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ﾌｧｯｷﾝ安倍を殺せ
憲法改正と言う名の日本人殲滅作戦
モリカケ問題で佐川が国会で正直にゲロったら・・・
【山本太郎】れいわ新撰組
●天皇制の廃止のメリットを書いていくスレ其の15●
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ 4
- 1 ：2019/12/10 ～ 最終レス ：2019/12/23
- 前スレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1572537611/l50
- 2 ：
- オマエラ何故そんなに天皇制が嫌なんだい？国王、王妃を公開処刑し血塗れの生首を
群衆に曝し「これが「自由」「平等」「博愛」の共和制だ！」と喚きながら、三色旗
を振りかざし、その後すぐ主導権争いの殺し合い、その後又王政、共和制と繰り返し
200年以上たった今、まだ国中不平不満渦巻きゼネストや農産物を国中ぶちまけるの
が恒常化した「共和制」がそんなに羨ましいか？
こういう国の真似をし皇族を皆殺し、死体を穴にぶち込み、硫酸をぶっ掛け溶かし、
これがみな平等の共産主義だと叫びながら赤旗を振りかざす人殺しの政党/独裁者を
奉るのが そんなに理想なのかよ？「赤い皇帝」になりたい奴らが天皇皇族制廃止を
叫んでる後に来るのは人民公社の牢獄・地獄だぞ。
- 3 ：
- ２＝安倍自民党支持者 ネット右翼
＝@ .／.| ＝@ ´ ヾ
.+ ／∫ | ゛ （⌒） ヽ
| ∫ .| (（、´゛）)
| ∫ .|. 反日━ l|l l|l ━ﾝ！！お前は安倍さん批判したな！キムチを食べたろ食べたと言えー━ l|l l|l ━ﾝ
| ∫ .| , .!!!!! , , --―
￣|.~~| / i / i ‐=≡ _ノ ヽ、 ＼
Ε⊂i /,_ ┴─/ ヽ ‐=≡ （○）（○ ） |
/ |＿| /,!||! （゜＼iii'／゜） ‐=≡ （__人__） u .|
/ | .| ／ u ,,ニ..,ニ、ﾉ(＼ ‐=≡ |!il|!|!| | うわぁぁぁ！！
/ | | ＼ ﾉ(ヽ Y~ω~､ ⌒／ ‐=≡ ｛｀⌒´ / 何だよそれ、俺、辛いの苦手だし
/ ／ ＼ ＼入⌒ | ⌒ヽ⌒:} く ‐=≡ ＿__ > _/ 安倍総理自民党は脅迫で政権を維持してるのか。
/ ／ ＼ ＼ ! k∵!∴| ヽ, ‐=≡ / ＿＿ ＼ _∩
／ ／ ヽ ヽニニニ/'_;. ＼ ‐=≡ / / / /＼ ＼／ ／
／ ‐=≡ ﾉ ネット右翼 ／ ￣ > > ‐=≡ ⊂_/ / / ＼_ ／
‐=≡ / 自民党 ／ 6三ﾉ ‐=≡ / /
‐=≡ / / ＼ ＼ `￣ ‐=≡ | ＿|＿
‐= / ん、 ＼ ＼ ‐=≡ ＼＿＿ ＼
（＿＿ （ > ）
- 4 ：
- それはそれ
- 5 ：
- >>2
天皇制って、おまえ、天皇の国になるということだぞ
戦前は、反天皇制で300人ころされているしな
- 6 ：
- おそらくは日本の皇室は、大英帝国の不文律法典に存在意義をシッカリ刻まれている
これは所謂社会契約なんだろうなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｗ
- 7 ：
- >>5
？？？
- 8 ：
- 小和田雅子の父親の小和田亙が外務次官だった当時から、
外務省内の創価学会員で構成されてる鳳会（おおとり会）の問題が指摘されていた。
そして娘の外務省職員だった雅子が皇太子と結婚した。
当然これは創価学会、公明党の天皇家乗っ取り、日本国支配であると国民は感じる。
自公政権が発足して25年近く経つが、国内は疲弊し、混乱状態が続いている。
このような「作られたカオス」は直ちに終わらせないといけない。
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1521972435/32
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1521972435
失われた30年（平成天皇の国政30周年）衰退国家
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1572537611
天皇皇族制の完全廃止を実施せよ３
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1567698733
天皇皇族制の完全廃止を実施せよ２
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1536315675
天皇皇族制の完全廃止を実施せよ
#差別制度 #metoo #国民主権 #MeToo #全国民の不総意 #適格要件
このスレッド、趣旨のスレ>1はNO,1 NO,2 NO,3ともに上記内容なのに、
大量にスレチ駄文をくり返して投稿数オーバーさせて、どさくさ紛れに
外務省、創価信者、鳳会などが毎回でないようにスレを捏造、変質させた。
天皇皇族制支持者というのはこういう措置を平気で行う輩なワケだ。
全国民、２ちゃんユーザーは上記で天皇皇族制度の廃止を考えてください。
会話型のスレチ駄文のクズども、日本人の風上にもおけないクズどもには
怒りの念を覚えてください。現行憲法下、敗戦後は、天皇皇族制は差別制度。
もちろん国民主権の民主主義法治国家にはなじまないもの。
スレ1はこのレスの上記内容です。
- 9 ：
- 米国、北朝鮮の空中戦
北朝鮮 国連大使 ７日
トランプ大統領の再選に向けた時間稼ぎ
用の対話はしない。
非核化は交渉のテーブルから下ろされた。
米国トランプ大統領 ８日 ツィッター
金正恩は１１月の米大統領選の邪魔をし
たくないと思う。
北朝鮮は約束通りに非核化しなければ
ならない。
NATOや中国、ロシア、日本、そして世界中
がこの問題で団結している。
北朝鮮の非核化は世界の問題だと
トランプ大統領は言い放った。
- 10 ：
- >>8
おーおー、廃止にむけて、実効がまったく上がらないね。ごくろうはん。
- 11 ：
- 鳩山由紀夫が共和党を結成したという これは？
- 12 ：
- 「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、
この地位は主権の存する日本国民の総意に基づく。」（日本国憲法第一条）
つまり、日本国の象徴、日本国民統合の象徴になりたければ、
それは全日本国民の賛同、了解が現行憲法の日本では必要というのが第一条全文。
後段の「日本国民の総意に基づく。」とあるのが「適格要件」であり就任の条件。
敗戦後の天皇制は全国民の支持、賛同、いわゆる国民の総意を得ていないことは
政治、社会状況等々、一切の経緯からも明らかであるから要件を満たしておらず、
従って象徴の地位、身分は当然ながら失当であり無効なもの。日本国憲法の主旨
からも国民主権国家であることが宣言されているものであるから、天皇は地位、
身分に執着せず、また全国民、国家に負担、迷惑をかけぬよう、自らによる身分、
地位の放棄、辞退、それによる一般国民化がぜひに必要なものである。
天皇制は第二次世界大戦の終焉と共に消滅したことを、
いまだ不当違憲に因習を常態化させている全国民と日本国は再認識しないといけない。
天皇皇族制は国民主権の民主主義法治国家では差別制度であり、そぐわぬものなのだから。
#差別制度 #大日本帝国 #封建主義 #反民主主義 #国民主権 #metoo
#天皇制廃止 #MeToo #民主主義法治国家 #身分辞退 #天皇皇族らの一般国民化
- 13 ：
- ヘラヘラ笑って国民に愛想を振り撒いて媚びるのが皇族の仕事
- 14 ：
- 前スレ >>991
スレが変わったので、議論を整理する丁度良い時期。
論点：廃止派を見たとき「どうせパヨクだろ」と見るのは「愚か」と言えるほどに妥当性に欠けるか。
これについて、ピロリ君は当初「愚か」と断じていたわけだが
前スレの議論で「自分は、自分が分からないことを根拠に愚かと断じることはない」と述べている。
さて、ここで（おそらくは非パヨク廃止派の）サンプルとして彼が提供した女性であるが
・ 従軍慰安婦等をメインに扱った資料館「女たちの戦争と平和資料館」の職員
（なお、同史料館は、天皇制の粉砕を訴える集会を開催している）
・ 急進派女性運動家として有名（ちなみに、ピロリ君曰く「革新系」でもあるらしい…）
・ 福島みずほと深い交友関係にあることを公言している。
等の事実がある。
↑について、俺は「おそらくはパヨクであろうと推察するに足る事実」と考えている。
一方、ピロリ君は「これだけではパヨクであろうと推察するに足る事実には足りない」と考えている。
言い方を変えれば、俺は「この事実からパヨク『っぽい』とわかる」、ピロリ君は「パヨク『っぽい』ともわからない」としている。
もちろん、事実を前にどのような推察を行うかは人それぞれである。
志位和夫をもって共産主義者ではないとする人もいるだろう。
（俺自身、現在の日本共産党に、マルクスの共産主義の根底にあった『弱者救済』の理念が残存しているとは正直思えない…）
ところで、冒頭で触れた通り、ピロリ君は「自分が分からないことを以て他人を『愚か』と断じることはしない」と明言している。
つまり、彼は「これらの事実だけではパヨク『っぽい』か自分にはわからない」ことを以て、他人を愚かと断じることは
少なくとも【今後は一切】ないのであろう。
- 15 ：
- 【事実・根拠・客観性】
ある事実αがあったとする。
Ａ君は「事実αを客観的に〇〇を推定するに足る根拠だ」と思ったとする。
このとき、Ａ君が最低限の客観性を有している場合、
・ 事実αは客観的に〇〇を推定するに足る根拠だ
・ 「事実αが客観的に〇〇を推定するに足る根拠だ」というのは自分の主観だ
この両方の見解が同居することになるだろう。
同じく、「いや、事実αは客観的に〇〇を推定するに足らない」と思ったＢ君に最低限の客観性があれば下記のようになるはずだ。
・ 事実αは客観的に〇〇を推定するに足る根拠ではない
・ 「事実αが客観的に〇〇を推定するに足る根拠ではない」というのは自分の主観だ
おそらく、Ａ君とＢ君の議論はそれなりにスムーズに進むし、それなりの進歩も期待できる。
さて、ここでＣ君が「いや、事実αは客観的に〇〇を推定するに足らない」と思ったとする。
そしてＣ君は「足らない」と考えたのは自分だということを認識できない＝著しく客観性を欠いた人物であるとしよう。
このときＣ君の中では
・ 事実αは客観的に〇〇を推定するに足る根拠ではない
→ よって〇〇を推定するに足る根拠は客観的に存在しない。
→ Ａの述べる意見は基となる事実を欠くデタラメなものだ。
この一つの見解しか存在しなくなる。こうなると厄介だ。
例えば、Ｃ君にとって「事実は存在しない」等々こそが【事実】となる。
Ａ君が頑張って元々の判断がＣ君自身のものだと思い出させても、話が長くなるとＣ君は容易にそれを忘却する。
何よりの悲劇は【Ｃ君は何万語を費やしても一歩も思考を前進させない＝思考停止状態にある】ということだ。
己の判断を外から見る視点は冷静な議論には必要なモノだろう。
- 16 ：
- バカ現る
本人に聞けは間違いのない事項を
本人に確認せずにそうではないか？と疑問を呈する様に
公言（中ば侮蔑する様な言葉を用いて）することの無意味さを愚かと言っとるのに
まだわからない バカ
そしてそれが他ならぬその本人の思想信条に関わることを
こうも軽く取り扱う軽薄さ 軽薄バカ
- 17 ：
- 【推測・予測を『愚かだ』と断じるに足る根拠とは】
さて、事実αからＡ君は「〇〇っぽいな」と判断し、それを聞いたＣ君が「愚かだ！」と言ったとしよう。
Ｃ君はどのような論拠を用意すれば「愚かだ！」と言い切れるか。
・ 「～とは限らないだろ！」や「っぽいというのはお前の主観だ！」
言うまでもなく「っぽい」とは予測の言葉であり、主観の表明だ。
上記はそもそも相手の論を正しく認識しておらず、反論や指摘にすらなっていない。
・ 「僕は『事実αでは〇〇っぽいかどうかわからない！』と考えている！」
これならまだ議論としては噛み合うが、倫理と言うフィルタをかけると「愚か」とまで断じるのは是と出来るまい。
わからない＝積極的に否定すべき材料が自分の中にすらない状態で他人を「愚か」と見下すのは、やりすぎだだ。
…平たく言えば「『俺の勘では明日は雨だ』と言った人をバカと罵らないと気が済まない人間ってどーよ？」って感じか。
おそらく「愚か」とまで言えるのは↓ぐらいだ。
・ 「〇〇っぽくない＝俺は事実αからはむしろ非〇〇っぽいと考える／俺は別の事実βからは非〇〇っぽいと考える」
相手の論が予測・主観だと正しく認識し、その推測がおそらく間違っていることを述べる。
ここまで自分の中で確信が得られて初めて他者を「愚か」と断じる事が倫理として許されるのであろう。
ただし、まぁ、上記は比較的軽いトピックについての話だと断っておこう。
例えばこれが「アイツは殺人犯っぽいな」等の相手の尊厳を著しく傷つけるような評価である場合、倫理のフィルタの置き場所が変わる。
そこまでの話であればほぼ確定の論拠が必要となろうが…まぁ政治的イデオロギーが右・左・中道のいずれかはそこまで重い話ではなかろうよ。
- 18 ：
- いたって単純な話、本当か否か分からない他人様のことを気安く発信するのは愚か者
>999ヒロヒト2019/12/10(火) 20:20:23.79ID:acshHGdb
>「コイツがガラケー女だ」を拡散して辞職するハメになった、「日本の恥」
> https://www.asahi.com/video/articles/ASMBZ513KMBZOBJB004.html?ref=yahoo
- 19 ：
- そして長く延びる故に薄くなっていくのか
そもそも内容が無いから長くなっていくのか
その無内容の長文 長文軽薄バカ
- 20 ：
- 早い話、
何がなんでも「パヨクと見なす方が常識」にしたいんだろうよ
このストローマンは
- 21 ：
- 政治的な信条が何であるかは、時として社会的な差別に晒される
現にストローマン自身が「パヨク」という侮蔑的な表現をしているようにな
本人の意思確認もないまま、本人の政治的信条について「こうなんじゃね？」と公言することは
本人が望まぬ社会的な不利益をもたらす危険さえあるのだが
ストローマンはそういうことはまったく考えていないのだろう
要するにこいつは軽率で無責任なのである
ストローマンに言わせると「疑われるような言動をする方に責任がある」ということになるのだろうが
このような考え方は「冤罪」というあまりにも悲しい取り返しのつかない悲劇をも正当化するものである
ここんところも、ストローマンはまったく考えていないのだろう
- 22 ：
- >>21
前スレの誰かさんかな？
「時として」「さえもある」で極端を持ってきて、
さもパヨク呼ばわりを重罪みたいに仕立て上げるのも中々珍奇な理論だが、
それ以前に
廃止派さんたちが存置派を「ネトウヨ」呼ばわりすることはあっても
同じ廃止派同士でそれを諫めたことは一回足りとてありはしない
ことは変えようもなかろうにね。
「２ちゃんなんて所詮そんな場所」とするか「２ちゃんであってもそれは許されない」とするか、凡そ二つに一つであるべきものを
「パヨク呼ばわりには『政治信条の決めつけは差別！』」「ネトウヨ呼ばわりは総スルー」じゃあ、話は通るまいよ。
- 23 ：
- レス内容に対する「ネトウヨ」と、裏取りの無いストローマン発言が同じじゃあ、話は通るまいよ。
- 24 ：
- 昨今 ネトウヨ という言葉はメディアやその他で見聞きすることがあるが
パヨク という言葉はどうだ？ 一向に聞きはしない
そういう言葉を使いながら世間様がどうたらこうたらのたまう
全くのお笑いである 世間様に通用する言葉を持ちいたらよい
それともレッテル貼りを咎められたら
「左翼なんて言ってないよ？パヨクと言ったんだモン」
とでもいうつもりかしらん？ www
- 25 ：
- まぁ、敢えて真面目な話をするならば。
民主主義国では一人一人が主権者だ。
「これが日本のためだ」と述べる者を前にして
それが冷静に真にこの国の未来を考えての言説か、
あるいはイデオロギーに縛られての思考故のものか、
考えて話を聞かないのは有権者としてむしろ「怠惰」とすら言える。
「本人に聞けよぉ」？
「本人に確認するまではそう思うなよぉ」？
本人が冷静かつ誠実に「私〇〇主義者でございます」とでも言うと思ってるのかしらん。
そもそも自分で自分を客観的に評価できるとも限らない。
中国様ガ日本ヲ侵略スルハズハナイ尖閣ハ本来中国領ダカラ侵略ジャアリマセン…と言いながら
ニュートラルを自称する奴すら、俺は目にしたことがあるぞ。
「差別は良くないよぉ」に至っちゃ論外だ。
それは、自分自身が今までイデオロギーで他人を差別してきたという自白にこそなっても他人がそうするという論拠にゃならん。
アカ狩りなんて遥か昔。イデオロギーで他人を差別する時代などとっくに過ぎ去っている。
…まぁ「相手を軍国主義者と言い張れば議論を封殺できる」と思い込んでる輩は今でも見かけるがね。
何にせよ「コイツノンケかな？」と考えることすら禁止する資格など誰にもないし、
ましてやそれが一方の思想の時は過敏に反応し、一方の思想の時は全くの鈍感など、笑えもせんな。
- 26 ：
- あらら
本人に聞くまで公言するべきでは無い が
本人に聞くまではそう考えてはいけないに ストローっちゃったよ
自分だけが
こ の 国 の 未 来 を 考 え た 言 葉
の意味が理解できるらしい
- 27 ：
- 長文で薄めてあれやこれやぶち込んでグルグルかき回せば誤魔化せると思ってる馬鹿なんだよ
- 28 ：
- >>23
これは傑作だ。
「レス内容に対する」＝自分は自分のレス評価でＯＫ、相手が「私右翼でございます」と言わなくてもＯＫ
「裏取りのない」＝相手は自己申告を取ってこないとだめ、従軍慰安婦を熱心にアピールする史料館の事務局長であること等を評価したらＮＧ。
ダブスタそのものだな。
>>24
見聞きすることが「ある」？ 「あった」の間違いかな？
今では大手メディアが「ネトウヨ」を使うことなど殆どないが…ああ、ひょっとして主なニュースメディアが赤旗な人かい？
どちらにしろ、そもそもネットスラングなどメディアは使わないものだし、参考にはなるまい。
君らにこうして通じている以上、特にパヨクでもサヨクでもかまわないと思うのだがね。
ああ、それとも。
君らですら「ぱよぱよちーん」の件は忘れたい思い出かい？
- 29 ：
- >>23
これは傑作だ。
「レス内容に対する」＝自分は自分のレス評価でＯＫ、相手が「私右翼でございます」と言わなくてもＯＫ
「裏取りのない」＝相手は自己申告を取ってこないとだめ、従軍慰安婦を熱心にアピールする史料館の事務局長であること等を評価したらＮＧ。
ダブスタそのものだな。
>>24
見聞きすることが「ある」？ 「あった」の間違いかな？
今では大手メディアが「ネトウヨ」を使うことなど殆どないが…ああ、ひょっとして主なニュースメディアが赤旗な人かい？
どちらにしろ、そもそもネットスラングなどメディアは使わないものだし、参考にはなるまい。
君らにこうして通じている以上、特にパヨクでもサヨクでもかまわないと思うのだがね。
ああ、それとも。
君らですら「ぱよぱよちーん」の件は忘れたい思い出かい？
- 30 ：
- 自分に対する忠告や非難を正面から受け取らず
逸そうとするからストローマンしちゃうって事がわからない
もう治んないね
普通の人はね、パヨパヨチーンなんて知らないのww
- 31 ：
- 確認も取ってないことを
公言してすみませんでした
の一言で済む話をまぁ長々と言い訳にもならん言葉を弄するもんだ
あそれとわかってると思うけどその謝罪は本人に言ってね w
- 32 ：
- ヒロヒト氏も自分は共産主義ではないと言っていましたね
- 33 ：
- 共産主義者ではない廃止派
この集合こそ存置派にとっての本当の脅威であるはずなのに
思考停止して廃止派は共産主義者に違いないと盲目になる
- 34 ：
- >>30
では、俺も君に忠告してあげよう。
「単なる自分の願望を『忠告』と偽るのは控えるべきだし
それが通らないことを『相手が素直に受け取らなかったからだ』と言い張るのも辞めるべきだ。
今はポーズでも、そのうち君は本当にそう思うようになりかねない。
もちろん、自分が設定しただけの他人の罪を
『あいつは謝罪するべきなんだ！』『謝罪すれば一言で済むのに！』と言い出すのもね。
こんな、小学生でもわかる話を二度も三度も繰り返させないでくれ」
もちろん君は「忠告には素直に従う」し「簡単に済む話で言葉を弄したりはしない」のだろう？
では、有言実行したまえよ。
- 35 ：
- ２５
「イデオロギーで他人を差別する時代などとっくに過ぎ去っている。」
と言いながら安倍自民党を批判すると「お前は在日で半日の左翼。」などと叩く
自己矛盾の安倍自民党支持者。
- 36 ：
- 何言ってんのこの人？
- 37 ：
- ２５
×「相手を軍国主義者と言い張れば議論を封殺できる」と思い込んでる輩は今でも見かける
〇「相手を在日韓国人だ、反日だ、と言い張れば議論を封殺できる」と思い込んでる安倍自民党支持者ネット右翼差別主義・軍国主義者は今でも見かける
- 38 ：
- ３６は２５に言ってるのですか。確かにそうですね。
- 39 ：
- ３６は２５に言ってるのですか。確かにそうですね。２８，２９に言ってるのですか。
確かにそうですね。
- 40 ：
- ２５＝安倍自民党支持者 ネット右翼
＝@ .／.| ＝@ ´ ヾ
.+ ／∫ | ゛ （⌒） ヽ
| ∫ .| (（、´゛）)
| ∫ .|. 反日━ l|l l|l ━ﾝ！！お前は安倍さん批判したな！キムチを食べたろ食べたと言えー━ l|l l|l ━ﾝ
| ∫ .| , .!!!!! , , --―
￣|.~~| / i / i ‐=≡ _ノ ヽ、 ＼
Ε⊂i /,_ ┴─/ ヽ ‐=≡ （○）（○ ） |
/ |＿| /,!||! （゜＼iii'／゜） ‐=≡ （__人__） u .|
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／ ‐=≡ ﾉ ネット右翼 ／ ￣ > > ‐=≡ ⊂_/ / / ＼_ ／
‐=≡ / 自民党 ／ 6三ﾉ ‐=≡ / /
‐=≡ / / ＼ ＼ `￣ ‐=≡ | ＿|＿
‐= / ん、 ＼ ＼ ‐=≡ ＼＿＿ ＼
（＿＿ （ > ）
- 41 ：
- >>34
そう反省や謝罪などは人に強要されるものではない
そしてその相手が目の前に現れ非難してきたから行うものでもない
自身の良心に従って行うもの
この件ついては君は非難されるべきものでも、ましてや謝罪すべきものでもない
という認識だということはよくわかった
世間に問いただされたから謝罪すべきものではない 確かに
君のいう世間って何かね？
- 42 ：
- >>39
わかりづらくてすいません、その通りです。
- 43 ：
- ベム君撃沈ｗホントに解任されたのかな？ｗ
- 44 ：
- >>41
「世間から問い糾され」…？
君たち（君？）が問い糾してきただけだろうに。
世間とは何か？ そうさなぁ……社会一般とでも言えば良いのかね。
少なくとも、自作自演やり放題の掲示板ので量れるモノではなかろうよ。
- 45 ：
- >>44
私は世間を成す要素だが？
- 46 ：
- >>44
君にとって都合のいい言葉は世間の声で
都合の悪い言葉は２ちゃんの声として聞き捨てる
世間とは君にとって思春期のお母さんということか？w
- 47 ：
- >>22
>「時として」「さえもある」で極端を持ってきて、
>さもパヨク呼ばわりを重罪みたいに仕立て上げるのも中々珍奇な理論だが、
自分のやっていることが
他人の評価を不当に貶めたり、他人に理由のない不利益をもたらす可能性のある行為だということは
理解しているのかね？
>>21の指摘内容それ自体には特に反論はないわけだな
>廃止派さんたちが存置派を「ネトウヨ」呼ばわりすることはあっても
ボクちゃんは、ここでネトウヨ、ネトウヨ、と叫んでいる連中と、
右と左の違いはあっても、基本的には同類です！
･･･と言っていると見做してよいのだな
- 48 ：
- >>46
何万何億の内の一要素、だな。
しかも匿名。しかも自作自演ありのフィールドだ。
これを以てイコール世間とする人の良さは、俺に限らず、誰も持ち得まい。
俺自身、２ちゃんの一部意見を以て世間の声としたことはないはずだが、ね。
逆に聞きたいが、
君の「みんなわるいっていってるよ！（※なお『みんな』の実名は挙げられない模様）」など
君のママでも信じるまいに、何故それに対して他人の俺が
「ハイハイそうでちゅね～」と言ってくれると君は思ったんだい？
- 49 ：
- >>12
お前が、日本では皇室は永遠に支持され続けるということを弁えたらいいことだ。
- 50 ：
- >>13
へらへら笑うのは半島民。日本の皇族の皆様はにっこりお笑いになるよ。
- 51 ：
- >>47
はて、君が引用してくれたその文章こそが
「パヨク呼ばわり程度、しかも２ちゃんでの書き込みで
『他人の評価を不当に貶めたり、他人に理由のない不利益をもたらす』ことが
有意な確率であり得るとするのはナンセンスだ」という
君の21自体への反論のつもりだったのだが。
……自分への批判が見えなくなる心の病でも患っているのかい？
同類ね……うん、まぁ、その通りだな。
居酒屋で放歌高吟するなと言うような堅物ではないさ。
ましてや。
気に入らない相手には箸の上げ下げからケチをつけ、
自分たちの仲間はどんな大声で歌っても知らんぷりの誰かさんたちの仲間になるよりは、
まだ騒いでる奴等の同類の方がマシというものさ。
- 52 ：
- >>33
皇室廃止に持ち込めるほどの器量じゃないよ。
- 53 ：
- >>51
いやいや、現におまえは「パヨク」という侮蔑的な表現をしているではないか
パヨクとして認定されるということは、おまえのような人間に侮蔑的に見られるということを意味するのさ
おまえという人間がそういう見方をしているということは、少なくとも無視できない確率でそれが起こるということさ
仮におまえの言うとおり「パヨクと見做す」が有意な確率であり得ないのであれば、
「パヨクと見做す」のは「常識」ではないってことさ
- 54 ：
- >>48
草枕の冒頭でも読んで見識を広めたまえ
- 55 ：
- >>52
ほほー
共産主義者の廃止派は脅威とみえる
- 56 ：
- ストローマンは愚かなのか？って話は「愚か者」で決着か
ゴールが共産主義なら、従軍慰安婦じゃ繋がらないのあたりまえだしｗ
- 57 ：
- >>52
よしんば日本の共産主義が政権獲ったところで皇室は無くならんよ
その政権を維持するために皇室を利用するだろう
それが日本の歴史だ
勝てば官軍
この言葉が通用しなくなった日本が皇室の終了時だ
- 58 ：
- >>53
……え？ いや……え？
俺に？ 侮蔑的に見られて？ いや……それが何？
彼女は俺に侮蔑的に思われても何とも思わなかろうし、
逆に、誰にも侮蔑されたくないって言うなら、彼女には別の生き方を提案したいところだが。
つーか、君、頭グチャグチャになってない？
俺が言ってるのは、
「『彼女がパヨクっぽいなと思われる可能性は』高かろう」
「『俺にパヨク呼ばわりされた程度で不都合が生まれる可能性は』低かろう」ってことよ？
な～んで、両者がゴッチャになるのよ、君。
それとも……もしかしてだけど君、
俺のように彼女をパヨク扱いする人が大勢いたら……とか言いたいのかしら？
…えっと、それ、単なる自業自得じゃない？
何をどう思うかは個人の自由。
○○さんを悪く思ったら許せねー！だなんて、末期のアイドルオタでも言わないぞ。
- 59 ：
- >>33
いや、むしろ、俺はその「非共産主義の廃止派を」
- 60 ：
- >>33
いや、むしろ、俺はその「非共産主義の廃止派」こそを待望してるんだがね…。
というのも、イデオロギーに準拠した話をされても、つまらないんだよ。
アングラアイドルのプロフィール解説されてるぐらいに退屈。
廃止を目指すなら、天下万人にある程度共有できる価値観でお話ししなさいっての。
まぁ、それでも「脅威」とは思わないけど。
いや、存廃はひっくり返るまい的な意味じゃなくて…
…大事なのは、存廃や勝ち負けじゃなく、何が日本のためになるか、だろ？
本来、存置派も廃止派も「敵」や「脅威」じゃないはずさ。
唯一「敵」といえるのは、日本国民の利益＜自分たちの政策の採用になっちゃったひとたち。
そうだろ？
- 61 ：
- >>60
君はそういう議論をするには
日本語が下手過ぎで論理の構築が覚束ない
それが議論をあらぬ方向へ持っていく
- 62 ：
- この初冬に桜を見る国会など日本国民が恥ずかしい。
何の犯罪性もないからだ。
そりあ、六法全書の隅々を見ながらアラ探しすれば少し
アラがでるかもしれないがね。
責めて国会でやるなら、犯罪逮捕出来る事をやれ。
例えば。
１． ロッキード賄賂事件
２． リクルート賄賂事件
３． 田中金脈
４． 金丸大脱税事件等なら国会でやる価値ある。
しかし、森加計花見など国会でやるべき案件では無い。
今緊急に、やるべきは戦後７０年民主党がサボりにサボった
憲法改正をまず一番にやり国民待望の
１． 憲法改正国民投票するべきだ。
２． 全世代型社会保障改革を急ぐべきだ。
３． 悪魔の国に変身し、地球温暖化ガス世界一だす中国対策。
４． 訳も解らず本人も自覚無く拉致監禁する中国から日本国民を救え。
- 63 ：
- >>57
いやあ、仮に共産党政権が生じたら、アイツらは廃止するんじゃない？
君主制と共産主義は内容的に同居不能だし、支持層違いすぎっしょ。
内部に致命的な矛盾を抱えるぐらいなら、
「共産党政権が誕生する状況での」天皇支持程度の人数は
切り捨てた方がマシじゃない？
それに、共産党政権誕生後に民主主義が継続するかも分からんしさ。
実際、共産圏、マトモな選挙なんて無かったわけだから。
もし日本共産党政権が他の国の共産党政権同様、選挙を形骸化させるつもりなら
民意なんて知ったこっちゃないし、反共の旗印になりかねない存在は積極的に始末した方が良いぐらいっしょ。
本当に勝てば官軍ってここまで入れてのもんじゃない？
- 64 ：
- >>63
ちゃんと文を読みな
日本の共産主義者
と書いている。それが何を意味するかわからんか？
- 65 ：
- >>58
>彼女は俺に侮蔑的に思われても何とも思わなかろうし、
>逆に、誰にも侮蔑されたくないって言うなら、彼女には別の生き方を提案したいところだが。
「おれが良しと思ったら、確たる根拠が無くても侮蔑して良い」ってことだな
おまえはそういう人間だってことだ
大勢の人間に侮蔑的に見られりゃ不利益だろうさ
だが、有意な確率では起きないのであれば、「パヨクと見做す」は一般的ではないってこった
>俺のように彼女をパヨク扱いする人が大勢いたら……とか言いたいのかしら？
>…えっと、それ、単なる自業自得じゃない？
冤罪で人の人生を台無しにした警察官や検察官が
「疑われる方が悪い、自業自得だ」と言い放つのと同じだな
おまえはそういう人間だってこった
さすが、ネトウヨ連呼厨と同類なだけのことはあるな
- 66 ：
- 侮蔑や不利益がなければ他人の思想信条を好き勝手に言っていいってわけでもない
ましてや、そんなのを根拠に何か言いたいならそれこそアホ
- 67 ：
- >>14
>論点：廃止派を見たとき「どうせパヨクだろ」と見るのは「愚か」と言えるほどに妥当性に欠けるか。
「ぼくの個人的主観的感想文」で終わっているうちは「愚か」ではありませんね。
根拠も無しに「その見方が正しい」とか「その見方が一般的」などと言い出したら「愚か」なわけですね。
>↑について、俺は「おそらくはパヨクであろうと推察するに足る事実」と考えている。
それはつまり、「ぼくの こじんてき しゅかんてき かんそうぶん」なわけですね。
なぜなら、従軍慰安婦等をメインに扱った資料館「女たちの戦争と平和資料館」の職員をパヨクと「感じる」のも
急進派女性運動家を「パヨクっぽい」と感じるのも、マブタチなら政治的思想も近いはずだと「思う」のも
一切合切、100％すべて、個人的主観的感想でしかないからです。
>つまり、彼は「これらの事実だけではパヨク『っぽい』か自分にはわからない」ことを以て、他人を愚かと断じることは
>少なくとも【今後は一切】ないのであろう。
「感想文」と「事実」をちゃんと分けて、
根拠も無しに「その見方が正しい」とか「その見方が一般的」などと言うようなことがなければ、「愚か」なんて言いませんよ。
- 68 ：
- >>15
>おそらく、Ａ君とＢ君の議論はそれなりにスムーズに進むし、それなりの進歩も期待できる。
議論と言えば聞こえはいいけど、単なる「感想文発表会」じゃん。何がどう進歩するんだか。
>ここでＣ君が「いや、事実αは客観的に〇〇を推定するに足らない」と思ったとする。
「急進派女性運動家として有名」と「共産主義者・共産党支持者っぽい」との “ 間 ” をつなぐモノが何も無いというのは
主観でも何でもなく、紛れもない事実なわけですね。
「急進派女性運動家の中には“確定値として”共産主義者・共産党支持者が多い」という「外部基準」としての事実が仮にあれば、
“確定値”の得られていない急進派女性運動家を見たとき、「共産主義者・共産党支持者っぽい」という推察ができるのですが、
残念ながらそのような事実はまっ････････････たくないわけです。いや、あるなら示せばいいんですけどね。
「急進派女性運動家の中には“確定値として”共産主義者・共産党支持者が多い」という「外部基準」としての事実が仮にあれば、
それこそが上述した「“ 間 ” をつなぐモノ」なわけですが、あなたの「パヨク認定」にはそれがまったく無いのです。
「そのように見做される場合が多い」という統計学的事実すら無いわけです。
「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」が何も無いというのは、
「彼は左利きだ」「よって、彼はサヨクっぽい」･･････というのと、基本的に何も変わらないということです。
「○○な者はパヨクっぽい」「○○な者をパヨクっぽいと思うのが一般的だ」は、
「ぼくの個人的主観的感想文」の域から “ 一 歩 も ” 前に進むことのできない程度のシロモノだという認識はありますか？
- 69 ：
- >>17
>言うまでもなく「っぽい」とは予測の言葉であり、主観の表明だ。
「予測」と言えば聞こえはいいけど、要は「妄想・決め付け・思い込み」じゃん。なぜなら外部基準となる事実が何も無いから。
>上記はそもそも相手の論を正しく認識しておらず、反論や指摘にすらなっていない。
それ以前の問題として、「そもそも単なる感想文発表会であり、議論にすらなってない」というのが実情ですね。
>わからない＝積極的に否定すべき材料が自分の中にすらない状態で他人を「愚か」と見下すのは、やりすぎだだ。
>…平たく言えば「『俺の勘では明日は雨だ』と言った人をバカと罵らないと気が済まない人間ってどーよ？」って感じか。
「俺の勘では」という前置きがちゃんとあれば、別にかまいませんよ。
「パヨクっぽい」も、「100％完全に、オレ様の個人的主観的感想だが」という前置きがあれば愚かだとは思いません。
何度も言いますが、根拠も無しに「その見方が正しい」とか「その見方が一般的」などと言い出したら「愚か」なわけですね。
>例えばこれが「アイツは殺人犯っぽいな」等の相手の尊厳を著しく傷つけるような評価である場合、倫理のフィルタの置き場所が変わる。
>そこまでの話であればほぼ確定の論拠が必要となろうが…まぁ政治的イデオロギーが右・左・中道のいずれかはそこまで重い話ではなかろうよ。
では、「アイツは共産党支持者っぽいな」はどうなんでしょうかね？
あなたはしばしば、共産党を「暴力革命容認主義者」「一党独裁を目指す集団」であるかのように言ってませんか？
共産党を「暴力革命容認主義者」「一党独裁を目指す集団」と呼ぶ者が、同時に「アイツは共産党支持者っぽいな」と言えば、
それは「相手の尊厳を著しく傷つけるような評価」に該当するんじゃございませんか？
- 70 ：
- 「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチはサヨクっぽい」
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチを“サヨクっぽい”と思うのが世間一般の見解だ」
いずれも、「ぼくの こじんてき しゅかんてき かんそうぶん」の域から “ 一 歩 も ” 前に進めないようなシロモノである、
ということで、ストローマン先生は合意していただけるってことでよろしいでしょうかね。
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチはサヨクっぽい」 と
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチはサヨクっぽくない」 は
第三者的な視点から見た「信憑性」という点においては同レベルだということで、よろしいでしょうかね。
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチを“サヨクっぽい”と思うのが世間一般の見解だ」 と
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチを“サヨクっぽい”と思うのは世間一般の見解ではない」 は
第三者的な視点から見た「信憑性」という点においては同レベルだということで、よろしいでしょうかね。
- 71 ：
- >>64
さて。
彼らが海外のそれと大きく性質を変えるとする謂われもなかろうに。
他人に文章がどうのこうのという割に、君は舌足らずだな。
>>65
あら。マジで、普通に彼女をマイナス評価する人が多かったら……だったのね。
誰をどう思うかなんて人の自由。
君の好きな人間へ他人がマイナス評価を下すのが許せないだなんて、
君は凄まじいファシストだな。
さらにそんなマイナス評価が刑罰と一緒に見えるとあっては病膏肓。
なに、存分に見下してくれ給え。
君と同類になって、鉄格子のある病院に入るよりはマシだ。
- 72 ：
- 日本の共産主義者は>>70。
- 73 ：
- >>71
マイナス評価を下すこと自体がいかんなどとは言ってねーぜ
実際にはパヨクかどうかわかんねーのに「パヨク」というマイナス評価を下すのはどーよ、と言っているのだが
スリカエ論法だな
- 74 ：
- >>72
妄想オナニー、１ついただきました♪
- 75 ：
- パヨクに向かってパヨクと呼ぶ
実際にはパヨクかどうかわからん相手をパヨクと呼ぶ
ストローマンにはこの違いがわからねーらしい
頭悪いな
- 76 ：
- 無自覺共産主義者>>74。
- 77 ：
- >>76
論拠無し。
妄想オナニー２つめ、いただきました♪
- 78 ：
- >>67
おや、なら、話は簡単。
「っぽい」「どうせ～だろ」なんて言うのは大なり小なり
どこかで中途に主観の混ざる君曰くのカンソウブン
＝君が「愚か」というには中らないモノ
ということだ。
事後、同じ過ちは【もう二度と】繰り返さないようにね♪
>>68
はい、【Ｃ君だったらどう答えるかの模範演技】ありがとね。
「間が無ければダメなんだー！」と考えてるのが自分だって認識できない【Ｃ君】相手には
残り940レス費やしても、何も得られまい。
あ、一応問いに答えておくと……うん、そりゃ予測なんて須く主観の域をでるまいよ。
ん？ もしかして何かを積み重ねりゃ予測が事実に到達するとでも思ってる？
常識に一つの問いを求めたり、なーんか最近不思議ちゃんだね。
>>69
繰り返しておくと「っぽい」「だろう」って、元々主観コミコミなのが大前提の言葉よ。
君が「コレはそれを事実として語ってる！」と思っても、ソレこそ君のモーソーキメツケオモイコミ。
【もう二度と】同じ間違いはしないようにね。
あと、君が「議論の場」とか口に出せる立場じゃないのは前に言ったとおり。
ついでに言うと、普段の君の存置派への言動からすると
「他人の尊厳を傷付けるような物言い」をとやかく言える立場でもないぜ？
まぁ、そんな言えた義理じゃない君の問いに答えてあげると…
…それ、共産党への評価含めて全部単なる「俺の評価」でしょ？
彼女、俺に酷評されたら何か不都合被るわけ？
そこまで俺、思い上がれないんだけど。
- 79 ：
- >>77
根據は御前の其の思想が其を體現してゐる。
其を自覺出來てゐないから無自覺と云つてゐるが（嗤）。
- 80 ：
- 何か言っているようで、実は何も言っていない
- 81 ：
- 小和田雅子の父親の小和田亙が外務次官だった当時から、
外務省内の創価学会員で構成されてる鳳会（おおとり会）の問題が指摘されていた。
そして娘の外務省職員だった雅子が皇太子と結婚した。
当然これは創価学会、公明党の天皇家乗っ取り、日本国支配であると国民は感じる。
自公政権が発足して25年近く経つが、国内は疲弊し、混乱状態が続いている。
このような「作られたカオス」は直ちに終わらせないといけない。
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1521972435/32
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1521972435
失われた30年（平成天皇の国政30周年）衰退国家
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1572537611
天皇皇族制の完全廃止を実施せよ３
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1567698733
天皇皇族制の完全廃止を実施せよ２
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1536315675
天皇皇族制の完全廃止を実施せよ
#差別制度 #metoo #国民主権 #MeToo #全国民の不総意 #適格要件
このスレッド、趣旨のスレ>1はNO,1 NO,2 NO,3ともに上記内容なのに、
大量にスレチ駄文をくり返して投稿数オーバーさせて、どさくさ紛れに
外務省、創価信者、鳳会などが毎回でないようにスレを捏造、変質させた。
天皇皇族制支持者というのはこういう措置を平気で行う輩なワケだ。
全国民、２ちゃんユーザーは上記で天皇皇族制度の廃止を考えてください。
会話型のスレチ駄文のクズども、日本人の風上にもおけないクズどもには
怒りの念を覚えてください。現行憲法下、敗戦後は、天皇皇族制は差別制度。
もちろん国民主権の民主主義法治国家にはなじまないもの。
スレ1の趣旨はこのレスの上記内容ですので、
それについて論じて下さい。
- 82 ：
- >>81
ちゃんと話してる。廃止派は日本人処か人間でもないクセに日本の優しさに胡座かいてるってｗ
人の災難に一点集中勉強した日本語で「おめでとう」なんてプラカード持ってパレードして
震度３にスッ転ばされたオバチャンの映像は本震までの中休みで笑わせて貰ったよ。
- 83 ：
- >>71
洋の東西でこれほど文化制度が異なった国々のなかで
共産主義と冠すれば同じ様に機能すると思う方がおかしい
君のそれは思考停止というものだ
レッテルを貼る傾向にある人間は同じくレッテルに惑わされ
思考停止に陥る
まさしく君がそうである
学問、議論とは程遠いな。まさしくイデオロギーの中で生きている人間だな君は
- 84 ：
- >>78
>同じ過ちは【もう二度と】繰り返さないようにね♪
わたしの過ちとは何なのか。
わたしはてっきり、あなたが「議論」をしている、少なくともしようとしていると思ってました。
「事実を述べ、その事実に対して主観を交えて評価する」ということをしている、少なくともしようとしていると思ってました。
で も 、 あ な た が し て た の は 「 議 論 」 と は 程 遠 い レ ベ ル だ っ た ん で す ね 。
あなたがやってたのは「単なる、個人的主観的感想文の発表会」だったんですね。
あなたという人間を過大評価していたのがわたしの過ちなわけですね。今後は認識を改めて気をつけましょう。
ストローマン先生のレスは基本、「感想文発表会」である、と。
- 85 ：
- >>78
>うん、そりゃ予測なんて須く主観の域をでるまいよ。
「予測」と言えば聞こえは良いんですけどね。予測とは「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」によって行なうモノでしょう。
Ａ：「現在の気圧配置および天候」という事実を見て、
Ｂ：「過去の気象データや流体力学的な理論」と照らして、
Ｃ：「明日は雨っぽい」という「予測」を立てる。
仮に、「左利きの人には左翼が多い」ということが統計学的に明らかになっているとすれば、
Ａ：「今、目の前にいる人は左利きである」という事実を見て、
Ｂ：「左利きの人には左翼が多い」という事実と照らして、
Ｃ：「今、目の前にいる人も高い確率で左翼なのではないか」という「予測」を立てる。
･･････こんな感じですね。「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」が、ここでは「Ｂ」なわけですが、
あなたの「パヨク認定」には、「Ｂ］に該当するモノが何もないのです。
Ａ：「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチである。
Ｃ：パヨクっぽい
･･････こんな有様。前スレであなたはいろいろ挙げていましたが、どれもこれも「憶測」「無根拠」でしたよね。
こんなのは「予測」ではありませんね。「妄想・決め付け・思い込み」なのです。
- 86 ：
