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【新型コロナ】BCG有無でコロナ死亡率「1800倍差」の衝撃 日本や台湾で死者少ない「非常に強い相関」 [しじみ★]


1 :2020/05/14 〜 最終レス :2020/06/07
「現段階ではあくまで相関関係が見られるとしか言えませんが、だとしても非常に強い相関があるということになります」
 大阪大学免疫学フロンティア研究センター招聘教授の宮坂昌之さんがそう指摘するのは、米ニューヨーク工科大学の研究者らが3月末、「BCGワクチンが新型コロナに対する防御を与えているのかもしれない」と結論づけた論文についてだ。
 各国の新型コロナの感染者数や死者数の人口比と、BCGワクチンの接種状況を調べたところ、感染率や死亡率は、接種していないイタリアやベルギー、米国などで接種している国々よりも統計学的に有意に高かったとしている。
 新型コロナの感染や致死率とBCGワクチン接種の関連を継続的にフォローしている宮坂さんは言う。
「人口100万人あたりの死者数でみれば、よりクリアに相関が浮かびます」
 人口100万人あたりの死者数は、集団接種を行ったことがない米国が227人、イタリアが490人。過去に広く接種していたものの現在はしていないフランスは396人、スペインは553人。一方、BCGを広く接種している中国は3.2人、韓国が5.0人、日本は4.4人。台湾に至っては0.3人にとどまる(いずれも5月7日現在)。台湾とスペインでは1800倍超の差がある計算だ。
(中略)
ただ、集団接種を行っている国の中でも、100万人あたりの感染者数や死者数には開きがある。その背景として宮坂さんが着目するのは、BCGワクチンの「株」の種類だ。
 1921年に仏パスツール研究所で開発されたBCGは、結核の予防効果が確認された後、生きた菌が各国に「株分け」された経緯がある。
「最も初期に分けられたのが日本株とソ連株です。デンマーク株はそれから10年ぐらいたってから、パスツール研究所からデンマークに供与されました」(宮坂さん)
 日本株は台湾やイラクなど、ソ連株は中国など、デンマーク株は欧州各国などにそれぞれ分配されたという。株による死亡率の違いはなぜ生じるのか。カギとなっている可能性があるのが、ワクチンに含まれる「生菌数」と、「突然変異」だ。
 生菌とは生きたままワクチンに含まれている菌のことで、日本株とソ連株は生菌数が他の株より多いという。突然変異について宮坂さんはこう説明する。
「人間が年をとるとがんになりやすくなるのは、細胞が分裂するにつれて遺伝子に突然変異が必ず一定の割合で起きるからです。細菌も同様で、培養期間が増えれば増えるほど突然変異が起きやすくなります」
 日本株やソ連株とほかの株で結核に対する予防効果は変わらないものの、遺伝子変異によってそれぞれの株に含まれる細胞膜の成分に差異が生じているという。
「もしBCGが新型コロナに効いているのだとしたら、こうした性状の違いが寄与していることが推察されます」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200513-00000016-sasahi-hlth&p=1

2 :
コロナはアジアの風土病の変異だから、アジア人は似たようなウィルスの抗体ができやすい遺伝子でも持ってるんじゃないのかな?

3 :
>>2
ほぉ
面白い仮説だな

4 :
台湾は比較にならんだろ
水際突破されたら日本程度にはなるはず

5 :
写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://girl-tokyo.everday.com/editorialplus/1588670843.html