- >>78
>繰り返しておくと「っぽい」「だろう」って、元々主観コミコミなのが大前提の言葉よ。
あなたは最初、こんなふうに（↓）言ってます。
>「オレ様」じゃなくて「世間様に○○っぽいと見られても仕方ない」。
>これ、全部「世間様にパヨクっぽいなあ」と思われても仕方ない要素でしょ。
確かに「パヨクと判断するか否か」の部分には「っぽい」を使ってますが、
「それが世間の認識だ」と言わんとする部分には「だろう」も「っぽい」も使わず、
あたかも世間がそう思うのが事実であるかのように述べてますよねぇ。
あなたはかつて、「事実と主観的評価を分けなさい」という旨のことを書いています。
（https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1525076633/960）
「世間がそう見る」もあなたの主観なら、
「世間様に○○っぽいと見られても仕方ないっぽい」という書き方をしてもらわないと困りますねぇ。
ちゃんと、事実なのか主観的評価なのか、明らかにしてもらわないといけませんよ。ご自分で言った手前。
- 87 ：
- >>78
>あと、君が「議論の場」とか口に出せる立場じゃないのは前に言ったとおり。
それはわたしの「議論における態度」の問題であって、あなたのやっていることを正当化できるモノではないし、
「殺人犯っぽい」はＮＧで、「暴力革命容認主義者っぽい」はＯＫなのはなぜなのかを説明できるモノでもありませんね。
もちろん、「あなたのやってることは“議論”ではなく“感想文発表”である」を否定できるモノでもありません。
>…それ、共産党への評価含めて全部単なる「俺の評価」でしょ？
>彼女、俺に酷評されたら何か不都合被るわけ？
不都合をかぶるか、かぶらないかではありません。
「殺人犯っぽい」はＮＧで「暴力革命容認主義者っぽい」はＯＫって、何なの、ソレ？？？ と言ってるのです。
- 88 ：
- >>79
>根據は御前の其の思想が其を體現してゐる。
70がなぜ「共産主義」になるのか、説明が何ひとつございませんし、
「70のようなことを言う者に共産主義者が多い」という統計も何ひとつございませんね。
しょせん、無根拠。「妄想・決め付け・思い込み」の域から一歩も前に進めないシロモノ。
- 89 ：
- >>55
日本語が分からない奴だな。半島民か。廃止に持ち込めるほどの勢力じゃない、という
意味だぞ。コミュニストどももな。
- 90 ：
- >>57
皇室が内容変化することはあっても、廃止されることは永遠に無い。なにしろ日本人
のおよそ５万年前のご先祖様を祭祀しておられるのだからな。日本人が一人も地球上
からいなくなる日が有りえるか？
- 91 ：
- >>63
共産党政権が誕生するわけが無いから、心配するな。皇室を担がない限り、政権を
取ることは不可能だ。日本人の民族性だからな。
- 92 ：
- 「パヨク」などという定義の曖昧な言葉で誤魔化しているという印象を否めないのですが、
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ」という話はもともと、
「廃止派を見たら高い確率で共産主義者・共産党支持者だと考えるのが妥当か否か」で出てきた話。
「著名な廃止派がほぼみんな共産主義・共産主義者だから」という「論拠」に基づいて、
「だから、著名でない廃止派も共産主義者・共産党支持者と思ってよいだろう」という論理構成だったのです。
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ」な人も、その「論拠」の中の１人としてカウントされていたのです。
サンプル数が少なくて統計的に成り立っていないという突っ込みもありますが、
少なくとも「論拠」に用いる部分は「オレ様の主観」ではなく「確定事実」でなければ話にならないわけですが、
ストローマン理論ではその重要な『論拠』の部分でさえ、「オレ様の個人的主観では、○○っぽい」という、
「ぼくの こじんてき しゅかんてき かんそうぶん」の域から一歩も前に進めないようなシロモノなのです。
「著名な廃止派がほぼみんな共産主義・共産主義者だから」は、「確定値たる論拠」として成り立っていないのです。
「廃止派を見たら高い確率で共産主義者・共産党支持者だと考えるのが妥当だ」も当然、理屈として成り立たないわけですね。
最初から最後まで、どこまでいっても「感想文発表会」なのです。
- 93 ：
- >>81
どこが「差別」かな？。「差別」であることを立証してみろよ。
- 94 ：
- いちいち共産主義かどうかを予測しなきゃならん理由は何なのかもよくわからんしな
頭の中に何か湧いてんじゃねーのか？
- 95 ：
- >>90
明治に革命が起きてるではないか
- 96 ：
- >>84
ん？ んん？
どんな“間”を挟むと、「っぽいなんて大なり小なり主観混じりだよ」→「お前のレスは基本全部感想文なんだぁぁっ！！」になるのやら。
理解できない君のために捕捉すると、俺が言ってきたのは
・ 「～っぽい」「～だろう」は主観の混ざる非断定の言葉 例：戦後からの歴史を見る限り、廃止はおそらく今後50年は無理だろう。
・ 「～だ」「～である」は客観として口にする断定の言葉 例：現に、日本国民の中での廃止派のパーセンテージはせいぜい一桁台だ。
「誰が」言ったかなんて一言も言ってないんだけどねー。
まぁ、つまり君は俺に対してじゃなく【全ての他人に対して】で
予測の言葉に「愚か」と断定することを自ら禁じる台詞を吐いちゃったわけなんだけどさ。
>「ぼくの個人的主観的感想文」で終わっているうちは「愚か」ではありませんね。
それにしても……逆に聞きたいんだが、君はどこで「誰が言ったかの話だ！」と誤解したんだい？
ちゃんと答えられるよね？ 悪意での強引な歪曲…即ち、ストローマンじゃないのなら、さ。
- 97 ：
- >>85
これ「Ｂが必要な事例」を逆算して文章造っちゃってるっしょ。
「Ｂが要らない（または主観）の事例」っていくらでも作れちゃうけど。
Ａ：空に黒くて分厚そうな雲があるという「事実」を見て
（Ｂ：ああいう雲を見た時は大抵雨だったという「経験則（＝主観）」から） ※ 主観なのでピロリ君ルールじゃナイナイされる
Ｃ：もうすぐ雨が降るだろうから傘を持って来ようと「予測」する。
Ａ：飲み屋で近寄ってきたオッサンが今どきパンチパーマにアロハにグラサンだという「事実」を見て
（Ｂ１：見るからにヤクザっぽいという「感想（＝主観）」を抱き） ※ 主観なのでピロリ君ルールじゃナイナイされる
（Ｂ２：ヤクザなんて関わったってろくなことに決まってるという「偏見（＝主観）」と照らして）※ 主観なのでピロリ君ルールじゃナイナイされる
Ｃ：お近づきになるのはやめておいた方がいい部類の人間と「予測」し、うまい具合に抜け出す。
Ａ：できたばかりの彼女の好みはまだ把握してないが、可愛いぬいぐるみを見つけたという「事実」を見て
（Ｂ：女の子なんて皆可愛いものが好きに決まってる！という「思い込み（＝主観）」と照らして）※ 主観なのでピロリ君ルールじゃナイナイされる
Ｃ：彼女にプレゼントしたら喜ぶはずだと「予測」する。
もっといる？ 多分、無限に作れるよ。
ちなみに、一応どれも「Ｃ：わかんない！で思考停止」が一番最悪手なように小細工してあるけど。
- 98 ：
- >>86
ん～…簡単に言うと、>>15のＡ君の認識よ。
「客観的におそらく世間様は～と思うだろうという確信」と
「（調べようがない物事であるから一層に）自分がそう確信しているに過ぎない」…を同居させた状態。
世間に限らず、常識とか人間の心理とかって、その二つの並列状態が当たり前の世界だと俺は認識している。
君が>>15のＣ君なのは仕方ないとして、Ｃ君的な二元論を他人に要求されても困る。
>>87
正当化以前に、俺を問題ありとする論拠自体が消滅しちゃうのよね。
だってさ
「２ちゃんねるは議論の場だ→カンソウブンは議論の場に相応しくない！」の
「２ちゃんねるは議論の場だ」に関して、俺はそもそも不同意だし、
君はこれを立証しようにも、自らの普段の行動でそれを全否定しちゃってるわけで。
つーか、ここでもＣ君だよね、君。「カンソウブンを出すのは！」と思ってるのは自分って認識がないみたい。
殺人犯はＮＧで暴力革命容認主義者はＯＫの理由？
一つ目。前者は犯罪、後者は非犯罪（容認だけなら思想信条の自由）。
二つ目。前者は相応の根拠があって始めて容認されている＝言われれば根拠ありと思われる。
後者はそんなことはない（君が、お仲間の極右認定を放置してるように、ね）
- 99 ：
- >>92
…と大演説をかましているピロリ君ですが、割と重大なことが彼の論には伏せられています。
（ロンリコウセイガー等々、ずばっと「お前の出した論拠の！」と言っていないあたりでピンと来る人もいるやもしれませんが…）
１：福島みずほのマブダチさんをサンプルで持ってきたのは
「廃止派を見たら高い確率で共産主義者・共産党支持者だと考えるのは『愚かだ』と言えるほどに妥当性を欠く！」と主張する【ピロリ君の方】
（⇒ 論拠として使用しようとしたのもピロリ君な上に、その主張上、非パヨクだって確定事実じゃないと意味をなさない）
２：元々の話は正確には「廃止派を見たら高い確率で共産主義者・共産党支持者だと考えるのが妥当か否か」ではなく
「廃止派を見たら高い確率で共産主義者・共産党支持者だと考えるのは『愚かだ』と言えるほどに妥当性を欠くか否か」
（⇒ ピロリ君がこのスレで行ってる自己評価に従うならば、彼の越えるべきハードルは『パヨクが多いかどうかわからない』じゃなく『本当はパヨクは少ない』）
こういった事実を忘却したのか隠蔽したのか、彼は>>92でさも相手が論拠としてもってきたかのように話しています。
…彼の「～は事実なんだ！」の類の正体がどれほどのものかはお察しの領域ですね。
- 100 ：
- >>73
うん、だからその「実態がどうか分からないけど暫定評価を下す」っていうのは個人の自由だし、
俺がインフルエンサーでも何でもない以上、各人の暫定評価の責任を俺に擦り付けられても困るし、
そもそも「マイナスの暫定評価は許されないッ！」だなんて、思想信条の自由への侵害ですよー…と言ってるわけだが。
「それでも！」と言いたいならば…そうだな、君、ちょいとココで実名と住所明かしてくれる？
君的には「実態として住民が犯罪者や過激派かどうかわからないなら、明かしたらヤバいってマイナス評価を下す」のももちろん否でしょ？
…できないなら、自分ができないことを他人に要求するのは辞めなさいな。
>>91
政権の獲り方は選挙だけじゃないさ…まぁ、そっちはむしろ「盗り方」と表記するべきかもしれないが。
あと、別に自民党も「担いでいる」とは言わないと思うけどね。
国民がリスペクトしてる対象に相応しい敬意を払っているだけっしょ。
>>94
ピロリ君には以前話したが、特に意識的にせずとも自動的に予測が進む領域だし、それに
会話一般において、相手がどういう立場からそれを述べているかを考えながら話を聞くのは当然だし
「～べきだ！」「～しましょう！」みたいな強い論調であれば、ますます
相手の意図がどこにあるかを考えないのは詐欺師やカルト勧誘のよいカモ。
さらに言えば、有権者である以上は、思想の左右や自分の中の好感情・悪感情に関係なく
政治的主張を耳にしたならば、それがフラットな視点から公益等を追求した結果で主張されているものなのか
それともイデオロギーに縛られている、最悪イデオロギーの満足しか追及されていないものの可能性もあるかは、考えて然るべき。
というわけさ。
まぁ君が【構えられると騙しにくくて困る「詐欺師」さん】でない限り、気に留めるほどのものでもないさ。だろ？
- 101 ：
- >>73
うん、だからその「実態がどうか分からないけど暫定評価を下す」っていうのは個人の自由だし、
俺がインフルエンサーでも何でもない以上、各人の暫定評価の責任を俺に擦り付けられても困るし、
そもそも「マイナスの暫定評価は許されないッ！」だなんて、思想信条の自由への侵害ですよー…と言ってるわけだが。
「それでも！」と言いたいならば…そうだな、君、ちょいとココで実名と住所明かしてくれる？
君的には「実態として住民が犯罪者や過激派かどうかわからないなら、明かしたらヤバいってマイナス評価を下す」のももちろん否でしょ？
…できないなら、自分ができないことを他人に要求するのは辞めなさいな。
>>91
政権の獲り方は選挙だけじゃないさ…まぁ、そっちはむしろ「盗り方」と表記するべきかもしれないが。
あと、別に自民党も「担いでいる」とは言わないと思うけどね。
国民がリスペクトしてる対象に相応しい敬意を払っているだけっしょ。
>>94
ピロリ君には以前話したが、特に意識的にせずとも自動的に予測が進む領域だし、それに
会話一般において、相手がどういう立場からそれを述べているかを考えながら話を聞くのは当然だし
「～べきだ！」「～しましょう！」みたいな強い論調であれば、ますます
相手の意図がどこにあるかを考えないのは詐欺師やカルト勧誘のよいカモ。
さらに言えば、有権者である以上は、思想の左右や自分の中の好感情・悪感情に関係なく
政治的主張を耳にしたならば、それがフラットな視点から公益等を追求した結果で主張されているものなのか
それともイデオロギーに縛られている、最悪イデオロギーの満足しか追及されていないものの可能性もあるかは、考えて然るべき。
というわけさ。
まぁ君が【構えられると騙しにくくて困る「詐欺師」さん】でない限り、気に留めるほどのものでもないさ。だろ？
- 102 ：
- 意識せずとも、自然に「共産主義かどうか」か
やっぱ脳に何か湧いてんな、こいつ
- 103 ：
- 共産主義者におやつでも取られたのだろう
- 104 ：
- 思い込みだけでレスる単なるアホ、それを愚か者ともいう
- 105 ：
- >>102
そういう君は「都合の悪い返答は見えなくする何か」が頭の中に湧いてるみたいね。
「思想の左右や自分の中の好感情・悪感情に関係なく
政治的主張を耳にしたならば、それがフラットな視点から公益等を追求した結果で主張されているものなのか
それともイデオロギーに縛られている、最悪イデオロギーの満足しか追及されていないものの可能性もあるかは、考えて然るべき」
↑は見えていない…というか、見れないみたいネ。
>>103
おやつは取られてないけど…海の向こうで、宇宙船地球号のお仲間さんを数千万単位で殺されたかなー。
>>104
「『未だに従軍慰安婦問題をメインに活動している史料館の事務局長』を世間がどう評価するかは、
統計がないと絶対分からない問題なんだぁぁぁっ！」
…これもまた一つの思い込みだろうにねぇ。
- 106 ：
- 従軍慰安婦問題をメインに活動していると共産主義者？やっぱアホ
- 107 ：
- 思い込みだけで話すアホには論理的帰結という概念が無いのだろう
- 108 ：
- >>106
少なくとも保守や中道で、慰安婦問題を取り上げる価値の有る話と思ってる奴はいなさそーだけどね。
トリエンナーレの慰安婦像に関するアンケ、見たことない？
ロンリテキキケツ？
はは、俺に嚙みつくのは結構だけど、そのご自慢のロンリテキキケツは
「右翼発言ゼロの相手をネトウヨ呼ばわりしたって何も言わなかったのに
『パヨク』というサヨクの蔑称を使った相手には延々と絡み続けることが
君等廃止派の左翼疑惑を強化する方に働くか否か」には
何にも答えをくれないのかしらん？
- 109 ：
- ストローマンをストローマンと指摘すると
サヨク扱いされるらしい
自身に対する非難を左翼右翼の対置にどうしてももって行きたいらしい
便利なもんだなぁ左翼右翼とは
- 110 ：
- >>109
アハハ！
ストローマンの話なんてだ～れもしてないのに
いきなり「僕ちゃんストローマンだって批判したからサヨク扱いされてるんですぅ～」って？
そもそも君等、ピロリ君以外は誰もボソボソイジイジ２、３行吐き捨てて消えるばっかなのに？
何も論じてない君等相手にどうやって俺がストローマンをして
君等はどこでそれを指摘したのさ？
おっかしいなあ……君、コメディアン向いてるんじゃない？
少なくとも、このスレで一度もマトモに論じられてないストローマン論を以て
「僕ちゃんストローマンだって指摘したからサヨク扱いされてるんですぅ～」なんて
不細工な嘘しかつけない詐欺師をするよりは、遙かに向いてるよ。
- 111 ：
- さてと、こうも頑張るということは、事実はどうあれ、
【廃止派さんたちは自分たちがサヨクだとは思われたくないらしい】
と言うのは本当のようだ。
自分たちのネトウヨ呼ばわりは放置するあたり、おそらく彼らは義憤ではなく個人的意見で動いている。
さらに、このスレで俺に色々言ってきた人たち（人？）の話を総合すると
「廃止派さんたちは『サヨク』と呼ばれる存在と判断されるのは、言論活動の上で不都合だ」と認識しているようだ。
つまり、この時点で
・ 廃止派さんたちの大半は実際にパヨクではなく、事実と異なるから反発している。
・ 廃止派さんたちは実際には自分たちの大半がパヨクと認識しているが、
だからこそ自分たちの政治宣伝に不都合なサヨク評価を隠し
正体を隠したまま、騙して仲間に引き込みたい。
さぁて、どっちなのやら。俺もどっちだと断言する論拠はないし…
…「パヨクが多いかどうかは『わからない』だろ！？」と俺に絡んできてた廃止派さんたちは
それこそ「ぜ、ぜんしゃだ！」なんて言える立場には無いしね。
敢えて添える話をすると
さらに俺は以前某スレで
「左翼と見られたくないのなら、そう見る人々を執拗に叩くのではなく、
左翼的イデオロギーに立脚しない廃止論を述べては如何か？」と聞いたところ
ああだこうだと理屈をつけて拒む者は山ほどいたが、
「そうしよう！」または「元々イデオロギーに拠って述べてた憶えはない！」等を答えてくれる人は一人もいなかった。
もし、仮に、彼らが自分たちをサヨクではないと心底思っているなら、
こんな話は有り得なかろうが……さて？
- 112 ：
- ストローマンの頭の中には常に「こいつは共産主義か否か」が渦巻いているらしいな
重要なのは言っている内容が正しいと思えるかどうかであり、
それを言っている者が共産主義であろうとなかろうと、正しいかどうかとは関係ないのにな
ストローマンはどうしても「共産主義かどうか」が気になるらしい
やっぱり頭に何がが湧いてんな、こいつ
ビョーキだな
- 113 ：
- ん？
- 114 ：
- >>111
キミは天皇制に、なにか意見をもっているの？
- 115 ：
- ストローマンの頭の中には
「共産主義」という言葉が常に渦巻いているらしい
ビョーキだな
- 116 ：
- >>95
で、皇室は廃止されたか？。馬っ〇じゃなかろうか。
- 117 ：
- >>112
右や左、或いはいっそ政治談義に関係なく、
相手がどんな立場から話をしているか考える癖が付いているだけだ…
…と、もう既に何度も繰り返したのに、全く聞かずに
強引に「共産主義がどうかが気になってるんだー！ビョーキなんだー！」か。
なるほど。君にとっては徹頭徹尾、
「他人は相手がどんな立場から話をしているか考えてはならない」もののようだ。
でなければ、君が相手を異常者としたい一心で述べているのが露わになるほど、
強引且つ無理やりな話のやり方などするまい。
……廃止派さんたちの理想の市民社会はどうやら余り好ましいモノではないようだ。
- 118 ：
- >>114
俺かい？
現状において、相応の合理性を持つ制度だ、と認識している。
一つ。政治的・文化的セレモニーにおいて、不偏不党且つ大半の人間が
納得し、仕切られても文句を言わない存在として使用できる。
二つ。同じく、不偏不党的な立場から被災者等の悲劇のただ中にある人々を慰めることができる。
三つ。外交において、他国の王族等が儀礼的目的で来日した場合の接待に使え、総理や外相を別の仕事に当てられる。
四つ。これだけの利便性を備えながらも、その今現在人気は世俗からの超越にある
＝政治的煽動には使いづらいという安全性を備える。
とりあえずザックリこんなところか。
- 119 ：
- >>116
途絶えたろう。大室が天皇になった
- 120 ：
- >>108
トリエンナーレの慰安婦像に関するアンケで共産主義者がわかるのか？やっぱアホ
同じアホなことの繰り返し
お前だって論法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E5%89%8D%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%A6%E8%AB%96%E6%B3%95
お前だって論法（おまえだってろんぽう）は、英語では、「お前も」を意味するラテン語の語句
Tu quoque、あるいは、appeal to hypocrisy と称される論理学上の誤謬であり、
相手の主張する議論を貶めるために、相手がその主張に沿った振る舞いをしていないと断言するような論法。
日本語では、偽善の抗弁、そっちこそどうなんだ論法などと表現されることもある。
- 121 ：
- >>110
謙遜しなくてもいい
君のその評価はスレにとどまらずこの板全部に知れ渡っているよ
スレッドが変わってその本質が変わるわけもなく
君は君のままだ
- 122 ：
- もうそろそろ年の瀬だ
君にストローマン・オブザイヤーをと言う賞をお送りするのもやぶさかではない
- 123 ：
- 廃止派と共産主義者の比率の話をパヨクに移行してきているところもアホ丸出し
- 124 ：
- さすがのストローマンも廃止派＝共産主義者ではキツイと悟ったのか？ｗ
- 125 ：
- >>120
JNNだったかの調査で74%が展示に反対だってさ。
比率論として、サヨク以外は概ね反対とみるべきだろうよ。
（君が「世の中の８割が右翼・保守だ！」と言い張るならば、話はまた別だがね）
>>121
ハハハ。君は空想が得意だねぇ。
君の脳内では、何百というスレの住人たちが
その中の二つか三つ程度しかない天皇スレの話に興味津々というわけか。
……いや、ちょっと心配になってきたな。
外の空気でも吸ってきたら如何かな？
- 126 ：
- JNNだったかの調査で74%が展示に反対だってさ？共産主義のキの字も無いな、やっぱアホ
- 127 ：
- 廃止派をとりあえず共産主義者だとみなすのは愚かな事か、だっけ？ つまり、とりあえず廃止派＝共産主義者
ニュートラルじゃないのはどっちだよｗ
- 128 ：
- えええｗｗｗｗ
令？？？？
嘘 でしょうに
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 129 ：
- やっぱ
日本人て、根本が馬鹿だよね
まあ１００年ぐらいの間で滅びるね
こればかりはしょうがないないねｗ
- 130 ：
- >>126
・ かつて慰安婦問題を煽…熱心に取り上げて、捏…誤報も厭わず報道してたのは、朝日等の所謂左翼系メディア。
・ 産経等の保守メディアはもちろん、読売等の中道メディアも従軍慰安婦を今や熱心には扱わない。
（というか、左翼系と言われる朝日ですら、今は扱いかねている）
・ トリエンナーレのアンケで見えるように、多くの人間が慰安婦問題には冷笑的
→ では「今なお従軍慰安婦をアピールする団体」の政治思想は…？
ってね。
まぁ「ぼくはわかんないもん！」と永遠に言い張り続けるのは君の自由だが。
共産主義者と左翼、ねぇ…
いや、どっちでも良いんだけどさ。
今さらそこを頑張るって
君たち的には「サヨクじゃないは無理だあ…せめて共産主義者じゃないにしよぉ…」ってことで良いのかしら？
- 131 ：
- 廃止派をとりあえず共産主義者だとみなすのは愚かな事かってのどうした？アホだから忘れたのか？ｗ
- 132 ：
- ストローマンが一生懸命話題を逸らそうとしているのか？ アホだからバレバレだけどｗ
- 133 ：
- >>125
ハハハ
ストローマン称号の汚名返上に汲々としている君の認識とは思えない
それなら高々2、3人の為だけに顔真っ赤にする必要もあるまい
- 134 ：
- >>127
ポコポコ連投するなあ。
文体も滅茶苦茶。このレスとか意味が分からん。
……余程頭に血が上ってるのかしらん？
別に俺自身ニュートラルを自称したことはないけど？
努めてフラットな視点で物を見ようとは思ってるけど、
自国民を虐殺しまくった共産主義には怒りと侮蔑の感情はあるし、
拉致なんてない！と言ってた社会党やそこ出身者を信用するつもりはない。
客観的に言って、そこそこ偏ってるんじゃない？
まぁ、そんな俺の「っぽいっしょコレ」なので同意したくなけりゃしなけりゃいい。
例えば「急進系女性運動家で慰安婦メインの史料館の事務局長で福島瑞穂のマブダチなんて、全然パヨクっぽくないー！」とかさ。
「愚か」と断じたのはピロリ君でしょ？ 他人をそこに付き合わせる必要はない。
もうちょっと間口を広めに「廃止派の思想傾向はどう見るか」程度にしておいたんだけど…
…いや、別に良いのよ？
君が「僕ちゃん様はピロリ様と同じく『共産主義者っぽいは愚か』に立ちます！」と宣言するなら。
もちろん君に要求される立証レベルは、【分からないと評するところで止まらず、愚かとまで断じたピロリ君】同様、
「共産主義者ばかりとは限らない」ではなく、「共産主義者は少ない」になろうがね。
- 135 ：
- >>133
はて。その論で言えば
「たった一人の人間をストローマンとするために
顔真っ赤で頑張ってるピロリ君」など、どう扱えば良いのやら。
君と言い、ピロリ君と言い、凡そ君等廃止派は
他人との論争ではなく、言論封じを志向するねぇ。やだやだ。
- 136 ：
- >>135
そりゃそうだろ 目の前の議論相手がストローマン論法を
駆使してくればその煩わしさ絶望を感じるのは当の本人だ
そしてそれを君に自覚してもらわなければならない
スレのためだ みなの貴重な時間のためだ
君の汚名返上のためのダラダラ長い駄文とは訳が違う
- 137 ：
- >>134
アホが忘れたい元レス貼っといてやるよｗ
●天皇制廃止のメリットを書いていくスレ其の32●
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1549769653/526
526名無しさん＠３周年2019/02/16(土) 14:07:03.97ID:ootIlOmM
>>509
ん？ 「見立てて」？ 意味の分からないことを言う。
事の始まりを言うと
《天皇制廃止を公約に掲げている政党が共産党以外に一つも存在せず
さらに個人単位ですら天皇制廃止を標榜する非共産主義者の著名人が一人としていない状態で》
廃止派をとりあえず共産主義者の類だろうと考えることを
「愚かだ！」「無分別だ！」と言い切った、廃止派がいたんだよ。
他人様を「馬鹿だ」と言うからには、それなりの根拠が要る。
この場合「～を見立てて」という、その文意不明の命題ではない。
「《》の状況で廃止派を共産主義者の類と仮置きするのは『愚か』と断じられる程に
廃止派の中には非共産主義者の人間がいる」を
他ならぬ廃止派自身が示さなきゃあならんのよ。
- 138 ：
- な、アホで愚かだろｗ
- 139 ：
- >>136
おや、そんなにピロリ君曰くの「すとろぉまん」がお嫌いかね？
だったら、事態はとてもシンプルだ。
俺ではなく、ピロリ君に
「例えば故人の写真を燃やし踏み躙ることを芸術と嘯くのは如何かという話をしている最中に
『昭和天皇なんか写真を燃やされ踏み躙られても文句は言えないと思いますがねえ！』なんて口走るような、
口の軽さは慎むか、一度口走ったなら最後まで責任を持ってくれ」
と、頼めば良い。
煩わしさを嫌う君のために多くは語らないよ。
余り長く語れば、彼も黙ってはいられまい。
これぐらいの分量ならば、彼も、君の手前「汚名返上のためのダラダラ長い駄文」は書くまいよ。
- 140 ：
- ストローマン曰く、とりあえず廃止派＝共産主義者ｗ アホ丸出し
- 141 ：
- >>139
君のストローマンの歴史はそんなものでは無い
もっと昔に立ち戻りたまえ
ここにいる住人も知らないもっと昔のはずだ
- 142 ：
- そう退行催眠に依らなければならないほどかもしれない
- 143 ：
- >>96
>どんな“間”を挟むと、「っぽいなんて大なり小なり主観混じりだよ」→「お前のレスは基本全部感想文なんだぁぁっ！！」になるのやら。
あなたの「パヨク認定」には、「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」がまったく無いという事実。
>「誰が」言ったかなんて一言も言ってないんだけどねー。
わたしも「誰が」なんて話題にもしてないんですが。わたしがどこで「誰が」を話題にしたわけ？
いったい何が言いたいのか、さっぱりわかりません。
>予測の言葉に「愚か」と断定することを自ら禁じる台詞を吐いちゃったわけなんだけどさ。
予測の言葉ねぇ･･････じゃ、次のあなたの言葉を見てみましょう。
>反天皇集会の主催者やゲストが大抵共産主義者なのは
>著名な廃止論者が軒並み共産主義者という偏りを見せていることは、
（http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1567698733/299）
ガ ッ ツ リ 、 断 定 形 で 書 い て ま す ね 。 あ ら ら ら ら 。
>それにしても……逆に聞きたいんだが、君はどこで「誰が言ったかの話だ！」と誤解したんだい？
「誰が言ったかの話だ」って、心当たりがないんですけど。
レス番と原文を引用してもらえませんかね？
- 144 ：
- >>97
>（Ｂ：ああいう雲を見た時は大抵雨だったという「経験則（＝主観）」から）
そのＢは主観ではありませんねぇ。分厚い雲が広がると雨が降ることが多いという「事実」を「知識」として持っているからですね。
>（Ｂ１：見るからにヤクザっぽいという「感想（＝主観）」を抱き）
１つ聞きますが、ヤクザには「パンチパーマにアロハにグラサンな人」って多いんですか？
あなたのその「ヤクザ像」って、どこから来たの？ 何を「見て」言ってるの？
>（Ｂ２：ヤクザなんて関わったってろくなことに決まってるという「偏見（＝主観）」と照らして）
そのＢは主観ではありませんね。
「ヤクザとは、組織を形成して暴力を背景に職業として犯罪活動に従事し、収入を得ている者」という「事実」を知っているわけです。
「避けた方がよい」とは、「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」に基づく予測なのですよ。
>（Ｂ：女の子なんて皆可愛いものが好きに決まってる！という「思い込み（＝主観）」と照らして）
「女の子のグッズには可愛いモノが多い」「可愛いモノを身につけている女の子は多い」という「事実」を
今まで自分が「見て」きて「知識」として身につけているからこその「予測」ですね。
ちゃんと、「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」を「見た」うえでの予測なわけですね。
では一方で、「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチは共産主義・共産党支持者」は、何を見てるんでしょうか？
何 も 見 て ま せ ん ね 。
だって、そういう人がどこに投票するかなど見られるはずもないし、
そういう人について、「あなた、共産主義？」「はい」などというやり取りが公表されてるわけでもないのですから。
あなたが挙げた例と違い、『外部基準が何も無い』『何も見ていない』というのがあなたの「パヨク認定」の実態なわけですね。
「見た」とおっしゃるのなら、いったい「何」を見たのか、説明をどうぞ。
- 145 ：
- >>98
>世間に限らず、常識とか人間の心理とかって、その二つの並列状態が当たり前の世界だと俺は認識している。
>君が>>15のＣ君なのは仕方ないとして、Ｃ君的な二元論を他人に要求されても困る。
いえいえ、わたしが挙げたあなたの過去の発言に照らせば、ちゃんと「分けて」書かないとスジが通らないでしょう。
>「２ちゃんねるは議論の場だ」に関して、俺はそもそも不同意だし、
あなたがやってるのは「議論」ではなく「感想文発表会」ってことでよろしいってことですね。
>君はこれを立証しようにも、自らの普段の行動でそれを全否定しちゃってるわけで。
わたしは「事実を述べ、その事実に対して主観を交えた評価をする」を否定なんかしてませんが。
>一つ目。前者は犯罪、後者は非犯罪（容認だけなら思想信条の自由）。
事実確認もせずに「犯罪予備軍呼ばわり」しても良い、というのがあなたの倫理観なわけですね。さすが。
>二つ目。前者は相応の根拠があって始めて容認されている＝言われれば根拠ありと思われる。
>後者はそんなことはない（君が、お仲間の極右認定を放置してるように、ね）
「放置している＝容認している」という短絡思考ですね。これが「思考停止」の典型例。
- 146 ：
- >>99
>１：福島みずほのマブダチさんをサンプルで持ってきたのは
>「廃止派を見たら高い確率で共産主義者・共産党支持者だと考えるのは『愚かだ』と言えるほどに妥当性を欠く！」と主張する【ピロリ君の方】
あなたが「著名な廃止論者が“みんな”共産主義だから」を「妥当だ」の論拠にするかのようなことを言っていたから、
何人かの「著名な廃止論者」を挙げて、「じゃ、この人たちはどうなの？」になるのは当然の流れですね。
結果、「著名な廃止論者が“みんな”共産主義だから」は「主観的感想文」に過ぎず、「妥当」と言える論拠は崩れ去ったわけですね。
>２：元々の話は正確には「廃止派を見たら高い確率で共産主義者・共産党支持者だと考えるのが妥当か否か」ではなく
>「廃止派を見たら高い確率で共産主義者・共産党支持者だと考えるのは『愚かだ』と言えるほどに妥当性を欠くか否か」
あなたはかつて、「２名挙げられた廃止派のリーダーが２人とも共産主義者っぽい」を根拠にして、
こんなこと（↓）を言っています。
>「それでもきっと廃止派の大半は共産主義者じゃないんだよ！」と想像しろってのは
>もはや想像じゃなく妄想・願望の領域だよね……
（https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1556117095/111）
これ、「廃止派の大半は共産主義者と考える方が現実的（すなわち妥当）」という論に他なりませんよねぇ？
それを支えるのが「著名な廃止論者には共産主義者しか見当たらない」という「事実(？)」だったわけですが、
その「事実」と思われていたモノは、じつは「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」がまったく無い、
個人的主観的感想に過ぎなかったということが明らかになったわけですねぇ。
つまり「妥当性は無い」という結論が得られちゃったわけです。
「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」がまったく無い、個人的主観的感想“しか無い”という状況で、
「それでもきっと廃止派の大半は共産主義者なんだよ！」と想像しろってのは、それこそ想像じゃなく妄想・願望の領域ですね。
そういう妥当性のない、妄想・願望の域を出ない主張を「愚か」とするかどうかはそれぞれの主観ってことでしょ。
- 147 ：
- とりあえず････････････
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチは共産主義者っぽい」
「世間一般は“革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ”を“共産主義者っぽい”と考えるだろう」
「著名な廃止論者は共産主義者ばかり」
いずれも「ぼくの こじんてき しゅかんてき かんそうぶん」の域から “ 一 歩 も ” 前に進めないシロモノだ、
という点について合意していただいたってことでよろしいんでしょうかね？
- 148 ：
- 「著名な廃止論者は大半が共産主義者」は崩れ去り、
「廃止論者６～８％、共産党支持者２～３％、２つの集合の“重なり具合”も明らかでない」という状況で
「廃止派の大半は共産主義者」というのは、もはや想像じゃなく妄想・願望の領域。
･･････こういうことでよろしいでしょうかね？
「どうあっても、何が何でも、廃止派を共産主義者に仕立て上げたい」という願望でも無い限り、
普通はこれで納得するものだとわたしは思うんですけどね。
- 149 ：
- >>123・>>124でも指摘されていますが、
当初は「共産主義者か否か」という話だったのに、「廃止派＝共産主義者」はあまりにも論拠不足なので、
いつの間にかストローマン先生は定義の曖昧な「サヨク」「パヨク」に路線変更した模様ですね。
じつに面白い。
そうすれば、「投票先もわかんないのに、なぜ共産党支持者って言えるの？」とか
「自由経済か、管理経済か、どちらを推してるのかもわかんなにのに、なぜ共産主義者と言えるの？」という
ストローマン先生にとっては非常に都合の悪い突っ込みを避けることができますからね。
じつに面白い。
ただし、前述したように「サヨク」「パヨク」は定義が非常に曖昧で、
「オレ様が“サヨク”と思ったモノがサヨク」「オレ様が“パヨク”と思ったモノがパヨク」という程度のシロモノ。
ストローマン先生の苦手な「論拠・根拠の提示」をしなくても済むという「利点」と引き替えに、
「単なる主観的感想文でしかない」という性質がより色濃く出てきてしまうという致命的欠陥を抱えているのです。
じつに面白い。
ああ、これはわたしの「感想文」なので。同じ感想を持つかどうかは、それぞれの人が決めることですね。
- 150 ：
- 「●●が■■である者はパヨク」という「定義」がまずあり、
「朝日新聞は●●が■■である」という「事実の提示」があり、
「定義に合致するという“事実”があるから、朝日新聞はパヨクだ」と結論する。
本来は、こうあるべきですね。でも、ストローマン先生にかかれば、そんな「手続き」は不要。
「朝日新聞はパヨク」
･･････これだけです。なぜなら、「オレ様がパヨクと思ったモノがパヨク」だから。
違いますかね？
- 151 ：
- >>134
＞努めてフラットな視点で物を見ようとは思ってるけど、
＞自国民を虐殺しまくった共産主義には怒りと侮蔑の感情はあるし、
努めてフラットなら自国民に偽情報を流して空襲や原爆で甚大な被害者を出し、
また自国民を捨て駒として使った大日本帝国や天皇制にも同時に怒りと侮蔑の感情は沸くだろう。
大日本帝国の復活は無い！といってる右翼や自民党、天皇主義者も信用するつもりはない。となるのが自然だろう。
客観的に言って、非常に偏ってるんじゃない？
- 152 ：
- >>111
君が長々と書いたようなハイレベルな話じゃないんだよ
「廃止派＝共産主義」は、頭に何かが湧いてる病人の妄想
と言っているだけなんだな
イデオロギーだ何だとかいう以前の問題だ
- 153 ：
- >>119
立証とてみろ。できるかな？
- 154 ：
- >>129
もっと馬〇な民族もいるもんな。南北に分かれて敵同士になっている民族、４つにも
５つにも分裂して内戦をやっている民族など。お前の国はどれだ？
- 155 ：
- >>105
>「『未だに従軍慰安婦問題をメインに活動している史料館の事務局長』を世間がどう評価するかは、
>統計がないと絶対分からない問題なんだぁぁぁっ！」
統計無しにどうやって「分かる」のか、具体的にどうぞ。
言っておきますが、「分かる」と「根拠の無い決め付け」は違いますよ。後者は単なる「分かったつもり」というやつね。
- 156 ：
- ちなみに･･････
従軍慰安婦問題をメインに活動している史料館の事務局長を世間がどう評価するか
挨拶をしない者を世間がどう評価するか
これが同レベルだという根拠も、それが示唆されるような事実も、何もありませんね。
- 157 ：
- ストローマンは自分が一般的だと勘違いしている様子
ストローマンの言う「世間一般の常識」とは「ネトウヨの常識」なのだろう
- 158 ：
- >>129
日本人はお馬鹿さんって書いているあなたは日本人ですか？
- 159 ：
- >>151
右翼の人達の一部では
大日本帝国は滅びていないって言い張っているね？
- 160 ：
- >>153
いろいろ証言があるんだな、公安がパソコン内保管文書を消しているが、
ヤリで殺害された孝明天皇看取った医者の言とかな、まあ、権力などに固執するものの
歴史の偽作はあるだろうし、うまい汁を吸っていると、都合の悪いことは隠すわな
- 161 ：
- >>119
神道系や右翼系や保守系の人達の中でも
田布施勢力があったという説と
田布施勢力は無かった説とある
厳密にいえば田布施勢力があって成功した説
田布施勢力があったが失敗したという説
田布施勢力が無かった説
その3つぐらいだろうか？
- 162 ：
- >>143
凄まじい錯乱っぷりを見せてるなぁ。
まず何レスも「妄想！妄想！妄想！」と頑張っちゃってるけど
「ストローマン先生のレスは基本、感想文発表会である」といった直後に
「わたしも「誰が」なんて話題にもしてないんですが。わたしがどこで「誰が」を話題にしたわけ？ 」なんて
記憶力ゼロな人が、他人の何を妄想認定しても、詮無き話だと思うけど？
しかも、その根拠を問うて曰く
「あなたのパヨク認定には…」と
ある話題についてのその人間の意見が自分曰くのカンソウブンならば、
そいつのレスは基本全部カンソウブン
という、滅茶苦茶ッぷり。
…こんな論理の飛躍をしているのに「お前のレスには論理が足りない！」と言ったところで、どーしよーもないと思うけど？
- 163 ：
- >>143
そしてこっちも錯乱中。
>じゃ、次のあなたの言葉を見てみましょう。
>反天皇集会の主催者やゲストが大抵共産主義者なのは…
君が愚かと断じたのは「どうせ廃止派なんて左翼だろうという予測」
俺が断定形で書いているのは「集会の主催者やゲストが左翼」
…他人の考えを「妄想」と断じる人間が、
別の物事を混同して「お前は断定で言ってるだろぉーっ！！」だなんて…ギャグかい？
ちなみに、そこの断定の根拠は目前でスレで廃止派さんたちが呼び掛けた反天集会の内容からだが
その集会は失念したので、今、さっくりググったが
・ 10/21に反天皇制集会をやった団体は、共産主義者集会常連の「労働者共闘・労働運動活動者評議会」。
・ 5/3にBBCに取材を受けた反天皇集会の主催者は「反天皇制運動連絡会」。wikiに「新左翼（共産党以上の過激派）」と書かれる人々。
と、断定で語る論拠はボロボロ出てきたわけだけど…
…コレもっとやって欲しい？
外聞とイメージが大事な君たちにとって、こういうのが10個も20個も集まると、それだけで不愉快極まる事態だと思うけど？
- 164 ：
- >>144
こちらは、無理矢理持論に引き寄せた結果、とんでもないことになってるな。
「分厚い雲が広がるとすぐに雨が降ることが多い」「女の子のグッズには可愛いものが多い」は、知識でも事実でもない。
実際、どの程度の厚さの雲が広がれば何分後に雨が降るなんて言うデータはなく、素人が地表から見て雲の大きさを正確に当てられることもない。
また、実際に雑貨屋等に行けば分かるし、寂しい青春時代を送ってない限り経験でもわかるが、女性向けグッズも基本的には機能性優先。
にも関わらず、ピロリ君は↑を「事実」と繰り返し評している。
これが「客観的に事実である」という意味ならば、上記で述べた通り、それはピロリ君のモーソーキメツケオモイコミであり、
これが「彼らが経験則から『事実』と考えている」という意味ならば、それは予測内において主観による判断を許すということ
＝他方で、自分の経験から「今どき慰安婦とかパヨクだろどーせ」等と考えることを弾劾してきたピロリ君の視点と矛盾する。
…なんか言い訳はあるかい？
いや、どーせグダグダ言い訳するんだろうけど、それならまず
「僕が『事実』と評したのは『客観的に事実』です」「『主観的に彼らの中で事実』ということです」というのを明らかにしてくれよ。
さらにもう一つ。
「ヤクザとは、組織を形成して暴力を背景に職業として犯罪活動に従事し、収入を得ている者」と「関わってもろくなことがない」には随分と大きな「間」があるぜ。
論理的には直結しないし、「犯罪者と関わってろくな目にあったかあわなかったか」の統計なんて存在しない。
「間！間！」と他人に要求する割に、自分は全然満たさないで話を進めるとは…随分と【間の抜けた話】だ。
- 165 ：
- >>145
>わたしが挙げたあなたの過去の発言に照らせば、ちゃんと「分けて」書かないとスジが通らないでしょう。
…？ どの発言だ？ さっぱりわからんのだが…まぁ良いや。
君がどの発言を見てそう誤解したか分からないが、俺は、万人が書くまでもなく分かるものに回りくどい表記をする必要があるとは思っていない。
常識や世間様なんていう、そもそも統計に基づいていないのが当たり前なジャンルでは、わざわざ毎回断る必要はあるまい、とね。
また、
>あなたがやってるのは「議論」ではなく「感想文発表会」ってことでよろしいってことですね。
と、またやってるが…オイオイ、君「誰がなんて言ってないもん！」なんだろ？
他人のレス全てをカンソウブン扱いにしたいって言う欲望がちょろちょろ顔を出してるぜ。
>「犯罪予備軍呼ばわり」しても良い
おや？ 暴力革命容認＝犯罪予備軍だなんて、誰が言ったんだい？ 勝手に「間」を埋めるだなんて、ストローマンだろ。
もちろん「君と違って」俺はここで暴力革命容認論者の大半はしかして犯罪予備軍には遠いと考えていると明かそう。
…容認論者の多くに自分が行動する勇気があったら、日本の治安はもっと悪くなっていただろうさ。
>「放置している＝容認している」という短絡思考ですね。
同じく容認せずで、片や放置、片や何十レス何百行何千語を用いて批難…では、それはそれで別のダブスタだろうに。
- 166 ：
- 小和田雅子の父親の小和田亙が外務次官だった当時から、