6 :
ネットにはなんちゃって日本人が多いから、自分がBCGTokyo172の接種をしてないのが面白くないらしい。デマに注意。

7 :
まあロシアの死者数がアメリカはおいといて
イタリアよりはるかに低いならBCGはあるな
わかるのは2週間後くらいから

8 :
BCGうった国でも死者がでるわけでさらに免疫力を鍛えるなにかはいるんだろう
ちなみに武漢含め中国は40才以上は義務づけはなかったしな

9 :
>>4
台湾こそ少ないリソースで戦った国だから日本はリスペクトはしとるよ

10 :
BCGが関係してるなら大規模抗体検査をするべき
だったらわかるだろ

11 :
アジアではマスクが急速に普及したからだろ。メガネも高率だし。

12 :
日本BCG最強って話。まじで運が良すぎて神風を感じる

13 :
そろそろ”志村は?”って書込みがされる頃

14 :
日本軍が欧米列強国から植民地開放
清潔とBCGを広める
日本が統治した国はコロナ死亡者が少ない

15 :
>>14
太平洋戦争ってのが日本人に刷り込まれた間違った歴史観だからな
日本が始めた戦争は大東亜戦争、アジアを欧米から解放する戦争であって
アメリカと戦争したかったわけじゃないからな

16 :
推論は分かった
患者にあたって裏づけを取れ
BCG
麻しん風しん混合ワクチン
インフルエンザワクチン
ジフテリア、百日せき、破傷風、ポリオ混合ワクチン
黄熱病ワクチン
その他

17 :
BCG接種で有効な抗体ができること、もしくは何らかの効果が確認できた訳でもないのに
何言ってんの このバカ?
こんなもん、科学でも医学でも、確率論ですらない
「人種や食文化による違い」の方がまだ説得力あるわ

18 :
欧米にかぶれて自分の子どもにBCGを受けさせない親もいる。医師に多い。

19 :
>>18
まあ日本で暮らしてるなら単なるバカでおわる
海外いってる医者は知らんがな

20 :
>>17
便移植みたいにトンデモのように言われたことが
腸内細菌叢の重要性がわかって見直されることも
あるので…
いまの免疫学で説明できないからと言って、
否定まではしなくても良いと思います。
ただ、BCGの日本株とか、良いとこどりをした
偏ったデータですし、
他の因子もあり得るので、
こんな断定的な報じ方は問題だと思います。

21 :
>>16
武漢の頃から政府に検査のとき喫煙の有無と予防接種も聞き取り調査やってくれとご意見だしたが
アンケートとってるのだろうか

22 :
ちなみに自分は答えられないw
生まれ年でしか判断できないかな

23 :
結局臨床で確かめるしかないのよね

24 :
いつの間にかロシアの感染者数が二番目になってるやん
でも今の所他の上位国より死者数が少ない

25 :
既に接種済みの多い日本で、
BCGのおかげだ、という報道がされるのが不思議です。
煽られてBCGの問い合わせをする大人が増えたり、
乳児用BCGの入荷に影響が出ている医療機関もあるとかで、
現場の邪魔になっています。
日本の状況が良い理由を、
政府の対応とかではなく、BCGのおかげにしたいのでしょうか?

26 :
そもそも正確&詳細なBCG接種歴のデータが無いからなぁ
それで調べてもという

27 :
>>20
そもそも東ドイツと西ドイツの比較をみていえばよい
まあロシアがあの医者の数で死者数抑えられるなら一体の免疫はなんだししらつくのかもしれない
ただし乳幼児のころに

28 :
>>24
死亡者数は遅行指標なので、
感染数の拡大より遅れて動きます。
2週間くらいしたらわかると思います。
ロシアは、そのへんの統計は大丈夫でしょうか?