外務省内の創価学会員で構成されてる鳳会（おおとり会）の問題が指摘されていた。
そして娘の外務省職員だった雅子が皇太子と結婚した。
当然これは創価学会、公明党の天皇家乗っ取り、日本国支配であると国民は感じる。
自公政権が発足して25年近く経つが、国内は疲弊し、混乱状態が続いている。
このような「作られたカオス」は直ちに終わらせないといけない。
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1521972435/32
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1521972435
失われた30年（平成天皇の国政30周年）衰退国家
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1572537611
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ３
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1567698733
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ２
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1536315675
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ
#差別制度 #metoo #国民主権 #MeToo #全国民の不総意 #適格要件
#創価学会 #外務省 #鳳会 #小和田亙 #小和田雅子 #諜報機関 #NSS
このスレッド、趣旨のスレ>1はNO,1 NO,2 NO,3ともに上記内容なのに、
大量にスレチ駄文をくり返して投稿数オーバーさせて、どさくさ紛れに
外務省、創価信者、鳳会などが毎回でないようにスレを捏造、変質させた。
天皇皇族制支持者というのはこういう措置を平気で行う輩なワケだ。
全国民、２ちゃんユーザーは上記で天皇皇族制度の廃止を考えてください。
会話型のスレチ駄文のクズども、日本人の風上にもおけないクズどもには
怒りの念を覚えてください。現行憲法下、敗戦後は、天皇皇族制は差別制度。
もちろん国民主権の民主主義法治国家にはなじまないもの。
スレ1の主旨は「このレスの上記内容」です。
- 167 ：
- >>146
盗人猛々しいとはまさにこのこと。
あたかも他人が最初に持ってきたかのように書いておいて、謝罪もなしに↓とはなぁ
>「じゃ、この人たちはどうなの？」になるのは当然の流れですね。
…ま、ピロリ君にまともな倫理を求めても、無駄か。
なんせ、倫理どころか論理もない。
抽象化して誤魔化しているけど
・「著名な廃止論者には共産主義者しか見当たらない」に「（反対派の目をもってしても）共産主義者かどうかわからない」を入れても、
見当たらないが崩れる＝「著名な廃止論者には共産主義者以外が含まれている」ことには一切ならない。
・そもそも仮にピロリ君が非共産主義者のサンプルを用意できたとしても、
「著名な廃止論者には共産主義者しか見当たらない」に１、２名の非共産主義者を提示したって
「見当たらない」が「『滅多に』見当たらない」になるだけで、論拠を崩せたことには全然ならない。
…↑みたいな滅茶苦茶論を振りかざしながら「お前の論理には『間』がないんだぁっ！」と言われても、ねぇ。
- 168 ：
- >>147
いえ、よろしくありません。
何故なら、当初ピロリ君は統計に基づかないあらゆる主観を否定しているものだと認識し、「ならカンソウブンだよ」と言いましたが、
どうやら
ピロリ君は
「主観で『分厚い雲が広がるとすぐに雨が降ることが多い』『女の子のグッズには可愛いものが多い』と判断するのはＯＫだけど、
主観で『今どき慰安婦運動とかパヨクっしょ』と主張したら絶対ダメ！馬鹿！愚か！」というダブスタ真っ最中
だということが分かりました。
そんな君の、定義が再びあいまいとなった「かんそうぶん」には同意できません。
あ、ついでに申し上げておきますと、君は「根拠のないもの、分からないもの＝妄想」と言って憚りませんが、
では、君の学歴について一切存じない俺が
ピロリ君がまともな義務教育を受けただなんて「妄想」だ。
ピロリ君が中学卒業程度の学識を有しているだなんて「妄想」だ。
ピロリ君が高校生程度の論理性を有しているだなんて「妄想」だ。
…と申し上げることについて、特に異議はないということでよろしゅうございますね？
- 169 ：
- >>149
そこまで面倒な意図はなく、単にいつのまにかゴッチャになってただけだがね。
…ああ、君、過去ログ読むのが得意技だろ？ どっちが先にやったか、調べてきてくれるかい？
何せ、君、俺が「急進的」と書いたのに、次のレスで「革新系」と書いてたろ。
済まんが、ガチで「共産主義→サヨク・パヨク」のやりだしっぺか、覚えてないんだ。
>>150
違います。
「オレ様がパヨクと思ったものがパヨク」ではなく「世間様がパヨクと思ったものがパヨク」です。
当然、定義が曖昧な以上「オレ様が『世間様がパヨクと思ってる』と思ったものがパヨク」とならざる得ませんが、
あくまで客観的視点に努めるものであり、世間とのズレが発覚したら当然に自分の認識を是正するものです。
「オレ様がコンキョナシと思ったらコンキョナシ！」の君と一緒にしないように。
- 170 ：
- >>151
済まんが、思いっきり偏った視点から「偏ってる！」と言われても…。
まず俺、偽情報を流した軍部に怒ってないとは一言も言ってないぞ（ただし、既に軍部は解体されている）。
空襲や原爆で被害者を出したの、米軍だろ。でも、それも戦時中の話だし、恨むべきか否かは別問題。
降伏時期についてもそもそも「当時の人間にも、今の我々未来人のように『即時降伏が一番得』と絶対判断できた」って言えない以上、責任は問えない。
さらに、そこを強引に「遅れていた」と結論したとしても、昭和天皇陛下が積極的な継続派じゃなかった以上は責任は（すでに解体された）軍部等にある。
大日本帝国の復活？ 無い。少なくとも俺は「ない」と認識している。
だから、むしろ信用せざるべきは「誰も復活させようとしていないのに『アイツらは復活させようとしている！』と騒ぐ」誰かさん。
…というわけで、君、ちょっと主観と客観の区別をつけるべきだと思う。
「偏ってないとは言ってない」とは言ったけど、敢えて言おう。…君よりは偏ってない。
>>152
別に、ハイレベルでも何でもないし、君らが「妄想だ！」と言っているのはよく理解している。
>>111は
・ 君らは「妄想だ！」と言うが、妄想ではないとしても君たちは「妄想だ！」と言わざる得ないかもね。
・ ただ、実際に「妄想だ！」と思ってるなら「パヨクっぽくない廃止論述べたら？」と言われたときの返答は「然り！」か「んなもん最初から述べちゃいねえ！」だよね
ってところ。
いや、ほんと「妄想」だとしたら何故「パヨクっぽくない廃止論述べたら？」に猛反発したんでしょーね…。
- 171 ：
- ＞＞１
ところで、おまえさあ～
エロビデオ宣伝販売が仕事か
情けねえ人生だなあ～
他にやるコタアねえのかよ
- 172 ：
- >>1-9
公務員を死ぬまで血税で介護する日本
庶民は市場原理の荒波に揉まれながら
多額の血税を納めてその日ぐらしが増加
公務員様が年二回のボーナスや毎月の給与を貰えるように、
自分の給与やボーナスを削りながら生活してる人が多いのです。
ボーナスが無い企業も多い
IT革命からリーマンショックを経て、
今度はAI革命と世界では公務員削減が捗っていますが
日本は税収より公務員の人件費が多い税収ワースト地域の公務員も野放しのまま。
税収ワーストは他から血税を奪って公務員の人件費に浪費
血税で公務員を介護しながらその日ぐらしの人達が増加する日本
歪んでますわ！！！
- 173 ：
- 田舎ほど縁故採用が残っている
そして出世も縁故採用が先
君が他の誰よりも努力して公務員になっても
オール赤点のゴミ縁故採用より評価は下
田舎ほどひどい
血税を縁故で浪費
現在も、高校の三者面談で
「君の成績なら公務員も余裕だけど、君、コネあるの？」と先生から質問される地方自治スゴ
- 174 ：
- ストローマンは自らのパヨク認定が個人的な主観に過ぎないと認めながら
未だにパヨク認定するのが一般的だとでも言わんばかりだ
この異常というか尋常ならぬ執念はどこから来るのか
やっぱり脳に何か湧いてんな、こいつ
- 175 ：
- 昭和天皇は日本を潰してアメリカに差し出した。戦争責任をとりたくなかったからだ。
それで大日本帝国から《アメリカに占領された戦後日本》に“亡命して”廃位を免れた。
だから今でも横田空域とかがある。つまり、アメリカ空軍が皇居を中ソから守っていた。
だから自分を守ってくれるアメリカに、日本列島を米軍基地として『どうぞ』と言える。
それで基地を貸してくれる“味方なら”、敗戦国だが『日本も経済発展して良いだろう』、になる。
それで上手く戦後日本は回転していた。昭和天皇が亡くなるまでは。
で、昭和天皇が亡くなったら、アメリカは義理は果たしたから『もういいだろう』、と。
それで戦後日本の発展も終わった。ということを日本国民はしっかりと、認識する必要がある。
- 176 ：
- パヨク認定は、共産主義からの論点のすり替えだろうから、あまり話を広げなくてもいいと思うよ
- 177 ：
- 日本が経済発展できたのは、日本側が日本列島をアメリカ軍基地として差し出したからだ。
それが無ければ日本の発展は無かった。ここらへんが戦後生まれの政治家には分からない。
もう戦後も７０年以上経っているのだから『アメリカ軍は出て行ってくれ』と。
だったらアメリカが日本を為替や市場開放、関税などで優遇する必要はない。
南洋の孤島と同じくスルーする。いや、日本が中ソになびけば経済封鎖、軍事攻撃する。
日本がアメリカの安全保障に協力しているからこそ、アメリカは日本に特別待遇を与えてきた。
そのアメリカの顔に唾を吐いたのが民主党政権であったのだ。
- 178 ：
- 民主党政権が過去の経緯を余りに無視して暴走したために、
今の安倍政権が必死にアメリカのご機嫌をとっている。国民は二重に不幸になっている。
- 179 ：
- 今度また同じような失敗をしたら、日本社会は立ち直れない可能性もある。
真綿で首が閉まるように生活が苦しくなり、人々の心が荒んで政治どころではなくなって、
社会全体のことを考える余裕が更に無くなり、悪い権力者が跋扈してヒトラーのドイツや、
テロの吹き荒れた戦前昭和のようになるかもしれない。
- 180 ：
- >>174
昨日から「病人」「病人」と頑張っちゃってるけど、
俺個人を幾ら病気扱いしようが
ピロリ君が出してきた「非共産主義者っぽい廃止派」
＝廃止派にとって頑張った末に差し出せる最大の「パヨクっぽくない人」が
《未だに従軍慰安婦問題メインの史料館の事務局長》で《急進派女性運動家》で《福島みずほのマブダチ》だった
と言う事実は変わらないわけでネ。
もちろん、それに対する皆々様の評価も変わることはない。
（ま、だからピロリ君も、君も、最低限以外は全部【抽象論】で逃げてるんだろーけどねー）
- 181 ：
- んー、何やら気にしてる人が多かったみたいだからさっくり見てきただけど（ピロリ君、頼んどいてゴメンねー♪）
前スレで「パヨク」がでた経緯は
我：>>659 …全部「世間様にパヨクっぽいなあ」と思われても仕方ない要素でしょ。
ピ：>>682 あなたは以前に何人かの廃止論者について「共産主義者だ」 という根拠を挙げていますが…
我：>>691 あら、お忘れ？ 今回に限って言えば、君が持ち出した話。
ピ：>>700 ホリエモンスレで唐突に「パヨクウンヌン」を言い出したのは誰でしたっけ？
…といった感じ。
完全に「パヨク≒共産主義者」という形で会話が進んでいってる。
もちろん、このまま300レス進み、スレは流れ……今さら「左翼と共産主義者は違うもん！」と言い出したのが今スレ>>92。
俺、誤魔化したつもりはないけど…「ごまかされてる！」とか思ったにしても、約400レス続いた末って、ものすごく遅いよなぁ。
※ ちなみに、ピロリ君は他人が廃止派の要求に数十レス分ぐらい遅れたことに文句をつけたことがあります。
まぁ、良いけどさ。
「厳密に共産主義者にしたい！ ≒ 問題は自分の『愚か』の是非にクローズしたい！」というのか
「この際、サヨク云々も含めて話す！ ≒ 廃止派の思想的傾向は偏ってないとしたい！」というのか、はっきりさせてくれると助かる。
ピロリ君自身【400レスも】そのままお話してたんだから、そこ、はっきりさせてくれても罰当たるまい？
- 182 ：
- >>162
>「ストローマン先生のレスは基本、感想文発表会である」といった直後に
>「わたしも「誰が」なんて話題にもしてないんですが。わたしがどこで「誰が」を話題にしたわけ？ 」なんて
>記憶力ゼロな人が、他人の何を妄想認定しても、詮無き話だと思うけど？
え･･････？ ということはつまり、あなた自身は「～っぽい」ではなく断定形で言ってるってこと？
もう、何が言いたいのやらさっぱりわかりませんね。錯乱して支離滅裂なことを言ってるのはあなたでしょう。
>「あなたのパヨク認定には…」と
>ある話題についてのその人間の意見が自分曰くのカンソウブンならば、
>そいつのレスは基本全部カンソウブン
実際、あなたの「パヨクっぽい」も「世間はパヨクっぽいと見做すだろう」も、裏付けとなる事実も信憑性のある情報源も何もないでしょ？
よって、主観的感想文。しかもあなた、「基本、主観の延べ合い」みたいなこと書いたでしょ。
よって、あなたのやってることは感想文発表会。何か、間違ってますか？
- 183 ：
- >>163
>君が愚かと断じたのは「どうせ廃止派なんて左翼だろうという予測」
「予測」と言えば聞こえは良いけど、裏付ける事実のない「妄想」ですね。
>俺が断定形で書いているのは「集会の主催者やゲストが左翼」
そこから発展して「著名な廃止論者が軒並み共産主義者」って書いちゃったわけですけど、
裏付ける事実の何も無い、単なる主観的妄想だと言うことが明らかになったわけですね。
>と、断定で語る論拠はボロボロ出てきたわけだけど…
そう。そこまでは否定しません。
が、調子に乗って書いちゃった「著名な廃止論者が軒並み共産主義者」はどうかというと、
裏付ける事実の何も無い、単なる主観的妄想だと言うことが明らかになったわけですね。
つまり「廃止派＝共産主義者」は成り立たないってこと。何か、間違ってますか？
- 184 ：
- >>164
>「分厚い雲が広がるとすぐに雨が降ることが多い」「女の子のグッズには可愛いものが多い」は、知識でも事実でもない。
いいえ、事実であり知識です。それに触れる機会が多いか少ないかという違いがあるだけ。
>実際、どの程度の厚さの雲が広がれば何分後に雨が降るなんて言うデータはなく、素人が地表から見て雲の大きさを正確に当てられることもない。
「そうでない場合もある」は「そうである場合が存在するという事実」を否定できるモノではありません。
「そうである場合が存在する」という「事実」を知ってるからこそ「予測」と呼べるわけです。
あなたの言ってるコトは、「予測の材料となる事実の存在」の否定ではなく「予測は外れる場合もある」と言ってるだけ。
>また、実際に雑貨屋等に行けば分かるし、寂しい青春時代を送ってない限り経験でもわかるが、女性向けグッズも基本的には機能性優先。
「アクセサリー」「好みの柄や模様」って、知らないの？ あなた、よほど寂しい青春時代を送ってきたのですね･･････
一方で、「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチはサヨクっぽい」には、「予測材料としての事実」が何も無いのです。
そんな程度のシロモノなんですよ。何度も指摘していますけどね。
>論理的には直結しないし、「犯罪者と関わってろくな目にあったかあわなかったか」の統計なんて存在しない。
論理的に直結するかしないか、ではありません。暴力団による犯罪はしばしば報道されています。これ、事実。
そして、そういう者の標的にされたら、どれだけ大きなモノを失うかわかりません。実際、命まで失う人もいます。これ、事実。
「犯罪活動を生業にして収入を得ている者である」「現実に犯罪の被害に遭った者がいるし、殺された者さえいる」
･･････という「事実」があるからこそ、「関わりたくない」になるわけですよ。
「パヨク認定」と一緒にしないでね。
- 185 ：
- >>164
で、ヤクザには「パンチパーマにアロハにグラサンな人」って多いんですか？
あなたのその「ヤクザ像」って、どこから来たの？ 何を「見て」言ってるの？
ひょっとして「妄想」ですか？ テレビの見過ぎ？ 漫画の見過ぎ？
そういえばあなた、以前にも「映画」を「状況証拠」の論拠にしてましたよね･･････
（https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1561021059/616）
- 186 ：
- >>165
>…？ どの発言だ？ さっぱりわからんのだが…まぁ良いや。
これ → （https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1525076633/960）
>常識や世間様なんていう、そもそも統計に基づいていないのが当たり前なジャンルでは、
「パヨク認定」って、「常識や世間様」というジャンルなんですか？ 誰がそう決めたの？ ← 答え：オレ様
>と、またやってるが…オイオイ、君「誰がなんて言ってないもん！」なんだろ？
>他人のレス全てをカンソウブン扱いにしたいって言う欲望がちょろちょろ顔を出してるぜ。
少なくとも「パヨク認定」に関してはその通りでしょ？ 間違いないでしょ？
しかもあなた、普段からも「裏付けとなる事実」を提示することなんかほとんどないじゃん。
>おや？ 暴力革命容認＝犯罪予備軍だなんて、誰が言ったんだい？ 勝手に「間」を埋めるだなんて、ストローマンだろ。
暴力って、犯罪なんですけど･･････
>もちろん「君と違って」俺はここで暴力革命容認論者の大半はしかして犯罪予備軍には遠いと考えていると明かそう。
暴力革命を容認するってことは「暴力を容認する」ってことですよねぇ？ 社会的評価、下がりますよねぇ？
「殺人者っぽい」で他人の社会的評価を下げるのはＮＧだけど、「暴力革命容認者っぽい」で他人の社会的評価を下げるのはＯＫ。
ナンなの、これ？？？
>同じく容認せずで、片や放置、片や何十レス何百行何千語を用いて批難…では、それはそれで別のダブスタだろうに。
あなただって似たようなもの。「エタ・ヒニン」を公然と差別する者や「廃止派は逮捕・死刑」と叫ぶ者を完全放置。
- 187 ：
- >>167
>あたかも他人が最初に持ってきたかのように書いておいて、謝罪もなしに↓とはなぁ
はぁ？ わたしはこのように（↓）書いたんですよ。
>「廃止派を見たら高い確率で共産主義者・共産党支持者だと考えるのが妥当か否か」で出てきた話。
「出てきた」ですよ。わかります？ 「あなたが出した」なんて書いてないでしょうに。
>・「著名な廃止論者には共産主義者しか見当たらない」に「（反対派の目をもってしても）共産主義者かどうかわからない」を入れても、
>見当たらないが崩れる＝「著名な廃止論者には共産主義者以外が含まれている」ことには一切ならない。
「著名な廃止論者には共産主義者しか見当たらない」が崩れるということは、
「著名な廃止論者には共産主義者しか見当たらない」を論拠にした「廃止派＝共産主義者」が崩れるということ。
>「著名な廃止論者には共産主義者しか見当たらない」に１、２名の非共産主義者を提示したって
あなたが「こいつは共産主義」を証明できなかった者は１、２名ではありませんが。
もっとも、各種アンケートにより、
１．廃止論者６～８％、共産党支持率２～３％ → 廃止論者の数は共産党支持者の２倍から４倍。
２．「廃止論者」と「共産党支持者」との「重複分」つまり「廃止論者兼共産党支持者」がまったく不明。
３．共産党支持者以外の共産主義者の数はまったく不明
･･････という結果が得られており、「廃止論者＝共産主義者」は “ ハ ナ か ら ” 成り立っていないんですけどね。
- 188 ：
- >>168
>「主観で『分厚い雲が広がるとすぐに雨が降ることが多い』『女の子のグッズには可愛いものが多い』と判断するのはＯＫだけど、
>主観で『今どき慰安婦運動とかパヨクっしょ』と主張したら絶対ダメ！馬鹿！愚か！」というダブスタ真っ最中
上で述べたとおり、「予測の基になる事実があるか否か」という違いがありますので、ダブスタではありませんね。
あなたのパヨク認定は、「何の事実にも基づかない、主観的感想文」なのです。
>ピロリ君がまともな義務教育を受けただなんて「妄想」だ。
>ピロリ君が中学卒業程度の学識を有しているだなんて「妄想」だ。
>ピロリ君が高校生程度の論理性を有しているだなんて「妄想」だ。
>…と申し上げることについて、特に異議はないということでよろしゅうございますね？
別に言いたきゃ言えばいいじゃない？ あなたがソレを言ったところで、何がどうなるというワケでもなし。
そういうことを言うあなたをどう評価するかは、人それぞれが決めることですしね。
ま、ハッキリ言えば、わたしにしか知り得ないわたしの学歴を他人であるあなたがウンヌンすること自体が「妄想」なわけですが。
- 189 ：
- >>169
>そこまで面倒な意図はなく、単にいつのまにかゴッチャになってただけだがね。
信じるか、信じないかは人それぞれですね♪
>…ああ、君、過去ログ読むのが得意技だろ？ どっちが先にやったか、調べてきてくれるかい？
必要ないですね。しょせん、わたしの「感想文」ですから。
>何せ、君、俺が「急進的」と書いたのに、次のレスで「革新系」と書いてたろ。
「革新系」って、以下のレス（↓）であなた自身が使った言葉なんですけど。
>「渡辺美奈」でググる→女たちの戦争と平和資料館事務局長（同資料館の理事長は革新系）
（https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1567698733/400）
記憶の方、しっかりしてくださいね。
もっとも、「革新系」も「急進系」も定義が曖昧で「あなたが勝手にそう呼んでるだけ」というのが実態なんですけどね。
>「オレ様がパヨクと思ったものがパヨク」ではなく「世間様がパヨクと思ったものがパヨク」です。
で、世間様は例えば朝日新聞に対して「パヨク」と思ってるの？
>当然、定義が曖昧な以上「オレ様が『世間様がパヨクと思ってる』と思ったものがパヨク」とならざる得ませんが、
つまり、個人的主観的感想文ですね。
>あくまで客観的視点に努めるものであり、世間とのズレが発覚したら当然に自分の認識を是正するものです。
例えば朝日新聞について、「オレ様は“世間様がパヨクと思ってる”と思う」には、どんな客観的視点があるわけ？
- 190 ：
- >>181
>完全に「パヨク≒共産主義者」という形で会話が進んでいってる。
ああ、つまりあなたの認識として、パヨクとは共産主義者のことだということでよろしいわけですね。
じゃ、質問ですけど、例えば朝日新聞がパヨク＝共産主義者だって、いったい何を見て言ってるわけ？
朝日新聞は天皇制に反対しているんですか？ 管理経済を推しているんですか？ 日本共産党への支持を表明してるんですか？
別にパヨクでもサヨクでも共産主義でもいいんですけどね、できる限り定義のハッキリした言葉を使いたいものですね。
- 191 ：
- >>180
皆々様の評価とは、具体的にどんな評価なんだい？
皆々様がその評価をしてるというのは、根拠のある話なのかい？
- 192 ：
- >>180
そもそも著名人云々は、著名人とやらが全員政治思想を公開している訳でもない時点で
比率など出しようがないマヌケな話だとヒロヒト君も理解しているはずなのに
そんなマヌケな話に追加で例を挙げていったい何がしたかったのか？
という疑問ならわからないでもない
- 193 ：
- 中国の中距離核弾道ミサイル１０００発配備問題
１． その時代は積極的の中国は日本軍にさえ感謝してたのです。
２． 日本は原始的経済体制の近代化に政府も経済界も傾注しました。
３． ところが、技術経済支援金を核兵器開発し中距離核弾道ミサイル
１０００発配備すると言う暴挙に、日本国民は打ち切りたい意思表示し
政府も国民の声に答えたが、核兵器で恫喝し実現しませんでした。
４． そこで、日本企業が里帰り出来る国内環境作りを提案したが地球市民
の政党民主党参議院が日銀総裁人事に反対し日本経済そのものが
崩れたのです。衆参ねじれで日本は自分【民主党】で転けた。
５． 経済転けた為国民は民主党に政権委託したら悪夢の政治だった。
鳩山由紀夫は脱税で交代菅直人は北朝鮮拉致協力者に国税支援
がばれて交代と、森加計花見どころで無い悪党であった。
６． 民主党悪夢の政党と理解した国民は、自民党に衆参多数を与えて
安倍氏に政権委託した結果、日銀政策と相まって経済立て直した。
日銀総裁人事は景気に取っても大切だと国民は理科した。
- 194 ：
- >>192
>そんなマヌケな話に追加で例を挙げていったい何がしたかったのか？
「《急進派女性運動家で福島みずほのマブダチ》は共産主義者」という予測だか主張だかが
いかに無根拠な妄想か、ということを具体的に説明し、明らかにするため。
- 195 ：
- 駄目押しってやつね
- 196 ：
- 中国近距離核弾道ミサイル１０００発配備
１．中国は１０００発の中距離核弾道ミサイル配備した。
２．米国は、その射程圏外へ出て行けと交渉中。【核恫喝】
３．提案を受けた者が返答保留して米議会に報告した。
４．米ロ中距離核弾道ミサイル全廃条約失効と同時に
米国は中国の核弾道ミサイル対抗するミサイル開発
しアジアの同盟国に配備したいと言う。
５．すかさず、中距離核弾道ミサイル配備国にたいし
報復すると【核恫喝】
６．米国は、配備要請はしていない。開発後の先の話だ
とはぐらかす。
- 197 ：
- 小和田雅子の父親の小和田亙が外務次官だった当時から、
外務省内の創価学会員で構成されてる鳳会（おおとり会）の問題が指摘されていた。
そして娘の外務省職員だった雅子が皇太子と結婚した。
当然これは創価学会、公明党の天皇家乗っ取り、日本国支配であると国民は感じる。
自公政権が発足して25年近く経つが、国内は疲弊し、混乱状態が続いている。
このような「作られたカオス」は直ちに終わらせないといけない。
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1521972435/32
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1521972435
失われた30年（平成天皇の国政30周年）衰退国家
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1572537611
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ３
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1567698733
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ２
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1536315675
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ
#差別制度 #metoo #国民主権 #MeToo #全国民の不総意 #適格要件
#創価学会 #外務省 #鳳会 #小和田亙 #小和田雅子 #諜報機関 #NSS
このスレッド、趣旨のスレ>1はNO,1 NO,2 NO,3ともに上記内容なのに、
大量にスレチ駄文をくり返して投稿数オーバーさせて、どさくさ紛れに
外務省、創価信者、鳳会などが毎回でないようにスレを捏造、変質させた。
天皇皇族制支持者というのはこういう措置を平気で行う輩なワケだ。
全国民、２ちゃんユーザーは上記で天皇皇族制度の廃止を考えてください。
会話型のスレチ駄文のクズども、日本人の風上にもおけないクズどもには
怒りの念を覚えてください。現行憲法下、敗戦後は、天皇皇族制は差別制度。
もちろん国民主権の民主主義法治国家にはなじまないもの。
●スレ1の主旨は「このレスの上記内容」です。
- 198 ：
- >>182
うん、ピロリ君は日本語か、論理か、どちらかで致命的に間違えてる。
君が「ストローマン先生のレスは基本、感想文発表会である」で
言いたかったのが「お前のレスは基本、感想ってことだな」ということなら、論理の間違い（意図的な拡大解釈＝ストローマン）
言いたかったのが「お前の『っぽい』に関するレスは基本、感想ってことだな」ということなら、日本語の間違い（説明不足・言葉足らず）
>>183
全然別の話を「お前は断定形で書いただろ！」と言ったことへの言い訳もなけりゃ謝罪もなしか…流石だね。
「一人の例外もなく全員」ならともかく、「軒並み」ならそいつらで十分だし、足りないって言うならまだ増やしてあげるけど？
>>184
うん、やっぱり事実でも何でもない。
男にも好みの柄や模様はあるし、アクセサリーもつける奴は結構居る時代だよ（君、もしかして服は全部ママに買ってもらっちゃってる子？）
あと、実際の降雨は気温や風速で幾らでも左右されてね。実は雲が見た感じ厚くてもすぐさま雨が降る確率は別に高くもなんともないのよセニョール。…勉強になった？
論理的な直結が要らないのなら「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチという事実」から「サヨクの公算大」と唱えて悪い理由がどこにあるの？
「犯罪者＋被害者ありという事実」からは論理的には直結しない「関わらない方が吉」を判断していいんでしょ？
>>185
知らんがな。主観の例だもの。…え？ 君これ何かの突破口だと思えてたの？ 違うなら無駄なの辞めてよ。君のレスに全部答えるの面倒なんだけど。
- 199 ：
- >>186
わぁお。君【自称別人】のトッコ―君が俺とした会話、逐一全部把握してるのね。スゴーイ（棒 でも、まぁ、レスの残りを見る限り、的外れっぷりは理解してくれたご様子。
パヨク認定が世間様ジャンルとは言ってないけど、「世間に～と思われても仕方なくない？」って話でしょ。
暴力は犯罪だけど、犯罪を容認する人間だからって着手には程遠かろうよ。それこそゼンカモンは大麻容認主義者だけど、麻取法違反者予備軍扱いしたらかわいそうじゃない？
犯罪者扱いと思想的な偏りじゃ下がる社会的評価は別物でしょ。大体、それを言ったら廃止派の他人を危険思想の持ち主認定しまくりなのはどーすんのよ、と。
はて、俺は君らのネトウヨ呼ばわり自体を非難した記憶はないのだがなぁ。全部許すｏｒ全部許さない。片方は放置して片方は何十レス何百行何千語を用いて批難…なんてダブスタ、君らだけじゃない？
…うん、どれ一つ論点と関わりないんだけど…何コレ？
「嫌なら無視しろ！」というんだから、無視したら「あー。無視されたなー」と思ってくれるのかしら？
…>>185見る限り無理っぽいよなー。「わぁい！都合悪いからスルーしたんだ！」とかはしゃぎそう。
>>187
「著名な廃止論者には共産主義者しか見当たらない」を論拠にした「廃止派＝共産主義者」が崩れた直後に
「著名な廃止論者には『大体』共産主義者しか見当たらない」が即時成立したら意味なくない？
君のアンケが意味を持つのは「共産主義者は共産党に基本的に投票する」っていう大前提の奴でしょ？
でも、いつぞやかの第三者が「いやいや、日本共産党を惰弱と言って別れた共産主義者がいますよ」と教えてくれたし、
君自身「自分たちの暮らしを守ってくれる等の別の理由があれば、政治思想と厳密には異なる等に投票することは十分あり得る」と言っていた。
で、議席数からすると、自分たちの暮らしを守ってもらうためには立憲とかに流れることはあっても、共産党に流れることはまずないわけで。
むしろ「廃止論者の４２％は（共産党の議席上、共産党支持層は確実に思想の結果とみるならば）ほぼ確定で共産主義者」という、マイナスの意味を持ちかねないアンケになってない？
- 200 ：
- >>188
「俺が知りえないはずの君の学歴について云々すること自体が妄想」なら「ピロリ君が真偽を知りえない世間様の評価に関する言説を云々すること自体が妄想」となるんだけどね～♪
>>189
「文句は言えない」と「当然だ」を間違えられたときはあれだけ騒いだのに、
自分が「自分は『△△は〇〇だと思っているだろう』と認識したものを〇〇と言っており、ズレが発覚したら自分の認識を是正する」を「オレ様が〇〇と思えば〇〇だ！」という
全く別の意味に捉えておいて、謝罪も訂正もなしか…ストローマンが聞いてあきれるな。
ちなみに「週刊朝日」副編集長の稲垣武は、朝日新聞を「日本のいわゆる左翼社会の鏡」であり、左翼と朝日新聞は相互に影響しつつ活動していると述べているそーだぜ。
>>190
別にパヨクと共産主義者が同じだとは一言も言ってないんだが。
朝日新聞なんて左翼なれど共産主義ではない＝弱者救済の理念も、確たる経済思想もなく、単に富裕者敵視・国家敵視・自民党憎し・反米・親中等の表層のみが残っている人々そのものじゃない？
君が「定義をはっきりさせたい」を希求するなら、共産主義にクローズするしかないが…
…逆に言えば「廃止派はサヨク的な偏りは持っていない」みたいな話はできなくなるだろうが、それでもいいかい？
- 201 ：
- >>194
捕捉して繰り返すけど、まず「著名な廃止論者には共産主義者しか見当たらない」に
「反対派の贔屓目でも共産主義者かどうかわからない、人によっては十分共産主義者っぽく見える人たち」を差し出しても
「著名な廃止論者には共産主義者しか見当たらない」自体が崩れていない。
（「見当たらない」が崩れるのは「明白に非共産主義者の著明な廃止論者」が出てきた場合）
さらに、そんな「明白に非共産主義者の著明な廃止論者」を数名出して
「著名な廃止論者には共産主義者しか見当たらない」とそれを根拠にした「廃止派＝共産主義者の公算大」を崩しても
「著名な廃止論者には『大抵』共産主義者しか見当たらない」とそれを根拠にした「廃止派＝共産主義者の公算大」が即座に成り立てば、結果は一緒。
「論拠は崩れ去った！」
「根拠となる事実がない！」
「反論はなかった！」
…君の口癖だけどさ。
無駄に威勢を張っても別に強くは見えないし、↑みたいなことやるとそもそも相手の論拠を捉えていない馬鹿だってアピールになるだけよ？
- 202 ：
- （名誉毀損）
第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
（公共の利害に関する場合の特例）
第230条の2
前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
前条第1項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
（侮辱）
第231条
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
（親告罪）
第232条
この章の罪は、Kがなければ公訴を提起することができない。
Kをすることができる者が天皇、皇后、太皇太后、皇太后又は皇嗣であるときは内閣総理大臣が、外国の君主又は大統領であるときはその国の代表者がそれぞれ代わってKを行う。
- 203 ：
- こんなとこに逃げ込んで妄言撒いてたんか？ さっさとRクズ天日
-----嘘がバレた途端にコレ-----
★九条では日本の独立と主権は守れない
664天日君 ◆tNp2P0m7XM 2019/12/13(金) 23:02:30.84ID:jRvdZyni>>669
とりあえずソースは夢枕ですよ。
- 204 ：
- どうやら、このスレに集う廃止派さん達は
・日本に居て
・皇室廃止を叫び
・支持政党が共産党以外である
…というのが何を意味する事か解らないらしいｗ弓削、若しくは富合病院まっしぐらだねｗ
- 205 ：
- >>175
妄想だな。日本はつぶれずに、今も活況な国だわいな。目玉がひん曲がっているぞ。
- 206 ：
- >>177
米軍に出て行ってくれと言った総理大臣は日本にはいない。缶国の馬〇小統領が
言ったそうだが。
- 207 ：
- >>179
半島民が心配することではあるまい。嫌だったら日本から出て行けよ。
- 208 ：
- >>182～190
真夜中に髪振り乱して、必死のパッチ。すべては自分の蒔いた種だったとさ。
- 209 ：
- >>197
毎度おなじみのコピペでござーい。コピペしか書けないドア〇ウでござーい。
- 210 ：
- コピペを書くとはどういうことだろう
ペーストとは貼ると言う意味ではなかったのか
馬から落馬すると言う類なのか
やはり日本語が難しいのだろう
- 211 ：
- 言葉を守る事がすなわちその民族、国家を守るという事
人はその国に住むのではなくその国語の中に住むのである
- 212 ：
- 日本が現在のところ不景気になっているのも見えないみたいな？
外国人ばかり目立って居るけどね？
- 213 ：
- 日本が現在のところ不景気になっているのも見えないみたいな？
外国人ばかり目立って居るけどね？
- 214 ：
- >>207
おまえはどこに住んでいる？ ヘイトは刑罰が科せられるぞ
- 215 ：
- >>204
体制というと、天皇制しか思いつかないのか
戦前の弾圧を今も伝統的に受け継ぎ、アカと罵倒するわけだ
アタマが腐るな
- 216 ：
- >>205
地方都市が結構疲弊しているのに？
- 217 ：
- >>198
>言いたかったのが「お前のレスは基本、感想ってことだな」ということなら、論理の間違い（意図的な拡大解釈＝ストローマン）
「パヨク認定」に関する話もそうだし、他の件に関する話でも、
あなたは「裏付けとなる事実」や「信憑性のある情報源」に基づいて話をすることはほとんど無いので、
「お前のレスは基本、感想ってことだな」ということであり、論理の間違いでも意図的な拡大解釈でもありませんね。
>全然別の話を「お前は断定形で書いただろ！」と言ったことへの言い訳もなけりゃ謝罪もなしか…流石だね。
ぜんぜん、別の話･･････？ 「著名な廃止論者が軒並み共産主義者」って、今話してる内容に直結する話でしょ。
っていうか、そこから始まった話でしょ、このやり取りは。
>「一人の例外もなく全員」ならともかく、「軒並み」ならそいつらで十分だし、
わたしが挙げた何人かについては、あなたは最後の最後まで「共産主義者確定」ができず、「主観的思い込み」で終わってますよね。
(1) ちょっと探せば、「共産主義者であることが確認できない廃止論者」も何人か見つかる。
(2) その人たちについて、「共産主義者である可能性が高い」と言えるだけの客観性のある論拠も無い。
(3) 結局、「著名な廃止論者」の何割程度が「共産主義者」と言えるのか、信頼できるデータは何ひとつ無い。
･･････要するに、こういうこと。
>男にも好みの柄や模様はあるし、アクセサリーもつける奴は結構居る時代だよ
「男もそうだ」は「女はそうではない」にはなりません。「擦り変え」という詭弁ですね。
>あと、実際の降雨は気温や風速で幾らでも左右されてね。実は雲が見た感じ厚くてもすぐさま雨が降る確率は別に高くもなんともないのよ
「予測は外れることもある」は「予測は事実に基づいて行なわれる」の否定にはなりません。これも「擦り変え」という詭弁。
- 218 ：
- >>198
論理的な直結が要らないのなら「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチという事実」から
>「サヨクの公算大」と唱えて悪い理由がどこにあるの？
仮に「パンチパーマにアロハにグラサンな人はヤクザ的」というのが世間一般の認識であるならば、ですよ。
「ヤクザらしき人が近づいている」という事実(Ａ) → 「ヤクザは犯罪集団」という事実(Ｂ) → 「身の危険」の予測(Ｃ)
･･････こうなるわけですよ。と・こ・ろ・が♪（森のクマさんのメロディで）
あなたのパヨク認定は、こういう構造になってないわけ。
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ」という事実」(Ａ) → 「サヨクの公算大」の予測(Ｃ)
･･････こなってるわけ。「Ｂ」が無いわけ。わかりますか？
「予測」と書いたけど、その実態は、判断材料となる事実の何も無い「妄想」なけですね。
ところで、ヤクザの例え話は本当に「論理的直結がない」のでしょうか？
「犯罪活動を生業にして収入を得ている者」は、「そうでない者」よりも犯罪行為を行なう確率は高いですよね。これ、論理。
となれば、「犯罪活動を生業にして収入を得ている者」が自分に関わろうとしてきたら、
自分が犯罪に巻き込まれたり犯罪被害に遭ったりする確率は高くなりますよね。これも論理。
「犯罪に巻き込まれたり犯罪被害に遭う確率が増えるような事態は避ける」というのは、論理的な直結があるわけですよ。
イイカゲンな「パヨク認定」と一緒にしないでね。
>知らんがな。主観の例だもの。
じゃ、「アフロでアロハでグラサン」が近づいてきたときに「普通は」どんな行動をするか、の議論などできるわけありませんね。
「自分はどんな行動をするか」の発表会になるだけですね。
- 219 ：
- >>199
>わぁお。君【自称別人】のトッコ―君が俺とした会話、逐一全部把握してるのね。スゴーイ
すごいでしょ。前スレで挙げたあなたの「下品な罵倒」はまた別の人との会話だし、
「与太か事実かの区別には、情報源の信憑性が大事」とか
「登場人物が全員シナリオ通りに動くお花畑じゃない、ちゃんとした軍縮論を唱えれば 」とか、また別の人との件ですね。
わたしはいろんな人との会話を見て、「突っ込みに使えそうなセリフ」を残しているんですよ。
ちなみに、モグラ叩き爺さんにも同じコトしてますよ。
>パヨク認定が世間様ジャンルとは言ってないけど、「世間に～と思われても仕方なくない？」って話でしょ。
「世間に」ではなく「オレ様に」ですね。「世間一般の認識はどうなのか」のデータがまったく無いわけですから。
つまりこれ、「オレ様」を勝手に「世間」に擦り変えた詭弁なのです。
>暴力は犯罪だけど、犯罪を容認する人間だからって着手には程遠かろうよ。
無根拠に「暴力を容認する者」と呼んで社会的評価を貶めるのは、あなたにとっては「有り」ということですね。
>はて、俺は君らのネトウヨ呼ばわり自体を非難した記憶はないのだがなぁ。
ネトウヨって、「危険思想の持ち主」なんですか？
そもそもわたしは「ネトウヨ」という言葉は、「皮肉」を言うとき以外は使いませんけどね。
>「著名な廃止論者には『大体』共産主義者しか見当たらない」が即時成立したら意味なくない？
「大体」というためには「量的な論拠」が必要ですね。その論拠が無きゃ、ただの妄想。
「量的な論拠」として成り立つには「統計」として成り立ってなきゃ話になりません。
- 220 ：
- >>199
>でも、いつぞやかの第三者が「いやいや、日本共産党を惰弱と言って別れた共産主義者がいますよ」と教えてくれたし、
>君自身「自分たちの暮らしを守ってくれる等の別の理由があれば、政治思想と厳密には異なる等に投票することは十分あり得る」と言っていた。
>で、議席数からすると、自分たちの暮らしを守ってもらうためには立憲とかに流れることはあっても、共産党に流れることはまずないわけで。
ナニイッテンノ、アンターーー？？？
「自分の暮らしを守れると思える政策を掲げる党」に対して、「多くの議席の確保が望めないから」という理由で投票しないというのが
一般的な考え方なのであれば、そもそも「少数議席政党」なんてあるわけないじゃん。
あなたのソレは、
『現実を見ず、人の心や“動機”を勝手に決め付け、シナリオ通りに人を動かして論を構築する』という詭弁ですね。
>むしろ「廃止論者の４２％は（共産党の議席上、共産党支持層は確実に思想の結果とみるならば）ほぼ確定で共産主義者」という、
>マイナスの意味を持ちかねないアンケになってない？
ぜんぜん、なってませんよ。政党支持率と政策支持率は一致しないし、共産党に投票する動機だって人それぞれ。
例えば「天皇制の存置・廃止派どうでも良いけど、“管理経済”が理想」という人は「廃止派」とは呼べないでしょうしね。
つまり、「共産党の議席上、共産党支持層は確実に思想の結果」の「思想」の部分が、
「管理経済」なのか、「天皇制廃止」なのか、その両方なのか、あるいは別の何かなのか、わかんないわけですね。
つまり「確定値42％」というのは「ただの妄想」なわけですね。
- 221 ：
- >>200
>「ピロリ君が真偽を知りえない世間様の評価に関する言説を云々すること自体が妄想」となるんだけどね～♪
だから「世間様一般の認識はこうだ」などと言うことは言わないし、「事実に基づかない予測は予測ではなく妄想」とも言ってます。
>「オレ様が〇〇と思えば〇〇だ！」という全く別の意味に捉えておいて、
いえいえ、あなたはナントカいう博物館について「朝日新聞」も絡めて「俺が考えた内容」として「パヨクっぽい」て言ってます。
つまりこれは「世間様」ではなくあなたの見解であり、あなたの判断による「パヨクっぽい」なわけ。
（https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1572537611/954）
また、もし「“オレ様がパヨクと思ったものがパヨク”ではなく“世間様がパヨクと思ったものがパヨク”」というのが
あなたの「パヨクっぽい認定」の根幹だということになると、それはそれで別の問題が生じますね。
あなたは「ある対象それ自体」について、自分の価値基準で考えて「パヨクか否か」を判断することができず、
「他人様の意見」にお伺いを立て、「パヨクという人が多ければパヨクっぽい、少なければパヨクっぽくない」と判断してるってことです。
こ れ っ て 、 「 思 考 停 止 」 の 典 型 例 で す よ ね ぇ ？
だって、自分で考えてないもん。意見の多い・少ないを見てるだけだもん。
まさに、「自分では判断せず、多い方につく」という「蝙蝠さん」的な思考回路ですね。
あれ？ この指摘、どこかでもしたことあるような･･････？
そこで確認したいのですが、あなたの「パヨク認定」の基準は「自分の考え」なのか、「世間様の意見に合わせる」なのか、どっち？
>…逆に言えば「廃止派はサヨク的な偏りは持っていない」みたいな話はできなくなるだろうが、それでもいいかい？
別にいいんじゃない？
同時に、誰かが「廃止派はサヨク的な偏りを持ってる」と言っても、
「“サヨク的な偏り”って、具体的にナニ？？」「“オレ様基準”に基づく、ただの主観的感想文じゃん」ってなるだけだし。
- 222 ：
- >>200
>ちなみに「週刊朝日」副編集長の稲垣武は、
稲垣武のプロフィールには、「共産主義の実態に幻滅」って書いてありますね。
さて、この人は共産主義者？
- 223 ：
- >>201
>「著名な廃止論者には共産主義者しか見当たらない」自体が崩れていない。
まことにお気の毒ですが、「外部基準となる事実」も「信憑性のある情報源」もないということは、
「著名な廃止論者には共産主義者しか見当たらない」自体が「100％完全に、個人的主観的感想文」だということなのです。
「“見当たらない”と“思いたい人”にとっては見当たらない」というお粗末なシロモノであり、
何らかの主張をする際の「論拠」として使えるようなレヴェルのモノではないってことです。
>「著名な廃止論者には『大抵』共産主義者しか見当たらない」
「大抵」と言えるためには、「量的な根拠」となる統計が無きゃ話になりませんね。あなたの論にはそれがない。
つまり、「著名な廃止論者には『大抵』共産主義者しか見当たらない」それ自体もまた、
「100％完全に、個人的主観的感想文」だということなのです。
ということは、何らかの主張をする際の「論拠」として使えるようなレヴェルのモノではないってことです。
- 224 ：
- >>215
戦前？弾圧？何のことだかｗ現代の日本を知らな過ぎ。そんなキミの居場所の判る呪文、唱えようかｗ
キミの「お仲間」が一名、前スレで撃沈した呪文だよｗ
「日本人」に振り仮名、振ってみなｗ
対応に依っては前スレの彼の二の舞だぞｗ
- 225 ：
- >>224
>「日本人」に振り仮名、振ってみなｗ
あなた、振れないんでしょ。お気の毒･･････
- 226 ：
- >>210・211
言語は時代によって変わって行くものだ。古事記を呼んでみろ。今なら「あなた」と
いうところを「いまし」と使っている。奈良時代は「あなた」は「いまし」だった。
お前さん、今でも「いまし」と呼んでいるのか。嫁はんを。
- 227 ：
- >>214
ヘイトだと証明してみろよ。自分から半島民だと名乗った人もいるぞ。伊豆半島の
人、知多半島の人など、どこがおかしいのかな？。おかしいのはお前さんの心だろ。
- 228 ：
- >>216
あーれ？。国全体の話だったね。目ん玉狂っているのかな？。
- 229 ：
- >>225
私は日本人の当たり前の礼儀に則って然るべき時に振るって言ってるけど。アンタも「お仲間」？
- 230 ：
- >>229
「振れる」「振る」と口先で言う“だけ”なら、「ぢつわ振れないヒト」にでもできます。
あなた実際、振れてないですよね？
- 231 ：
- >>227
おまえの言動は、伊豆半島に帰れといってるのか？
自分を自分でごまかすな 中途半端なやつだな
- 232 ：
- >>230
だから日本人の当たり前の礼儀に則ってるから「未だ」振るべき「然るべき時」が来てないのに振るのは
私の主義に反するって言ってる。
- 233 ：
- >>232
実際に振ることができていない人間がどんな言い訳しても無駄♪
振りもせずに「未だその時ではない」と言う“だけ”なら、「実際に振ることができないヒト」にでも言えちゃいます。
未だ、降るべき時ではない？
じゃ、誰もが「振らない」のも当然でしょう。今は降るべき時じゃないんだから、そこで振ったらイカンでしょ。
つまり「振らない」のが正解だと言うこと。違う？
- 234 ：
- 「未だ、振るべき時ではない」ですね。
- 235 ：
- >>232
日本人の当たり前の礼儀に則っり、振らない。
ということは、振ってない人たちはちゃんと「日本人の当たり前の礼儀に則っている」ということですね。
「振らない」が正解であり、振ってない人々は「日本人の当たり前の礼儀を知る者」ってことですね。
- 236 ：
- >>235
「然るべき時」は「私の」であり、アンタ等の「然るべき時」は過ぎてる。依ってアンタも身バレした。
アンタは、このスレで議論する処か参加する事も赦されない立場。一生ロムってなさい。
- 237 ：
- >>219
…いや、その…
「わたしはいろんな人との会話を見て、『突っ込みに使えそうなセリフ』を残しているんですよ。
ちなみに、モグラ叩き爺さんにも同じコトしてますよ」
え？ ちょ…え？
君、その…つまり、気に入らない人と他人との会話を全部追っかけるだけじゃなくって、
自称ツッコミに使えそうなセリフがあるかないかをチェックして、そいつ全部メモってるの…？
…引いた。メッチャ引いた。
「しつこいタイプだなー」とは思ってるけど、まさか 【ガチのストーカー】 だとは思わなかった…
幾ら気に入らない奴だからって、そいつと別人の会話まで逐一全部追いかけようとは普通思わないし…
しかも、斜め読みじゃなくて、全文しっかり読み込んだ上で、使えそうな表現を全部抜粋・保存してるってことだよな…。
（だって君の抜粋してるとこ、論旨そのものじゃなくて、その中で使った表現の部分だもん…）
いや、マジで怖い。だって…
ピロリ君がもしその気になって、同じ執念で同じ事したら
「会話の端々で漏らしちゃった情報を逐一保存して、
後で繋ぎ合わせて個人特定した後、リアルでの嫌がらせに移る」とかも十分可能
とかできちゃうわけじゃん…。
不味いな、これ…本気でこういう気質の奴を相手してるとは思わなかった…いえ、思いませんでした…。
……あの、とりあえず、今後はタメ口は辞めますね…？ あと、敬称は「様」でよろしゅうございますか…？
- 238 ：
- >>217
…どこまで言って良いものか…だって、↑の執念からすると本気で怒らせたら何するかわかりゃしないし…
「わ、私はそんなことしません！」とか言い出したって、全然信用できないし…（だって【他人との会話を全文チェックする】がもう、俺は理解できる至高の範疇じゃないもん…）
え、えーと、ピロリ様？
例えば「従軍慰安婦メインの展示館の事務局長」とかは【事実】だと思われるのですよ…ググれば出てきますし…
ですから、余り「裏付けとなる【事実】が存在しない」「信憑性のある情報源ではない」等を連発されると
ピロリ様の御意図は「従軍慰安婦メインの展示館の事務局長ということ自体が、信憑性のある情報源ではなく、事実ではない」と印象付けたい
ということにあるかのように誤解される恐れがですね…ああ、決して逆らうわけではございません！
それとですね…
・ 雲が見た感じ厚くてもすぐ雨が降る確率は別に高くない以上「分厚い雲があるならすぐに雨が降るのが多いのは事実」とは言えない。
・ 女性も機能性を追求する面が多く、また男にも好みの柄や模様がある以上「女性は可愛いものが好きなのは事実」とは言えない。
・ 犯罪者の周辺に居れば被害者になる可能性が高くなる等も、統計は存在しない
・ よって「分厚い雲があるからもうすぐ雨が降るだろう」等は事実に基づいているとは言えない（貴方様風に言えば必ず『間』に主観が入り交ざる）
・ 「世間に～と思われても…」という話だからジャンル：世間様でしょ？
・ 貴方様の仰った「自分の暮らしを守れる」には「多くの議席の確保が望めるか＝政策を実現できるか」は滅茶苦茶巨大なファクター
というわけでして…ああ、伝わりにくくて申し訳ありませんッ！
貴方様の反論が全て、論点を見失った明後日の方向の代物に仕上がってしまったのは、紛らわしい表現を用いた私の落ち度にございますぅ～！
- 239 ：
- >>217
ま、また、僭越ながら、ですね？
・ 右翼が危険なテロ集団であるかのように論じていたのはピロリ様
・ 「大体」に統計は必要なく、非共産主義者の廃止派の数倍、共産主義者の廃止派がいれば可能
（御所望とあれば集めますが…ところで「非共産主義者確定の廃止派」は何人ほどいらっしゃいますでしょうか？）
・ 言葉の定義に世間での用法を当てはめるのは当然（むしろ世間ガン無視で俺様定義で使ってたらそれは『思考』ですらない）
というわけでして…ああ、申し訳ありません！ 決して逆らう意図はないのでございますぅ～！
貴方様がこんな、落ち着けば小学生でも理解できるような当然の物事すら見落としたレスをしてしまったのは
貴方様を苛立たせてしまった私めの落ち度でございますぅ～。
だから、リアルでの嫌がらせは勘弁してくださいませ～！
- 240 ：
- >>236
「アンタ等の“然るべき時”」とやらがいつなのか、なぜ「過ぎた」と言えるのか、
具体的な指摘も説明も何ひとつできずに、ただ「過ぎた」と吐き捨てる “ だ け ” なら、
お馬鹿ちゃんにもお子ちゃまにも、「ぢつは自分も過ぎちゃったヒト」にでも言えますね。
中身、なし。
振り仮名を振ることすらできず、「まだその時ではない」と言う“だけ”なら、
「ぢつわ知らないから振れないヒト」にでも言えちゃいますね。
中身、なし。
結局、「ID:YwuYQh4U氏も、“日本人”の振り仮名を振れていない」という厳然たる事実が残されるだけ。
この『事実』を見て、あなたという人間をどう評価するかは読む人それぞれが決めること。
あなた、大勢の人々にどう評価されると思いますか？
- 241 ：
- >>237
誰が「追っかけてる」なんて言ったんだか。わたしはそんなにヒマじゃありませんよ。
相 変 わ ら ず の 妄 想 癖 、 今 日 も 絶 好 調 で す ね 。
わたしがたまたま見たときに「何言ってんの、このヒト？」と思ったら記録しとくだけですよ。
こんなしょーもないことに対して１レス丸々使うって、それこそ「引き」ますね。
じゃ、続きはまた明日。わたしもヒマじゃないんで。あなたはどうか知りませんが。
- 242 ：
- >>240
＞「アンタ等の“然るべき時”」とやらがいつなのか
問われたレスに返答する時。
＞なぜ「過ぎた」と言えるのか
「過ぎてない」と言えるのが不思議。
＞振り仮名を振ることすらできず
人のコト言えた義理？ｗ
＞結局、「ID:YwuYQh4U氏も
「も」って分かってんなら早く「然るべき時」を頂戴なｗ
- 243 ：
- >>230
振る、振れないは芸者の時に言うことよ。
- 244 ：
- >>231
自分でなんとか半島と感じてます、ということだな。お前さんは自縄自縛。
- 245 ：
- >>237
最近、ピロリ菌がモグラ叩きじいさんの口調をまねているのは本当だよ。とうとう
じいさんの軍門に下ったのだね。
- 246 ：
- >>238
>例えば「従軍慰安婦メインの展示館の事務局長」とかは【事実】だと思われるのですよ…ググれば出てきますし…
>ですから、余り「裏付けとなる【事実】が存在しない」「信憑性のある情報源ではない」等を連発されると
ところが「従軍慰安婦」と「共産主義」が結びつくという【事実】は存在しませんね。
「彼は左利きだ」という【事実】があっても、「彼は寿司が好きだ」には結びつかないのとまったく一緒なのです。
「裏付けとなる【事実】が存在しない」「信憑性のある情報源ではない」とは、こういうことなのですよ。
>雲が見た感じ厚くてもすぐ雨が降る確率は別に高くない以上「分厚い雲があるならすぐに雨が降るのが多いのは事実」とは言えない。
ところが気の毒なことに、「雨が降るときには雲が多い」という、「“雲”と“雨”を結びつける事実」はちゃんと存在するのですね。
>女性も機能性を追求する面が多く、また男にも好みの柄や模様がある以上「女性は可愛いものが好きなのは事実」とは言えない。
「機能性を求める」ことは「可愛いモノに関心がない」にはつながりませんし、「男性もそうだ」は「女性は違う」にはなりません。
こういうのが「擦り変え」という詭弁なのですね。
>犯罪者の周辺に居れば被害者になる可能性が高くなる等も、統計は存在しない
犯罪者と関わって不利益を被る可能性について、、「定性的に」であれば「可能性は高い」と言えますよ。
わたしだって、「廃止論者中の共産主義者の割合は、集団全体の中の共産主義の割合よりは多いだろう」と認めていますよね。
わたしが突っ込みを入れているのは、「“ほとんど”と言えるほど多いのか？」という「定量的な」部分なのですよ。
以上より、「雨」「可愛いグッズ」「ヤクザ」には「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」が存在しますが、
「従軍慰安婦メインの展示館の事務局長」には、そういう事実が存在しないと言えるのです。
「従軍慰安婦メインの展示館の事務局長だからパヨクだろう」は、「彼は左利きだから寿司が好きだろう」と同レベルなシロモノなのです。
- 247 ：
- >>238
>「世間に～と思われても…」という話だからジャンル：世間様でしょ？
で、「世間様」は実際にどう思ってるわけ？ また、そう言える根拠は？
>貴方様の仰った「自分の暮らしを守れる」には「多くの議席の確保が望めるか＝政策を実現できるか」は
>滅茶苦茶巨大なファクターというわけでして…ああ、伝わりにくくて申し訳ありませんッ！
結局、何の反論にもなってないからお話になりませんね。
- 248 ：
- >>239
>右翼が危険なテロ集団であるかのように論じていたのはピロリ様
「ネトウヨ」と「右翼」って、同じ集団なんですかぁ？ それにわたし、「天皇制支持者＝右翼」などとも言ってませんよ。
>「大体」に統計は必要なく、非共産主義者の廃止派の数倍、共産主義者の廃止派がいれば可能
「必要なく」なんてのは「オレ様の勝手なルール」でしかありませんね。
「論拠」として用いるためには統計として成り立っていることが必要です。
統計として成り立つためには、「恣意的抽出」ではなく「無作為抽出」が求められます。
>御所望とあれば集めますが…
どうぞ。集めるなら「確定値なヒト」をお願いしますね。
>ところで「非共産主義者確定の廃止派」は何人ほどいらっしゃいますでしょうか？
さぁ？ 「どこに投票してるか」とか「自分は共産主義者か否か」など、共産党員でもない限り表明しませんからね。
そもそも「廃止論の中身が正しいかどうか」と「それを唱える者が共産主義者か否か」など何の関係もないですからね。
背景にどんなイデオロギーがあろうと、「主張内容は正しいか」とは何の関係もないですからね。
共産主義者かどうかをいちいち考えなきゃならない理由って何なんですかね？
>言葉の定義に世間での用法を当てはめるのは当然
ああ、つまりあなたは自分では頭を使わず、「世間様の傾向」を見て決めるわけですね。
ところで、「定義」として使うためには「確定値」であることが求められると思いますが、
「世間様の評価」に「確定値」はあるんですか？ 「確定してる」のであれば、そう言える根拠は？
- 249 ：
- >>242
>問われたレスに返答する時。
では、あなたも読み方を問われていますので、「然るべき時」はすでに過ぎているわけですね。
>「過ぎてない」と言えるのが不思議。
つまり、あなたに関しても「過ぎた」と言えるわけですね。過ぎてるのに、振れない。それがあなたの実情。
>人のコト言えた義理？ｗ
あなたのヒトのことを言える義理はありますか？ ありませんね。
>「も」って分かってんなら早く「然るべき時」を頂戴なｗ
あなた自身がおっしゃる通り、問われたレスに返答する時。
あなたも「振り仮名」を問われているので、「然るべき時を過ぎたのに振れないヒト」で確定ですね。
- 250 ：
- 部下「この商品は大体の消費者に気に入られるとおもます」
社長「ではデータを見せてくれたまえ」
部下「では今から集めてきます」
↑バカ？
- 251 ：
- 集めてきたところで普通ならもう会議が終わってその部屋には誰もいず バカが一人立っているだけ
5チャンネル民は優しいなぁ
- 252 ：
- あ 所詮は5チャンネルなんて言ってたんだっけ？
外の世界は厳しいよー w
- 253 ：
- まあ、今になって集めてきたところで、ストローマン先生よりも信頼できる統計によって、
１．廃止論者６～８％、共産党支持率２～３％ → 廃止論者の数は共産党支持者の２倍から４倍。
２．「廃止論者」と「共産党支持者」との「重複分」つまり「廃止論者兼共産党支持者」がまったく不明。
３．共産党支持者以外の共産主義者の数はまったく不明。
･･････という結果が得られており、「廃止論者＝共産主義者」は “ ハ ナ か ら ” 成り立っていないんですけどね。
残されているのは「個人的主観的感想として、そう思ったっていいじゃないか！」という程度のモノでしかなく、
「そういう感想を持つ者が多数派である」と言えるような統計も、それが示唆されるような事実も何も示されていないわけで。
- 254 ：
- 苦し紛れに投げつけるものっていうのは大体
その辺のわけのわからないものだったり、う◯こぐらいなもの
そんなものに論理性なんてあるわけもない
- 255 ：
- たださすがにこんなに長い沢山のう◯こ持ってるなんて事は
常人にはは想像できないのである
ストローマンくんにはその点だけは恐れ入る
- 256 ：
- 「彼女は従軍慰安婦メインの展示館の事務局長だ」「だから彼女は共産主義者っぽい」
「彼はトヨタの下請け工場の従業員だ」「だから彼は右翼っぽい」
この２つ、まったくの同レベルだということにストローマン先生は気づいていますかね？
- 257 ：
- >>256
う◯こっぽかったらなんでもいいんだろう
- 258 ：
- >>241
そんな慌てて取り繕…謙遜しなくても結構ですよぉ～。
「すごいでしょ」とご自慢された内容じゃないですかぁ～。
だって
ピロリ様は、気に入らない人と、自分ではない別の人との会話もしっかり全部読んで
しかも斜め読みではなく「何言ってんのこの人」という箇所を見つけられる精度でシッカリ読み込む
（ピロリ様が>>219でピックアップしたのは全部論旨ではなく、表現や言い回しの部分。
ぼんやり読んで収集できるとはとてもとても…）
＋
ピロリ様は、そこで拾った使えそうな文言を【記録】している
というのは事実じゃないですかぁ～。ええ、凄いですよぉ。
…うん、本当凄い…凄く怖い…凄い執念…凄い量の負の努力…
あと、↑をやっといて「暇じゃない」と言うことの矛盾に気づかないのも凄くマヌケ…。
というわけで、今後は貴方に相応しい敬意を示させてもらいますね。
- 259 ：
- >>246
気に入らない相手と他人との会話をチェックして使えそうな文言を逐一保存・記録しているピロリ様
…に言うのも何なんですが、このお話ってぶっちゃけ
ピロリ様が「『従軍慰安婦メインの展示館の事務局長だからパヨクだろう』は『彼は左利きだから寿司が好きだろう』と同レベルなシロモノ！」と《事実と主観を区別した形式》で語るのに満足し
「事実は存在しない！」「信憑性のある情報源ではない！」等の《第三者にはどこからが事実でどこからが主観なのか分かり辛い形で語る》のをやめてしまえば、そこで終わる話
なんですけどねぇ…
「『従軍慰安婦メインの展示館の事務局長だからパヨクだろう』は『彼は左利きだから寿司が好きだろう』と同レベルなシロモノ！」だと
彼女が従軍慰安婦メインの展示館の事務局長である【事実】はちゃんと認められていることが分かりますし、「同レベルだ！」はピロリ君の主観だとわかります。
しかし「『従軍慰安婦メインの展示館の事務局長だからパヨクだろう』は信憑性のある情報源ではない！」「『彼は左利きだから寿司が好きだろう』には裏付けとなる事実は存在しない！」だと
従軍慰安婦メインの展示館の事務局長という事実自体が信憑性がない、彼が左利きだということ自体に裏付けがない…という意味になりかねません。
（というか、初見だったらむしろそっちで解釈するでしょう）
なので、もし、
ピロリ様の御意図は「従軍慰安婦メインの展示館の事務局長ということ自体が、信憑性のある情報源ではなく、事実ではない」と印象付けたい
ことにあるのならば、表現の修正の必要はありませんが…もしそうでないのならば表現の修正の必要があるかと。
もちろん、これは貴方様のことを思ってのことですよ？
だってピロリ様が「従軍慰安婦メインの展示館の事務局長ということ自体が、信憑性のある情報源ではなく、事実ではない」と思っていると誰かに《誤解》されて
さらに後に「事務局長だということは事実」だと露見したらピロリ様は《期せずして》とんでもない嘘つきだとやはり誤解されてしまうわけですからね。
- 260 ：
- >>246
気に入らない相手と他人との会話をチェックして使えそうな文言を逐一保存・記録しているピロリ様
…に言うのも何なんですが、元の話を思い出しながら話せば
「雨が降るときは雲が多い」は「分厚い雲があればすぐに雨が降る」に全く結びつかないし、「女性は可愛さ優先ではなく機能性も求める」からは機能性に乏しいぬいぐるみはプレゼントとしては微妙とわかるはずです。
とは言え、まぁ、ここまで来たら貴方様も「うん！ボクが間違ってた！」とは言いづらいでしょう。
あとは雑誌で実際の女性に悦ばれるプレゼントのランク等を自分で調べて頂くとして…ここで大事なのは、我々二人が何を事実とするかすら合意しなかったということ、つまり
何を事実とするかも人それぞれ
ということです。
もちろんヤクザ論も、他人にはどんなつまらないことでも統計を要求する貴方様が自分については統計無しで「可能性は高いんだッ！」と断じるのは、私、納得できかねますし、
《ピロリ様が他人に要求する『間』のレベルであれば》個人が上手く立ち回ってなお巻き込まれる可能性に関する資料やリターンとリスクの比較考量の資料が必要となるでしょう。
このように
何を以て「『間』は満たされた」とするかも人それぞれ
なわけです。
ならばこそ「『従軍慰安婦メインの展示館の事務局長だからパヨクだろう』は『彼は左利きだから寿司が好きだろう』と同レベルなシロモノ！」と《主観と事実が第三者にもわかりやすい形式》で語り
「『従軍慰安婦メインの展示館の事務局長だからパヨクだろう』は信憑性のある情報源ではない！」「『彼は左利きだから寿司が好きだろう』には裏付けとなる事実は存在しない！」と誤解されうる表現は控えた方がよいでしょう。
…ピロリ様の御意図は「従軍慰安婦メインの展示館の事務局長ということ自体が、信憑性のある情報源ではなく、事実ではない」と印象付けたいわけでなければ、ですが。
- 261 ：
- >>248
気に入らない相手と他人との会話をチェックして使えそうな文言を逐一保存・記録しているピロリ様
…に言うのも何なんですが、ここでも、ですね。
「統計など必要なく数倍入ればＯＫ」というのが個人の勝手なルールだというなら
「統計が無けりゃ絶対絶対『大体』って言っちゃダメなんだぁっ！」も、
或いは例えば「『大体』の否定は数名の恣意的抽出で良いけど、肯定は無作為じゃなきゃダメなんだぁ！」も個人の勝手なルールです。
ならば、最低限、例えば廃止集会が反天連等の共産主義系団体の主催で行われている【事実】は認め、
そこを誤解されやすい「【事実】なんてないッ！」という形容で誤魔化すのは辞めた方がいいのでは？
もちろん、ピロリ様の御意図は「従軍慰安婦メインの展示館の事務局長ということ自体が、信憑性のある情報源ではなく、事実ではない」と印象付けたいわけでなければ、ですが。
- 262 ：
- >>247
気に入らない相手と他人との会話をチェックして使えそうな文言を逐一保存・記録しているピロリ様
…に言うのも何なんですが
このように最初のお話を忘れるから、貴方様は長文を辞めた方がいいと申し上げたのですよ。
根拠は今まで散々論じ合いましたし、何より最初は貴方様の「いつジャンル世間様だと決まったんだッ！お前が決めたのか！」という問いだったはずです。
また、どう反論になってないかも言えない「何の反論にもなってない！」は字数の無駄ですからお辞めになった方がいいでしょう。
そんな無駄な返しを逐一挟んでいるから、最初の自分の噛みつきが「いつジャンル世間様だと決まったんだッ！」だったということを忘れるのです。
思うに、貴方様は他人の発言より、自分の論旨をメモっておいた方がよいのでは？
- 263 ：
- >>248
気に入らない相手と他人との会話をチェックして使えそうな文言を逐一保存・記録しているピロリ様
…に言うのも何なんですが
ピロリ様が「自分で頭を使った」の結果が「『ご所望とあれば』に『どうぞ』と返す不可思議な用法」なわけですね。
まさに馬鹿の考え休むに似たりの典型例、ありがとうございます。
申し訳ありませんが、私は、他人との意思疎通手段である言語を、自分の頭で勝手に考えた意味や用法で使う趣味はありません。
教育や読書または他人との会話で一般的な用法を学び、不安があったら辞書や検索で意味を調べて訂正しつつ使う身です。
貴方様の↑や「ちょっとでも表現が違ったらストローマンなんだぁぁ！」のようなオレ様の頭で考えた用法でやっちゃうタイプではないわけで…
なので、御所望なのかどうかのか、明示で返答して頂ければ助かります。
ただしその前に…確定・無作為抽出をお望みとのことですが、何をもってすれば確定・無作為抽出になるのか、ご提示下さいね。
- 264 ：
- >>253
気に入らない相手と他人との会話をチェックして使えそうな文言を逐一保存・記録しているピロリ様
…に言うのも何なんですが、そのアンケからは
「⇒ わぁい！ 僕ら廃止派の多くは共産主義者じゃないって立証されたぞぉ！」以外にも
「⇒ むしろ廃止論者の４２％はほぼ確定で共産主義者（＋ここから新左翼等の追加でさらに伸びる）」
という見立てが成立するというお話をしたばかりなわけなのですが…まぁ、どちらでもかまいませんとも。
事実を踏まえてどのような見解を持つかは個人の自由、でしょう？
その点では
「『彼女は従軍慰安婦メインの展示館の事務局長だから彼女は共産主義者っぽい』と『彼はトヨタの下請け工場の従業員だから彼は右翼っぽい』は同レベルだ 」という表現は
実に秀逸だ、と言えましょう。どこがって？
だって同レベルだと固く信じる貴方様にとっては自分の意図が正しく表明できてOK。
全然違うレベルだと思う人間には「そんな別物を同レベルと言い張る素っ頓狂が僕ちゃんクオリティ」と宣伝してくれているのだから、これまたOK。
ある意見について対立しあう双方がOKという稀有な文章です。
翻るに、貴方様は今回、予測や推測だとわかる形で書かれている文章に「自分が分からないという理由で『愚か』とは二度と言わない」と約束してくれました。
この「自分が分からない」には当然に「必要な『間』が無い（ようにピロリの目には映る）」も含まれることでしょう。
後は、貴方様が「彼女は従軍慰安婦メインの展示館の事務局長だという【事実】自体が存在しない、または信憑性が薄い」とも読み取れる悪文の連呼を辞めれば、この問題は収束します。
臭うモノは早く片付けなければ、でしょう？ ご英断を期待しますよ。
- 265 ：
- >>249
前スレ996で「そっちもヨロシクね」って言ったのに私の「然るべき時」が来ない。
返答に依っては「然るべき時」は逆転するかもって期待してたんだけど。
- 266 ：
- >>258
>自分ではない別の人との会話もしっかり全部読んで
･･････と、言ってもいないことを勝手に「事実化」しちゃいましたよ。
誰がいちいちぜんぶ呼んでるなんて言ったんですかね。
しかもこんなしょーもないことに何行も費やして丸々１レス使うとは。
あなたもけっこう「すごい」ですよ。
わたしのやり方がよほどお気に召さないんですかね。
まぁ、どうでもいいことですけど。
- 267 ：
- >>259
>《第三者にはどこからが事実でどこからが主観なのか分かり辛い形で語る》のをやめてしまえば、そこで終わる話
その通り。【事実】と言えるのは「彼女は革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ」という部分“だけ”であり
「彼女はパヨクっぽい」も「世間は彼女をパヨクっぽいと思うだろう」も
「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」のない、100％完全に個人的主観的感想文だということを認めてしまえば
それで終わる話なんですね。
>従軍慰安婦メインの展示館の事務局長という事実自体が信憑性がない、彼が左利きだということ自体に裏付けがない…という意味になりかねません。
誰がそんなこと言ったんだか。「…という意味になりかねません」なんてのは、あなたの妄想、勝手なデッチ上げ。
「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」が無い、とちゃんと書いたでしょうに。
わたしがわざわざＡ・Ｂ・Ｃと記号を打って「Ａ：革新系女性運動家として有名で福島瑞穂とマブダチ」と「Ｃ：パヨクっぽい」を分けた上で
他の例との比較までして「間となる“Ｂ”が無い」と言ったことは完全に「無かったこと」にされてますね。
これ、相手の言ったことを「無かったこと」にするというヤツでしょうか？？？
故意になってるのだとしたら、極めて悪質かつ卑劣な「印象操作」と言わざるを得ませんね。
故意で無いのなら、「記憶障害」「読解力無し」という評価が与えられるでしょうね。
- 268 ：
- >>260
>「雨が降るときは雲が多い」は「分厚い雲があればすぐに雨が降る」に全く結びつかないし、
「雨が降るときには雲が多くある」という【事実】まで否定するつもり？
その【事実】が、「雲」と「雨」を結びつける「予測材料」になっているんですけどねぇ･･････
>「女性は可愛さ優先ではなく機能性も求める」からは機能性に乏しいぬいぐるみはプレゼントとしては微妙とわかるはずです。
「機能性“も”求める」は「“機能性はないけど可愛いモノ”は求めない」にはなりません。「擦り変え」という詭弁ですね。
「女性へのプレゼント」で画像検索してご覧なさいな。どんなデザイン・イメージのモノが出てきますか？
こういう【事実】が、「女性にプレゼントするなら可愛いデザインを選ぼう」という「予測材料」になるわけです。
>もちろんヤクザ論も、他人にはどんなつまらないことでも統計を要求する貴方様が自分については統計無しで「可能性は高いんだッ！」と断じるのは
「定性的」と「定量的」を分けている、と言ったでしょうに。
わたしだって「廃止論者中の共産主義者の割合は、集団全体の中の共産主義の割合よりは多いだろう」という事実を（統計はないけど）認めている、
と書いたのは完全に無視されていますね。また「無かったことにする」という卑劣ですか？
【現実に存在する事実の否定】【擦り変え】【相手の言を無かったことにする】そこまでする理由って何なんですかね？
で、「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ」を「パヨクっぽい」とする「予測材料」って、いったいナニ？？？
- 269 ：
- >>261
>「統計が無けりゃ絶対絶対『大体』って言っちゃダメなんだぁっ！」も、
別に「言っちゃダメ」なんて言ってませんよ。言うのは自由です。
ただし、「論拠不足」「論拠として使いモノにならない」という指摘をするのはわたしの自由ですよね。
何か、問題でもありますか？
>廃止集会が反天連等の共産主義系団体の主催で行われている【事実】は認め
共産主義系団体の主催で行われている集会「も」あるという【事実】を、誰がいつ否定したんですか？
言ってるコトがめっちゃくちゃ。
このヒト、だいぶ壊れてきたように見えるのはわたしだけでしょうか････････････？
- 270 ：
- >>262
>何より最初は貴方様の「いつジャンル世間様だと決まったんだッ！お前が決めたのか！」という問いだったはずです。
いえいえ、大本にあるのは「パヨクっぽい」の妥当性の話でしょうに。
その話の過程であなたが「世間がパヨクと思うなら･･････」と言い出したから質問しているだけですよ。
>どう反論になってないかも言えない「何の反論にもなってない！」は
「滅茶苦茶巨大なファクターというわけでして」で止まってんじゃん。巨大だから何なのか、が無いじゃん。
しかも「巨大かどうか」の判断基準もないし、「巨大とそうでない場合で、分けなきゃいけない理由」も無し。
コレのいったいどこが「反論」なわけ？？？？
- 271 ：
- >>263
>ピロリ様が「自分で頭を使った」の結果が「『ご所望とあれば』に『どうぞ』と返す不可思議な用法」なわけですね。
「廃止派兼共産主義者」、挙げられません、と。集められません、と。
こんな有様でなぜ「大体そうだ」などとと言えるのか、謎は深まるばかりですね。
>申し訳ありませんが、私は、他人との意思疎通手段である言語を、自分の頭で勝手に考えた意味や用法で使う趣味はありません。
>教育や読書または他人との会話で一般的な用法を学び、不安があったら辞書や検索で意味を調べて訂正しつつ使う身です。
なるほどなるほど。
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ」とか「朝日新聞」等々に対して、
「世間一般はパヨクっぽいと思ってるのか否か」という統計も、
「思っている」あるいは「思っていない」と示唆されるような「信憑性のある情報源」や「事実」が何も無いという現状では、
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ」とか「朝日新聞」に対して「パヨクっぽい」と言えるかどうか、
あ な た 自 身 に も 「 わ か ら な い 」 と 、 こういうことですかね。
あれ？ 「わからない」は「思考停止」なんじゃなかったっけ？
そこで再度確認したいのですが、あなたには「わかる」の？ 「わからない」の？ どっち？
「わかる」なら、その判断材料って、いったいナニ？？？
- 272 ：
- >>264
>という見立てが成立するというお話をしたばかりなわけなのですが
「成立しない」というお話もしたばかりですね。
>事実を踏まえてどのような見解を持つかは個人の自由、でしょう？
そうですよ。根拠や統計の乏しいモノについてはその指摘をするのも個人の自由ですけどね。
>だって同レベルだと固く信じる貴方様にとっては自分の意図が正しく表明できてOK。
「信じる・信じない」ではないんですね。
「従軍慰安婦メインの展示館の事務局長」と「共産主義」の「間」をつなぐ事実が何も無い。
「トヨタの下請け工場の従業員」と「右翼」の「間」をつなぐ事実が何も無い。
両者とも「“間”をつなぐ事実がない」というのは紛れもない【事実】なわけですね。だから同レベル。
>予測や推測だとわかる形で書かれている文章に「自分が分からないという理由で『愚か』とは二度と言わない」と約束してくれました。
事実に基づかない「予測」に対しては
「予測と言えば聞こえは良いけど、何の事実にも基づかない個人的主観」という指摘はしますよ、当然。
>この「自分が分からない」には当然に「必要な『間』が無い（ようにピロリの目には映る）」も含まれることでしょう。
「間」があるなら示せばいいだけのこと。示されていない場合に「示されてない」という指摘は当然、しますよ。
>【事実】自体が存在しない、または信憑性が薄い」とも読み取れる悪文の連呼を辞めれば、この問題は収束します。
>>267でも言いましたが、わたしがＡＢＣをわざわざ分けて書いたという事実をなったことにして
「誤解を招く悪文を連呼する人間」に仕立て上げるという、最低に卑劣な人間ですね、あなたは。
- 273 ：
- >>265
あなた、「日本人」に振り仮名を振れる？
･･････はい、聞きましたよ。質問しましたよ。今があなたの「然るべき時」ですね。
さあ、どうぞ。
- 274 ：
- ストローマンの「今から集めてくる」はどうなった？
- 275 ：
- いくらかき集めたところで、
廃止論者６～８％、共産党支持率２～３％ → 廃止論者の数は共産党支持者の２倍から４倍。
･･････という事実が覆るわけではありませんけどね。
統計として成り立つほどのサンプル数が無ければ「“論拠”に足るシロモノではない」という指摘をされるだけ。
それを基に「だから、廃止派はほとんど共産主義者」と喚くのは自由ですが、
「統計学的根拠に基づかない、個人的主観的感想文」の域からは一歩も前に進むことができないわけですね。
「そう考えるのが論理的に妥当だ」と言えるようなシロモノじゃないってこと。
- 276 ：
- 石井紘基 暗殺と特別会計(官僚社会主義・ナチズム構造）の闇
htt●ps:/▲/ma●tome.n●aver.jp/▲odai/●2147997226852760901
- 277 ：
- ストローマンは何がなんでも
《廃止派は共産主義》とか《廃止派は共産主義と考えるのが普通》にしたがっているようにしか見えん
それをアイデンティティーにしているようにしか見えん
もはや異常だ
やっぱり脳に何か湧いてんな、こいつ
- 278 ：
- 尋常ならぬ憎悪を感じるのはおれだけか？
- 279 ：
- >>273
＞「日本人」に振り仮名を振れる？
実際に能力面で言えば振れます。然しながら儀礼上は「未だ」振れません。日本人の当たり前の礼儀です。
＞今があなたの「然るべき時」
ではありません。前スレ996は、きちんと読みましたか？
- 280 ：
- >>617
＞私とピロリ菌とは、もう5年もやっている。お前はそんなに持つかな？
よくやるわ。お互い一方通行のやりとりを。中身に全然進展がない。
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1575972100/
ここもお前らか。
- 281 ：
- ストローマンは
「パヨク」が何もかもわからずに「パヨクっぽい」とか言っているのか？
- 282 ：
- >>279
>実際に能力面で言えば振れます。然しながら儀礼上は「未だ」振れません。日本人の当たり前の礼儀です。
「振れる」と口先で言う“だけ”なら、お馬鹿ちゃんにもお子ちゃまにも、
「ぢつわ振れないヒト」「ぢつわ日本人の当たり前の礼儀も知らないヒト」にでもできちゃいますね。
そ し て 、 「 ぜ ん ぜ ん 、 振 れ て い な い 」 と い う 事 実 だ け が 残 さ れ る 、 と ･･････
>ではありません。前スレ996は、きちんと読みましたか？
読んだけど「実際、振り仮名を振れてない」という【事実】とは関係ないですね。
「振る」「振れる」と口先で言う “ だ け ” で、いつまで経っても振れない。それがあなたの実態なのです。
- 283 ：
- ストローマン先生は前スレで
「ピロリは朝日新聞が一般的にパヨク系扱いされてるか保守系扱いされてるかもわからない」などと言ってますが、
こんなのは「わかっているヒト」でなければ言えないセリフですよねぇ。
じゃ、ストローマン先生は「わかっている」のか、世間は朝日新聞をどう扱っているのか、そう考える根拠は、
という問いには答えないまま。
結局、いったい何がしたいのか、さっぱりわからないわけですね。
ストローマン先生もまた、「朝日新聞が一般的にパヨク系扱いされてるか保守系扱いされてるか、わからない」ってことですかね。
ちなみに「パヨク系扱いされてるか保守系扱いされてるかもわからない」という言葉は、
世間の評価は「パヨクか保守か」の２通りしかないという二者択一的な短絡的思考回路にもとづくモノですね。
ストローマン先生はこのように、
「ゼロか100か」「敵か味方か」「右か左か」という二者択一的な思考でしか、人やモノゴトを評価・判断できないように見受けられます。
- 284 ：
- >>267
それなら「間をつなぐための外部基準となる事実が存在しない！」とでもお言いなさいよ。どーせ、それはNOなんでしょ？
だって「従軍慰安婦メインの展示館の事務局長という事実自体が信憑性がない、裏付けがない」と読めなくなっちゃうもんね。
…というのは冗談としてもさ、毎回くっつけているわけでもない、つけているときも長～い文のほんの一節なんて、読んでるの前提にできないっしょ。
そんな滅茶苦茶な前提条件で君曰く「第三者に読ませることも意識して書いている」レスを書くだなんて
【ピロリ君の意図は「従軍慰安婦メインの展示館の事務局長ということ自体が、信憑性のある情報源ではなく、事実ではない」と印象付けたい】
ことにあると誤解されちゃうんじゃない？
>>268
なかったことにしてないよ。天候論は「間が無いよ」と指摘してて、ヤクザ論は「自分に都合のいいときは統計無しでいいのね」とあきれてるだけ。
Google画像検索だと、俺の目には「可愛い」は２割ぐらいだけど……というか、千差万別のはずの人間の感想を以て「画像検索すれば『可愛い』だってわかるはず！」って…。
まぁいいや。君が愛用の誤魔化しワードを並べて逃げようとするなら、もう一回言うね。
何を事実とするか、何を以て結論に必要な事実とするかは人それぞれな以上、
「間をつなぐための外部基準となる事実が存在しない」等、
「従軍慰安婦メインの展示館の事務局長ということ自体が、信憑性のある情報源ではなく、事実ではない」とは読めない文章で書く必要があるんじゃない？
もし、ピロリ君に従軍慰安婦メインの展示館の事務局長ということ自体が、信憑性のある情報源ではなく、事実ではないと印象操作したい」って意図がなければ、だけど。
- 285 ：
- >>272
「事実に基づかない予測に対しては、予測と言えば聞こえは良いけど何の事実にも基づかない個人的主観という指摘はあ…」
ほら、「間をつなぐための外部基準となる」なんて書いてない。
これじゃ「予測した人間が提示した事実そのものが信憑性がない、裏付けがない」と《わざと》誤読させようとしてるとみられても仕方ないんじゃない？
「トヨタの下請け工場の従業員と右翼の間をつなぐ事実が何も無い」と思っても
これに「間をつなぐためのぉ」とかなしで「何の事実にも基づいていない！」とだけ手放しで言ったら、トヨタの下請けってことが非事実みたいにも聞こえますよ、と。
【ピロリ君の意図は「従軍慰安婦メインの展示館の事務局長ということ自体が、信憑性のある情報源ではなく、事実ではない」と印象付けたい】
ことにあるわけでないなら、いい加減辞めれば？
あ、ちなみに、悪文とは言ってないし、そのつもりはないよ。
君にしちゃ余計なパーツが少ないから、文章自体はいいんじゃない？ むしろ
【ピロリ君の意図は「従軍慰安婦メインの展示館の事務局長ということ自体が、信憑性のある情報源ではなく、事実ではない」と印象付けたい】
ことにある場合に最適の文章になっちゃってるから辞めれば？と言ってるだけよ。
- 286 ：
- あとは本論ではないのでさっくりと
>>266
そろそろ飽きたから素に戻るけど、「気に召さない」じゃなくて「怖い」のよ。
>>269
強いて問題というならば、君が「『論拠として使い物にならない』と考えているのは自分だ」ということを認識してない点。
だから「間をつなぐための外部基準となる事実が存在しないから駄目だ」と考えているのがピロリ君だよと第三者にも分かりやすい文体で書けばいいのに…と言ってるのよ。
>>270
大本だからってどこまでも無茶苦茶な質問・難癖をしてもいいもんでもないでしょ…
反論の方はちゃんとつけてきたのはOK。…まぁ、「コレ君の『定性的方向でいいの！』とどう両立させるの？」と思うけど。
>>271
「御所望とあらば挙げますよ」『どうぞ』「いや、所望するかどうか言って下さいよ」『あ、あげられないんだなっ！ あつめられないんだなっ！』 君の日本語は無茶苦茶だなぁ…
言葉と思想をごちゃごちゃにしてるのもナンセンスだけど…強いて言うなら「言葉も思想も、統計無しで『大体皆こんなもんだろ』で使ってます」は共通してるね。
>>283
君の毎回毎回十個近く投げかけられる質問に全て応えなきゃこうして「分からないんですかねぇ？」ってレスを書かれちゃうのかしら…。
ちなみに、朝日新聞はwikiですら「革新・進歩・リベラル・立憲民主党寄りの論調である」と書かれてるよ
- 287 ：
- 朝日新聞や立憲民主党って、天皇制廃止派？
- 288 ：
- 日本共産党も、今や女系天皇容認派
- 289 ：
- 【色眼‐鏡】いろ‐めがね
１ 着色したレンズをはめた眼鏡。サングラスなど。
２ 偏った物の見方。先入観にとらわれた物の見方。「色眼鏡で人を見る」
出典 小学館/デジタル大辞泉
【先入観】せんにゅうかん
前もってつくられた固定的な観念。それが自由な思考を妨げるときにいう。思い込み。先入主。先入見。 「 －にとらわれる」
出典 三省堂/大辞林 第三版
- 290 ：
- >>282
＞「 ぜ ん ぜ ん 、 振 れ て い な い 」 と い う 事 実 だ け が 残 さ れ る
アンタ等もねｗ否「も」じゃなくて「が」だね
ｗ
＞「実際、振り仮名を振れてない」という【事実】とは関係ない
そう思えるのが「身バレ」の証明。なにしろ日本語が読めてない。
- 291 ：
- >>284
>誤解されちゃうんじゃない？
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ」を「共産主義」とするのは「事実に基づかない予測」である。
これを、あなたは「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチが、なぜ共産主義だと言えるの？」とは読めないわけ？