29 :
>>17
機序は大切だが、それなしでもエビデンスは成り立つ

もうちょいしっかり追試して確かめてもらいたいね、この説は

30 :
東洋人ほど重症化しづらい。
つまり中共がそういうウイルスを作ったということ。

31 :
成人の医療者集団にbcg接種した結果が出てこないね

32 :
感染拡大途中というのも忘れちゃいかんよね。
ファーストケースからの期間で統一で補正しきれるかはかなり疑問

33 :
>>25
まあね
そもそもは東欧の論文がはじめで臨床試験は一番早くはじめられてる
WHOより一番納得できたわけで

34 :
日本のデータは政治的理由で過小になってんだからこういう科学的考察では除外しないと

35 :
>>18
ご存知だと思いますが、ロジックはちゃんとしてますよ。
BCGは大人の結核感染には有効性は疑問。
乳児結核性髄膜炎には効果がありそう。
BCGを打つと、ツ反での感染確認が難しくなるので、
感染リスクが低く、大人の結核感染を考えるなら、
BCGなしの方が都合が良かった。
ツ反以外の血液検査で結核感染の有無を
調べられるようになったがツ反より高価。
コロナに対する効果が示されれば、
また評価は変わると思います。

36 :
中国の死亡率が低いのは母数を全人口にしてるからじゃないの
湖北省の人口を母数にすべきでしょう

37 :
>>31
オーストラリアは一般に被害出る前におわったからな
オランダあたりかね
ただアメリカも臨床に入ったらしい
まあ結核予防に多少はなるから損はないしな

38 :
>>1
これは来年にならないと評価のしようがないなwww

39 :
>>38
まあニューヨークの人口の死者数と比べるとやはり低い

40 :
それにしても1800倍なんて見出しつけていくら何でも煽りすぎ。
子どもの接種への影響を考えろよと

41 :
病理学・免疫学周りの関係者は、検証する手段を持ってる研究者と
論文をどう評価するのがメインの人とでは
玄人と素人くらいの違いがあって同じ肩書で物を語ってほしくないな

42 :
在日が独占するパチン★屋で日本人をギャンブル中毒にして、真面目な日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。。。。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。
醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日(TBS)、東京(中日)などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。。。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。

芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである
新型コロナで大変な時に、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。
国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、安倍政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が、世界から見て異常で、おかしいのか明らかになったのだ。。。
何もかもが、お願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。。。

ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させ、日本を弱体化させる諸悪の根源なのである。。。。。
在日パヨクが本気で不利になるからわめいているのだ。母国(韓国、北朝鮮、中国)からの締め付けが強いのである。。。
在日パヨクは安倍政権のコロナ対策で、世界に誇るべき死亡率の低さをねたみ、おかしな政権批判を在日ネットワークで繰り広げている。。。。。
日本を支配しようとする在日パヨクのみにくい扇動に惑わされ、洗脳されるな。芸能人たちを一斉にツィートさせる黒幕は、芸能界を支配する在日ネットワークであることがはっきりしたのである。コロナの世界的な死亡者数の少なさは安倍政権の大金星である。
コロナ対応を政権批判に悪用し、見苦しい難癖をつけるパフォーマンス野党の下品さは、まるでいじめのようであり、本当に気持ちが悪いと多くの国民は気分を悪くしているのである。。。

43 :
「BCGワクチンの接種国には免疫がある」との説には、例外がある。↓

一方、日本と同じように接種している
ポルトガルの死者数は17.6人と高めで、
いまは接種をしていないドイツでは
11.3人と少なめといった例外もある。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200407-00000050-sasahi-soci

44 :
これはロマンティックが止まらないな

45 :
>>36
川原とか広場を掘ってないからだろう特に線路脇とか

46 :
>>25
そうです。
政府の対応は最悪です。素晴らしい中国や韓国を見習うべき。
我々は日本人ですが日本はいのちを守るために政権交代して中国側につくべきです。
中国の進んだ医療物資を買うためには親中政権しかありません。

47 :
強毒性の加護の印は伊達じゃないぜ

48 :
>>46
ドサクサに紛れて基地外が湧いたw

49 :
 
はからずも国民皆保険が効いたな
日本は結核に対して神経質なのも奏功

50 :
情報が古い。その上にブラジルで完全否定されてるんだが。もし意味があっても少なくとも1800倍はない。
日本韓国台湾で少ないのは、別な要因によるものが大きい可能性が高い。
例えばアジア系民族に共通する何かが理由であって、BCGやってた国が被っただけで単なる偶然臭い

51 :
国際線の航空機船舶を即時止めていたら一番良かったかと思う

52 :
死亡者の名字を調べれば解るって事?
PCRより遺伝子検査で日本株、朝鮮なりすまし株、中国なりすまし株を調べたら傾向がみえるかもネ
テレ朝さん!