そう読めるなら、「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ」という事実が「共産主義」に結びつくのはなぜなのか、
つまり「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」とは何かを問われているというのはわかると思いますけどねぇ･･････
でもあなたは、「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチが、なぜ共産主義だと言えるの？」とは読めないんですね、なるほど。
>天候論は「間が無いよ」と指摘してて、
まさかあなた、「雨と雲は関連がない」とでも言うつもり？？？？
>ヤクザ論は「自分に都合のいいときは統計無しでいいのね」とあきれてるだけ。
わたしは統計無しに「廃止派中の共産主義の割合は、全体中の共産主義の割合よりも多いだろう」ということもちゃんと認めてるんですが。
統計の要・不要を分けるのは「定量的か、定性的か」という、自分の主義主張とは無関係な基準をちゃんと示してるんですが。
そういうことは完全に「無かったこと」にしちゃうんですね、あなたは。
>俺の目には「可愛い」は２割ぐらいだけど……
でも、「ブリ」は無いですよね？ 「プレゼント」の例であなたが最初に何て書いたか覚えてますか？
- 292 ：
- >>285
>ほら、「間をつなぐための外部基準となる」なんて書いてない。
あなたは基本、こればっか。「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」を示すことがまったくできず、
「印象操作しようとしてるヤツ」という「印相操作」にご執心の様子ですね。情けない････････････
で、
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチが、なぜ共産主義だと言えるの？」
･･････に対しては、「オレ様がそう思うから」以外の回答はないわけですね？
「世間がそう思っている」という論拠もございませんしね･･････
- 293 ：
- >>286
>そろそろ飽きたから素に戻るけど、「気に召さない」じゃなくて「怖い」のよ。
「“マブダチ”という事実を消したがってるヤツ」を延々と繰り広げて「印象操作」しているかのようなあなたも充分に怖いですね。
>君が「『論拠として使い物にならない』と考えているのは自分だ」ということを認識してない点
「ホントかどうかわからないシロモノ」「客観性のある事実」でなくても論拠にしちゃえ、というのがあなたの姿勢なわけですか？
>反論の方はちゃんとつけてきたのはOK。
で、「巨大なファクター」の続きは？？？
>「御所望とあらば挙げますよ」『どうぞ』「いや、所望するかどうか言って下さいよ」
で、いつまで経っても集める気はなし、と。まぁ、それはそれでこっちは余計な手間をかけずに済むからいいんですけどね。
>君の毎回毎回十個近く投げかけられる質問に全て応えなきゃ
「どういう理由で“パヨク”なのか」は、このやり取りにとって重要な論点の１つでしょうに。
>朝日新聞はwikiですら「革新・進歩・リベラル・立憲民主党寄りの論調である」
「革新・進歩・リベラル・立憲民主党寄りの論調である」を、世間は「パヨク」と呼んでるわけ？
世間はソレを「共産主義」と結びつけているわけ？
- 294 ：
- >>290
>アンタ等もねｗ否「も」じゃなくて「が」だね
つまり、「あなたは“日本人”に振り仮名を振れていない」と。
振りもせず「振れる」と言うだけなら「ぢつは、振れないヒト」にでもできちゃいますね。
>そう思えるのが「身バレ」の証明。なにしろ日本語が読めてない。
何がどう間違ってるのか、正しくは何なのかも説明できていないから話になりませんね。
口先だけ、中身スカスカ。
- 295 ：
- >>286
>強いて問題というならば、君が「『論拠として使い物にならない』と考えているのは自分だ」ということを認識してない点。
そもそも、こんなことは「ちゃんと集めてから言いなさい」なんですけどね。
集まってもいなければ「“論拠”としての価値」をウンヌンすることすらできませんね。
- 296 ：
- ゲノムはまだ懲りずにやってるのか
「日本」のことを何も知らない《自称日本人》が
◆東日本大震災の最大震度が「５弱」だったとか平気で言う
◆東日本大震災の規模が熊本地震より桁違いに大きいということすら知らない
◆そもそも「マグニチュード」と「震度」の違いを知らない（日本では義務教育で習う）
◆「環太平洋横断帯」という謎の言葉（正しくは環太平洋火山帯・環太平洋造山帯）
◆イトカワが「小惑星」であるということを知らない
◆「日本人」にルビを振ることができない
◆日本でアルミニウムが戦時中にすでに使われていたことを知らない
◆零戦には金属が使われていないとか平気で言う
◆「７は完全数」などと平気で言い、その根拠はキリスト教的価値観丸出し
どう見てもこいつは非日本人だな
あまりにも日本のことを知らなさすぎる
- 297 ：
- この初冬に桜を見る国会など日本国民が恥ずかしい。
１． 自民党政権の桜を見る会に何の犯罪性もないからだ。
２． 反社会人と言うが行政指導受けても犯罪者では無い。
３． 脱税者は、犯罪者であり反社会人と言える民主党政権がそうだ。
４． 民主党政権の桜を見る会は主催者自身が脱税者で反社会人だった。
５． 民主党政権の桜を見る会は、民主党党首で総理が脱税者鳩山だった。
６． 民主党党首であり総理菅直人が税金を拉致協力者に使った反社会人だった。
- 298 ：
- ヤクザを呼んで、税金で遊ぶのは反社会的ではないのか？
- 299 ：
- 創価学会、フリーメーソンの奴を皇后にするな
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1515077049
↑
現代の民主主義法治国家において、
マスコミなど公共放送で「様づけ」で呼ばせるのっておかしいでしょ。
「天皇、皇族は一般国民よりも偉い存在」「特別な存在」とする措置は、
元来、敗戦後の日本、日本国憲法では趣旨、総則に合わぬもの。
全国民の総意に基づいていないにも関わらず敗戦後７０年間以上も
象徴天皇の地位、身分についていたことも不当、不正なものだった。
これ以上全国民と国家に迷惑をかけず、差別的地位、身分からの辞退、
放棄が最もふさわしい方法だ。
- 300 ：
- これが天皇皇族を中心とした東大偏重島国の憐れな現状。
東大出て、官僚トップになって、それでやったことが包丁で子供を刺殺。
報道によると３２か所も刺して殺したとのこと。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191216-00000069-kyodonews-soci
元農水次官に懲役6年 44歳長男殺害、東京地裁
日本語ではこういうのを「異常なこと」「常軌を逸した行為」という。
天皇皇族ではなく、法による健全、公正、適正な支配が必要。
日本は過ちを素直に認め改めるべし。
差別制度でしかない、未だ不当に続けている天皇皇族制は、
天皇、皇族自らの潔い身分、地位の放棄、辞退によって、
可及的速やかに終焉、廃止するのが相当。
- 301 ：
- >>300
上級国民が軽い罪になるというけど
そうでも無いのかな？
- 302 ：
- >>291
気に入らない相手と他人との会話をチェックして使えそうな文言を逐一保存・記録しているピロリ君
…に言うのも何なんだけど、
君がお気に入りで連呼してて、且つ、今も拘泥してるのは「事実は存在しない！」「信憑性がない！」で
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチを共産主義とするのは事実に基づかない予測である」じゃないよね。
後者は「革新系ってのは紛れもない事実、結論を基づかせる事実じゃないと考えてるのはピロリ君」とよーくわかる。
でも、前者は？ 第三者には分からないし、
「革新系ってのが嘘ないしは信憑性薄し」に読めちゃう。
だから、どうなの？と聞いてるのよ。
糾弾されているのとは全然別の文章持ってきてまで、
誤解を生み得る書き方に拘泥するのって
【ピロリ君の意図は「従軍慰安婦メインの展示館の事務局長ということ自体が、信憑性のある情報源ではなく、事実ではない」と印象付けたい】
ことにあると誤解されちゃうんじゃない？
>>292
俺は「さらなる論拠なんて要る？」という立場。
「さらなる論拠が必要なんだ！」は、神様の啓示でも、お釈迦様の教えでもなく、単なる君の考え。
…と言っても、いつも通り君は「オレ様が必要って言ったら必要なんだ！」なんだろーけど、
それならそれで、争点は明確な形で表現しなきゃいけないんじゃない？
それこそ「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチを共産主義とするのは事実に基づかない予測である」とかさ。
- 303 ：
- >>302
>「革新系ってのが嘘ないしは信憑性薄し」に読めちゃう。
「読めちゃう」とあなたが勝手に喚き散らしているだけ。
そう読む人が多数だ、多数にそう読まれても仕方ない文章だ、などという根拠など無いわけですね。
要 す る に コ レ も 、100 ％ 完 全 に あ な た の 個 人 的 主 観 的 感 想 文 。
も し く は 「 誤 解 さ れ る 文 章 を 書 く ヤ ツ 」 に 仕 立 て 上 げ る た め の 悪 質 な 理 屈 づ く り 。
「この赤い財布が彼女の所有物だとするのは、事実に基づかない妄想だ」と言ったら、
「“ここに赤い財布がある”という“事実”が無かったことにされた」と解釈する人が、ホントにいると思うんですか？
あるいは、そう解釈する人の方が多数派だと、あなたは本気でお考えなのですか？
へぇ～～～･･････
>俺は「さらなる論拠なんて要る？」という立場。
つまり、「オレ様がそう思うから」以外の論拠はありません、と。そこのところで合意していただいた、と。
そういうことでよろしいでしょうかね。
結局、「100％完全に、個人的主観的感想文」の域から一歩も前に進めないようなシロモノってことですね。
- 304 ：
- >>293
気に入らない相手と他人との会話をチェックして使えそうな文言を逐一保存・記録しているピロリ君
…に言うのも何なんだけど、ほらね、始まった。
慰安婦メインの史料館の事務局長等々自体はピロリ君も認める【事実】、ホントっしょ。
単にその【事実】がサヨク等の結論に直結しない（と、君が思ってる）だけで。
なのに「ホントかどうか分からない」「客観的に事実か分からない」だなんて
【ピロリ君の意図は「従軍慰安婦メインの展示館の事務局長ということ自体が、信憑性のある情報源ではなく、事実ではない」と印象付けたい
……を通り越して、ついに自分が】
- 305 ：
- >>293
気に入らない相手と他人との会話をチェックして使えそうな文言を逐一保存・記録しているピロリ君
…に言うのも何なんだけど、ほらね、始まった。
慰安婦メインの史料館の事務局長等々自体はピロリ君も認める【事実】、ホントっしょ。
単にその【事実】がサヨク等の結論に直結しない（と、君が思ってる）だけで。
なのに「ホントかどうか分からない」「客観的に事実か分からない」だなんて
【ピロリ君の意図は「従軍慰安婦メインの展示館の事務局長ということ自体が、信憑性のある情報源ではなく、事実ではない」と印象付けたい
……を通り越して、ついに自分が「嘘だ！」と信じ始めちゃった】
って見られても仕方ないよ？
- 306 ：
- >>296
＞◆東日本大震災の最大震度が「５弱」だったとか平気で言う
…という「自分の言を他人の言だと」思い込む若しくは見せたい、頭か根性の悪さ
＞◆東日本大震災の規模が熊本地震より桁違いに大きいということすら知らない
…という「言ってないのに『言わない＝知らない』」な考え方
＞◆そもそも「マグニチュード」と「震度」の違いを知らない（日本では義務教育で習う）
…という「35年以上も昔の義務教育も『ゆとり、さとり』と同じ」と思っちゃう無知
＞◆「環太平洋横断帯」という謎の言葉（正しくは環太平洋火山帯・環太平洋造山帯）
…という「戦中の日本を教えてくれた誰も居ない」証明しちゃうパカさ加減
＞◆イトカワが「小惑星」であるということを知らない
…という「ネット情報しか知らない」上に「世界中で知られる事象も知らない」状況
＞◆「日本人」にルビを振ることができない
…という「自分こそが」を他人に擦り付ける根性
＞◆日本でアルミニウムが戦時中にすでに使われていたことを知らない
…という、やはり「戦中の日本を教えてくれた誰も居ない」カミングアウト
＞◆零戦には金属が使われていないとか平気で言う
…という、やはり「戦中の日本を教えてくれた誰も居ない」カミングアウト
＞◆「７は完全数」などと平気で言い、その根拠はキリスト教的価値観丸出し
…という「この世界を知りません」カミングアウト
何れも「自分こそが日本人の知る『日本』を知りません」カミングアウトにしかなってないコトに
しかも気付けてないという、この事実。
- 307 ：
- >>304
>単にその【事実】がサヨク等の結論に直結しない（と、君が思ってる）だけで。
だったら、論理なり論拠なりで「サヨク」という結論を導いてみせればよいだけのこと。
それもできずにピーチクパーチク、いったい何がしたいのやら。
>【ピロリ君の意図は「従軍慰安婦メインの展示館の事務局長ということ自体が、信憑性のある情報源ではなく、事実ではない」と印象付けたい
基本、こればっかになってきましたね。哀れ････････････
- 308 ：
- 要するに野党は革新政党と言うのは大ウソつき
アメリカ製の糞民主主義を護れという
野党批判、労働者と貧乏人の馬鹿を騙して
当選すれば知らん顔 保身のみの給料泥棒
自民党政権批判、７０年経っても自国民で
自国の憲法を作れない馬鹿集団
国会議員も真面な人はやらない
年収５５００万円、所得税金３３００万円
支持者への冠婚葬祭費用、祝い事への自腹
年中無休２４時間営業 クレーム処理
真面な人はやりません
反論を望む。。
- 309 ：
- まあどっちでもいいけんどよお～
掲示板のエロビデオ宣伝販売を禁止
現行犯逮捕すべよお～
- 310 ：
- >>303
とにかく、別の文章に置換しまくるねー。
無駄だけど。
だって君、文章構造が違うモノに置換してるもの。
「この赤い財布が彼女の所有物だとするのは、事実に基づかない妄想だ」
これなら確かに君の言うとおり、赤い財布の存在は否定されていない。
でも、君の【愛用】の表現ならば？
「『あの財布は確か赤かった』『赤いから彼女の持ち物だ』は、
事実に基づいていない、信憑性がない」と書いたら？
赤かったこと自体が事実ではない、信憑性がないとも読めるだろう。
ああ、それと。
何やら不思議な被害妄想を発揮して、自分の文章作成能力を侮辱されたと思い込んでいるが、
別に、そこまでの話ではないよ。
誤解されたら悪いと言ったら、それこそ俺は君に何度「誤解」されたか、分かりゃしない。
そうではなく、純粋に誤解を招く表現は辞めた方が良い、と言っているだけだ。
（まったく……君ならば今頃10レスは「悪意を捏造された！」と泣き喚いてる頃だろうよ）
ましてや、君は今回や前回のレスで幾つもの、
もっとスマートで、且つ、どこからが事実でどこからがピロリ君の主観か、
よく分かる表現を幾つも閃いているじゃあないか。
それらが自分の過去の表現と同性能と信じるなら、
そちらに乗り換えることを拒む理由がどこにある？
それでも、と拘泥するならば、
【ピロリ君の意図は「従軍慰安婦メインの展示館の事務局長ということ自体が、信憑性のある情報源ではなく、事実ではない」と印象付けたい】
ことにあると誤解されちゃうんじゃない？
- 311 ：
- 本題そっちのけで
「文章表現」にアホな文句をつけだしたストローマン
もはや、勝機なし
- 312 ：
- >>307
気に入らない相手と他人との会話をチェックして使えそうな文言を逐一保存・記録しているピロリ君
…に言うのも何なんだけど、基本「コレ」ばっかなのは仕方ないっしょ。
いや、まさに↑よ。
他人との会話まで逐一チェックして難癖に使えそうな文言を拾ってはわざわざ記録するほど
こっちに深い憎悪を持ってる子に、「この人の言ってるとおり！」と言わせられるなら、
俺は新興宗教の教祖にでもなってるよ。
まぁ、さらに言うと、君は今以てなお、
「間を繋ぐ事実がない」と自分が思ったときに、
そんな自分を「『間を繋ぐ事実がない』と思ってるのは自分だ」と客観視することができないようだ。
そんな子に例えば
「『廃止派の大半は共産主義者じゃないもん！』と主張してきた自分は共産主義者と思えないけど、
さて、身軽な第三者にはどうなんだろう？」みたいな客観的な視点を期待はできない。
つまり、以上２点を以て、君に「慰安婦メインの史料館の事務局長って確かにパヨクっぽいと思われても仕方ないよね」と思わせるのは諦めた。
だから、最低限、
慰安婦メインの史料館云々の【事実】は事実と認めた上で、
お互いの争点がハッキリしてる形で終わらせたい。
それが君への「慰安婦メインの史料館云々自体が嘘とも見える表現は辞めなよ」だ。
持論に自信があればこそ、君にコレを拒む理由はあるまい？
…仮に「慰安婦メインの史料館というのが事実だって知られるとキツい」と君が内心思ってるなら話は別だが。
- 313 ：
- >>307
あ、ついでに。
ぶっちゃけ、割ともう俺はお腹いっぱいなわけよ。
何せ、
ピロリ君から
「今後、私は予測について『自分が分からない』と言う理由で
『愚か』と言うことはありません！」という
言質は取れたんだから。
この言質がある以上、君は基本、非事実とそれなりに確信できること以外は「愚か」と言えないし、
我慢できずに「根拠になってないもん！だからバカ！」と言ったとしても
「それ『ぼくは根拠なしと思うもん＝ぼくはそれじゃわかんないもん』だよね？」で終わらせられる。
まぁ、強いて言うなら後者の手間も省けるようにしておきたかったから
「ピロリ君が『根拠なし』と思う＝『ピロリ君の主観では根拠なし』（客観との合致は不明）」
「ピロリ君が『間を繋ぐ事実なし』と思う＝『ピロリ君の主観で間を繋ぐ事実なし』（客観との合致は不明）」
「ピロリ君が『論理的整合性なし』と思う＝『ピロリ君の主観で論理的整合性なし』（客観との合致は不明）」と
教えたかったところなんだけど…
…前にコレを言ったときに「まさにそれが僕がお前に言ってることだ！」と言う割に、
当人自身は理解を拒むのよね…
だから、もう良いや。
「これこれこうで根拠なし！＝ぼくはそれじゃわかんないもん！」だと君が理解しようがするまいが、
理解できなきゃ君が格好悪いことになるだけよ。
- 314 ：
- >>291
さて、最早論点から離れた言い合い部分にいちいち答えるのも、まぁ無意味だろうけど。
・ 雨が降るときは雲がある＝雲があれば雨が降るとするのは主客転倒。牛は草を喰うから、草を喰うのは牛とするようなもん。
・ ブリは花の話。可愛いはぬいぐるみの話。…君物覚え激悪なんだから長文辞めなって。
・ 「いつまで経っても集めない！」じゃなく、欲しいなら所望するか否かを答えなさいよ。
もちろん、何を以て無作為・確定情報とするか付きで。
・ 革新ってサヨクに使う表現でしょーに…。
さて、これだけじゃつまらないので、一つ確認。
ピロリ君の今回言いたかったことって
「（慰安婦メインの史料館の事務局長で、革新系女性運動家で、福島瑞穂のマブダチな）
渡辺美奈女史を『パヨクっぽい』と言うのは
『朝日新聞はサヨクだ！』と言うようなモノ」
で良いかしらん？
……あと、この表現、良くない？
君の言いたいことはもちろん、俺の言いたいこともほぼ入ってる。
長いと思うなら（）内は省けば良いし、それじゃ分からないなら一個ピックアップすりゃいい。
（「事実無根なのに！」等を付けるのはオススメしないがね）
どーよ？ 朝日がサヨクかは分からないらしいピロリ君♪
- 315 ：
- >>300
天皇陛下とは関係が無い。お前はドア〇ウだな。まだ半島民どもが日本社会に悪影響
を与えていると論じた方が正解に近いぞ。犯罪者の半分くらいは在〇だもんな。
- 316 ：
- >>308
おーおー、まるで悪口のオンパレードだな。そんなにモグラ叩きじじいの真似を
するなよ。私ゃ、はずかしーい。
ところで、「真面」てなあに？。新語だね。
- 317 ：
- >>310
>「この赤い財布が彼女の所有物だとするのは、事実に基づかない妄想だ」
>これなら確かに君の言うとおり、赤い財布の存在は否定されていない。
うんうん、そうですね。
>「『あの財布は確か赤かった』『赤いから彼女の持ち物だ』は、事実に基づいていない、信憑性がない」と書いたら？
>赤かったこと自体が事実ではない、信憑性がないとも読めるだろう。
先生！ 意味が分かりません！！ 「～だから」にしただけでなぜ、「財布が赤かった」こと自体が否定されるんですか？
日本語の文法に則り、合理的かつ第三者的な説明をどうぞ。
結局ねぇ･･････
「“革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ”という事実自体が否定されているように見える」なんてのは
ストローマン先生が個人的主観的感想文として“勝手に”言っている“だけ”というシロモノなわけですね。
ストローマン先生のような“誤解”をする人の方が多いという論拠も特にないですしね。
仮にわたしが勝手に「ストローマン先生の文章はわかりにくいんだ、誤解されやすいんだ、読みにくいんだ！」
と叫ぶのとまったく同じレヴェルでしかないのです。
「そういう意味にも受け取れる文章だ」とか、「誤解される文章だ」と言った“だけ”で
「誤解されやすい文章を書くヤツ」に仕立て上げられると思ったら大間違い。
社会は「言ったモン勝ち」が通用するような場ではないのですよ。ナメてはいけませんよ。
- 318 ：
- >>312
>…に言うのも何なんだけど、基本「コレ」ばっかなのは仕方ないっしょ。
「共産主義者っぽい」の妥当性の話は放棄します、と。
あとは、あなたが「極めて個人的に」「わかりにくい」と言ってる「だけ」の、文章表現に対するイチャモンね。
>「『間を繋ぐ事実がない』と思ってるのは自分だ」と客観視することができないようだ。
実際に、無いでしょ。「有る」なら示せば良いだけのこと。示すことすらできずに言っても意味ないですね。
>「『廃止派の大半は共産主義者じゃないもん！』と主張してきた自分は共産主義者と思えないけど、
>さて、身軽な第三者にはどうなんだろう？」みたいな客観的な視点を期待はできない。
あなたの今までの発言を見る限り、朝日新聞を世間がパヨクと思うかどうか、
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ」を世間がパヨクと思うかどうか、等々について
「さて、身軽な第三者にはどうなんだろう？」みたいな客観的な視点はあなたにも期待はできませんね。
>「慰安婦メインの史料館云々自体が嘘とも見える表現は辞めなよ」
あなた一人が勝手に「見える、見える」と騒いでいるだけで、そのような見方が一般的であるという論拠もなし。
よって、あなたの好みに合わせる必要もなければ義理もないのです。
>持論に自信があればこそ、君にコレを拒む理由はあるまい？
「実際にそんな見方をする人間は極めてひねくれたごく少数」という自信があればこそ、
そんな要求に応じる理由はないのですね。
- 319 ：
- >>313
>ぶっちゃけ、割ともう俺はお腹いっぱいなわけよ。
「もう、終了」的なことを言って実際に終われたことなんてないですけどね。また口先だけですか？
>「それ『ぼくは根拠なしと思うもん＝ぼくはそれじゃわかんないもん』だよね？」で終わらせられる。
いいえ、根拠が無いということは、「ぼくはわからない」ではなく「論理的に、わかり得ない」です。
>「ピロリ君が『根拠なし』と思う＝『ピロリ君の主観では根拠なし』（客観との合致は不明）」
実際、「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ」がなぜ共産主義なのか、
「オレはそう思うぜ」以外の説明がないじゃん。
あなたが何をギャーギャーと喚いても、
「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実がない」「信憑性のある情報源が何も無い」は覆りませんね。
>だから、もう良いや。
「もう良い」ならさっさとやめればいいのにね。どうせ、今回もやめられないのでは？
>「これこれこうで根拠なし！＝ぼくはそれじゃわかんないもん！」だと君が理解しようがするまいが、
「論理的に、わかり得ない」を「ぼくはわからない」に勝手に擦り変えるという詭弁ですね。
リンゴが好きな人と、ナシが好きな人、どっちが多いか？
統計等の根拠がなければ「ぼくにはわからない」ではなく「論理的に、わかり得ない」でしょ？
これとまったく同じなんですよ。
- 320 ：
- >>314
>雨が降るときは雲がある＝雲があれば雨が降るとするのは主客転倒。牛は草を喰うから、草を喰うのは牛とするようなもん。
いいえ、違います。雲が薄いときよりも雲が濃い時の方が雨が降りやすいという「事実」がちゃんとあるのです。
>ブリは花の話。可愛いはぬいぐるみの話。…君物覚え激悪なんだから長文辞めなって。
いいえ、「女性へのプレゼントして、花かブリか」がこの話のいちばん最初。
>「いつまで経っても集めない！」じゃなく、欲しいなら所望するか否かを答えなさいよ。
欲しいわけでも、要らないわけでもないですね。「出せない論拠に証拠能力など無い」という、それだけのこと。
集めなければ、「著名な廃止論者は“だいたい”共産主義だ」という論拠が無いまま終わるだけです。
>革新ってサヨクに使う表現でしょーに…。
いったい「誰が」使ってるんですか？ そういう使い方をしているという人の方が多いという論拠、あるんですかね？
>「（慰安婦メインの史料館の事務局長で、革新系女性運動家で、福島瑞穂のマブダチな）渡辺美奈女史を『パヨクっぽい』と言うのは
>『朝日新聞はサヨクだ！』と言うようなモノ」
同時に、「『朝日新聞はウヨクだ！』と言うようなモノ」でもあるし、「『朝日新聞は中立だ！』と言うようなモノ」でもあるわけですね。
早い話が「無根拠の感想文」なわけ。
「慰安婦メインの史料館の事務局長で、革新系女性運動家で、福島瑞穂のマブダチだと、なぜ“パヨクっぽい”と言えるのか」について、
第三者的かつ合理的な説明も根拠もないからです。
- 321 ：
- 「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ」を、世間は「パヨクっぽい」と思ってるかどうか？
何の統計も無いし、「信憑性のある情報源」もないですね。つまり「わからない」が正解。
そして、「世間がパヨクと思うモノがパヨク」というストローマン先生の見解に従うと、
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ」が「パヨクっぽい」かどうか
ス ト ロ ー マ ン 先 生 自 身 に も 「 わ か ら な い 」 っ て こ と に な る わ け で す ね 。
そしてさらに、「“わからない”は“思考停止”である」というストローマン先生の理屈に従えば、
他ならぬストローマン先生ご自身が「思考停止」の状態にある、ということになるわけです。
何か、間違ってますか？
- 322 ：
- ワカンナイとこが凄いよな。
・運動家であれ、なかれ
・社会党議員のマブであれ、なかれ
・慰安婦メインの史料館に勤めており、おらず
全て関係なく「皇室廃止を叫ぶ」というだけで「共産主義・共産党支持」の公算、高しって。
- 323 ：
- 廃止派だ、それ、共産主義者だ！
こっちの方がよっぽど《思考停止》だよな
- 324 ：
- >>312
>「慰安婦メインの史料館の事務局長って確かにパヨクっぽいと思われても仕方ないよね」と思わせるのは諦めた。
あなたの要望に応えた書き方をしますとね、
「慰安婦メインの史料館の事務局長」という【事実】を「“パヨクっぽい”と思われても仕方ない」につなげるのは
「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」が何も無い、「100％完全に、個人的主観的感想」でしかないわけですし、
第三者的な支持を得られるような「感想」であるかどうかすらわからないという程度のレヴェルのシロモノでしかないわけですので、
そう「思わせる」というのは「個人的主観の押し付け」に他ならないわけですね。
仮に「パヨクっぽいと思うのが常識だ」と思ってるのなら、それは何の論拠も無い、痛い思い上がりなわけですね。
「カレーライスには茄子を入れるのが常識だ」と何も変わらない話なのです。
- 325 ：
- どうも、ストローマン先生のアタマの中には「慰安婦メインの史料館の事務局長＝パヨク」という図式ができあがってしまっていて
その思考フレームからどうしても脱却することができないように見受けられます。それはつまり「思考停止」に他ならないわけですね。
- 326 ：
- >>12
パヨクのバカ思想w
- 327 ：
- 廃止派だ、それ、共産主義者だ！
ただの脊髄反射、思考無し
- 328 ：
- >>323,>>327
余程、日本を御存知ないと見える。考えなきゃ『日本の当たり前』がワカンナイんだから。
- 329 ：
- 狂信者の天皇教徒どもは天皇制廃止派＝共産主義者という枠に押し込める印象操作で
神話と歴史をごちゃ混ぜにしたトンデモカルトの天皇制を何が何でも維持したいのだろうな。
- 330 ：
- >>328
それが脊髄反射
考える能力のない無能者
- 331 ：
- >>317
気に入らない相手と他人との会話をチェックして使えそうな文言を逐一保存・記録しているピロリ君
…に言うのも何なんだけど、コレ、細かく説明する必要ある？
えーと、前者の文章は文法上「事実に基づかない妄想」は「所有物とすること」にしかかからない。
…しかも、君の小細工の「『この』赤い財布」で、財布は論者の手元等にあり、その上で論者は財布が赤いと認めていることが示されている。
＝ ここでも財布が赤いことには「事実に基づかない・信憑性がない」が掛からないようになっている。
しかし、後者の文章は「事実に基づかない・信憑性がない」が
「財布は赤かった」と「赤いから彼女の持ち物だ」の両方にかかっちゃう。
しかも、前者で君が施した小細工もないため、財布の色は決定してない状態になる。
これらは【事実ではなかった場合（例：記憶違いで、本当の財布は青かった場合）】をイメージすると分かりやすい。
前者は「実際の財布は青かった。この赤い財布が…」と最初から躓くが
後者は「実際の財布は青かった。『あの財布は赤かっ…以下略」と最後まで意味が通じる。
さらに言うと「事実に基づかない」「信憑性がない」は元来論理的整合性の欠落ではなく、事の真贋を問う言葉だ。
捕捉なしの表現では論理的整合性の「赤いから彼女の…」または「事務局長だからパヨクっぽい…」ではなく
事の真贋である「財布の色」「慰安婦メインの史料館の事務局長」に掛かりやすいとも言える。
このように、後者の文章、或いは君愛用のあの表現は、
「財布が赤い・慰安婦メインの史料館の事務局長等の【事実】自体がなかった」と読まれやすいのよ。
……な～んて長々書いても、君は「認めないもんねー！」とひたすら言い続けるだけっしょ？
だから、長々説明するの、無駄っぽくてやりたくないのよね。
だってホラ
「言ったもん勝ち！」「ナメるな！」等、議論を「勝負」と誤認してる子に道理を説いて意味あると思う？
- 332 ：
- >>318
気に入らない相手と他人との会話をチェックして使えそうな文言を逐一保存・記録しているピロリ君
…に言うのも何なんだけど、前述の通りよ。
整合性の話と言うと聞こえは良いけど、要は君を納得させられるか、でしょ？
ジャッジ：ピロリ君
捕捉：・ ピロリ君は他人との会話まで逐一チェックして難癖に使えそうな文言を拾ってはわざわざ記録するほどこっちに深い憎悪を持ってる
・ ピロリ君は今までの主張内容上「確かに共産主義者っぽい」とは言えない立場にある。
・ 「言ったもん勝ち」「ナメるな」等、議論を勝負事と誤認してるっぽい言葉が端々に出てくる。
・ 否定しなきゃいけない場面でも、真っ先にオマエモナーをやるぐらいの攻撃性
・ ピロリ君は「～なのは確かだと思うこと」と「そう思ってるのは自分」という二重化を徹底的に拒んでいる。
勝利条件：そんな感情的・立場的・論理的の全てのステージで相手の主張を認めることが不可能そうなピロリ君に
「貴方は示しました！ 僕が間違っておりましたあ～」と認めさせよう。
…無理ゲーでしょ、コレ。
三日間餌にありついてない野良猫の前で焼き魚定食完食する方がイージーだわ。
しかし、まぁ、ここまで拒むのならそれはそれで良いのよ。
俺は【忠告】はしてあげたんだから。
君があの表現を使ったら、俺は「慰安婦メインの史料館の事務局長等は全て事実」と示すし、
今回ここに
「再三俺は『誤解を招くよ』と忠告したし、招かない書き方も書いたけど、
ピロリ君は敢えてその書き方に拘った。その真意の解釈は皆様にお任せします」
を付けられるようになっただけなんだから。
- 333 ：
- >>320
気に入らない相手と他人との会話をチェックして使えそうな文言を逐一保存・記録しているピロリ君
…に言うのも何だけど、
雲の濃淡なんて素人は目で分かるもんじゃないし、降雨はむしろ気温や風の影響大。
また花とブリ、ぬいぐるみと可愛いは全く別の時期の全く別の話題。
……まぁ、良いや。コレ、もう本論から離れてるし。
「渡辺美奈女史がパヨクっぽいとするのは無根挙な妄想だ！」
これだけだと本当に左翼政党党首と親交があると自ら公言している等の事実すらないか、
それらは事実だがサヨクっぽいとの結論に繋がらない（とピロリ君が認識してる）か、分からないっしょ？
だから、そこも分かりやすい
「渡辺美奈女史を『パヨクっぽい』と言うのは
『朝日新聞はサヨクだ！』と言うようなモノ」
我ながら、実に素晴らしい表現じゃん？
>>321
うん、確実に間違ってる。
だって俺は「分からない『けど、これらの情報からはサヨクっぽそう』」と言っていて、
君はその『』の中身が気に入らないから、俺に嚙みついてるわけだから。
仮に俺が「分からない」で完全に止まってたら、
君はこの何万語、何十万字、一体何に文句を付けてきたんだい？
君の「なかったことにする」癖、控えないとそろそろ君の正気を蝕みつつあるぜ。
>>324
その「カレーライスに茄子を入れるのが常識だと一緒だ！」に本当に自信があるなら、小細工は要らないんじゃない？
……という話を俺は何回かした。後は無駄なリスクを踏むかは君次第♪
- 334 ：
- >>330
考える必要性が有ると言うなら、どんな理由で必要なのか納得いく様に教えては貰えんかな？(´・ω・`)
- 335 ：
- ピロリ君始め、やたらと「奴等は廃止派＝サヨクってことにしたいだけなんですよぉー」と
泣き喚いてるけど、一つ、大事なことをお忘れのようで。
本来、本当に廃止派＝パヨクでないなら、
廃止論の内容が自動的に廃止派はパヨクではないという証明になるはず。
ということ。
もし仮に廃止派が左傾気味でないなら、何万言を費やして「左翼ということ」にしても、
その努力は廃止論一つですぐ消えてしまう。
逆に言えば、そんな無駄な行為に血道を上げる必要は存置派側にもない。
でも逆に「実際は自分たちは左気味だ」という自覚があったら？
存置派は単に事実を述べているだけだし、
廃止派に至ってはむしろ実際は違うときよりも必死になって否定する理由ができてしまう。
真実であればその評価は薄れることはなく、
そして、廃止派の口からは、まるで経験したかのように
左翼と露見することによる政治宣伝上のマイナス効果が上がっている。
廃止派さんたちが必死になって被害者ぶるほどに、
「そうしなければならない理由」を他人に考えさせてしまうことに、
廃止派さんたちは気付かないようだ。
- 336 ：
- >廃止論の内容が自動的に廃止派はパヨクではないという証明になるはず。
なんでやねん
あたまおかしくなったか
- 337 ：
- ストローマンのその理屈は
《パヨク》の定義が明確になっていなければ
何の意味も為さない
- 338 ：
- 頭おかしいのは自称「日本に住んでる廃止派の日本人」なのに支持政党が共産党じゃないと言い張る者達。
- 339 ：
- >>338
妄想でしかものを言えぬ異常者
存置派はこんなのばかりか
- 340 ：
- 《パヨク》の定義が客観的に明確にならぬ限りは
ストローマンのその理屈は
「おれの考えるパヨクはおまえの考えるパヨクとは違うから」で瞬殺
- 341 ：
- ストローマンは何がどうあろうとも、是が非でも
「廃止派＝共産主義」だということにしたいらしい
そういうことにしないと気が済まないらしい
異常な執念を燃やす異常者だな
- 342 ：
- ストローマンと >>338 って脳構造が同じに見える
- 343 ：
- >>342
「雨と雲は関係ない」
「７は完全数だ」
同じに見える、じゃなくて「同じ」だよな
- 344 ：
- >>331
>しかし、後者の文章は「事実に基づかない・信憑性がない」が
>「財布は赤かった」と「赤いから彼女の持ち物だ」の両方にかかっちゃう。
>しかも、前者で君が施した小細工もないため、財布の色は決定してない状態になる。
そりゃ、おかしいですね。
手に持った財布を指して「この財布は赤い、だから彼女の物だ」と言った者に対して
「それは事実に基づかない妄想だ」と言ったら、「赤い財布の存在」を否定したことになり得るわけ？
>「財布が赤い・慰安婦メインの史料館の事務局長等の【事実】自体がなかった」と読まれやすいのよ。
「そう読む人“も”いる“かもしれない”」という話を勝手に「読まれやすい」にまで拡大しちゃいましたよ、この人。
し か も 、 見 事 な 断 定 形 で ♪
ごくフツーに、シレッと、それが当たり前であるかのように、息を吐くように自然に言ってますが、
じつは何の根拠もない話。根拠となる事実も、信憑性のある情報源も何も無く、ストローマン先生が勝手に言ってるだけ。
結局この人は、「勝手に一般化」「オレ様は世間の代弁者」という詭弁から抜け出すことができないんですね。
>「言ったもん勝ち！」「ナメるな！」等、議論を「勝負」と誤認してる子に道理を説いて意味あると思う？
意味ないと思うならやめればいいのにね。やめられないんですね。「強迫観念」という病的な状態なのでは？
- 345 ：
- >>332
>ピロリ君は他人との会話まで逐一チェックして難癖に使えそうな文言を拾ってはわざわざ記録するほどこっちに深い憎悪を持ってる
憎悪なんてトンデモない。「一貫性の無さ」を指摘するためにやってるんですよ。
あなたの言う「難癖」になり得るのは、過去の発言と今の発言に一貫性がないからでしょうに。
>ピロリ君は今までの主張内容上「確かに共産主義者っぽい」とは言えない立場にある。
そもそもわたし、「共産主義者っぽい」などと言ったことなんかないし、言うつもりもありませんが。何の妄想？
>「言ったもん勝ち」「ナメるな」等、議論を勝負事と誤認してるっぽい言葉が端々に出てくる。
「言ったもん勝ち」「ナメるな」がなぜ、「議論を勝負事と誤認してる」になるんだか。言ってるコトがめっちゃくちゃ。
>否定しなきゃいけない場面でも、真っ先にオマエモナーをやるぐらいの攻撃性
あなた自身がやってないことを、わたしがやらなきゃいけない道理なんかないからですよ。
>ピロリ君は「～なのは確かだと思うこと」と「そう思ってるのは自分」という二重化を徹底的に拒んでいる。
別に拒んでませんよ。「予測の基になる事実」が無ければ、その旨を指摘しているだけ。文句ありますか？
>勝利条件
「勝利条件」などという言葉を使ってるってことは、あなたこそ議論を勝負事と誤認してるんじゃございませんか？
- 346 ：
- >>332
>君があの表現を使ったら、俺は「慰安婦メインの史料館の事務局長等は全て事実」と示すし、
どうぞ、どうぞ。
「わざわざＡＢＣを振り分けて、“間”をつなぐ事実が無いという指摘をした」という事実を
完全に無かったことにして、イチャモン付けに終始しているだけ、という「評価」をして差し上げるだけです。
あなたがこのイチャモンを付け始めたの、「ＡＢＣ」よりもだいぶ後ですもんねぇ。
>「再三俺は『誤解を招くよ』と忠告したし、招かない書き方も書いたけど 」
「そういう誤解を生みやすいというのはストローマン先生が勝手にそう言ってるだけ」
「そういう誤解をする人が多いという“理屈”も“統計”も“信憑性のある情報源”も何も無い」
･･････という【事実】も、ちゃんと付け加えておきますね。
>ピロリ君は敢えてその書き方に拘った。その真意の解釈は皆様にお任せします」
ストローマン先生の「忠告」と称するモノを「何の意味もない、憎悪に基づく単なるイチャモン」と評するかどうか、
そこんところも含めて皆様の判断に委ねられるわけですね。
それでですね、あなたのそのレスは、
「実際に、『間を繋ぐ事実』がない、あるなら示せばよいだけのこと」
「あなたのパヨク認定にも、『さて、身軽な第三者にはどうなんだろう？』みたいな客観的な視点はない」
「『慰安婦メインの史料館云々自体が嘘とも見える』という見方が一般的だという根拠もない」
･･････等々について何ら再反論すること無く、わたしに関してギャーギャーと喚き散らしただけのレスなわけですね。
わたしに関してギャーギャー言えば、ご自分に向けられた疑問や批判をチャラにできるとでも思っているのでしょうか？
こういうのを「擦り変えの詭弁」というわけですね。
- 347 ：
- >>333
>雲の濃淡なんて素人は目で分かるもんじゃないし、降雨はむしろ気温や風の影響大。
気温や風がどうだろうと、どこかに雲が無ければ雨は降りませんね。こんな事実もご存知ない、と。
>また花とブリ、ぬいぐるみと可愛いは全く別の時期の全く別の話題。
いいえ、別の話ではありません。「花とブリ」の話から展開していった話。
>……まぁ、良いや。コレ、もう本論から離れてるし。
あなたが「良いや」と言ってすぐに終われた例、ありましたっけ？ また口先だけじゃないといいですね。
>「渡辺美奈女史がパヨクっぽいとするのは無根挙な妄想だ！」
>これだけだと本当に左翼政党党首と親交があると自ら公言している等の事実すらないか、
>それらは事実だがサヨクっぽいとの結論に繋がらない（とピロリ君が認識してる）か、分からないっしょ？
わたしは「渡辺美奈女史がパヨクっぽいとするのは無根挙な妄想だ！」などとは言ってませんよね。
言ってもいないことについてギャーギャー喚いて、いったい何が得られるんでしょうかね？
>「渡辺美奈女史を『パヨクっぽい』と言うのは『朝日新聞はサヨクだ！』と言うようなモノ」
同時に、『朝日新聞亜はウヨクだ！』『朝日新聞は中立だ！』と言うようなモノでもあるわけですね。
- 348 ：
- >>333
>だって俺は「分からない『けど、これらの情報からはサヨクっぽそう』」と言っていて、
あれ？ 「世間がサヨクっぽいと思ったモノがサヨクっぽいモノ」なんじゃなかった？ わたしの記憶違い？
>君はその『』の中身が気に入らないから、俺に嚙みついてるわけだから。
気に入らないから、ではなく、「主観丸出し」「信憑性のある情報源なし」という【事実】に基づき、
「予測と言えば聞こえは良いけど、基になる事実の無い、100％完全な、個人的主観的感想文」という指摘をしてるだけなのですよ。
>仮に俺が「分からない」で完全に止まってたら、
「分かる」の根拠になったのが、あの「主観丸出し」「信憑性のある情報源なし」なシロモノだったんですね。
>その「カレーライスに茄子を入れるのが常識だと一緒だ！」に本当に自信があるなら、小細工は要らないんじゃない？
そう、小細工は要りません。集約すれば「論拠無し」の一言ですよ。
- 349 ：
- >>335
あ れ ？ 「 廃 止 派 ＝ 共 産 主 義 」 の 話 じ ゃ な か っ た っ け ？ ？ ？
い つ の 間 に か 「 左 翼 」 に 路 線 変 更 さ れ ち ゃ っ て ま す よ ？ ？ ？
「 何 を 以 て “ 左 翼 ” と す る の か 」 と い う 、 定 義 も ロ ク に な い よ う な 話 に。
なぜなぜ、なぁぜ？？？
>でも逆に「実際は自分たちは左気味だ」という自覚があったら？
ここも。「左気味かどうか」じゃなく「共産主義かどうか」でしょうに。
>もし仮に廃止派が左傾気味でないなら、何万言を費やして「左翼ということ」にしても、
>その努力は廃止論一つですぐ消えてしまう。
どうあっても「左翼ということにしたがる人間」がいる限り、いつまで経っても努力は続くでしょうね。
「原子爆弾は天皇家の陰謀」「昭和天皇がエリザベス女王と･･････」がいつまで経っても無くならないのと一緒でしょ。
事実であるかどうかと言うことと、それを言いたがる人間がいるかどうかということは別なんですよ。
そ も そ も 、 「 左 気 味 か ど う か 」 の 判 定 は 、 ど ん な 事 実 に 基 づ い て 行 な わ れ る わ け ？
- 350 ：
- 「“パヨク”の定義は？」と聞かれて、ストローマン先生はちゃんと答えられるんでしょうか？
「世間の評価」でもいいけど、じゃ、「世間は“パヨク”をどう定義してるの？」と聞かれたら、
ストローマン先生はちゃんと答えられるんでしょうか？
これ、ぢつわストローマンがいちばん恐れていた質問だったりして････････････
- 351 ：
- .
ま さ か 、 定 義 も わ か ん な い の に
「 パ ヨ ク っ ぽ い 」 と か 言 っ て た わ け じ ゃ な い で す よ ね ？ ？ ？
.
- 352 ：
- あぁ～あ(´・ω・`)彼等の居場所は意外と序盤で判明したものの「私の然るべき時」の提供が無い。
どうしたものか…(´・ω・`)
- 353 ：
- 悪 魔 の 証 明
１． 無い事を証明することは難しく困難で不可能です。
でもでも、その悪魔の証明に、天日君が挑戦します。
アインシュタインはタイムトラベルが可能だと相対性
理論だかで言ってました。私は有り得ないと証明する。
２． タイムトラベルマシン等未来永劫有り得ません。
タイムトラベルが未来永劫有り得ませんと言う
悪魔の証明に天日君は挑戦します。
３． 天日君は、ウルトラ超物理化学技術の発展した
未来人に、未来の世界が見たいのでタイムトラベル
マシンを使って招待してくださいと。
４． 長年メッセージを送っていますが、未だに未来の
誰からも返事も招待状も届きません。
５． そう、天日君だけでは無く、世界の誰も未来から
タイムとレベルマシンで来た人を知らないのです。
６． どうですか？悪魔の証明を見事にやってのけました。
７． でもでも、明日未来から招待状が届いたら土下座して
謝罪しますよ。
- 354 ：
- 血眼イミフマルチポスト妄言始めたんか？
お前みたいな大嘘虚言壁 誰も相手にしねーよ池沼 死んでろクズ天日
-------
盛大な自爆も説明してくんねぇかなぁ 詫び入れろよ？自爆クズ天日(失笑)
ケンカ名誉毀損吹っ掛けてたのテメーじゃねえか
茶化して誤魔化してんじゃねえ ウジ虫死んでろよ クズ天日
↓どーいう了見だ？ 説明しろよ 虚勢張ってた腐ったクズ↓
------ケンカ売っといて”擦寄りなし崩し粘着” 図々しいどころじゃねえだろ---------
憲法は国民の命 5
194天日君 ◆tNp2P0m7XM 2019/11/25(月) 17:20:36.75ID:WOT2Oeyj
>>192
うんうん、私も大いに盛ったり、色づけしてレス書いてますから？笑
当然、有りでしょうね。
-------盛大に爆死敗北したクセに聞いて呆れる”論議したいなら”--------
正直、天皇なんて要らなくね？★27
775天日君 ◆tNp2P0m7XM 2019/11/09(土) 08:32:47.30ID:E+KaH5zG
>>752
貴方の書き込みは名誉を傷つける告知であり脅迫犯罪ですよ。
止めなさい。
純粋に、私と議論したいなら、リンク張って、誹謗中傷抜きの
内容にしてね。
-------妄想を正論ぶいて掲示板に書くな さっさと死んでろクズ------
- 355 ：
- 疑惑では無く、証拠を付けて刑事Kして罪を無罪か有罪か
決着付けましょうね。
疑惑だけなら、猫の尻尾にも付けられるよ。
あの猫の尻尾は、犬の尻尾を盗んで付けている犯罪猫だ。
と騒いでいるのが、森加計花見でサボる民主党です。
疑惑では無く証拠つけて刑事Kして、
国会をサボらない民主党に改心してください。
日本国民は、憲法改正国民投票を熱望しています。
民主党様、森加計花見で国会サボるの止めましょう。
民主党様、税金泥棒は止めましょう。
- 356 ：
- 他人の人生を踏みにじってまで天皇制を維持したい人間こそ気が狂ってるだろ。狂信者の類だな。
- 357 ：
- >>356
人間ヅラは辞めろ人間モドキ。天皇が居ようが居まいが、お前の一生は踏み躙られる運命さ。
- 358 ：
- >>358
お前と違って俺の人生は俺が決める。
天皇皇族の人生を踏み躙る事を是とするお前が人非人。
- 359 ：
- >>357
お前はクソ以下。
- 360 ：
- >>358
自殺レスでんな。
- 361 ：
- 狂酸頭の工作員さん、ごくろうさん。
↓
>>1
- 362 ：
- アベノミクスの「第二の矢」は、「忖度当たり屋」のファシズム財務省、官公労と癒着した
岸田派と「●●学会エゴ工事予算」によって妨害され続けてきた。
財務省のマスコミ操作体質は戦前の軍部、「大本営発表」とまったく同じ。
- 363 ：
- かつての官公労が、「消した年金データー」を「消えた年金データー」と、「データー消滅当り屋」
を演じて旨み味わったマッチポンプ手法の成功体験から、今も財務省（官公労の参謀本部）は、
マッチポンプ手法のマスコミ操作をやりまくってる。
- 364 ：
- ストローマン先生！
今日は雨が降ってます。雲、ありますか？ どうですか？
- 365 ：
- >>306
ソースも何も示すこともできぬ無能がギャーゴギャーゴと喚いても無駄だ
おまえは「日本人なら当然知っているはずのこと」を知らない人間だということが露呈している
「日本人が義務教育で習うはずのこと」を知らない人間だと言うことが露呈している
おまえがソースも証拠も何も示さずにいくら言葉を弄してもこの事実は覆らんし
おまえが《日本人》にルビを振れないという事実も覆らん
そういうことで
《ゲノムが「日本」に関していかに無知か》ということを何度でも掲載してやろう
◆東日本大震災の最大震度が「５弱」だったとか平気で言う
◆東日本大震災の規模が熊本地震より桁違いに大きいということすら知らない
◆そもそも「マグニチュード」と「震度」の違いを知らない（日本では義務教育で習う）
◆「環太平洋横断帯」という謎の言葉（正しくは環太平洋火山帯・環太平洋造山帯）
◆イトカワが「小惑星」であるということを知らない
◆「日本人」にルビを振ることができない
◆日本でアルミニウムが戦時中にすでに使われていたことを知らない
◆零戦には金属が使われていないとか平気で言う
◆「７は完全数」などと平気で言い、その根拠はキリスト教的価値観丸出し
これ見りゃ、《日本人》は「こいつは《日本》に関しては完全に無知」と思うのさ
こんな無様を晒しながら《日本人》を自称するなど、厚かましいにもほどがある
《半島の汚物》と呼ぶに相応しい奴だよな
- 366 ：
- これだけ《日本》を知らない奴も珍しい
- 367 ：
- 汚物は消毒だ
- 368 ：
- パヨクって何だ
共産主義の話ではなかったのか
- 369 ：
- >>365
＞ソースも何も示すこともできぬ無能
当たり前にもソースが無いと解らない無能ｗ
＞「日本人なら当然知っているはずのこと」を知らない
人間なら当然に知ってる筈のコトも知らないよりはマシｗ
＞「日本人が義務教育で習うはずのこと」を知らない
日本では35歳以上まで義務教育の生徒はやらないし参観日以外に子や孫の授業を見る事も無いのだよｗ
＞《日本人》にルビを振れないという事実
ちゃんと言ってある。「然るべき時に振る」ってねｗ
＞これ見りゃ、《日本人》は「こいつは《日本》に関しては完全に無知」と思う
そりゃ当然。お前達の言う「日本人」ではないのでねｗ≪実際の日本≫しか知らないよｗ
＞こんな無様を晒しながら《日本人》を自称するなど、厚かましいにもほどがある
心配するなｗお前達の思う≪日本人≫は標榜してないよｗ本物の日本人だからねｗ
- 370 ：
- >>369
話をすり替える？
- 371 ：
- 愚翼
- 372 ：
- 日本人の問題を人類の問題にすり替えたのかな？
- 373 ：
- >>368
・朝日新聞は別に共産党を支持しているわけではないし、共産主義を推しているわけでもない。
そもそも朝日の報道を見る限り、朝日は天皇制廃止を目指しているわけでもない。
・「従軍慰安婦」と「共産主義」を結びつけるモノが何もない。
・福島瑞穂は「共産主義」とは明確に区別される「社会民主主義」を掲げる社会民主党所属の議員なので、
「福島瑞穂と思想的に親しいなら共産主義じゃなく社会民主主義だろ」という反論には耐えられない。
しかも社会民主党は天皇制廃止を謳っているわけでもない。
以上より、「革新系女性運動家」だの「福島瑞穂のマブダチ」だの「朝日新聞」だのを持ってきても
「廃止論」「共産主義」と結びつくような要素は何ひとつないというのが現実なわけです。
お そ ら く ス ト ロ ー マ ン 先 生 も こ の 【 現 実 】 を よ く 分 か っ て い ら っ し ゃ る か ら 、
最 初 は 「 廃 止 論 者 は 共 産 主 義 者 と 見 做 す こ と の 妥 当 性 」 と い う 話 で あ っ た に も 関 わ ら ず 、
シ レ ッ と 、 何 も な か っ た か の よ う に 、 い か に も 初 め か ら 「 パ ヨ ク 」 の 話 し だ っ た か の よ う に 、
「 廃 止 論 者 は 共 産 主 義 者 と 見 做 す こ と の 妥 当 性 」 の 話 な ど 初 め か ら な か っ た か の よ う に 、
「 廃 止 論 者 は パ ヨ ク っ ぽ い 」 に 路 線 変 更 し ち ゃ っ た モ ノ と 思 わ れ ま す 。
「パヨク」に関して社会的・世間的に共通する認識とはどんなモノなのかとか、
社会・世間が定義する「パヨク」と何なのかという、もっとも肝心な部分が何も説明されないままですけどね。
- 374 ：
- >>347
気に入らない相手と他人との会話をチェックして使えそうな文言を逐一保存・記録しているピロリ君
…に言うのも何なんだけど、中々衝撃の発言が飛び出した。
【今回の愉快型爆弾】
「わたしは『渡辺美奈女史がパヨクっぽいとするのは無根挙な妄想だ！』などとは言ってません」
あははー。「言っとるがな！」と言いたいのはぐっとこらえて、君がこう言うならそういうことにしておきましょ。
だって、それならこの先細かく論じる必要はないもの。だって、↑を言うってことは
ピロリ君は【少なくとも今後は一切】
「慰安婦メインの史料館の事務局長で、革新系女性運動家として有名で、福島みずほのマブダチの人間等々の【事実】がある渡辺美奈女史を
パヨクっぽいとすることを無根挙な妄想だとは言わない！」と約束してくれた
のと同じだもの。受け入れましょ。
- 375 ：
- >>347
だってさ、気に入らない相手と他人との会話をチェックして使えそうな文言を逐一保存・記録しているピロリ君
…に言うのも何なんだけど、
【ピロリ君クオリティ】
>>317で「日本語の文法に則り、合理的かつ第三者的な説明をどうぞ…社会は『言ったモン勝ち』が通用するような場ではないのですよ」
⇒ >>344「意味ないと思うならやめればいいのにね。やめられないんですね。『強迫観念』という病的な状態なのでは？ 」
だもの。この知能相手、しかもこんなお粗末な知能なのに自分の判断に絶対の自信を持ってる人に、耳の痛い話を認めさせるなんて面倒過ぎる。
「て、てて、手に持ってェ～」っていう、>>331の「『この』赤い財布」と全く同じ小細工についても取り上げる必要がない。
「（君風に言うならば）それ『Ｂがない』じゃなく『Ａがない』に聞こえちゃうよ」と俺は指摘してるのに「『Ｂがない』をなかったことにされたぁ～」と喚く君の誤解を説く必要ももない。
何なら「いつか一貫性のなさを指摘してやるゥ～」と他人との会話までチェック・記録し、かつ「俺は『～っぽい』というつもりはないッ！」と断言する君と妥当性を論じる必要すらない。
何故なら
ピロリ君は「わたしは『渡辺美奈女史がパヨクっぽいとするのは無根挙な妄想だ！』などとは言いません」と約束してくれた
のだから。
一応返答造ったけど、↓もいらないっしょ？
・実際に『間をつなぐ事実』が～：それ以前に間をつなぐ事実が（しかも統計・分布等で）必要だってしてるのは君の主観と、《何度も書いた》でしょ
・あなたのパヨク認定にも～ ：一応身軽な第三者視点のつもりで書いてるって、《今までのレスの応酬で分かるはず》でしょ
・「『慰安婦メインの史料館云々～」 ：↑で説明してあげてるのに、《どーせ今回も「ギャーギャー書いてる」で無視したんでしょ》
だって、もう君は、これらを必要となるだろう「慰安婦メインの史料館の事務局長以下略をパヨクっぽいとすることを無根挙な妄想だ！」は言わないんだから。
- 376 ：
- >>348
細部を君がどう記憶してるかは知らないけど、「わからない『けど～』」の続きの記憶があるなら、321で俺が「わからない」で止まったとしてるのは自己矛盾よ。
>>350
ん？ 逆に335が君のアレ限定の話題だと何故思ったのかしらん？
君含めて、ここの廃止派さんたちが共産主義者だけじゃなくパヨク・左翼呼ばわりにも不満を述べてるし335はそれを論じた話よ。
言いたがる人間が幾ら居たって現実と違うのなら大して取り上げる必要はないし（自国民を虐殺しただのポルノ小説の題材にするだのは別ベクトルで問題だけど）
「廃止論と左翼思想は無関係」って言えるぐらい遠いなら、定義の曖昧さってそんな関係ないっしょ。
>>351
「wikiでも読んでくればー？」と答えるけど、それでいい？ 「ダメ」？ あっそ。んじゃオマケの私見をば。
…近年では、ちゃんとした共産主義者・社会主義者以外に、
共産主義者・社会主義者が採用してた結論（反自民・反米・親中・親韓・親北・軍事アレルギー・大日本帝国全否定・日本バンザイが気に入らないetc）を
上っ面だけで深く考えず共有している人も「左翼」と呼ばれやすいねー。人によっては区別して「サヨク」とカタカナで呼ぶとか呼ばないとか。
曖昧？ 別にいいっしょ。君曰く「無関係」なんでしょ？ 多少定義が曖昧でも「無関係」が「関係あり」になるほどには近づかないって。
お前の主観？ かもね。そう言って「ダイニッポンテイコクガー！」を君らが書いたとき、↑と世間の感覚が離れてたらダメージ食うのは俺、合致してたらダメージ食うのは君ら。何か問題が？
- 377 ：
- >>369
ほれほれ、こいつは日本人が当たり前のように知っていることを知らないばかりか
日本人が当たり前のように知っていることとはぜんぜん違うものを「知識」としている
その「半島由来」の誤知識を日本の知識に仕立て上げようとして必死になっているが
いかんせん、論拠もソースも何もないときたもんだ
そして、嘘に嘘を重ねて嘘が拡大して収拾がつかなくなると
そういうことで
《ゲノムが「日本」に関していかに無知か》ということを何度でも掲載してやろう
◆東日本大震災の最大震度が「５弱」だったとか平気で言う
◆東日本大震災の規模が熊本地震より桁違いに大きいということすら知らない
◆そもそも「マグニチュード」と「震度」の違いを知らない（日本では義務教育で習う）
◆「環太平洋横断帯」という謎の言葉（正しくは環太平洋火山帯・環太平洋造山帯）
◆イトカワが「小惑星」であるということを知らない
◆「日本人」にルビを振ることができない
◆日本でアルミニウムが戦時中にすでに使われていたことを知らない
◆零戦には金属が使われていないとか平気で言う
◆「７は完全数」などと平気で言い、その根拠はキリスト教的価値観丸出し
これ見りゃ、《日本人》は「こいつは《日本》に関しては完全に無知」と思うのさ
こんな無様を晒しながら《日本人》を自称するなど、厚かましいにもほどがある
《半島の汚物》と呼ぶに相応しい奴だよな
- 378 ：
- >>373 >>ヒロヒト
貴方のやっていることは【反日種族主義】活動です。
日本国民が大切にしている事を否定した活動ですね。
韓国の知識人が書いた
【日韓危機の根源 反日種族主義 歴史に嘘をつくことはできない】
編著者 李 榮薫 ソウル大経済学部教授など歴任
著者
金 洛年 東国大経済学科教授など歴任
金 容三 李承晩学堂教師など
朱 益鍾 李承晩学堂教師など
鄭 安基 高麗大研究教授など
李 宇桁 落星岱経済研究所研究委員
上記を読んで、改心されたい。
韓国でベストセラーに成った本ですよ。
日本の本屋さんにも売るほど山に成って積んでます。
- 379 ：
- >>374
>「わたしは『渡辺美奈女史がパヨクっぽいとするのは無根挙な妄想だ！』などとは言ってません」
言ってないですね。これは「内容」の話しではなく「朝日新聞はパヨクだ」につなげるような「文章構造」の話なので、
ここは主語・修飾語とも「正確に」いきますよ。
>「慰安婦メインの史料館の事務局長で、革新系女性運動家として有名で、福島みずほのマブダチの人間等々の【事実】がある渡辺美奈女史を
>パヨクっぽいとすることを無根挙な妄想だとは言わない！」と約束してくれた
この喜びよう、はしゃぎよう♪ しかもこのフレーズ、以下何度も繰り返してるし♪ 本格的なお馬鹿さんですね。
「言ってない」が「今後も言わないと約束する」と同じに見えるんでしょうか、このヒト･･････？？？
･･････ということで、わたしは今後も、あなたや他の誰かが
「慰安婦メインの史料館の事務局長で、革新系女性運動家として有名で、福島みずほのマブダチ」という理由で「渡辺美奈はパヨクっぽい」と言えば、
「慰安婦メインの（以下略）」と「パヨク」の「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」が何もないじゃん、妄想じゃん、と言いますよ。
あなたのやっていることは、「しょうもない、意味のない、内容のない、言葉遊び」でしかありませんね。
- 380 ：
- >>375
>この知能相手、しかもこんなお粗末な知能なのに自分の判断に絶対の自信を持ってる人に、
個人的主観的感想文、また１つ入りました～～～♪
>「それ『Ｂがない』じゃなく『Ａがない』に聞こえちゃうよ」と俺は指摘してるのに
あなたのその「聞こえ方」が一般的な聞こえ方だという論拠などどこにもございませんし、
わたしはそのように聞こえるようなヒトはまずいないという考えなので、そんな指摘に従う必要などございませんね。
「 ど っ ち の 判 断 が 正 し い 」 と い う 基 準 が あ る わ け で も な し。
>ピロリ君は「わたしは『渡辺美奈女史がパヨクっぽいとするのは無根挙な妄想だ！』などとは言いません」と約束してくれた
何度も言いますが、「言ってない」が「今後も言わないと約束する」と同じに見えるんでしょうか、このヒト･･････？？？
>・それ以前に間をつなぐ事実が（しかも統計・分布等で）必要だってしてるのは君の主観と、《何度も書いた》でしょ
じゃ、「彼は左利きだ」からどうすれば「彼はウヨクだ」が導かれるのか、説明してみてよ。できないでしょ？
「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」が無いというのは、そういうこと♪
>一応身軽な第三者視点のつもりで書いてるって、《今までのレスの応酬で分かるはず》でしょ
前スレの最後の方で、「主観丸出し」「外部基準無し」「情報源の提示無し」という指摘はさせていただきましたね。
>↑で説明してあげてるのに、《どーせ今回も「ギャーギャー書いてる」で無視したんでしょ》
同上。
- 381 ：
- >>376
>「わからない『けど～』」の続きの記憶があるなら、321で俺が「わからない」で止まったとしてるのは自己矛盾よ。
だから、あなたの「パヨクっぽい」は「社会の判断」なのか「あなたの考えの結果」なのか、どっちなん？？？
>ん？ 逆に335が君のアレ限定の話題だと何故思ったのかしらん？
はい、「パヨクとは何か」を説明できませんでした。
社会民主党も朝日新聞も従軍慰安婦をどうこう言う人も、「共産主義」「共産党支持者」ではないですよねぇ。
そうなると最後の砦は「パヨク」しかないわけですが、そうするためには
「●●が◆◆である者を“パヨク”と呼ぶ」という定義があって、「福島瑞穂のマブダチ」はその定義に当てはまるからパヨクだ、
と、こうなるのがスジなわけですが、滑稽なことにこの定義が何ひとつ説明されていないというのが現状なわけ。
「オレ様の基準で、パヨク」であるならば、これはもう「100％完全に、個人的主観的感想文」なわけですし、
「世間様の基準で、パヨク」であるならば、「世間は彼女をパヨクと見做す」という外部基準となる事実が要るわけですよね。
でもそんなモノはどこにもないので、結局は「100％完全に、個人的主観的感想文」になっちゃうわけです。
>上っ面だけで深く考えず共有している人も「左翼」と呼ばれやすいねー。
「呼ばれやすい」って、誰が呼んでるの？ そう呼ぶ人が多いという統計は？
はい、「主観丸出し」「外部基準無し」「情報源の提示無し」の三拍子、揃いました♪
ちなみに、wikiで「パヨク」を見ると、
『ネトウヨと呼ばれる人たちにとって気に食わない存在は、いつでもパヨクと名指しされる可能性がある』
･･････という記述もありました。なるほど、なるほど。
- 382 ：
- 「 共 産 主 義 者 」 が 、 も う 完 全 に 「 パ ヨ ク 」 に 擦 り 変 わ っ ち ゃ い ま し た ね 。
「 廃 止 論 者 を 共 産 主 義 者 と 見 做 す の に は 、 そ れ な り の 妥 当 性 が あ る 」 は
も う 完 全 に 放 棄 し て 、 「 パ ヨ ク 」 一 本 で や っ て い く つ も り で す か ね 。
ロ ク な 定 義 も な い の に 。
- 383 ：
- >>378
何がどうだから【反日種族主義】なのか、具体的な説明も指摘もいっさい無いので、お話になりませんね。口先だけ。
何がどうだから「日本国民が大切にしてること」を否定したことを否定したことになるのか、
そもそも「日本国民が大切にしていること」とは何なのか、
具体的な説明も指摘もいっさい無いので、お話になりませんね。口先だけ。
- 384 ：
- と こ ろ で 、 「 廃 止 派 兼 共 産 主 義 者 」 の 著 名 人 、 集 ま り ま し た ？
- 385 ：
- >>373
わーい、まるで
400レスの間、或いは『予測と分かる書き方なら愚かとは今後言いません』と約束するまでの間
一切パヨクと共産主義の差異には文句を言わなかったのに、今さら持ち出したピロリ君じゃ
ないぐらいの威勢の良さー♪
まぁ、別に良いっしょ？
君も、君のお仲間も、パヨク呼ばわりも不愉快で仕方ないみたいだし、
君も、前言を翻してまで、また、渋々ながら「定性的に多いのは認める」と言っちゃった話で
他人を「愚か」と断じる権利を取得しようとは思わないっしょ？
そう。大事なのは君が約束してくれたこと。
ピロリ君は「今後、他人の予測に対して『自分が分からない』という理由で『愚か』と断じることはない
（ピロリ君は『自分には～が正しいと思える』は同時に『自分が～を正しいと思ってる』だと客観的に考えてくれると約束している
→ 上記にはピロリ君の目で『それだけでは分からない』『間となる事実が必要なのにそれがない』と映った場合も入るだろう）」と
約束してくれた。
また、同じくピロリ君は
「渡辺美奈女史＝慰安婦メインの史料館の事務局長で、革新系女性運動家として有名で、
福島みずほのマブダチの人間等々の【事実】がある女性をを
以てパヨクっぽいとすることを無根挙な妄想だとは言わない」と
約束してくれた。
なら、君の過去の「愚か！」を糾弾する必要はあるまい。
君が今不満に思ってるらしいサヨク呼ばわりに触れても良かろうし、何、コチラも俺の見立てじゃそう長引くまい。
君が「実際の廃止論ではなく、口先で『サヨクっぽいと見るのは～』と言い立てる愚かさ」を悟れば終わる話だ。
- 386 ：
- 韓国朝鮮の怨念？
１．日本以外の外国で犯罪したときは得意の日本語で
俺は日本人だと触れ回れ。
２．日本で犯罪起こすときは、巨悪の犯罪で韓国人と
絶対にバラすな。 通名自殺テロ報道しろ。
３．日本で軽微な犯罪を起こし、韓国名で報道させろ。
これにより、韓国人の犯罪は金魚泥棒程度だと
誤解させろ。
４．韓国女性は世界中に売春出稼ぎしています。
問題起こしたとき得意の日本語で私は、日本人だと触れ回れ。
５．朝鮮民族は帰化して日本国籍を取得しても日本人に成るな。
何処までも、帰化した朝鮮人に成りきれ。
日本国籍を取得し、国会議員、市町村長、市町村議員に
なり朝鮮の利益のために活動せよ。
６．帰化して日本国籍を取り、国会議員になり国旗・国歌法に
反対せよ。憲法改正は絶対阻止せよ。
- 387 ：
- >>385
>>373の「内容自体」に反論することもいっさいせず、「パヨク」の定義すら示すことができず、
今まで繰り返してきた話しをまた繰り返しただけの、中身のないレスですね。
- 388 ：
- >>379
ん？ 何、単純な話さ。
「言ってないだろ！」と他人に嚙みついた人間が
マトモなプライドが有るなら、この先それを言うことはなかろうよ。
そんな恥知らずな真似をしてまで、掲示板の論争で得られるモノは何もないし、
「『どこで俺がそれを言ったんだ！』と他人に憤慨しておきながらそれを言う輩」というマイナス評価は、
それこそサヨクだアカだってのに付随する偏見（現存するのかなあ…？）より、遙かに重かろうシネ。
>>380
ん？ 俺が君を「『っぽいかどうか』を客観的に論じるに値する相手」と見るかどうかなんだから、主観でイイでしょ？
事実「Ｂを無かったことにされたあ！」と他人に濡れ衣を着せた君は
「『Ａがないに見えるよ』って言ってるの」と説かれてやり出したのは、謝罪でも弁明でもなく
「お前の『Ａがないに見えるよ』には一般的な論拠がない！」。
……こんな人が、自分の間違いを認めることがあると思う？
「慰安婦メインの史料館の事務局長→パヨク」と「左利き→右翼」が一緒だってのも君の主観だよ？
そこも分からなくなった子に、論理は通じると思う？
俺主観では無理。
故に俺は、君に「確かにっぽい」と言わせる無理ゲーは放棄して、
君の「愚かとは言ってない！」「無根挙な妄想と誰が言ったんだ！」を
将来的にもそう言わないモノとしての宣言として扱うよ。
- 389 ：
- 韓国朝鮮の怨念？
１．日本以外の外国で犯罪したときは得意の日本語で
俺は日本人だと触れ回れ。
２．日本で犯罪起こすときは、巨悪の犯罪で韓国人と
絶対にバラすな。 通名自殺テロ報道しろ。
３．日本で軽微な犯罪を起こし、韓国名で報道させろ。
これにより、韓国人の犯罪は金魚泥棒程度だと
誤解させろ。
４．韓国女性は世界中に売春出稼ぎしています。
問題起こしたとき得意の日本語で私は、日本人だと触れ回れ。
５．朝鮮民族は帰化して日本国籍を取得しても日本人に成るな。
何処までも、帰化した朝鮮人に成りきれ。
日本国籍を取得し、国会議員、市町村長、市町村議員に
なり朝鮮の利益のために活動せよ。
６．帰化して日本国籍を取り、国会議員になり国旗・国歌法に
反対せよ。憲法改正は絶対阻止せよ。
７．日本のマスコミ、芸能界、学会、法曹界を左翼の広報にせよ。
- 390 ：
- 発狂マルチポストしてんじゃねーよ成り済まし日本人 テメーのスパイ教科書かよ
お前がコリアンなんだろ ろくろく日本の報道も知らない 片言ニダ天日
------論破されて居直り 誰が信じるんだこんな奴--------
★九条では日本の独立と主権は守れない
710天日君 ◆tNp2P0m7XM 2019/12/18(水) 00:12:40.87ID:TyGtyYOc
故に、書き殴りの夢枕の色づけして盛って盛って、楽しんでます。
- 391 ：
- >>381
ほら、ここもだよ。
他人の「わからない『けど…』」以降に反論した記憶はバッチリあったのに
「お前は『わからない』で止まったあ！」と書くのが君だ。
どう君の論理性を信用しろと？
さらには↑が記憶違いにしろ、薄っぺらな嘘にしろ、
事実が判明した後にやはり謝罪も弁明もなく「どっちなん？」が君だ。
君の客観性を信頼できる箇所がどこにある？
左翼の定義は既に触れたとおりだし、
主観と実際の世間の評価とが乖離してた場合についても書いた。
それを以てなお「基準が無いから感想文なんだあー！」と泣き喚くことに
意味があるとするならば、そうすれば良い。
何度も言ったろ？
「朝日新聞が左翼系かどうかも、僕は分かんない！」と叫ぶピロリ君が
どう評価されるか決めるのは、僕ではないよ
- 392 ：
- >>388
>「言ってないだろ！」と他人に嚙みついた人間が
>マトモなプライドが有るなら、この先それを言うことはなかろうよ。
「内容重視か、表現重視か」を説明したのに、完全に無視されちゃってますね♪
これが「無かったこと」ってやつでしょうか？
>事実「Ｂを無かったことにされたあ！」と他人に濡れ衣を着せた君は
あなた実際、「無いという印象操作をしようとしている奴」であるかのように言ってるでしょ。
>「『Ａがないに見えるよ』って言ってるの」と説かれてやり出したのは、謝罪でも弁明でもなく
>「お前の『Ａがないに見えるよ』には一般的な論拠がない！」。
>……こんな人が、自分の間違いを認めることがあると思う？
あなたの「個人的主観的感想文」に合わせる義務なんかないでしょうに。
いったい何様？？？
>「慰安婦メインの史料館の事務局長→パヨク」と「左利き→右翼」が一緒だってのも君の主観だよ？
「間をつなぐ事実がない」という点で同じだ、というのは主観ではありませんね。
いいから、「彼は左利きだ」からどうすれば「彼はウヨクだ」が導かれるのか、説明してみてよ。
>故に俺は、君に「確かにっぽい」と言わせる無理ゲーは放棄して、
本題を放棄して、個人攻撃に移行しましたってことですかね？
>将来的にもそう言わないモノとしての宣言として扱うよ。
宣言するのは勝手ですが、その宣言の愚かさを指摘するのはわたしの自由。
- 393 ：
- >>377
＞日本人が当たり前のように知っていることを知らないばかりか
＞日本人が当たり前のように知っていることとはぜんぜん違うものを「知識」としている
当然でしょ。日本人が半島の洗脳知識なんか知る必要なんて無いし。本物の日本人なら吹き出すよｗ
＞「半島由来」の誤知識を日本の知識に仕立て上げようとして必死になっている
躍起になってるのは、そっち。「第二次世界大戦」が、どんな戦争だったか知らないんでしょ？ｗ
＞論拠もソースも何もないときたもんだ
＞そして、嘘に嘘を重ねて嘘が拡大
やっぱり「第二次世界大戦」を知らないｗ誰かが言ってた原爆皇室陰謀論を鵜呑みにしちゃってるｗ
しかも「ソースも何も無い＝嘘」ときたもんだｗ世界大戦が二度に別けられた所以でも勉強なさいｗ
お前のレスの９つの「◆」の特に８つ目のヤツ、本物の日本人が見たら超笑いにも程があるよｗ
- 394 ：
- >>391
>他人の「わからない『けど…』」以降に反論した記憶はバッチリあったのに
「主観丸出し」「外部基準無し」「情報源の提示無し」の三拍子、揃ったやつがね。
だから、あなたの「パヨクっぽい」は「社会の判断」なのか「あなたの考えの結果」なのか、どっちなのか聞いてるのに、なぜ答えないの？
>左翼の定義は既に触れたとおりだし、
>主観と実際の世間の評価とが乖離してた場合についても書いた。
左翼の定義も、「世間との乖離があるかどうか」も、ぜんぶあなたの「予測の基になる事実のない、主観的感想文」ってことでしょ？
でも、それを指摘するとなぜか反論してきますよねぇ？
いったいあなたの真意はどこにあるわけ？ そういうところがブレブレだと言ってるんですよ。
>「朝日新聞が左翼系かどうかも、僕は分かんない！」と叫ぶピロリ君が
あなたは「分かる」の？ 「分からない」なら人のこと言う資格なんか無いし、
「分かる」ならそれなりに客観性のある根拠が必要ですよねぇ？
ソレが無きゃ「分かる」じゃなくて「個人的主観的にそう思う」ですから。
- 395 ：
- で 、 「 廃 止 派 兼 共 産 主 義 者 」 の 著 名 人 、 集 ま り ま し た ？
- 396 ：
- 「彼は左利きだ」からどうすれば「彼はウヨクだ」が導かれるのか、説明もできないのに
「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」が必要だというのはオマエの主観だ！ って、
そりゃないでしょうよ。
- 397 ：
- ちょっと整理しましょうか。
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ」について、
ストローマン先生はストローマン先生なりに「オレ様はパヨクっぽいと思う」と言っている。
ただしその根拠は「主観丸出し」「外部基準無し」「情報源の提示無し」の三拍子が揃ったモノ。
それとは別に、ストローマン先生は「社会がパヨクと思ったモノがパヨク」とも考えていて、
社会の考え方と自分に考え方に乖離があれば自分を修正するつもりである。要するに「長いものに巻かれろ」なわけ。
ただし、「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ」について、
社会や世間が「パヨクっぽい」と思うという根拠も無いし、統計もないし、信憑性のある情報源も無い。
･･････こういうことになりますかね？ 間違ってますか？
- 398 ：
- >>382
ん？ サヨクと共産主義者には拘る割に
「『愚か』とまで言えるか」を「」妥当性があるか」に自分がすり替えるのはオッケーなのかい？
まぁ、そんなプライドのない真似をする奴はおるまい。
君は、あくまで論点は【愚かとまで言えるか】だとちゃんと憶えているとしよう。
さて、君が【論点は「愚か」とまで言えるか】とキチンと憶えてる
＋君が「言ってない！」「誰が言った！」と他人を罵りながらシレッと同じことを言う恥知らずではないという
二つの前提で言うならば……放棄と言うか、君のサレンダーという認識なんだが。
何せ
・ ピロリ君自体「定性的には共産主義者が多いのは認める」と述べており、
また、別の場所では「実際の比率は分からない（＝見做せないほど低いと断じる論拠も持ってない）」と述べている。
→ 既にこの時点で、マトモな倫理観があったら（またはあるように見せたいなら）
他人の予測を「愚か」と断じられるとはとてもとても…
・ 実際に「予測として語るならば愚かとは言わない」と明言している。
・ 自身が出した非共産主義廃止派のサンプルについて
「パヨクっぽいとしても無根挙な妄想とは言えない」と認めている。
この状況でなお
「『定性的に多いのは分かってる』『見做せないほど少ないかどうかも分からない』な
僕ちゃん様には他人を『愚か』と断じる資格があるんだ！」と言うなら
まぁ、それはそれだが……多分俺、「人としてサイテー」の一言で片付けるぞ。
- 399 ：
- >>398
>「『愚か』とまで言えるか」を「」妥当性があるか」に自分がすり替えるのはオッケーなのかい？
「愚かとは言えない」なら、「それなりに」妥当性はあるというのがあなたの考えってことなんじゃないでしょうか？
違います？
>他人の予測を「愚か」と断じられるとはとてもとても…
>実際に「予測として語るならば愚かとは言わない」と明言している。
ちゃんと「個人的主観的感想文です」ということが分かるように書いてあれば「愚か」とは言いませんよ。
ただし、「予測と言えば聞こえは良いけど、“間”をつなぐ外部基準となる事実のない、主観的感想文」とは言います。
文句、ありませんよね？
>「パヨクっぽいとしても無根挙な妄想とは言えない」と認めている。
はい、何度も指摘しているとおり、そんな「主旨」のことは言ってません。
- 400 ：
- それとも、「愚かとは言えないけど、妥当性は無い」というのがあなたの見解？
- 401 ：
- 社会の考え方と自分に考え方に乖離があれば自分を修正して社会に合わせる。
そうすることで、結果として、自分はいつも「多数派」という「強い側」にいることができるわけですね。
- 402 ：
- なんか日韓会議後の韓国政府の記者会見での言い分に似てきたな ストローマン君
菅官房長官「そんなことは一切言ってない」
- 403 ：
- >>377
数学では完全数は6からなんだけどね
ゲノム氏は何故か7が完全数とか言っているね？
- 404 ：
- >>403
「無知だから」でしょう。
- 405 ：
- >>393
ほぉれ、ほれ、「日本人の常識」を「半島の洗脳知識」に変えちまったぜ、この汚物は
ゲノムとその分身がやっているのは、論拠もソースも一切無い、嘘にまみれた事実の改竄、歴史の改竄
おまえが勝手に吠えているだけの《お話》が、こちらの挙げた数々のソースより信頼してもらえると思うか？
そこんところが「半島の汚物」なんだよな
そういうことで
《ゲノムが「日本」に関していかに無知か》ということを何度でも掲載してやろう
《ゲノムが「日本の史実・事実」についていかに嘘吐きか》ということを何度でも披露してやろう
◆東日本大震災の最大震度が「５弱」だったとか平気で言う
◆東日本大震災の規模が熊本地震より桁違いに大きいということすら知らない
◆そもそも「マグニチュード」と「震度」の違いを知らない（日本では義務教育で習う）
◆「環太平洋横断帯」という謎の言葉（正しくは環太平洋火山帯・環太平洋造山帯）
◆イトカワが「小惑星」であるということを知らない
◆「日本人」にルビを振ることができない
◆日本でアルミニウムが戦時中にすでに使われていたことを知らない
◆零戦には金属が使われていないとか平気で言う
◆「７は完全数」などと平気で言い、その根拠はキリスト教的価値観丸出し
これ見りゃ、《日本人》は「こいつは《日本》に関しては完全に無知」と思うのさ
こんな無様を晒しながら《日本人》を自称するなど、厚かましいにもほどがある
《半島の汚物》と呼ぶに相応しい奴だよな
- 406 ：
- 《日本の史実や事実》を知らないことがバレて非日本人であることがバレそうになると(てゆーか、もうバレてるが)
《日本の史実や事実》の方を改竄して自分の誤りを無きものにしようとする
最低最悪の半島の汚物だよな
- 407 ：
- 日本では、７は完全数とは言わない
ゲノムの世界は日本ではないので、７も完全数になるらしい
- 408 ：
- 東日本の大震災と大津波と
震度に関しては
日本に住んでいたら
みんな知っていた
ゲノム氏は何故か知らなかった
外国に住んでいたのかな？
- 409 ：
- ７は素数ですから、「完全数」の候補から真っ先にハズされる数なわけですね。
- 410 ：
- >>392
ん？ ……あー、そういう意味か。そりゃゴメンよ。
しかし、文法の話としても俺が「『Ａがない』に見えるから辞めなよ」と言ってるアレは
まさに文法的に「渡辺美奈女史をパヨクっぽいとするのは無根挙な妄想だ」そのもの。
君がアレを使わないなら、それはそれでＯＫ。
あと、俺は君が「『Ｂを』言ったことはない」とは一言も言ってないし、
むしろ「君の言いたいことは『Ｂがない』のはずなのにあの文は『Ａがない』になってるぜ」と言ってるわけで。
もちろん君は俺の「『Ａがない』に見えるよ」に同意する義務はないけど、
少なくとも「相手は『Ａがない』と言ってたんだ」と認識したら、
「『Ｂがなかった』ことにされたあー！」と喚いた責任は取るべきだろ。
まして、それすらせずに「お前が『Ａがない』に見えるって論拠はー！」はないよ。
俺が何様だろうと、君の有り様は信頼のおける人間のすることじゃないぜ。
- 411 ：
- >>394
何故答えないか？
……逆に聞きたいんだけどさ。
君、自分が「わからない『けど～』」と述べて、それを延々批判した
＝「わからないで相手は停止してない」って百も承知のはずなのに
「アイツは『わからない』で停止してるんですよぅ～」と嘘をつき、
さらには指摘されてなお謝罪も弁明もせず
「何故だ」「何故答えない」と言う輩に
マトモに答えてあげる義理があると思うかい？
君が俺なら、１レスどころが１スレを被害報告で埋めかねないような真似を、俺は君からされてるわけでね。
俺は君のママじゃない。君のワガママを無限に聞いてあげる義理はないんだ。
まして「wikiを見ろ」を「つまり主観的感想文って事ですね！」と曲解する君に何を答えても無駄だ。
君風に言えば「何が何でも『主観的感想文』ってことにしたい」と言う奴だろ。
俺が分かってるかって？
君じゃあるまいに、分かってるつもりでないもので他人を馬鹿にはせんさ。
だが、↑の君に根拠を問われても答えてあげる義理はないし、そもそも
朝日新聞がサヨクかどうかも分からないピロリ君
の第三者からの評価と俺の認識は無関係さ。
ああ、あと。
「所望するかどうかハッキリ言え」
「ただ所望するなら何を以て『無作為』『確定』とするか提示しろ」と俺は言ったぞ。
……なしで自分が要求したかのように振る舞うと言うことは、
君、何が無作為・確定かを考えず要求した、或いは最初からそこを難癖の付け所として設定してある、と解するぞ。
- 412 ：
- >>410
>君がアレを使わないなら、それはそれでＯＫ。
そうそう。わたしが言っているのは
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ」と「パヨクっぽい」を結びつける「外部基準となる事実」が無いってこと。
だからそんなモノは「予測」ではなく、「100％完全な、個人的主観的感想文」だと言ってるわけ。ＯＫ？
>「『Ｂがなかった』ことにされたあー！」と喚いた責任は取るべきだろ。
いいえ、わたしは「故意にやってるなら」「故意でないなら」と、ちゃんと分けて言ってますよ。
しかもあなた、わたしが「ＡＢＣ」の話をしたずっと「後で」、ＡＢＣの話しには「触れもせずに」言ってますよねぇ？
わたしのＡＢＣの話を読んだなら、「Ｂがない」というのがわたしの主張のメインであることは明白であるにも関わらず
「Ａを無かったことにしたいならば」などと、わたしの「意図」を完全に無視して話をしてますよねぇ？
こういうことを平気でやる人間は、とてもじゃありませんが「信頼」には値しませんね。
信頼の置ける人間のやることではありませんね。
- 413 ：
- >>411
>君、自分が「わからない『けど～』」と述べて、それを延々批判した
>＝「わからないで相手は停止してない」って百も承知のはずなのに
後になって「社会がパヨクと思うモノがパヨク」とか言い出すからですよ。
「あなた判断」なのか、「社会判断」なのか、いったいどっちよ？ ってなるのは当然でしょう。
「社会判断」であるならば、あなたは思考停止。
「あなた判断」であるならば、思考停止ではないけど、その判断根拠は「主観丸出し」「外部基準無し」「情報源の提示無し」の三拍子。
それだけのこと。で、どっち？
>君じゃあるまいに、分かってるつもりでないもので他人を馬鹿にはせんさ。
>だが、↑の君に根拠を問われても答えてあげる義理はないし、そもそも
根拠無し、それはつまり「分かってる」ではなく「個人的主観的感想文」の域から一歩も前に進めないようなシロモノ。
>「所望するかどうかハッキリ言え」
>「ただ所望するなら何を以て『無作為』『確定』とするか提示しろ」と俺は言ったぞ。
「著名な廃止派はたいてい、共産主義者」と言いたいのはあなたの方なんだから、条件なんか気にしてる場合じゃないでしょ。
集めなければ「根拠無し」でお終いという、ただそれだけのこと。
そして現在、「根拠無し」のまま停滞中。
- 414 ：
- 集めたら集めたで、
突っ込みどころがあれば当然、突っ込みますけどね。
- 415 ：
- >>399
そう、あくまで「それなり」だ。
逆に「愚か」とまで言うには
「それなりすらない＝明確に間違いｏｒ逆の公算が大」が必要だろうよ。
何度も言うように、
君が「間を繋ぐ外部基準となる事実がない」とフルに書くなら構わない。
「Ａがない」ではなく「Ｂがない」。
視点を変えれば、慰安婦メインの史料館の事務局長等は【事実】であり
さらに間を繋ぐ事実が必要だとピロリ君が主張していることが分かる形ならば、ネ。
如何に君にとって不利とは言え、
コレを間を～を省略して「この予測は事実に基づいていない」「信憑性がない」
＝ 第三者が「慰安婦メインの史料館等々が虚偽」と読む可能性がある記述には賛同できない。
もちろん、君が「いつ僕が不利と言った！」と言うなら、なおさらだ。
さて、話を戻して、ある【事実】に関して、
Ａは「この事実からは○○だろうと予測できる。間となる外部基準となる事実は必要ない。経験則等の主観的要素で充分だ」と考えている。
Ｂは「○○だろうとは予測できない。間の外部基準は絶対に必要だ」と考えている。
もちろん、実態として○○かは分からない。
さて、ＢはＡを「根拠に乏しい」と判断するのは良しとして
Ｂがそこを超えてＡを「愚かだ！」とまで評する資格があるか。
少ぉ～し考えてごらん。
「妥当性があるか」と「『愚かと断じられる筋合いはない程度のそれなりの』妥当性はあるか」は
全然別問題だと分かるから。
- 416 ：
- >>415
>そう、あくまで「それなり」だ。
そうでしょ？ そう思うからこそ、「廃止派を共産主義と見做すことの妥当性」と言ってるのですよ。
>如何に君にとって不利とは言え、
何がどうだから「不利」なんだか。また、根拠の無い妄想ですか？？？
>コレを間を～を省略して「この予測は事実に基づいていない」「信憑性がない」
>＝ 第三者が「慰安婦メインの史料館等々が虚偽」と読む可能性がある記述には賛同できない。
あなたの個人的な好き嫌いに合わせるような義務も義理もありません。
>Ａは「この事実からは○○だろうと予測できる。間となる外部基準となる事実は必要ない。経験則等の主観的要素で充分だ」と考えている。
>Ｂは「○○だろうとは予測できない。間の外部基準は絶対に必要だ」と考えている。
>もちろん、実態として○○かは分からない。
>さて、ＢはＡを「根拠に乏しい」と判断するのは良しとして
>Ｂがそこを超えてＡを「愚かだ！」とまで評する資格があるか。
「ぼくの主観です」ということが明確になっていれば「愚か」ではないと言ったでしょ。
あたかもそれが「論理的にそう考えるのが妥当」あるいは「“○○だ”は事実である」かのように言えば「愚か」なわけですよ。
- 417 ：
- 今 日 は 、 こ こ ま で 。 あ と 、 頑 張 っ て ね 。
- 418 ：
- >>413
「一体どっちよ」と思おうが、だからって「分からないで止まったことにしちゃえ！」が良いわけないでしょ。
それに何が「後になって」なのか、さっぱりわからんのだが…
【明確な外部基準や情報源が得られない物事については、最終的に自分が主観で判断するしかない】
【ただし、それでも判断は『客観的にはどうなんだろう（この場合社会はどう思うか）』を意識しつつやるべき】
…俺がよく言ってきた話だし、それ以前にごくごく有り触れた考え方だろ。もちろん君はこれを「三拍子」と評してきた。
今さら君が困惑する理由が分からない。
いや、「これを『個人的主観的感想文』に要約しつつ、かつ、そんな自分をマトモっぽく見せろ」とか言われたら、俺も困惑するだろうが。
「気にしてる場合じゃない」？ 過去ログ見てこい。君が「やるなら『無作為』にしろ」「『確定』にしろ」と言ったんだぞ。
あと、正直な話、動機の面では俺は積極的に動く必要が無くてな。
……元の話、覚えてる？ コレ、君の「愚か」は是か非かの話よ。
君が「もう二度と『愚か』だなんて言いません」と約束してくれた今、
少なくとも今、俺は「著名な廃止派は大抵共産主義者」自体を熱弁する意義自体がない。
ま、「愚かとは言わない」と言った話に君が未練ったらしく「でもでもぉ～、その合間にアイツが言ったこれには根拠出してくれなくってぇ～」というのは自由だけど。
- 419 ：
- >>405
＞「日本人の常識」を「半島の洗脳知識」に変えちまったぜ、この汚物
だって、そうやんかｗ「自分達が居る此所こそが『日本』！」という洗脳ｗ
＞おまえが勝手に吠えているだけの《お話》が、こちらの挙げた数々のソースより信頼してもらえると思うか？
「思うか？」と問われれば「本物の日本人には信頼して貰える筈」と答えるよｗ
＞「日本」に関していかに無知か
＞「日本の史実・事実」についていかに嘘吐きか
だから言ったろ？世界大戦が二度に別けられた所以を勉強しろってｗ
＞《日本人》は「こいつは《日本》に関しては完全に無知」と思う
思われて構わないよｗお前達の言う『日本』に関して「知りたい」と思う事など無いからｗ
＞こんな無様を晒しながら《日本人》を自称するなど、厚かましいにもほどがある
何度、言わせる？ｗ『お前達』を自称するのは蟻を踏み潰すよりも簡単だが
ソコに得は有るのンか？納得できる得は、有るのンか？ｗ
- 420 ：
- >>416
ん～？ 「それなり」を省く君の言語センスはよくわからんけど…理解してるなら、まぁいいや。
だって「『そう考えるのが妥当』『～が事実だ』と言わなければ愚かと言わない！」というのなら「どうせ共産主義者だろう」はその両方に該当しないんだから。
「不利じゃないならなおさら」とも書いてあるし、【事実】事態を無かったことにできたら有利ではあるでしょ。正しいかはともかく。
そしてもちろん、俺の好き嫌いに付き合う必要はないけど