53 :
>>43
ポルトガルやドイツさらにオーストリアは死体の山であるヨーロッパじゃ大健闘だろw

54 :
今後の突然変異については未知の領域だよね?
ステイホームを徹底しながらデータを分析して行くしかない

55 :
BCGにはハンセン病の予防接種でもあるんだぜ!
ただし予防効果は26%しかないが。

56 :
アエラの記事でさも絶対的な相関関係があるように決めつけるのかw
ジョンホプキンズ大が結論出さない限り、所詮は戯言だ

57 :
BCGは大人になると結核の予防効果はほとんどなくなるんだぜ
だけど、BCGの生菌自体は体内に生存し続けているんだぜ

58 :
BCGは大人になっても体内に生存しているのに
なぜ結核の予防効果がなくなるんだぜ? わからないよなあ

59 :
「韓国株」はありませんw

60 :
ネット見て書いた記事だな
新しい情報なんもない遅いしゴミ

61 :
ロシアに効果なし?

62 :
イスラエルが関連性ないって報告出したぞ

63 :
>>17
バカはお前だ
統計的な有意性が示されている推論は十分に科学的だろが

64 :
子供の頃にBCGは注射したけど何歳までが有効なのか知りたいわ
正直30年以上とかは持たんよな?

65 :
>>63
問題は考えられる交絡因子が多過ぎる上にそれぞれの要素の効果の定量化が難しいから、疑似相関の可能性も否定できないこと
結局、臨床で確かめるしかないの

66 :
伝統的な稲作地域であることぐらいしか思いつかんな

67 :
米が主食の地域は死亡率が低いんだろ。知ってる。

68 :
ルワンダ、ウガンダ、マガダスカル、モザンビーク
死者0だ

69 :
生理現象で作用の仕組みを説明できないなら疑似科学でしかない
マーガリンの摂取量と離婚率は相関関係99%だ
またTVの普及率と平均寿命の延びも高い相関関係にあるがね
パン食の家庭は離婚リスクが高いのかね
TVを買えば寿命が延びるのかね
相関関係があっても因果関係が説明できないならコジツケと言われるのが世の常識だ

70 :
>>62
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2766182
これのこと?
これはBCG予防接種がコロナ感染を防ぐ効果は無いと言っているが、
重症化を防ぐかどうかは重症例が少なくて不明って話やぞ
死亡するには重症化する必要があるから、死者数を減らせるかどうかは分かってない結果だ

71 :
擬似相関ばっかり集めたサイト
http://tylervigen.com/spurious-correlations
いろいろあるから見てるとおもしろい

72 :
日本株が良いって話だろ
ご先祖さんありがとうございました

73 :
>>70
BCG予防接種しても新コロナ感染率はかわらない
効果は重症化しにくい(肺炎になりにくい)ということだ

74 :
>>64
結核には15年
肺炎には40年〜70年ってどこかで見たけど
エロい人達、間違ってるか?

75 :
そも結核は菌でコロナはウイルスだろ
どういう理屈で効いてるんだよ

76 :
BCGで膀胱癌治療されてるんだぜ
なぜ結核ワクチンでがんの治療ができるんだぜ?

77 :
>>2
ないとは言い切れないですね

78 :
旧東ドイツのエリアでベルリンだけコロナの死亡率が高いのは擬似相関じゃあ説明できないんだぜ

79 :
>>78
それは単純に人口密集率と他国とのアクセスの違いじゃね?
ドイツだけじゃなく他の国も同じ傾向あると思うぞ

80 :
>>79
じゃあなぜ旧西ドイツと旧東ドイツのエリアで死亡率が違うんだぜ?

81 :
>>75
オランダの論文だと乳幼児の頃にうつと免疫の構造がかわるんだと
普通にいろんな免疫がそなわるころ強毒だしな

だから大人がうってもきくとはおもえないが膀胱ガンにきくからなんらかは免疫力たかめるのかもしれない

82 :
多分医療に対する構え方の問題で予防医学に対する考え方がヨーロッパとは違いこの手の予防接種をやってる国は多かれ少なかれ手洗いやうがいに対する理解度が高い

83 :
獲得免疫が高まるとは思えないから、自然免疫の
キラーTリンパ球などの能力が何か上がるんだろうと思うんだぜい

84 :
ドイツはインドにBCGに似たワクチンつくらせとるよ
きくかきかないかなんてわずかな希望でもやらざるを得ないから
日本も副作用低いフサンやシクレソニドもやってるんだろ

85 :
そもそもWHOの科学的基準なんて3月で全滅だったじゃかいか

86 :
インドもアフリカも南米もワクチンを打ってる国は
死亡率は西欧やアメリカより一桁低いんだぜ

87 :
新型コロナ BCGワクチン“予防効果なし”
イスラエル研究G
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200514/amp/k10012430111000.html

88 :
新型コロナ BCGワクチン“予防効果なし”
イスラエル研究G
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200514/amp/k10012430111000.html

89 :
ブラジルはかなり亡くなっているが

90 :
BBCが報じたなら信じる

91 :
アジアが優秀な理由は岩手メソッド的なもんだと思う
"来たら燃やす"となれば、山梨55号も近づかないだろうて

【感染者ゼロ県】72歳男性、東京から岩手に憧れ引っ越す→
住民「来るな」役所「転入届出すな」→仮住まい→入県3日目に焼死★5
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587329631/

92 :
ヒント。
キスとバグ。

93 :
>>88

>BCGワクチン接種国(特に日本やロシア株を用いている国)では、
新型コロナウイルスの感染者数、死亡者数が少ない傾向がみられる。
イスラエルでは1955年から82年まではBCGワクチンが推奨されており、
90%以上の接種率であった。一方、82年以降は、結核蔓延地域からの
移民にのみBCG接種が行われている。今回、1979 から1981年生まれ
(39-41歳) の3064名と、1983 から1985年生まれ (35-37 歳)の
2809名においてPCR検査を実施したが、陽性率は11.7%と10.4%で
有意差が無かった。それぞれの群で重症化例はそれぞれ1例であった。
今回の解析からはBCGワクチンの効果は確認できなかった。

そもそもが、BCGワクチン接種者のコロナ感染を予防できるという話を
だれもしてないから、PCR検査の陽性率に差がなくても関係ないと思うんだぜ
重症化例がそれぞれ1例では、どうにも判断できないんだぜ

94 :
>>87
もともと予防いうか肺炎の率なんだよな
まあこのウイルスいろんな症状あるからしらんが 

95 :
医学的見地からの検証が望まれているのにも関わらず、仮説しか上がってこない。
統計学上の話では「1800倍差」といっても説得力がない。

96 :
膀胱癌にBCGがなぜ効くのかだって誰もはっきりしたことは
分かってないんだぜ

97 :
   ___
  /__))ノヽ
  |ミ _ _」)
  (^ミ´・〈・ リ
  ヒi  r_)|    台湾のBCGはワシが育てた
  | `== /
  ノ `ー―<

98 :
>>93
でもさイスラエルそんだけ感染してて重症が一例ずつらしいがすごいな
300人中の感染者の1人重症は立派じゃね?

99 :
>>98
重症が増えるのは主に50代からだし、対象がみんな若いんだぜ
それにイスラエルはヒドロキシクロロキンを感染者に投与するしな
重症化する前に治ってしまうんだろうぜ

100 :
>>17
でも相関はある
それについては?


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