君「（文法的な意味で）渡辺女史がパヨクっぽいとするのは無根拠な妄想だとは言わない」と宣言したっしょ。
これを言っておいて「『事実に基づいてない・信憑性がない』は許されるんだぁぁぁッ！」と君が言うか否かは君の自由だし、ダメージを負うのも君。
- 421 ：
- >>418
>「一体どっちよ」と思おうが、だからって「分からないで止まったことにしちゃえ！」が良いわけないでしょ。
だから「社会基準なら」って言ってんじゃん。
>【明確な外部基準や情報源が得られない物事については、最終的に自分が主観で判断するしかない】
ただし、その判断が「常識」であるかのように言う際には、主観しかないようでは困りますヨ。
ちゃんと「オレ様の主観だが」という前置きをしましょうね。「誤解を招く文章」を嫌う人ならなおさらです。
>【ただし、それでも判断は『客観的にはどうなんだろう（この場合社会はどう思うか）』を意識しつつやるべき】
そこで簡単に自分の意見を社会に合わせちゃうのは「長いものに巻かれろ」ですよね。
まぁ、現実には「社会が“パヨク”と思ってるか」などという統計なんかないので、「100％の主観」で言うしかないんですけどね。
>「気にしてる場合じゃない」？ 過去ログ見てこい。君が「やるなら『無作為』にしろ」「『確定』にしろ」と言ったんだぞ。
もともと、「著名な廃止論者は廃止派ばかり」「だから、廃止派を見たら共産主義者だと思え」という論だったでしょ。
これ、「抽出された少数から全体を推測する」という「統計」なんですよ。だったら、統計手法に則らないとダメでしょ。
いや、集めないなら集めないで、別に良いんですよ。
「著名な廃止論者はたいてい廃止派」という主張は、は「根拠無し」「信憑性のある情報源のない与太」ってなるだけです。
わたしは何も困りません。
>君が「もう二度と『愚か』だなんて言いません」と約束してくれた今、
>少なくとも今、俺は「著名な廃止派は大抵共産主義者」自体を熱弁する意義自体がない。
あのさぁ･･････「誤解を招きやすい文章を書くな」と熱弁してた野はあなたでしょ？
だったら、「著名な廃止派は大抵共産主義者」じゃなくて、「オレ様は著名な廃止派は大抵共産主義者だと思う」って書きなさいよ。
「著名な廃止派は大抵共産主義者」が主観ではなく【事実】だと誤解する人がいたらどーすんの？
こういうところが「ダブスタ」なんですよ。
- 422 ：
- >>420
>「どうせ共産主義者だろう」はその両方に該当しないんだから。
同時に、「主観丸出し」「外部基準無し」「情報源の提示無し」の三拍子が揃ってますね。
その指摘をする自由は誰にでもあります。まさかとは思いますが、その指摘をされたからと言って文句は言わないですよね？
いや、ちゃんと外部基準や情報源があって言ってるなら、「正当な抗議」ですけど。
>俺の好き嫌いに付き合う必要はないけど
そうそう。あなたの100％完全な個人的主観的判断と100％完全な個人的主観的好き嫌いに付き合う必要はありません。
>君「（文法的な意味で）渡辺女史がパヨクっぽいとするのは無根拠な妄想だとは言わない」と宣言したっしょ。
文法的な、というよりは「そういう文章構造で言うことはない」ですね。
Ａ：渡辺女史は「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ」である。
Ｃ：だから渡辺女史はパヨクっぽい。
･･････あれ？ 「「革新系女性運動家」や「福島瑞穂のマブダチ」が、なぜ「パヨクっぽい」につながるの？
「ＡとＣの“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実Ｂ」が何も無いじゃん。
「主観丸出し」「外部基準無し」「情報源の提示無し」の三拍子が揃った妄想じゃん。
･･････という指摘は、今後もさせていただきますよ。別にかまいませんよね？
- 423 ：
- >>420
ところで１つ質問なんですが、「女性運動家」「福島瑞穂のマブダチ」が【事実】であることには特に異存はないとして、
「革新系」ってのは、いったい “ 誰 が ” 言ってるの？ 何を以て「革新系」って言ってるの？
いや、本人が自分でそう言ってたり、明確な客観的基準があって本人がそれに当てはまるなら別に良いんですけど、
そうでないのであれば、場合によっては「革新系」の部分も「個人的主観的感想文」と評されちゃいますね。
>ダメージを負うのも君。
いったい、何がどうなったら「ダメージを負った」「ことになる」んでしょうかねぇ？
そして、「ダメージを負う」というのもまた、「あなたが勝手にそう言ってるだけ」というシロモノですよね。
いかにも「論理的に、常識的に、そうなって然るべき」であるかのようにシレッと言ってますけど。
- 424 ：
- さて、いろいろありましたが、まとめますと、
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ」を「パヨクっぽい」と考えるのは、
「革新系女性運動家として（以下略）」と「パヨク」の「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」が何も無い、
「主観丸出し」「外部基準無し」「情報源の提示無し」の三拍子が揃った個人的主観的感想文。
「“革新系女性運動家として（以下略）”を世間は“パヨク”と考えるだろう」というのも、
「世間はなぜそう考えるか」の部分について「主観丸出し」「外部基準無し」「情報源の提示無し」の三拍子が揃った個人的主観的感想文。
「著名な廃止論者はたいていが廃止論者」 → 根拠無し。
･･････こういうことでよろしいでしょうかね。
- 425 ：
- >>419
おまえのような「日本を知らぬ半島の汚物」が顔真っ赤にして半泣きになって何を言っても無駄だ
「日本の史実・日本の事実」は覆らんし、おまえがそれを知らなかったという事実も覆らんぜ
◆東日本大震災の最大震度は「５弱」ではなく７であり、最大加速度は熊本地震よりも大きい
◆東日本大震災の規模が熊本地震より桁違いに大きい
◆「マグニチュード」と「震度」はまったく別のものである（日本では義務教育で習う）
◆「環太平洋横断帯」などという言葉は日本には無く、正しくは環太平洋火山帯・環太平洋造山帯という
◆イトカワは「小惑星」である
◆日本でアルミニウムが戦時中にすでに使われていた
◆日本では大戦中、零戦を初めとする航空機の材料に金属が使われていた
◆７は「完全数」ではない
◆曜日の数や惑星の数から７を特別視するその考え方はキリスト教的価値観丸出し
おまえはこれを知らなかった
日本人が当たり前のように知っていることや義務教育で習うことを知らなかった
しかもキリスト教史観丸出しで、「日本人」にルビを振ることもできないときたもんだ
「非日本人」「日本を知らない」とするに足る、充分な証拠と言えよう
- 426 ：
- パヨクの定義をはよ説明せんかい
- 427 ：
- 廃止派は共産主義ということにしとかないと気が済まない病人
廃止派はパヨクということにしとかないと気が済まない病人
- 428 ：
- ゲノム氏は何故かおかしい日本に住んで居るようですね？
別な日本が有るのか？
- 429 ：
- 彼らの中には明確な区分けがあるのです
それは日本のことを考えているか日本のことを考えていないかその線引きです
彼らは自身たちは日本のことを考えていると思っているわけです
とすればその逆日本のことを考えていないというカテゴリーに入るのは誰かと言えば
それが共産主義者、パヨクと呼ばれる人たちであると言うことです
彼らは日本のことを思っているわけです
そして他の人も日本のことを思っていると言う考えに至ることができないのです
彼らは彼らだけが日本のことを思っているという立場なわけです
この精神構造を読み解く必要があります
- 430 ：
- >>429
日本共産党が防衛を否定して居るのが問題ですね？
- 431 ：
- まー早い話、
すぐに人をパヨクだ共産主義だとか言う奴は
ただのコミュ障ってこった
- 432 ：
- うみ～ゆ～か～ば～ みづく～か～ば～ね～
やま～ゆ～か～ば～ くさ～む～す～か～ば～ね～
おお～ぎみ～の～ へにこそ～し～な～め～
か～え～りみはせず～
みんな死にましょうwww
- 433 ：
- >>425
＞「日本の史実・日本の事実」は覆らん
覆そうとか思ってねーしｗお前の言う「江戸時代」が本当は「朝鮮時代」って解ってるからｗ
＞◆東日本大震災の最大震度は「５弱」ではなく７であり、最大加速度は熊本地震よりも大きい
＞◆東日本大震災の規模が熊本地震より桁違いに大きい
だから何？ｗ７だった場所に誰も居なかったら熊本の方が近代以降、誰も経験してない揺れで正解だしｗ
＞◆「マグニチュード」と「震度」はまったく別のものである（日本では義務教育で習う）
私が、それを知ったのは東日本の際のテレビ番組で。其方では35越えても義務教育の児童・生徒だろうがｗ
＞◆「環太平洋横断帯」などという言葉は日本には無く
周りに戦中の記憶を持つ誰かが居れば出て来ない言葉ｗきっと曾祖父母も戦後生まれなんだろ？ｗ
＞◆イトカワは「小惑星」である
小惑星も惑星である。ハヤブサが砂を持ち帰った時にメディアは「惑星」と呼んだ。
＞◆日本でアルミニウムが戦時中にすでに使われていた
＞◆日本では大戦中、零戦を初めとする航空機の材料に金属が使われていた
私は「使われてない」とは言ってない。零戦に使われてたなら、どうやって脅威と成ったのか聞いただけ。
＞◆７は「完全数」ではない
＞◆曜日の数や惑星の数から７を特別視するその考え方はキリスト教的価値観丸出し
うん。だから其方では或る程度以上の揺れは震度６で最大なんだろ？ｗ
＞「日本人」にルビを振ることもできないときた
何度、言わせる？(´・ω・`)当たり前の礼儀に則って然るべき時に振るって言ってるでしょ。
「あなたの『然るべき時』です」とか言われても本来の形で真に然るべき時が来ないとムリなだけ。
- 434 ：
- >>432
はい、間違い。元は万葉集に有る大友家持の長歌。私ら大友氏の者はそうやって朝廷の
ために尽くしましたよ。今さら藤原氏なんぞを重用しないでね、という歌。もの知らず。
- 435 ：
- >>425
何度言っても何を言っても無駄だ
「日本の常識」「日本の義務教育で習うこと」をこんなに知らない時点で非日本人の要素が満載
おまえは普通の日本人なら誰でも知っているはずの日本の史実も日本の事実も何も知らないのさ
◆東日本大震災の最大震度は「５弱」ではなく７であり、最大加速度は熊本地震よりも大きい
◆東日本大震災の規模が熊本地震より桁違いに大きい
◆「マグニチュード」と「震度」はまったく別のものである（日本では義務教育で習う）
◆「環太平洋横断帯」などという言葉は日本には無く、正しくは環太平洋火山帯・環太平洋造山帯という
◆イトカワは「小惑星」である
◆日本でアルミニウムが戦時中にすでに使われていた
◆日本では大戦中、零戦を初めとする航空機の材料に金属が使われていた
◆７は「完全数」ではない
◆曜日の数や惑星の数から７を特別視するその考え方はキリスト教的価値観丸出し
こういうことをまったく知らない時点で非日本人たる要件は充分に満たしているわな
日本に住んでいれば結構な頻度地震のニュースには頻繁に触れ、
震度とマグニチュードが違うものだということは自ずと理解できるのだよ
日本人なら義務教育でも習うし普段から頻繁に触れることもできるのだよ
それを知らないということはおまえは《地震など滅多に起きない地域》の住民だと言うことなのさ
ゆえにおまえは非日本人で確定だな
言い訳ばかりして《日本人》にルビを振ることさえできないしな
そんな無様を晒しておきながら、《日本人》がおまえを《日本人》と認めると思うのかね？
いくら日本人の振りをしようと、これだけボロが出てたらフォローのしようがないわな
- 436 ：
- ◆ゲノムは、東日本大震災の最大震度が「７」だったことを知らず、「５弱」だと思っていた
◆ゲノムは、東日本大震災の規模が熊本地震より桁違いに大きいということすら知らない
◆ゲノムは、日本では義務教育で習うはずの「マグニチュード」と「震度」の違いを知らない
◆ゲノムは、日本人が「環太平洋火山帯（造山帯）」と呼ぶものを誤って「「環太平洋横断帯」と呼ぶ
◆ゲノムは、イトカワが「小惑星」であるということを知らず、「惑星」だと思っていた
◆ゲノムは、「日本人」にルビを振ることができない
◆ゲノムは、日本でアルミニウムが戦時中にすでに使われていたことを知らない
◆ゲノムは、零戦には金属が使われていないとか平気で言う
◆ゲノムは、「７は完全数」などと平気で言い、その根拠はキリスト教的価値観丸出しである
こんな有様で《日本人》だと認めてもらえるだなど、笑止千万
- 437 ：
- ゲノムが住んでいるのは、７が完全数になる不思議な不思議な半島世界
- 438 ：
- ゲノムは意地でも熊本地震を《史上最大》にしたがる狂人
- 439 ：
- 熊本地震の後も、北も南も、多くの半島人は生きている
よって
《熊本地震でも死ななかった》は《半島にいなかった》の証明になどならない
ということは、ゲノムが日本人である証明にもならない
- 440 ：
- そんなものが日本人である証明になると思っているような知能の低さこそが、ゲノムが非日本人である証でもある
本物の日本人はもっと賢いんだぜ
- 441 ：
- しかしこいつ、知能も学力も本当に低いな
同情するレベルだぜ
- 442 ：
- あ～あ(´・ω・`)７レスも使って自分こそが半島民である証明しちゃってｗ
◆混同か根性か自分が言った言葉を他人が言ったと思い込んでるｗ
◆事後計算による「多分」を信じ切って「ソースだぁ！」などと嘯くｗ
◆詰込み、ゆとり、さとりの違いが全然、解ってないｗ
◆戦中を生きた誰からも話を聞けなかった(恐らく戦中の記憶を持つのは高祖父母あたり)
◆イトカワよりも遥かに大きく見える冥王星が「惑星(小惑星も含む)」と呼ばれなくなった理由を知らない
◆マジで読めないのか工作員だとバレると厳罰でも有るのかルビを振れないのは自分なのに相手が、そうだと言うｗ
◆当時にしてみれば最先端の金属で消耗戦闘機を量産できるカネが有った当時の日本が大東亜戦線を
引き起こす理由が有ったと思い込んでるｗ←説明を求むｗ
>>439を見る限り「半島に居る者達は人間！」と思い込んでるｗ
>>440では「この私」を凌ぐ学力を持っていると標榜しているｗ>>441に至っては同情までしてくれてるｗ
求めた説明、してくれると期待するよｗ
- 443 ：
- 中国経済破綻 ＝ 中国は戦争するしかなくなる。
１． 中国は、２００８年以降ばく大な投資をして近代化の遅れを取り戻した。
２． アメリカが１００年掛けて使ったコンクリートを、中国は何と２年で消費した。
３． 当然バブル経済ができあがった。
４． バブルとは、近代化都市が各地で建設された。経済成長１４％だった。
５． 結果、無人の都市が出来た。＝ゴーストタウンを建設した。
６． 国民総生産の２００％以上の借金を毎年重ねてだ。
７． 無人都市建設しても企業は利子支払いも出来ない。バブル崩壊だ。
８． ところが、政府が利子の支払い補填してバブル崩壊を隠蔽して来た。
９． こんなバブル崩壊隠蔽国の投げ売り商品をアメリカは買えないと突き放した。
米国は中国投げ売り商品に高い関税で自国を守った。
１０． 中国は、米国ダメなら次の経済大国日本に泣きつくしかないでよう。
１１． 泣きつくならまだしも、日本人拉致し尖閣は中国領土で
一寸たりとも譲歩しないと馬鹿丸出しだ。
１２． 国賓として天皇陛下の客に成りたいなら、尖閣領海侵犯止めよ。
１３． 拉致日本人全員釈放せよ。
１４． 靖国参拝に同意した毛沢東主席の態度に戻れ、干渉するな。
１５． と言う日本国民の熱望も無視して、戦争するしか無い中国だ。
１６． 戦争しか、バブル崩壊を乗り越えることが出来ない中国だからだ。
１７． 中国バブル経済利子補填でも隠せないところまで来たからだ。
１８． 国民に隠せるのは戦争するしか手が無い中国だ。
１９． さらに一人っ子政策失敗で、老人３億人になる。
２０． 一人っ子政策失敗で女子処分し男子だけ育てた弊害結婚できないのだ。
２１． 男子バランス欠如回復には戦争しか打つ手が無い習金平だ。
こんな中国から、どっか遠くへ引っ越したい日本ですがそれも出来ない。
皆さん、中国習金平の為に何か良い政策を教えてね。
私は、これが妄想で有って欲しい。 中国のために、夢枕の嘘で有って欲しい。
と願って、祈ってあげる事しか出来ない天日君でした。
- 444 ：
- 良書紹介 【反日種族主義】 ←韓国の良心
韓国の知識人が書いた
【日韓危機の根源 反日種族主義 歴史に嘘をつくことはできない】
編著者 李 榮薫 ソウル大経済学部教授など歴任
著者
金 洛年 東国大経済学科教授など歴任
金 容三 李承晩学堂教師など
朱 益鍾 李承晩学堂教師など
鄭 安基 高麗大研究教授など
李 宇桁 落星岱経済研究所研究委員
上記を読んで、改心されたい。
韓国でベストセラーに成った本ですよ。
日本の本屋さんにも売るほど山に成って積んでます。
- 445 ：
- 嫌韓オッサンやレイシストに付ける薬無し。
- 446 ：
- >>442
やはりゲノムとその分身は「無駄」という言葉を理解できぬ半島人
何を喚き散らそうと、ゲノムが日本人が当たり前のように知っていることが覆ることはないし
ゲノムが義務教育で習うことを知らなかったという事実は覆ることはない
次に挙げる事実が覆ることはない
◆ゲノムは、東日本大震災の最大震度が「７」だったことを知らず、「５弱」だと思っていた
◆ゲノムは、東日本大震災の規模が熊本地震より桁違いに大きいということすら知らない
◆ゲノムは、日本では義務教育で習うはずの「マグニチュード」と「震度」の違いを知らない
◆ゲノムは、日本人が「環太平洋火山帯（造山帯）」と呼ぶものを誤って「「環太平洋横断帯」と呼ぶ
◆ゲノムは、イトカワが「小惑星」であるということを知らず、「惑星」だと思っていた
◆ゲノムは、「日本人」にルビを振ることができない
◆ゲノムは、日本でアルミニウムが戦時中にすでに使われていたことを知らない
◆ゲノムは、零戦には金属が使われていないとか平気で言う
◆ゲノムは、「７は完全数」などと平気で言い、その根拠はキリスト教的価値観丸出しである
こんな有様で《日本人》だと認めてもらえるだなど、笑止千万
理由って何だ、説明って何だ
おまえごときが何の説明を求めようと、おまえが脳内でどんな阿呆な理屈をこしらえようとも
アルミが日本で航空機に使用されていたという史実が覆るとでも思っているのか
自分の理屈で史実を改竄できると思っているあたりが半島人たる証拠なんだよな
日本では毒蛇が日本人を殺しても殺人罪には問われないが、半島から来た者が日本人を殺せば殺人罪に問われる
刑法とは人が人を罰するためのものである、ということは、日本人は半島人を人間として認識しているのさ
おまえのその認識のズレこそが、おまえが非日本人であるという証
半島人が日本人の振りをするために同胞を非人間として貶めるという、最低の汚物なんだよ、おまえは
いつまで経っても《日本人》のルビを振れないし、終わってんなこいつ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
- 447 ：
- ゲノムとその分身
半島人の中でもド底辺に位置する者
- 448 ：
- 中国は日本と戦争をしたがっているのだ。
今までは、日本と戦争したい国が無かった。
しかし、今中国はバブル崩壊し日本と戦争したいし
戦争しないと国民の暴動を抑圧出来なくなる。 >>443 ←参照されたい。
中国が１０００発の中距離核弾道ミサイル持っているが米国に届かない。
日本は、完全に中国の核弾道の射程内にあり戦争で楽に勝てる日本だ。
戦争によりバブル崩壊の責任があやふやに出来るのだ。
さらに一人っ子政策失敗で結婚できない男性を戦争で死んで貰える。
中国の戦争は、バブル崩壊責任消滅と一人っ子失敗の後始末まで
出来る、習金平に取って、戦争は一石二鳥の効果がある。
だから、日本は中国に戦争の口実を与えないように神経を使って
外交する必要があるのだ。
河野外相頼みますよ。
- 449 ：
- 戦争したがっている と 本当にしてしまう の違い
本当に仕掛けてしまったのが、いや少なくともそういう様に
国際社会に認知されてしまったのが戦前の日本
その原動力となったのがいわゆるネトウヨ
- 450 ：
- >>422 >>423
ここからかなー。
気に入らない相手と他人との会話をチェックして使えそうな文言を逐一保存・記録している割に
「説明しろ。言ったもん勝ちか。舐めるな」と要求した直後に「嫌なら説明するな。強迫観念か？」と言いだす論理性＋記憶力ののピロリ君
に、思い出してもらいたいんだけど、俺、何度も
「『慰安婦メインの史料館の事務局長』＋『革新系女性運動家』＋『福島みずほのマブダチ』じゃパヨクっぽいかどうか分かんない！ 主観丸出し！ 外部基準がない！」なら
全然問題ない表現だし、好きなだけ繰り返せば？ と言ってるのよね。
だって、これ、『』内は少なくとも事実ってわかるっしょ？
（それに【ピロリ君自身は自覚するのを拒んでても】「分からない・主観丸出し・外部基準がない」はピロリ君の認識だってよくわかるし、
俺が言っているのは「基となる事実がない」「信憑性が低い」、それと「情報源の提示無し」は、
「『』内が非事実・信憑性が低い・情報源がない」とも解されるし、君自身いつの間にか自家中毒起こして「ホントかどうかわからないだろ！」とか言い出すからやめておけば？…という話だ。
それも、まぁ、君が困ると思うけどぉ～的なお話。究極的には君の自由。
素直な表現でも自信があるって口先では言ってる君が《何かしらの意図で》あえて
「『慰安婦メインの史料館の事務局長だからパヨクっぽい』には基となる事実がない！ 信憑性が低い！ 情報源の提示がない！」と表現して
結果、「事務局長ってことに情報源の提示がないんだ！」と誤解しちゃった子が「事実じゃん！ wikiにも書いてある話じゃん！」ってなっても、君の自業自得。
それでも！という程《拘るべき何かしらの思惑があるのなら》俺はもう止めないよ。
まぁ、俺ができることはせいぜい君がわざわざ誤解を招き得るよと忠告された表現を好んで使ったなら
逐次「ピロリ君はああ言ってますけどぉ～、事務局長なのwikiにも載ってますよぉ～」と捕捉してあげることだけさ。
- 451 ：
- >>446
＞「無駄」
解ってるんなら９つの◆で恥晒し続けるの、やめれば？ｗ
＞理由って何だ、説明って何だ
あら？ｗ私よりも学力、有るんでしょ？ｗ教えてよｗ超絶金持ち国の戦争仕掛け理由ｗ
＞自分の理屈で史実を改竄
しようと思ってるのは、そっちｗ或いは其方の鉄扉をノックすると「コンコン」て鳴るの？ｗ
＞刑法とは人が人を罰するためのものである
人間でなくとも人間モドキ。日本人の優しさで人間扱いしてあげるでしょｗ
＞半島人が日本人の振りをするために同胞を非人間として貶めるという、最低の汚物
振りなどせずとも実際に日本人だしｗ「半島に住む者は人間ではない」と云ったのは南鮮の学者。
＞いつまで経っても《日本人》のルビを振れない
…のも、そっちｗ私は一貫して「然るべき時に振る」と言ってる。
- 452 ：
- >>421
気に入らない相手と他人との会話をチェックして使えそうな文言を逐一保存・記録している割に
「説明しろ。言ったもん勝ちか。舐めるな」と要求した直後に「嫌なら説明するな。強迫観念か？」と言いだす論理性＋記憶力のピロリ君
の忠告に、ここだけ敢えて従うけど……
「オレ様の主観だが」 ピロリ君も丸一日、他人と会話することはなく、職場に行っても雑談する友人はなく、無論恋人もおらず
コミュニケーションは２ちゃんだけの寂しい生活を日々送っている…な～んてことはあるまい？
じゃあ、感情に振り回されて俺相手専用のオマエモナーを繰り返すだけというマイナス思考な根暗君はいい加減卒業して、日本語の本来の意味基準で考えてみたら？
「だろう」ってそもそも前置き無しなら《主観混じり・推測》の文体だよ。君の提案した補足はつけるまでもなくニュアンスとして含まれている。
例）「オレ様の主観だが」ピロリ君と言えど、2ちゃん以外に会話相手がいない寂しい人生を送ってはいないだろう。
ピロリ君と言えど、2ちゃん以外に会話相手がいない寂しい人生を送ってはいないだろう。
後は日本語として「証拠をわざわざ集めてまで〇〇を熱弁する意義がない」という文章の〇〇部分に、証拠を要さない「～と思う」は入らないよ。
ダブスタじゃなくって、君が日本語を知らないだけだね。これも「それでも！」と言うなら〇〇に「～だ」と「～と思う」の両方入れて確かめてからにしてご覧。
- 453 ：
- >>421
気に入らない相手と他人との会話をチェックして使えそうな文言を逐一保存・記録している割に
「説明しろ。言ったもん勝ちか。舐めるな」と要求した直後に「嫌なら説明するな。強迫観念か？」と言いだす論理性＋記憶力のピロリ君
君さ、そんなことやってる暇あったら、相手の論旨と自分の言動の把握に努めた方がいいよ。
↑なんてまさに１レス前の自分の台詞も覚えてないからやらかしちゃった発言だしさ、
この「お前が『世間がパヨクと思った～』とかいうやつもさ。
「世間がパヨクと思ったものが～」って発言の詳細な意味は前レスの内容であることは俺自身がは何度も君に語っているし、君はそれにレスをしているっしょ。
君が正常な記憶力を持っていたら、これ、既に説明された内容を敢えて意図的にガン無視しての悪意の曲解＝【ストローマン】だよね。
それに仮に君があり得ないほど記憶力が低いとしても、未だに言い訳を続けているのはおかしいよね。
だって、君は以前、俺をストローマン呼ばわりするときは「文意は書いた人が決めるの！ 後付けでも何でも、読む側が『いやそう読めないだろ』っていう権利はないのぉ！」とか言ってたでしょ。
他人は「いやだって前後の文脈上…」と言っちゃだめで、君は「お前が急にこんなこと言うからぁ！」と言って良いの？
これこそまさに【一貫性のなさ】だよね。
ってな感じでさ。一貫性のなさって「たまたま」生じたら「たまたま」突くものでしょ。
君みたいに他人の会話をチェックして語録を造って「一貫性のなさを指摘するためにぃ～ッ！！」とかやるもんじゃないし
……そういうことやってるから
「説明しろ。言ったもん勝ちか。舐めるな」と要求した直後に「嫌なら説明するな。強迫観念か？」と言っちゃったり
何度も説明された「世間がパヨク」の相手の説明をすっからこんと忘れて、オリジナル曲解の上に成り立った批判をしちゃったり
「文意は書いた人が決めるの！ 読む側はグダグダ言うな！」と過去言ったのを忘れて「だってぇ～、お前の『世間がパヨク』がこう読めちゃったからぁ～」とか言い訳しちゃったりするのよ。
- 454 ：
- ド平日のこんな時刻に長文投稿できる者が
「偶然」にも、約２名
- 455 ：
- >>424
「よろしいでしょうか」ってどういう意味？
流れからすると「お互いの共通見解として、これでよろしいでしょうか？」って意味っぽいけど…
…でも、だとしたら、何故、これで「よろしい」と言ってもらえると思えるんだろうね……オジサン、本気でわかんない。
一般論として《共通見解としての同意を求めるなら》どんなに「僕ちゃん様が正しい！」と思ってても、
相手が「誤解を招きやすい『表現』だ」と指摘している＋その表現にこだわる理由がなければ修正するべきだし、
相手がはっきり不快感を表明した件については注意を払うものでしょ。
具体的には、
・ 「情報源の提示無し」→「外部基準に関する情報源の提示無し」に修正または削除（無い外部基準の情報源の提示なんて、断るまでもなく無くて当然とわかる）
・ 「根拠なし」→ 「『論点自体が既に終了した今、君のような見下げ果てた人間にわざわざ提示する義理も意義もない』と言って不提示」に修正
特に後者って結構致命的なんだけどさ。
君、内心で幾ら「ぼくわるくないもん！」と思ってたとしても、
「お前みたいな屑＋人の話聞きませんモードの奴に証拠を集める意義なんざねえ！」とまで言ってきた相手に
「えへ、えへへ…その辺の経緯ぜ～んぶ触れないで『根拠なし』って形でよろしいでしょうかぁ～？」と言うとか、アスペそのものでしょ。
何を考えて生きてるの？ 何も考えてないの？
ああ、あと、仮に「こう私が言ってもよろしいでしょうか？」ってことなら「好きにすれば？」としか答えようがない。
「情報源の提示無し！」「根拠なし！」と言った君が、事実や経緯を捕捉されてどうなろうと、俺の知ったこっちゃないものね。
- 456 ：
- >>424
「よろしいでしょうか」ってどういう意味？
流れからすると「お互いの共通見解として、これでよろしいでしょうか？」って意味っぽいけど…
…でも、だとしたら、何故、これで「よろしい」と言ってもらえると思えるんだろうね……オジサン、本気でわかんない。
一般論として《共通見解としての同意を求めるなら》どんなに「僕ちゃん様が正しい！」と思ってても、
相手が「誤解を招きやすい『表現』だ」と指摘している＋その表現にこだわる理由がなければ修正するべきだし、
相手がはっきり不快感を表明した件については注意を払うものでしょ。
具体的には、
・ 「情報源の提示無し」→「外部基準に関する情報源の提示無し」に修正または削除（無い外部基準の情報源の提示なんて、断るまでもなく無くて当然とわかる）
・ 「根拠なし」→ 「『論点自体が既に終了した今、君のような見下げ果てた人間にわざわざ提示する義理も意義もない』と言って不提示」に修正
特に後者って結構致命的なんだけどさ。
君、内心で幾ら「ぼくわるくないもん！」と思ってたとしても、
「お前みたいな屑＋人の話聞きませんモードの奴に証拠を集める意義なんざねえ！」とまで言ってきた相手に
「えへ、えへへ…その辺の経緯ぜ～んぶ触れないで『根拠なし』って形でよろしいでしょうかぁ～？」と言うとか、アスペそのものでしょ。
何を考えて生きてるの？ 何も考えてないの？
ああ、あと、仮に「こう私が言ってもよろしいでしょうか？」ってことなら「好きにすれば？」としか答えようがない。
「情報源の提示無し！」「根拠なし！」と言った君が、事実や経緯を捕捉されてどうなろうと、俺の知ったこっちゃないものね。
- 457 ：
- テロとクーデターの区別もつかない者に
他の何かを区別しろったってそりゃ無理だって
- 458 ：
- ストローマンは無職っぽい
社会通念的に考えて、少なくとも正規雇用はされていないだろう
これはオッケーかな？
- 459 ：
- >>454
いちいち貧乏臭く、詮索するな
- 460 ：
- >>457
「テロの方がクーデターより危険じゃないんだッ！」と熱弁する廃止派さん、いたなぁ。
しかも動機は、三島由紀夫事件（実行犯以外の死者・負傷者とも０名）をもって
テルアビブ空港事件（死者２６名・負傷者７３名）やあさま山荘事件（死者３名・負傷者２７名）を起こした極左より、
極右が危険なんだ…とするため。
（最終的に「く、クーデターは政権転覆だから…成功したらもっと大勢死んだから…」と言ってたけど、
残念、日本赤軍・連合赤軍は武力革命が組織のモットー＝力尽くの政権転覆が目的なのは一緒）
そんな無理筋をしてでも「極左は極右よりはまし！」と言いたがるのが廃止派さん。
ピロリ君がどんなに頑張って、俺個人を叩いて何かを為そうとしても
↑みたいな子が出てきちゃった瞬間に水泡に帰すだけよのー
- 461 ：
- 朝日はパヨクとか、活動家はパヨクとか、ただの「都市伝説」なんだよな
そんなもん真に受けて信じる奴は、ただの馬鹿
ネトウヨに洗脳された者がネトウヨになるという悪循環
- 462 ：
- >>460
ね 区別ついてないでしょ？
そして時の判決、いわば世間の認識裁判官があんなものは革命でもなんでもない
単なる幼稚な精神を持った人間の跳ねっ返りだというコメントも無視して
今持って 「キョウサンシュギガー」という認識が頭にこびり付いて離れない
もうね、笑いを通り越して不憫で仕方がない
- 463 ：
- >>460
テロとクーデターの区別がついてない、への反論に
まったくなっていないのが笑える
- 464 ：
- 「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、
この地位は主権の存する日本国民の総意に基づく。」（日本国憲法第一条）
つまり、日本国の象徴、日本国民統合の象徴になりたければ、
それは全日本国民の賛同、了解が現行憲法の日本では必要というのが第一条全文。
後段の「日本国民の総意に基づく。」とあるのが「適格要件」であり就任の条件。
敗戦後の天皇制は全国民の支持、賛同、いわゆる国民の総意を得ていないことは
政治、社会状況等々、一切の経緯からも明らかであるから要件を満たしておらず、
従って象徴の地位、身分は当然ながら失当であり無効なもの。日本国憲法の主旨
からも国民主権国家であることが宣言されているものであるから、天皇は地位、
身分に執着せず、また全国民、国家に負担、迷惑をかけぬよう、自らによる身分、
地位の放棄、辞退、それによる「一般国民化」がぜひに必要なものである。
天皇制は第二次世界大戦の終焉と共に消滅したことを、
いまだ不当違憲に因習を常態化させている全国民と日本国は再認識しないといけない。
天皇皇族制は国民主権の民主主義法治国家では差別制度であり、そぐわぬものなのだから。
#差別制度 #大日本帝国 #封建主義 #反民主主義 #国民主権 #metoo
#天皇制廃止 #MeToo #民主主義法治国家 #身分辞退 #天皇皇族らの一般国民化
- 465 ：
- >>460
一人で
「テルアビブガー アサマガー キョクサガー」
と勝手に騒ぎ出しといてこの言い草
本当に頭大丈夫か？
- 466 ：
- >>464
コピペ。コピペは無脳のしるし。
- 467 ：
- >>452
>感情に振り回されて俺相手専用のオマエモナーを繰り返すだけというマイナス思考な根暗君はいい加減卒業して、日本語の本来の意味基準で考えてみたら？
>「だろう」ってそもそも前置き無しなら《主観混じり・推測》の文体だよ。君の提案した補足はつけるまでもなくニュアンスとして含まれている。
こんな感じ（↓）で、あなたはときどき、「断定口調」で書きますよね？
>著名な廃止論者が軒並み共産主義者という偏りを見せていることは、
（http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1567698733/299）
「見せている」ですよ。ここには「だろう」も「っぽい」もありません。
だからわたしは「再確認のための補足」は必要だと思って書いているのですよ。別に「補足」をいちいち書いたって誰も困らないでしょ？
むしろ、「誤解を招く表現は避けよ」と謳うあなたにとって、可能な限り誤解を減らせるなら推奨するべきことなんじゃない？
>後は日本語として「証拠をわざわざ集めてまで〇〇を熱弁する意義がない」という文章の〇〇部分に、証拠を要さない「～と思う」は入らないよ。
いやいや、「証拠をわざわざ～意義がない」の中に入れる・入れないの話じゃなくてさ。
「著名な廃止派は大抵共産主義者」で止めちゃったら
「ストローマン先生は“著名な廃止派は大抵共産主義者”を【事実】であることにしようとしている」という“誤解”を生むかも知れないでしょ？
だからちゃんと毎回、「著名な廃止派は大抵共産主義者だと思う」のように「個人的主観」であることが分かるように書くべきでしょ、ってこと。
- 468 ：
- >>453
>「世間がパヨクと思ったものが～」って発言の詳細な意味は前レスの内容であることは俺自身がは何度も君に語っているし、
あなた、前スレで「なぜパヨクと思うか」について「自分自身の考え」を披露してたじゃん。
「主観丸出し」「外部基準無し」「情報源の提示無し」の三拍子が揃ったモノではありましたが、
それは「オレ様はこういう理由で、コイツらをパヨクと思う」という、「自分の考え」を基準にしたモノでしたよねぇ？
でもその後で、「オレ様がパヨクと思ったものがパヨク」ではなく「世間様がパヨクと思ったものがパヨク」だ、と明言してますよね。
「自分基準」を 「 否 定 」 して、そのうえで「いや、社会基準だぜ」って言ってるじゃん。
いったい、どっちやねん？？ ってなるのは当然ですね。
>「説明しろ。言ったもん勝ちか。舐めるな」と要求した直後に「嫌なら説明するな。強迫観念か？」と言っちゃったり
「嫌なら説明するな」なんて言ってませんけどね。「嫌だと思うならやめればいい」って、そんなに間違ってますかねぇ？？
>何度も説明された「世間がパヨク」の相手の説明をすっからこんと忘れて、オリジナル曲解の上に成り立った批判をしちゃったり
>「文意は書いた人が決めるの！ 読む側はグダグダ言うな！」と過去言ったのを忘れて「だってぇ～、お前の『世間がパヨク』がこう読めちゃったからぁ>～」とか言い訳しちゃったりするのよ。
あなたの「説明」って、これ（↓）でしょ？
>自分が「自分は『△△は〇〇だと思っているだろう』と認識したものを〇〇と言っており、
でも前スレでは「△△は」ではなく「自分はなぜ○○だと認識するのか」を語ってるじゃん。「どっちやねん？」ってなるのは当然。
そして、「自分は『△△は〇〇だと思っているだろう』と認識したものを〇〇と言う」の方は、「△△の判断を待つ」ってことでしょ？
自分じゃ考えないってことでしょ？ わたしの指摘と何が違うわけ？？
- 469 ：
- >>455
>相手が「誤解を招きやすい『表現』だ」と指摘している＋その表現にこだわる理由がなければ修正するべきだし、
>相手がはっきり不快感を表明した件については注意を払うものでしょ。
え？ やってるじゃん。ちゃんと、「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」が無いと、明言してるじゃん。
>「外部基準に関する情報源の提示無し」に修正または削除（無い外部基準の情報源の提示なんて、断るまでもなく無くて当然とわかる）
じゃ、もっと単純に「外部基準による裏付け無し」でいいですね。
>「『論点自体が既に終了した今、君のような見下げ果てた人間にわざわざ提示する義理も意義もない』と言って不提示」に修正
論点がいつ終了したの？ 「著名な橋論者は“たいていが”共産主義者」が事実かどうかもわかってないのに？？？？
出さない証拠に証拠能力なんかありませんよ。
検察が「被告人が犯人だという証拠は有りますが、出しません」と言ったら、「証拠ナシ」として審理が進むでしょ？
つまり、そういうこと。「論拠無し」なのです。
>「えへ、えへへ…その辺の経緯ぜ～んぶ触れないで『根拠なし』って形でよろしいでしょうかぁ～？」と言うとか、アスペそのものでしょ。
はい、これが「相手に“下劣な言葉”を吐かせて、相手の“やり方自体”が下劣であるかのように仕立て上げる」という最低の詭弁ですね。
繰り返しますが、出せない論拠に証拠能力など有りません。
「著名な廃止論者は大抵が共産主義者」は「論拠無し」なのです。お気の毒ですが、これが事実。これが現実。
「論拠無し」のまま放置しておくかどうかは、「著名な廃止論者は大抵が共産主義者」と謳うあなたが決めること。
わたしは出して欲しいとも思わないし、お願いするつもりもないのです。
あなたが「論拠無し」のまま放置しておいてもよいなら出さなきゃいいし、「論拠無し」のままでは気が済まないなら出せばいいという、
ただそれだけのこと。
あなたがいかなる理由を付けようと、「根拠が提示されていないという事実」が残されたままだという現実は変わらないわけですよ。
- 470 ：
- >>455
そもそもこの>>455は、「表現の仕方」とか「ヒロヒトの姿勢や態度」についてあーでもない、こーでもない、と言ってるだけで、
わたしが>>424で書いた「内容それ自体」には特に異論を述べていませんよね。
･･････ということで、修正案。
「何を以て革新系とするのか」「革新系ってナニ？」という部分については
「主観丸出し」「外部による裏付け基準無し」「情報源の提示無し」の三拍子が揃っているようですが、まぁそこには（今は）目を瞑ると
某女子は「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ」であり、これは動かしがたい事実。この事実を前提にしたうえで、
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ」を「パヨクっぽい」と考えるのは、
「革新系女性運動家として（以下略）」が “ な ぜ ” 「パヨク」と言えるのか、
その「理由」として「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」が何も無い、
「主観丸出し」「外部基準による裏付け無し」「情報源の提示無し」の三拍子が揃った個人的主観的感想文。
「“革新系女性運動家として（以下略）”を世間は“パヨク”と考えるだろう」というのも、
「世間はなぜそう考えるか」の部分について「主観丸出し」「外部による裏付け基準無し」「情報源の提示無し」の三拍子が揃った個人的主観的感想文。
「著名な廃止論者はたいていが廃止論者」 → 根拠の提示無し ＝ 根拠無し。
･･････こういうことでよろしいでしょうかね。
- 471 ：
- >>467
気に入らない相手と他人との会話をチェックして使えそうな文言を逐一保存・記録しているピロリ君に言うのも今更だけど…ホント、俺への恨みに囚われてるねー君。
ま、いいや。どーやら「～だろう」「～っぽい」が付いてりゃわざわざ断らなくても主観・推測だってのはいい加減理解できたご様子。小学校低学年のこくごを理解できたら、次は高学年の国語。
「～だろう」「～っぽい」が付いてなくても、文脈上主観・推測だってのが明らかな場合「しゅかんだーっ！おもうをつけろーっ！」というシテキが相応しいか考えてごらん。
>>468
うわぁ…自分が他人をストローマン呼ばわりしてたときに言ってた「書いた奴の真意が絶対なの！」等々はどこへ行ったのやら
…あ、メモ帳とかに記録してないから忘れたのか。
ま、いいや。↑にはurlまで貼りつけてあるのに、こっちはurlどころか具体的要素ゼロだから俺のどの発言かいまいちわからんけど…
多分、ピロリ君が言ってるのって俺が「反米・反自民・親中とかだとサヨクって言われやすいよー」って言った奴だろ？
うん。まさに「世間ではそういうのがサヨクと言われやすい（と自分が認識している）」であり、>>418の「客観的には…という意識」であり「△△は〇〇だと思っているだろう」だよね。
俺、客観的にもそう読める文章として書いたつもりだったんだけど………え？ 君、これを「自分は（世間とか関係なしに）コレで〇〇と認識している！」だと思ったの？ 凄い【不自然】な読解力だね。
あとさー。
俺が一言も言っていない「△△の判断を待つ」はどこから出てきたの？
…いや、出所分かってるけど。これ、単なる君の思考パターンだろ？（君もおよそ廃止派サヨク論限定っぽいがね）。
俺は「明示化されてなくても（左翼の定義の明文化なんざあってたまるか）得られる情報から推測していきましょ」という立場 ← それを君は「主観だ！」等々今まで叫んできた。ホント記憶力ないね。
- 472 ：
- >>469
…いや、やっぱり君、小学校のこくごはまだ卒業できないや。「『～』と言って不提示」って、事実がそうだって意味じゃなく、そいつはそう言って提示しませんでした、って意味よ？
それに、いつからここは裁判の場で、廃止派は被告で、何より共産主義であることは有罪になったの？
あと証拠能力なし・根拠なしって決定できるのって裁判官だけど……「共産主義者っぽいというつもりはない！（君の例えなら『有罪判決だす気ねぇよ』と公言する）」と断言する人に裁判官の資格あると思う？
というわけでさ。
・ 俺の言い分は「論点：愚かとまで言えるかは終了済み。しかもココは裁判の場じゃないのだから、感情的・結論ありき・失礼の最低三拍子なピロリ君のためにわざわざ調べてあげる義理無し」
・ 君の言い分は「論点は終わってないし、ココは裁判の場だから出さなきゃ根拠なしにしていいの！」…ってとこ？
どう考えても共通理解には遠いし…俺からすりゃ君の言い分を丸呑みする必要はないしさ。
両論併記で行きましょ。俺のは↑。君は君で「※ ピロリ注『～』」とでも書いておけば～？
>>470
根拠なしについては↑の通り。
共通認識としての同意を求める以上、俺は君の「根拠なし」に未来永劫「よろしい」というつもりはありませ～ん。
あと、修正箇所間違えてるよ？ 「外部による裏付け基準無し」で消すのは「情報源の提示なし」の方。
（と言うか「外部基準無し」「外部による裏付け基準無し」も重複してるから、まとめて「外部基準無し」でも良いと思うけどね……もしかして「二拍子」が嫌だったりするのかな？）
- 473 ：
- >>462
日本赤軍が組織の大義に「世界革命としての日本革命」を掲げていたのはググれば出てくる周知の事実。
事実を歪曲してでも極左擁護に走る廃止派さんが幾ら口先で「僕たちサヨクじゃないよぅ」と言っても、ねぇ…。
というかさ、裁判官が「てめぇらは革命家なんて大層なもんじゃなくただのクソッタレな犯罪者だよ（意訳）」と怒鳴りつけたものを
「僕たちが革命までやる気はないって認めてくれたんだぁ～♪」なんていうのは、我田引水と言うか…日本語読めてないというか…
>>463
う～ん、反論と言うか…あのときも区別はつけた上で「危険度はテロ＞（越えられない壁）＞クーデター」と俺は述べたつもりだったんだけどね。
>>464
↑の話を思い出したから書き込んだのよん。どっちかっていうと
「ピロリ君が廃止派はサヨクじゃないんだぁーっ！と頑張って『俺個人を』やっつけようと努力している場所で、
わざわざ『極左は極右よりましッ』と熱弁してた時のキーワード持ってくるとか…」と思ったのもあるけど。
- 474 ：
- 世間が右と言ったら右、左と言ったら左
よらば大樹の影、長いものに巻かれよ、虎の威を借る狐
これぞストローマン流人生術、ストローマン流世渡り術
- 475 ：
- ヒロヒト ひろひと
昭和天皇のこと。「裕仁」。
この表記は、天皇制に批判的な人々が使用する言葉とされている。
一般的な日本人の間では、天皇を名前で呼ぶことは無礼とされているため、このような呼び方はなされない。
片仮名で表記されることからは、もともとは外国人・外国メディアによる昭和天皇への言及を日本語に翻訳する際に使われだした言葉と考えられる。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D2%A5%ED%A5%D2%A5%C8
- 476 ：
- >>473
あのコメントを持って憤るならまだしも
君の言うその様な感情を持ち合わせるのなら
この国には本当の共産主義者極左などは存在しないという事だ
君は何が言いたいのだ？
人々が何故判決に至った判事の考えに耳を傾けるのか
それはそこに世間が映り出されるからに他ない
アメリカなんかではない事だろう
日本はその様にしてコモンセンスを培ってきた
大岡越前が本当にあの様に裁いたかどうかは定かではないが
その逸話は語り継がれてきた。
世間世間と言いながら君は一体何を見ているのだ？
極左が幾ら暴れようが天皇が出張ってくることはない
しかし過去その天皇に憲法違反を犯させた者たちは
どういった者達なのだ？
俺が天皇ならそういった者達をどの様に眺めたらいいか途方に暮れるところだ
- 477 ：
- >>474
何が正しいかならばともかく（まぁ、それも他人の話は積極的に聞くべきとは思うが）
思想の位置づけの右・左を世間様じゃなく「オレ様の頭で考えてーっ！」とかやってる方がヤバいわな。
…そう言えば昔、サヨクさんに「朝日すら右翼！何故なら尖閣を日本領だと書いてたから！」とか言うのいたなあ…。
>>475
それを廃止派のピロリ君が使ってるんだからねー。
…暴言吐きまくりの書き込みスタイルと言い、もしかして「ヒロヒトクソだな」みたいな文章造ってもらって悦に浸りたかったのかしらん？
>>476
何を言いたいのか？ ん～…【君の解釈は我田引水が過ぎる】ってことかなー
「被告人永田は、自己顕示欲が旺盛で、感情的、攻撃的な性格と共に、強い猜疑心、嫉妬心を有し、
これに女性特有の執拗さ、底意地の悪さ、冷酷な加虐趣味が加わり、その資質に幾多の問題を蔵していた。
他方、森は、巧みな弁舌とそのカリスマ性によって、強力な統率力を発揮したが、（中略）一種の幻想的革命家であった。
（中略）山岳ベースにおける総括を、組織の防衛とか、路線の誤りなど、革命活動自体に由来するごとく考えるのは、
事柄の本質を見誤ったと言うほかなく、あくまで、被告人永田の個人的資質の欠如と、森の器量不足に大きく起因し～」
フツ―に「幻想的革命家」って書いてあるよね？
文意的には「てめぇらが内ゲバったのは革命活動のせいじゃなく、てめぇらがクズだったからだ、情状酌量とかねーよヴォケ」だよね。
……君、凄いよね。
この文章の僅か一節を抜粋して「僕ちゃん様たちが革命なんか望んでない平和な人たちだって認めてもらえたんだー♪」と曲解するのも凄けりゃ
そんな恣意的・意図的な歪曲解釈をしておきながら他人に上から目線で出れるのもすごい。
左翼相手には陛下が出てきてない？ いや、何言ってるのやら。
戦前の話なら左翼はぶっちゃけ雑魚・超マイノリティ勢力だったし、戦後の話なら陛下が治安に口出すわけないっしょ。
↑と言い、これと言い…君、大丈夫？ もしかして日本人じゃなかったり？
- 478 ：
- >>476
追伸。
「耳を傾ける」って、相手の言いたいことをちゃんと聞くって意味だよ。
君のように、恣意的な抜粋をして、歪曲解釈して、相手の言ってることの真逆の意味を捏造することじゃない。
そんな君に心配されるまでもなく、俺はそれなりにできているつもり…
…というより、意図的な歪曲解釈をしておきながら上から目線でお話しちゃう君は、幼稚園児相手にすら「世間を知らない」と言う資格を持たんよ。
- 479 ：
- 中国経済破綻 ＝ 中国は戦争するしかなくなる。
１． 中国は、２００８年以降ばく大な投資をして近代化の遅れを取り戻した。
２． アメリカが１００年掛けて使ったコンクリートを、中国は何と２年で消費した。
３． 当然バブル経済ができあがった。
４． バブルとは、近代化都市が各地で建設された。経済成長１４％だった。
５． 結果、無人の都市が出来た。＝ゴーストタウンを建設した。
６． 国民総生産の２００％以上の借金を毎年重ねてだ。
７． 無人都市建設しても企業は利子支払いも出来ない。バブル崩壊だ。
８． ところが、政府が利子の支払い補填してバブル崩壊を隠蔽して来た。
９． こんなバブル崩壊隠蔽国の投げ売り商品をアメリカは買えないと突き放した。
米国は中国投げ売り商品に高い関税で自国を守った。
１０． 中国は、米国ダメなら次の経済大国日本に泣きつくしかないでよう。
１１． 泣きつくならまだしも、日本人拉致し尖閣は中国領土で
一寸たりとも譲歩しないと馬鹿丸出しだ。
１２． 国賓として天皇陛下の客に成りたいなら、尖閣領海侵犯止めよ。
１３． 拉致日本人全員釈放せよ。
１４． 靖国参拝に同意した毛沢東主席の態度に戻れ、干渉するな。
１５． と言う日本国民の熱望も無視して、戦争するしか無い中国だ。
１６． 戦争しか、バブル崩壊を乗り越えることが出来ない中国だからだ。
１７． 中国バブル経済利子補填でも隠せないところまで来たからだ。
１８． 国民に隠せるのは戦争するしか手が無い中国だ。
１９． さらに一人っ子政策失敗で、老人３億人になる。
２０． 一人っ子政策失敗で女子処分し男子だけ育てた弊害結婚出来ない３千万人。
２１． 中国結婚できない男子３千万人を戦死させて、一人っ子失敗を隠蔽する。
こんな中国から、どっか遠くへ引っ越したい日本ですがそれも出来ない。
皆さん、中国習金平の為に何か良い政策を教えてね。
私は、これが妄想で有って欲しい。 中国のために、夢枕の嘘で有って欲しい。
と願って、祈ってあげる事しか出来ない天日君でした。
- 480 ：
- 中国一人っ子政策が何故女子処分し男子だけ育てたか？
１． 中国に年金制度が日本のように整っていないからだ。
２． つまり子供は、老後の生活を安定させる基本だ。
３． だから嫁に行く女子は、老後の世話を出来ないのだ。
４． だから一人っ子で女子処分し、男子だけそだてた。
５． 結果女子が居なくて結婚出来ない男子３千万人だ。
６． ３千万人男子の老後は、貯蓄しか生活出来ない。
７． されど老後の為の貯蓄など出来ない現実がある。
８． 国家は３千万人男子の老後を見る事が出来ない。
９． ３千万人男子戦死してもらうのが一番だ。
１０． だから戦争したい中国があるのです。
- 481 ：
- >>477
革命家 と 幻想的革命家
この言葉の違いの意味も分かろうとせずにまたもや意味のない文言が繰り返されるそのために私は
>>457へ立ち返り憮然とした表情をするしかない
追伸
君の口から我田引水なんて言う言葉を聞いたとき私がどんな表情しているか想像できるかね
- 482 ：
- >>481
君の顔？ 知らんがな。「憮然としてる」って自分で書いてるだろ。それとも虚勢の薄笑いかな？
いや、何せさ、
《薄っぺらな嘘がバレたとき》三下ってのは、憮然としたり虚勢を張ったりするもの
と相場が決まってるわな。
で、えーと？ 意味の違い？ 俺は判決書いた当人じゃないが…文意からすりゃさしずめ、
「（幻想的ではない）革命家」は手段ぐらいはマジで考える奴。「幻想的革命家」はそこも放棄して夢みたいなことばっかり言ってる奴…って程度だわな。
どっちも革命をお題目に、死ぬか捕まるか国をひっくり返すかするまでは、殺人・強奪・破壊を繰り返す屑野郎ってのは変わらないわな。
あ、違った。
左翼に限って言えば、国がひっくり返った「後も」自国民相手に殺人・強奪・破壊を繰り返す奴らだわな。毛然りスターリン然りポルポト然り、だ。
- 483 ：
- 天皇皇族制の完全廃止の後に来るのは「赤い皇帝」下の地獄。赤い皇帝を目指す奴らが
天皇皇族制の完全廃止を喚く。ロシヤ、シナ、チョウセンの実例を見よ。
- 484 ：
- >>482
ハハハ（乾いた笑)
やはり違いがわからんか
- 485 ：
- >>484
>「（幻想的ではない）革命家」は手段ぐらいはマジで考える奴。「幻想的革命家」はそこも放棄して夢みたいなことばっかり言ってる奴…って程度だわな。
とハッキリ書かれているのに反論もできず、
>やはり違いがわからんか
の捨て台詞。
……詐欺師の末路に相応しい、観念した乾いた笑いと言う奴だね。
もし仮にこの話にしがみ付くつもりがあるなら、是非聞かせて欲しいんだけどさ。
……もし、仮に君の認識が正しかったというｉｆの場合
極左＝社会を変えようなんて気概はなく、もちろん飢えてるわけでも金に困ってるわけでもなく、
目指す気ゼロの「革命ごっこ」のためだけに
100近くの人間を銃火器で直接に死傷し、仲間同志で殺戮する奴等
ってなるわけだし（昭和の仮面ライダーでもここまでやらんぞ…）
これ、ぶっちゃけ
逮捕されるまでは永遠に殺戮と破壊を繰り返す（明らかに満足・自重・良心の呵責など期待できない）
＋クーデターみたいな終わりすらない（転覆・新政権樹立など最初から目指していない…という君の設定）
→ 危険性は三島のクーデターよりやはり遙かに上
となるように思えるがね。
- 486 ：
- >>485
君の悪い癖だ
その様な尾鰭などの様な修飾語を付け足し本質から遠ざかる
単に同じなら 幻想的 いう言葉は必要ないだろ
革命 という言葉が普段世間でどの様に使われているか
それをもとにそのコメントに敢えて 幻想的 という言葉を入れる意味
もう一度よく考えて見たまえ
ここを失敗すると世間様というものが理解できなくなり
君の様なものが生み出される
- 487 ：
- >>477
>「オレ様の頭で考えてーっ！」とかやってる方がヤバいわな。
自分の頭で考えない思考停止
- 488 ：
- 《自分》を持たず、周囲に流される人間
主体性も自己も持たない人間
- 489 ：
- 「俺の意見はいつも多数派だ！」
･･･そりゃ、そうなるわな
- 490 ：
- 今日、右側についていたとしても
少数と多数が逆転すれば明日にでも左側について
「おまえらは少数派だ」と罵る人間
節操、なさすぎ
- 491 ：
- >>480
おまえ、いってることがどこまで本当だ
中国、アフリカに投資しているのは、多くの移住者を育てるためという
こともあるようだ。天日宋、アタマが軽くなったな
- 492 ：
- 川の流れにただただ身を任せ
世間が「右だ」と言えば自分も「右だ」と言い
世間が「左だ」と言えば自分も「左だ」と言う
そして
右側につこうと左側につこうと、
ストローマンは多数派の側から少数派に向かってこう叫ぶ
「おまえらはパヨクだ」
と
- 493 ：
- 自分の信念は何もない
そこで述べられるのは自分の意見ではなく
自分の主張でもない
単なる《世間の意見の代弁》である
- 494 ：
- >>486
ハイハイ、それじゃ君の考えでも披露してくれ給えな。
>>487
おー、感情任せの単文連投ご苦労さん。
さて、ところでさ
君のその「自分の頭で考える＝尊い」って
ステロタイプな考え方、ちゃんと自分で考えたものかな？
ある思想が左か右かまで自分の頭の中だけで勝手に決めるのを是とする。
マイノリティである自分は、自分の頭で考えている。
人数の多寡と合理性なんてウソ、とにかくマジョリティは思考停止…
……君の考え方は「まるで誰かからの借り物のように」薄っぺらい。
とてもステロタイプな考え方をする君よ。その思考は、そもそも自分の頭で考えたものかい？
……それとも、安い流行歌や手垢の付いたエッセイの受け売りかい？
- 495 ：
- >>494
おれにとって正しいと言えるのは、おれが正しいと思うもの
おまえにとって正しいと言えるのは、世間が正しいと言うもの
おれは自分で考えて判断する
おまえは世間が出した結論を借りるだけ
そもそも
おれが自分で考えているのかどうかをごちゃごちゃ言ったところで
《ストローマンは考えていない》《ストローマンは世間まかせ》とは無関係
そんなやり方で抗弁できたことになるとでも思っているのか
- 496 ：
- ストローマンの詭弁の特徴１
自らへの批判には向き合わず、相手を攻撃して
抗弁できたように見せかける
(じつは何の抗弁にもなっていない、論点逸らしの典型的な例)
- 497 ：
- >>491
> >>480
> おまえ、いってることがどこまで本当だ
さあね？マスコミ情報に色づけして書いている。
実は、私一度も中国へ行ったことが無いので、真実は確認してません。
１． 一人っ子政策があったと言うのもマスコミ報道です。
２． 女子処分し男子のみ育てたと言うのも確認してません。
３． 結婚できない男子３千万人も私は数えていません。
４． よって本当か嘘かは私には解りません。
５． 本当だろうと思ったから書いてます。
> 中国、アフリカに投資しているのは、多くの移住者を育てるためという
> こともあるようだ。天日宋、アタマが軽くなったな
それもマスコミ情報でおおむねそのように理解してますよ。
そう、自分で取材し見聞した情報は一つもありません。
中国に一度も行ってません。アフリカにも行ってません。
故に、真実は解りません。
ですが、そうだろうと思ってます。
- 498 ：
- 安倍のせいで廃止なんてどんだけ安倍ポチは屑なんだろ。
そんな話より破棄、破壊、捏造、黒塗りやら全部復元して正しい政治・経済に戻せカス。
- 499 ：
- >>471
>「～だろう」「～っぽい」が付いてなくても、文脈上主観・推測だってのが明らかな場合
>「しゅかんだーっ！おもうをつけろーっ！」というシテキが相応しいか考えてごらん。
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ」という事実を否定しているわけではないのが文脈上明らかな場合
「誤解されるーーッ！」「“どの事実か”を明記しろーーッ！」というシテキが相応しいか考えてごらん♪
ところで、「文脈上主観・推測だってのが明らかな場合」などとシレッと言ってますが、
わたしが「断言口調」を指摘した文は「印象」「主観」「推測」の「基となる根拠」の部分なわけですね。
なので、文脈上、あなたの断言口調は主観・推測だというのはぜんぜん「明らかでない」のです。
>自分が他人をストローマン呼ばわりしてたときに言ってた「書いた奴の真意が絶対なの！」等々はどこへ行ったのやら
わたしはあなたの言ったセリフをそのまま使っています。「そのままのセリフ」に対して評価してます。
ぜんぜん意味の異なるセリフに書き換えた上で評価するという、あなたのような卑劣な人間の卑劣なやり方と一緒にしないでね。
>俺、客観的にもそう読める文章として書いたつもりだったんだけど………
そのときの文章の一部がこちら。
>「そこそこに高学歴なんだから普通にやれば企業に就職もできように…何故にマイナージャンルの博物館の従業員に…」
>「しかも慰安婦問題で頑張っちゃった朝日新聞記者さんについて『遺志を継ぐために開館した！』とか公言しちゃってますかァ…」
>「ざっくり見た感じ、この人、パヨクっぽいフォーラムで意見言いまくってる」
>「少なくとも割とアレな政治団体の党首とお近づきになるってことの意味を分からない脳ミソじゃなさそうだぞ、この人…」
「あなたの考え」が丸出しじゃん。どう読んだら「世間が」になるのかしらん？？？
>俺が一言も言っていない「△△の判断を待つ」はどこから出てきたの？
「世間がパヨクと言ったらパヨク」なんでしょ？ 世間がそう言うまで判断できないってことじゃん。
- 500 ：
- >>472
>「『～』と言って不提示」って、事実がそうだって意味じゃなく、そいつはそう言って提示しませんでした、って意味よ？
提示もせずに理由だけ付けるのは「ぢつは提示できないヒト」にでもできますし、「実際、無い」という状況でもできます。
「ソレを言った者から、何の論拠も提示されていない」という事実がある以上、
「廃止論者は“たいてい”共産主義者」は「信憑性のある情報源の無い、与太」ってことです。
これ（↓）、過去のあなたのセリフです。
>……こうして情報源を再三要求されているにも関わらず、
>それを明かせず、それ故に信頼されてないことを直視できない君は
>主観と客観の区別が付いておらず、自分が信じたいこと＝事実だと思い込んでいるか、
情報源を開示しない。つまり自分が信じたいこと（＝著名な廃止論者はたいてい、共産主義）を事実だと思い込んでるってことですかね。
>「わざわざ調べてあげる義理無し」
どんな理屈を吐き捨てようと、「何の論拠も示されていない」という【事実】が変わることはありませんね。
「廃止論者は“たいてい”共産主義者」は何の論拠も無い、「そいつがそう言ってるだけ」という程度のシロモノなのです。
「いや違う、論拠はある」と言いたいなら出せばいいし、言う必要がないのであれば出す必要もないという、それだけのこと。
>俺は君の「根拠なし」に未来永劫「よろしい」というつもりはありませ～ん。
「根拠がいつまで経っても提示できない」に変えときますね。これなら同意の有無とは関係ない【事実】ですから。
>修正箇所間違えてるよ？
ああ、ごめんなさい。「外部による裏付け基準無し」ではなく、「外部基準による裏付け基準無し」でしたね。
「主観丸出し」「外部基準による裏付け基準無し」「情報源の提示無し」の三拍子ね。
- 501 ：
- ･･････ということで、再修正案。
「何を以て革新系とするのか」「革新系ってナニ？」という部分については
「主観丸出し」「外部基準による裏付け無し」「情報源の提示無し」の三拍子が揃っているようですが、まぁそこには（今は）目を瞑ると
某女子は「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ」であり、これは動かしがたい事実。この事実を前提にしたうえで、
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ」を「パヨクっぽい」と考えるのは、
「革新系女性運動家として（以下略）」が “ な ぜ ” 「パヨク」と言えるのか、
その「理由」として「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」が何も無い、
「主観丸出し」「外部基準による裏付け無し」「情報源の提示無し」の三拍子が揃った個人的主観的感想文。
「パヨクっぽい」と思わないからといって「非常識」とする合理的な理由もまったく無し。
「“革新系女性運動家として（以下略）”を世間は“パヨク”と考えるだろう」というのも、「世間はなぜそう考えるか」の部分について
「主観丸出し」「外部基準による裏付け無し」「情報源の提示無し」の三拍子が揃った個人的主観的感想文。
「世間はそうは思わないだろう」と考えるからといって「非常識」とする合理的な理由もまったく無し。
「著名な廃止論者はたいていが廃止論者」 → 根拠がいつまで経っても提示されない、客観的な信憑性に乏しい話。
もう、同意を求めたりはしないので安心してくださいね、ストローマン先生。反論があれば「論点に沿って、具体的に」お願いします。
「主観丸出し」「外部基準による裏付け無し」「情報源の提示無し」の三拍子が揃った反論だったら、その旨を指摘させていただきますね。
「主観丸出し」「外部基準による裏付け無し」「情報源の提示無し」の三拍子が揃っているという【事実】を見て
パヨクウンヌンをどう思うかは読む人それぞれが決めれば良いというだけのこと。
「共産主義兼廃止論者」をいつまで経っても集めてこないという【事実】を見て、あなたの主張をどれだけ信用するか、
読む人それぞれが決めれば良いというだけのこと。
- 502 ：
- ストローマン先生はかつて、こんなこと（↓）を言ってます。
>「それでもきっと廃止派の大半は共産主義者じゃないんだよ！」と想像しろってのは
>もはや想像じゃなく妄想・願望の領域だよね……
（https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1556117095/111）
まったく同じことが、ストローマン先生の「パヨク認定」に当てはまってしまうわけですね。
各アンケートで「廃止派と共産主義者は同じ集団」ということが示唆されるような結果は何ひとつ得られていないという【事実】や
「主観丸出し」「外部基準による裏付け無し」「情報源の提示無し」の三拍子が揃っているという【事実】を見て
「それでもきっと廃止半の大半は共産主義なんだよ！」とか「それでもきっと、世間は“廃止派の大半は共産主義”と考えるんだよ」とか
想像しろってのは、もはや想像じゃなく妄想・願望の領域だと言えますよね･･････
･･････ということで、「パヨク認定」はもはや想像じゃなく妄想・願望の領域！ で決定ですね。
「想像じゃなく妄想・願望の領域」という言葉はストローマン先生自身が使っておられる表現なので、
ここでわたしが使っても何の問題も無いでしょう。
何か文句、ありますか？
- 503 ：
- 一般
ヒロヒト ひろひと
昭和天皇のこと。「裕仁」。
この表記は、天皇制に批判的な人々が使用する言葉とされている。
一般的な日本人の間では、天皇を名前で呼ぶことは無礼とされているため、このような呼び方はなされない。
片仮名で表記されることからは、もともとは外国人・外国メディアによる昭和天皇への言及を日本語に翻訳する際に使われだした言葉と考えられる。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D2%A5%ED%A5%D2%A5%C8
- 504 ：
- >>475・>>477
>ヒロヒト ひろひと
>昭和天皇のこと。「裕仁」。
ちょっと違います。正しくは、昭和天皇 “ に も ” 使われていた名前。ただそれだけのことです。
「ひろひと」「裕仁」は昭和天皇 “ だ け ” のための文字列ではないのです。昭和天皇の専売特許ではないのです。
「昭和天皇の名前は裕仁」だからといって、「裕仁という名の者は天皇」「裕仁は天皇」ってことにはならないのです。
要するに、日本中に「愛子」「雅子」という名前の女性が大勢いるのとまったく同じこと。
>この表記は、天皇制に批判的な人々が使用する言葉とされている。
>一般的な日本人の間では、天皇を名前で呼ぶことは無礼とされているため、このような呼び方はなされない。
>片仮名で表記されることからは、もともとは外国人・外国メディアによる昭和天皇への言及を日本語に翻訳する際に使われだした言葉と考えられる。
「昭和天皇のことを指してそう呼ぶ」と「自分がそう名乗る」の区別がつけられないお馬鹿ちゃん･･････？？？
わたしは昭和天皇のことを指して「ヒロヒト」と書いているわけではありません。
自らのコテハンとして「ヒロヒト」と名乗っているのです。よって、その批判はまったく的外れなシロモノなわけです。
「 ヒ ロ ヒ ト 」 と 名 乗 っ て 、 倫 理 的 ・ 法 律 的 に 、 何 か 問 題 で も あ る ん で す か ね ？
- 505 ：
- >>504
一般
ヒロヒト ひろひと
昭和天皇のこと。「裕仁」。
この表記は、天皇制に批判的な人々が使用する言葉とされている。
一般的な日本人の間では、天皇を名前で呼ぶことは無礼とされているため、このような呼び方はなされない。
片仮名で表記されることからは、もともとは外国人・外国メディアによる昭和天皇への言及を日本語に翻訳する際に使われだした言葉と考えられる。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D2%A5%ED%A5%D2%A5%C8
- 506 ：
- >>505
わたしは昭和天皇のことを指して「ヒロヒト」と呼んでいるのではなく自らのコテハンとして「ヒロヒト」を名乗っているだけなので、
わたしとは何の関係も無い話ですね。
- 507 ：
- >>506
實に共産主義者らしい言訣だな（嗤）。
- 508 ：
- >>506 >>ヒロヒト
貴方は何故日本国民が大切に守り継承した
昭和天皇の諱を使うのですか？
諱は使わないのが日本国民の作法ですよ。
日本人に対する最大の無礼だと知ってのことですか？
- 509 ：
- >>506
冒頭が読めないのかな？ｗ「一般」と書いてあるぞｗキミの大好きな「世間様の見方」ってヤツｗ
- 510 ：
- 韓国・朝鮮の怨念？
１．日本以外の外国で犯罪したときは得意の日本語で
俺は日本人だと触れ回れ。
２．日本で犯罪起こすときは、巨悪の犯罪で韓国人と
絶対にバラすな。 通名自殺テロ報道しろ。
３．日本で軽微な犯罪を起こし、韓国名で報道させろ。
これにより、韓国人の犯罪は金魚泥棒程度だと
誤解させろ。
４．韓国女性は世界中に売春出稼ぎしています。
問題起こしたとき得意の日本語で私は、日本人だと触れ回れ。
５．朝鮮民族は帰化して日本国籍を取得しても日本人に成るな。
何処までも、帰化した朝鮮人に成りきれ。
日本国籍を取得し、国会議員、市町村長、市町村議員に
なり朝鮮の利益のために活動せよ。
６．帰化して日本国籍を取り、国会議員になり国旗・国歌法に
反対せよ。憲法改正は絶対阻止せよ。
７．日本国民が大切に継承した天皇・日の丸・旭日旗・君が代
を軽蔑し排除運動をせよ。
８．マスコミに潜入し共産主義の広報をし、勢力拡大せよ。
- 511 ：
- >>507
何がどう間違ってるから「言い訳」なのか、説明も指摘がまったくありませんね。
あなたのそういうところがじつに「共産主義者」らしいですね。
- 512 ：
- >>508
>貴方は何故日本国民が大切に守り継承した昭和天皇の諱を使うのですか？
「ヒロヒト」という文字列は、特定の個人や特定の家庭の専売特許ではなく、したがって、使ってはいけない理由はありません。
>諱は使わないのが日本国民の作法ですよ。
誰が決めたんですか、それ？？ ← 答え：あなたが勝手に決めただけ。
>日本人に対する最大の無礼だと知ってのことですか？
あなたの孤児転機主観的正義感を押し付けてもらっては困りますね。
日本中の、愛子・亜唯子・藍子という名の女性は、自分の名を片仮名表記して「アイコ」と名乗って書込みをしてはいけないんですか？
日本中の、正子・雅子・昌子という名の女性は、自分の名を片仮名表記して「マサコ」と名乗って書込みをしてはいけないんですか？
あなたのその主張こそ、日本人に対する無礼ですね。
- 513 ：
- >>509
>冒頭が読めないのかな？ｗ「一般」と書いてあるぞｗキミの大好きな「世間様の見方」ってヤツｗ
そのページの性質を理解していませんね。
様々なキーワードで意味を調べてみると、以下のような表記がされます。
https://d.hatena.ne.jp/keyword/走行#tag-body → 走行(一般)【そうこう】
https://d.hatena.ne.jp/keyword/ヒロヒト#tag-body → ヒロヒト(一般)【ひろひと】
https://d.hatena.ne.jp/keyword/将軍#tag-body → 将軍(一般)【しょうぐん】
https://d.hatena.ne.jp/keyword/包丁#tag-body → 包丁(食)【ほうちょう】
https://d.hatena.ne.jp/keyword/まな板#tag-body → まな板(食)【まないた】
https://d.hatena.ne.jp/keyword/タコ#tag-body → タコ(動植物)【たこ】
つまり、その「一般」とは、そのページにおける単語の「分類」を表しているのです。「世間様の見方」ではないのですよ。
洞察力が足りないと、そういう頓珍漢な批判をおっぱじめるんですね。
ちなみに、どの単語の解説にも、下に次のような注釈があります。
>この解説文は、すでに終了したサービス「はてなキーワード」内で有志のユーザーが作成・編集した内容に基づいています。
>その正確性や網羅性をはてなが保証するものではありません。
要するに、そういうこと。
「天皇に批判的な人々が使う」だの、「無礼とされている」だの、「もともとは外国人が」だの、
そういった解説も正確性や網羅性に保証はないわけ。そんな程度の解説。
- 514 ：
- >>513
覚えておきなさい。日本には先についてた以外に近代の天皇の名を子につける親など皆無なのだよ。
- 515 ：
- >>514
「ひろひと」と読む名前を持つ、実在する人々。上迫博仁・苦瀬博仁・宮下博仁・坪内博仁･･････などなど。
みんな、昭和天皇よりも後の生まれ。昭和天皇が天皇になった後に生まれた人々。
ネットでちょこっと検索するだけで出てきます。ということは、ネットに載らない一般人もかなりいるでしょうね。
勝手な憶測で勝手なこと言いなさんな。
- 516 ：
- で、わたしが「ヒロヒト」と名乗ってはいけない理由はなぁに？
- 517 ：
- >>516
お前がばい菌だから。なっ、ピロリ菌。
- 518 ：
- >>517
何の意味もない、妄想オナニーが入りました♪
- 519 ：
- >>512
× 孤児転機主観的正義感
○ 個人的主観的正義感
- 520 ：
- >>485
その一行目は辞書を「引用」したに過ぎない
幻想的な革命があるなら本当の革命があるという事だ
それが日本の歴史に照らし合わせ明治維新なのかか頼朝なのか
それに比するものなのかを独自の考えをもとに反論をなす
それが世間の考え（件のコメント）と合致するかどうかさせるかどうかは
本人考えるところ
君は私の要求でようやく「引用」を行ったに過ぎない
その後は思考停止、どこにも思考の形跡が見られない
辛うじて同じものに過ぎないと言い募っただけ
何も論拠が示されない
議論の前段階だよ
- 521 ：
- >>512
流石、立派な反論ですね。
その意味で日本国民を不愉快にしたい確信犯？ですね。
- 522 ：
- >>521
あなたの個人的主観的感想文ですね。
そして、日本中の「ひろひと」と読む名を持つ人への侮辱でもあります。
- 523 ：
- >>522
一般
ヒロヒト ひろひと
昭和天皇のこと。「裕仁」。
この表記は、天皇制に批判的な人々が使用する言葉とされている。
一般的な日本人の間では、天皇を名前で呼ぶことは無礼とされているため、このような呼び方はなされない。
片仮名で表記されることからは、もともとは外国人・外国メディアによる昭和天皇への言及を日本語に翻訳する際に使われだした言葉と考えられる。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D2%A5%ED%A5%D2%A5%C8
- 524 ：
- >>523
>504や>505の内容に反論することすらできずに同じコピペを繰り返す無能なヒト。
- 525 ：
- 505ぢゃなくて506でしたね。
- 526 ：
- >>522
> >>521
> あなたの個人的主観的感想文ですね。
> そして、日本中の「ひろひと」と読む名を持つ人への侮辱でもあります。
此処は、皆さん匿名でありハンドルネームなのよ。
実名は使わない。？
貴方の実名だというの？それならご免なさいね。
コテハンだと思うから、昭和天皇の諱は避けましょうと言って居るのですよ。
故に、実名ならご免なさい。
日本国民の象徴で有られた方の諱ですからね。
天皇は、日本国（国民、主権、領土）象徴であり日本国民統合の象徴ですよ。
故に昭和天皇の諱は、避けましょうと言ってます。
此れが日本の慣習であり、作法ですよ。
- 527 ：
- >>526
実名だろうとコテハン用だろうと関係ありませんね。
「ヒロヒト」という文字列は特定の個人や特定の家系の専売特許ではないのですから、誰もが自由に使えるのです。
また、誰に迷惑がかかるわけでもありませんので、他人からゴチャゴチャ言われる筋合いなどないのです。
「日本の慣習」ではありません。「あなたはしない」という、それだけのこと。
あ な た が や っ て い る こ と は 、 個 人 的 な 正 義 感 の 押 し 付 け な の で す よ 。
「昭和天皇はヒロヒト」ですが、「ヒロヒトは昭和天皇」ではないのです。おわかり？
コテをつけるかつけないか、つけるならどんなコテにするかは100％完全に、わたしの自由。
あなたがどうしても「ヒロヒト」という文字列をコテ欄に入れて欲しくないのであれば、
真摯かつ丁寧な態度で「お願いします、やめてください」と頼むのがスジですね。
まぁ、頼まれたところで聞き入れるかどうかも100％完全にわたしの自由なんですが。
- 528 ：
- >>527
一般
ヒロヒト ひろひと
昭和天皇のこと。「裕仁」。
この表記は、天皇制に批判的な人々が使用する言葉とされている。
一般的な日本人の間では、天皇を名前で呼ぶことは無礼とされているため、このような呼び方はなされない。
片仮名で表記されることからは、もともとは外国人・外国メディアによる昭和天皇への言及を日本語に翻訳する際に使われだした言葉と考えられる。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D2%A5%ED%A5%D2%A5%C8
- 529 ：
- >>499
気に入らない相手と他人との会話をチェックして使えそうな文言を逐一保存・記録しているピロリ君
…に言うのも今更だけど、本当に君は俺への恨みに思考が囚われてるね。
君の紛らわしい文章のごり押しは、俺を悪者にすれば解決するモノなのかい？
君は、自称・俺の言ったセリフを「待つって意味だ！」と解釈した。
俺も、君の言ったセリフを「これと一緒という意味」と解釈した。
俺には何にも変わらないと思うけど、君が「違うんだぁーっ」と喚きたいなら、どうぞご自由に。
【故人の写真を燃やし、踏みにじり、『芸術』と称して燥ぐ行為は是か非か】という話の最中に
「昭和天皇なんてソレをやられても仕方ない」という一言を君が口走っちゃったのは事実。
俺の「燃やされて当然っておいおい（＝故人の写真を燃やし、踏みにじり、『芸術』と称して燥ぐ行為の肯定を批判）」という指摘に対して
君の「僕はストローマンで批判されている（＝『仕方ない』だったら↑の批判は存在し得なかった！）」が正しいか否か、判断するのは第三者。
そして
俺が「俺は明示化されてなくても得られる情報から推測していきましょという立場だ」と何度も何度も説明した件について
君が勝手に「世間がそう言うまで判断できないってことだッ！」と全然別の解釈を捏造したうえで
「『世間がそう言うまで判断できないから』思考停止だ！」…と【自分で勝手に拵えた歪曲解釈の部分そのものを批判材料にする】行為をどう思うかもね。
あ、最後に、君の挙げた奴だけど
「『良企業にも就職できる高学歴がマイナージャンルの博物館の事務局長にわざわざなる理由として思想の共鳴は有力』という見方は世間で一般的」等々なんだけど。
いや、コレ見りゃわかるっしょ。どこまで読解力低いの、君？
- 530 ：
- >>504
うちの友人の名前も「裕仁」だわ。
無論、あだ名は「陛下」ｗ
- 531 ：
- 庶民でも博仁とか広人とか居るジャン
彼らがカタカナでしょう書いたら不敬なのか？
平安時代迄の話で
せいぜいが鎌倉時代の承久の乱迄の話でしょう！
- 532 ：
- >>531
其が本當に實名ならね。
でも｢この表記は、天皇制に批判的な人々が使用する言葉とされている。｣とは彼の主張との閒に何等矛楯が無いところを見ると、
>>527は實名云々では無いだらうね。
御多分に洩れずと云ふ奴だな（嗤）。
- 533 ：
- >>501
あのさ、コレ、もう徒労だからやめたら？
だってさ、俺がどうこうじゃなくって
他 人 が 前 回 明 示 し た 修 正 箇 所 を 【 意 図 的 に 】 間 違 え 、
相 手 が は っ き り と 口 に し た 追 記 内 容 を 【 隠 蔽 】 し た も の を
「修 正 案」に な る と 信 じ て い る 君 と は 誰 も 共 通 認 識 な ん て 持 て な い も の。
「消すのは『情報源の提示なし』の方」と明記されているのに、違う方をわざと消すお粗末さは言うに及ばず。
不提示の理由も、「ない・できない場合にも言える」は
「相手方はピロリ君の態度・論点の終了・『共産主義者っぽいというつもりはない！』という断言にあるとしていた」を消していい理由には一切なっていない。
亡命論の彼に俺は共通理解を求めたことはないが…仮に作るとして、彼が『ないではなく、私が著名な週刊誌故不要としたと書け！』と言ったら是としてたよ。
それは、彼のためでもあるし、自分自身のためでもある。
だって
共通理解を作成する上で、相手の主張を、相手の言い分としてすら記載することを頑なに拒むのは、
「それが記載されたら自分に都合が悪い」
「その可能性を第三者に想起させること自体が自分にとって不都合だ」
「それを目にされたらば第三者はそちらの言い分がもっともだと思ってしまう可能性が十分にある」と言うに等しいからね。
君が何回、自分のお気に入りの言い回しに拘泥し、こちらの言い分や経緯を削除したものを作成しても、俺は首を縦に振らない。
そして君はどうやら、自分のお気に入りの言い回しを捨てる気はないようだし、第三者に目にして欲しくないモノは徹底して削除するつもりのようだ。
だから、この作業は徒労だよ。
- 534 ：
- >>502
文句というより、君が《意図的に削除した前半部分》に関する、事実の補足が一つ。
111 名無しさん＠３周年2019/04/25(木) 18:37:05.37ID:wK3vijx5
ついでに言っちゃうと、>>98（注：廃止派集会の呼びかけ）で個人名が載ってるお二人さんをググってみると
出るわ出るわ、著作欄にきらめく「全共闘」「労働」「社会主義」の文字列… （Wikipediaに載ってます）…この現実の情報に対して
「それでもきっと廃止派の大半は共産主義者じゃないんだよ！」と想像しろってのはもはや想像じゃなく妄想・願望の領域だよね……
…と、まぁ、ピロリ君が《意図的に削除した前半部分》分には
【廃止派集会の呼びかけの中に講演者記載されている２名中２名が、「全共闘」「労働」「社会主義」等をテーマとする著作物を多数出していた】という事実が記載されている。
畢竟、俺とピロリ君との間の論争は【】内の事実を以て「共産主義者っぽいな」と思うのが是か非かの話。
是とする俺にとってはごく普通の予測。非とするピロリ君にとっては妄想・願望。あとは第三者がそれを見てどう判断するか考えればいい。
まぁ、ついでに言えば
↑において「も」、相手の言い分や根拠になると判断した事実を記載したうえで否定するのではなく
意図的に削除し、最初から「なかった」ことにしたピロリ君が果たして、物事の事実・妄想に関して正しい判断力を有しているとみるかどうかも、ね。
- 535 ：
- >>515
ナニ。彼等は日本人じゃないだけさ。ネットに出て来ない者達もね。
- 536 ：
- >>512
うん、とりあえず【事実：とても熱心な廃止派の子が、陛下と同じヒロヒトを名乗っている】は確定なわけだけどさ。
・ ヒロヒト自体はありふれた名前だとしても《数多ある名前の中で反〇〇派が〇〇を名乗るのは一般的に偶然にしては確率が低すぎる》のでは？
・ 死後写真を踏みにじられて仕方ないとまで評しているがそこまで《軽蔑している対象の名前を忌避しないことは一般的にありえない》か？
・ 例え別の名の由来があっても《↑の理由があれば一般的に誤解を招きやすいＨＮだと理解していないはずはない》のでは？
・ 誤解を招きやすい名前だという理解があるならば《指摘されて名の由来を説明しないのはおかしい》のでは？
…等々の疑問は当然に湧くわけで、さ。
当然これらは主観であり、君には事実として別の名前の由来があったかもしれない。
でも、これらが主観として有り触れた考え方なら「ピロリ君は悪意を疑われても仕方ない」と言える。
「主観だから」という理由で妄想扱いできるのは、君の名の由来そのもの。「疑われて仕方ないか」ではない。
逆に「疑われても仕方ないは妄想だ！」と言い張るなら↑は主観として有り触れた考え方じゃないことを立証する必要がある。
まぁ、一番手っ取り場合のは「非事実だ」と認めさせることなんだけどさ。それこそ皆が納得せざるを得ない名前の由来を述べるとか。
あ、ちなみに。《》内は世間一般論に見えるように書いておいたよ。こういう「一般的にこうだろ」という視点で言うのが「世間が〇〇と思うのが〇〇」というもの。
…何回目だろーね、この説明。
- 537 ：
- 熱心な廃止派の人たちが
自分の男の子に
昭和天皇の名前を付けるのか？
- 538 ：
- >>536
李下に冠を正さず……だな當に。
- 539 ：
- >>535のようなことを言う奴に対して、存置派から何か言うことは？
- 540 ：
- >>535のようなことを言う奴に対して、存置派から何か言うことは？
- 541 ：
- >>508
> 日本人に対する最大の無礼だ
これは違うだろう。戦前までの80年間、行政が国民に不敬だと脅迫・教養した結果、今も
それに洗脳されているあなたのような人が使う弁明だ
日本人への無礼と大見え切るなら、幕末までの天皇の貧乏、どう釈明するか
- 542 ：
- どっちなんだろうか？
テレビで◯◯◯◯様って付けて呼んでいた人がいたが
二重表現とも言える
- 543 ：
- >>541
某◯◯流大好きテレビで見たけど
(っていうかマスゴミは全部そうだが)
戦前派なのか戦後生まれなのか
戦時中生まれなのか不明な男性が
◯◯◯◯様って言っていた
ああいう方が結構多いのでしょうか？
別の結構年配の男性は
ある程度正論を述べていた
ただ歴史的には色々と意見はあったから
何が正しいといえるのか？
難しい問題がある
- 544 ：
- >>335にもの申す存置派、無し
- 545 ：
- 廢止派は何う轉んでも傳統保守や右翼にはなり得ぬ。
國家、歴史、傳統文化、權威、權力、宗?、道?倫理等々を認めず、批判有りきの立位置は何うしたつて左翼の立位置にしかなりえぬ。
- 546 ：
- 因みに戰後保守派は基本左翼。
- 547 ：
- >>518
やっぱり、ばい菌だ。ピロリ菌だもんな。
- 548 ：
- >>527
理窟じゃない。戦前ならお前さんは不敬罪で死刑。それとも不敬罪の復活を狙って
いるのか？。不敬罪復活推進派だな。
- 549 ：
- >>539・540
当然の発言なので賛成するばかり。
- 550 ：
- >>542
二重表現でおかしいかな？。日本語ではいっぱい有るぞ。馬から落馬した、なんて。
- 551 ：
- >>527
> >>526
> 実名だろうとコテハン用だろうと関係ありませんね。
はーい。 その通りです。
優等生の反論です。
ただ、反日種族主義としてね。
素晴らしい反論です。
- 552 ：
- >>527 >>ヒロヒト
貴方のやっていることは【反日種族主義】活動です。
日本国民が大切にしている事を否定した活動ですね。
韓国の知識人が書いた
【日韓危機の根源 反日種族主義 歴史に嘘をつくことはできない】
編著者 李 榮薫 ソウル大経済学部教授など歴任
著者
金 洛年 東国大経済学科教授など歴任
金 容三 李承晩学堂教師など
朱 益鍾 李承晩学堂教師など
鄭 安基 高麗大研究教授など
李 宇桁 落星岱経済研究所研究委員
上記を読んで、反面教師として反日種族主義に磨きをかけましたね。
韓国でベストセラーに成った本ですよ。
日本の本屋さんにも売るほど山に成って積んでます。
見事に、反日種族主義を、反面教師として活用されています。
反日種族主義活動としては、素晴らしいとしか表現できない、完璧です。
- 553 ：
- ヒロヒトってコテ一つで反日やら不敬罪で死刑やらと
天皇を日本国憲法の上に置いてる頭のイカれた輩が湧いて出る
これだから天皇制は廃止すべきなんだよ
- 554 ：
- >>545
おまえ、そういいながら、批判に対し耐えられないじゃないか
言語はその国の文化と密接不可分のものだ。天皇制廃止の影響やその中身は
日本の文化を知る必要がある。日本では天皇制反対は、体制からアカと呼ばれた経緯がある。
その踏襲で、共産主義という罵声があびせられるが、それは日本文化から遊離しているという錯覚で
推進される。だが、明治維新は、「國家、歴史、傳統文化、權威、權力、宗?、道?倫理等々を認め」なかったか？
- 555 ：
- >>553
…とすると、同じく、廃止派で過激な発言をする奴もいる以上は
「よって廃止するべきではない」になるんだがね。
- 556 ：
- >>555
どんなコテ使用したらそうなるの？
バカ？
- 557 ：
- >>554
話の趣旨が散亂してゐて言ひたい縡が餘り能く理會出來ぬのだが、明治維新は當時の世界、亦は國内事情も色々あつたゞらうに。
當時の人々で無ければ判らぬ當時の日本が置かれてゐた世界的状況やらを同じで肌感覺で現代の我々が感ずる縡は出來ぬ。
飽く迄も想像の範疇でしか無い。
後世の我々から疑問に感じたり、批判される縡は多々あるだらうが、少くとも現代の戰後體制に安穩とせる現代人よりは生樣を全うせるだらうよ。
だからこそ當時の最大の課題は日本國家の自立と獨立不覊、國家主權の存續が國家の最大の課題だつた。
現代は當時のやうな國家として切迫した状況下に無いのだから、明治維新、乃至はGHQ占領下で失つた者を徐々に取戻せば宜い。
- 558 ：
- >>528
リンク先にはこう書いてあるぞ(笑)。
"この解説文は、すでに終了したサービス「はてなキーワード」内で有志のユーザーが作成・編集した内容に基づいています。その正確性や網羅性をはてなが保証するものではありません。"
法的な判例も無く何の出典も裏付けも無いこんな低レベルな駄文を信じ、他人に示してしまう所が褌クオリティ(笑)。
所詮褌の頭のレベルはこの程度。
- 559 ：
- >>556
天皇ならば何をしても許されると思つてゐるのだらうな。
- 560 ：
- >>554
取戻す可きであるにも拘らず、逆に社會主義者や共産主義者、GHQの片棒を擔いたやうな思想信條を有つイデオロジスト等が日本的傳統文化を否定する。
- 561 ：
- >>559
天皇だから じゃないのかい？
- 562 ：
- 小和田雅子の父親の小和田亙が外務次官だった当時から、
外務省内の創価学会員で構成されてる鳳会（おおとり会）の問題が指摘されていた。
そして娘の外務省職員だった雅子が皇太子と結婚した。
当然これは創価学会、公明党の天皇家乗っ取り、日本国支配であると国民は感じる。
自公政権が発足して25年近く経つが、国内は疲弊し、混乱状態が続いている。
このような「作られたカオス」は直ちに終わらせないといけない。
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1521972435/32
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1521972435
失われた30年（平成天皇の国政30周年）衰退国家
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1572537611
#天皇皇族制の完全廃止を実施せよ３
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1567698733
#天皇皇族制の完全廃止を実施せよ２
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1536315675
#天皇皇族制の完全廃止を実施せよ
#差別制度 #metoo #国民主権 #MeToo #全国民の不総意 #適格要件
- 563 ：
- >>560
評論家・劇作家である福田恒存（wiki記述では保守は文化人）は保守反動として左翼勢力文壇から
村八分とされる
その人物が自著では天皇制反対と語っているがこういった人物は
あなたからはどういった人物に見えるのだい？
- 564 ：
- >>563
> その人物が自著では天皇制反対と語っているがこういった人物は
さう云ふ時は出來る丈原文を引用して呉れないとね。
- 565 ：
- >>564
失礼した
『日本への遺言 福田恆存語録』（文藝春秋、1995年、文春文庫、1998年）
P133
- 566 ：
- >>564
私自身はもちろん「天皇制」には反対です。が、その理由は、天皇のために人民が戦場
で死んだからといふことではありません。私と同じ人間を絶対なるものとして認めること
ができないからです。だからといつて、天皇を絶対視する「愚衆」を、私は単純に軽蔑し
きれません。少くとも、絶対主義を否定し、相対の世界だけで事足れりとしてゐる唯物的な
知識階級よりは、たとへ相対の世界でも絶対的なものを求めようとしてゐる「愚衆」
のはうが信頼できます。
- 567 ：
- >>564
君たち「愚衆」を信頼することと
「天皇制反対」は両立すると読み取れるが如何か
- 568 ：
- >>564
また代表作 「私の國語教室」
では歴史的仮名遣 を解説・推奨しているようだな
- 569 ：
- >>556
過激発言が別にコテに限定されるわけでもあるまいに。
君らのお仲間にゃ陛下主演の三文ポルノの執筆に余念のない奴もいるぜ。
どっちにしろ「過激な奴が数人いるから、どれだけ他に大勢の人間が支持していようが廃止すべきなんだぁｌ」なんて
裏返せば「過激な奴がいるから存置しよう」になるもんよ。だって、何の思想にしろ屑はいるんだから。
- 570 ：
- 何の反論にもなってない
天皇を担ぐ屑がいる限り、天皇が戦前と同じく危険であることに変わりは無いということだ
- 571 ：
- >>569
じゃあここの廃止派が怒髪天を衝く様なコテ名乗ってごらん？w
- 572 ：
- >>553
> ヒロヒトってコテ一つで反日やら不敬罪で死刑やらと
不敬罪にはなりません。
もちろん、死刑にも成りません。
諱を避けるのが日本国民の慣習であり礼儀なだけですよ。
ですから、日本国民の心を知り慣習及び礼儀を知る人は
指摘されたら、直ちに止める者ですよ。
反日種族主義に磨きをかけ、後光のさしている
コテハン ＝ ヒロヒト 氏には、このアドバイスは
何の効果もありません。
いや、反日種族主義の応援歌にしか聞こえない筈ですよ。
- 573 ：
- 日本国憲法で認められている自由を反日だと言う頭のおかしな人
それは、天皇を日本国憲法の上に担ぐことに他ならない
- 574 ：2019/12/23
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