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【新型コロナ】アビガン 科学的根拠に基づいた議論を [しじみ★]
- 1 ：
- ※忽那賢志（感染症専門医）
現在、新型コロナウイルス感染症に対して有効性が示された治療薬はありません。
治療薬の候補がいくつかあり、その有効性について世界中が血眼になって検討しているところです。
しかし、日本ではアビガンに関してあたかも有効であるかのような報道が散見されます。
実際に臨床の現場では「アビガン偏向報道」による影響が出てきています。
（中略）
■アビガンを飲まなくてもほとんどの新型コロナ患者は良くなる
そもそも新型コロナウイルス感染症はほとんどの方は治癒する感染症です。
2020年4月24日時点で日本における新型コロナウイルス感染症の致死率は2％未満です。
つまりほとんどの方が治癒する感染症であり、アビガンを飲んでも飲まなくても良くなるということです。
クドカンさんも石田純一さんも、アビガンを飲まなくても良くなった可能性が高いでしょう。
それなのになぜにこうもアビガンはニュースの話題になるのでしょうか。
アビガンは日本の製薬会社が開発した薬剤ですから、新興感染症である新型コロナに対して日本として有効性の検証に取り組む、という姿勢はもちろん理解できます。
しかし、もはや「新型コロナにアビガンを使って当たり前」くらいのコンセンサスが得られようとしていることに、医療者として危機感を覚えます。
なぜなら、実際にはアビガンが新型コロナウイルス感染症に有効であるという科学的根拠は現時点では十分ではないからです。
続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200425-00174913/
- 2 ：
- 製薬メジャー「ちっ」
- 3 ：
- アベガンの説明書を入手して公開してよ
まず驚くのは、副作用としての肺炎の発症
それって元も子もなくなくない？
肺炎が悪化して死んじゃうよ
その他いろいろな副作用のリスクがある
- 4 ：
- 無効だという証明もない。要するに、何も分かっていないということだな。
- 5 ：
- じゃ自宅待機で
- 6 ：
- 日本医師会 横倉会長会見
アビガンの使用を認めるように要請
https://www.youtube.com/watch?v=Bi4oBx4XZU4&t=408s
- 7 ：
- 問題は新型コロナ以外のたいていのウイルスにも効いてしまうことなんだろ
- 8 ：
- 議論なんかいらん
科学的根拠があるならある、ないならない、だ
- 9 ：
- AIに分析させたほうがいいな
専門家ヅラして偉そうに出てくるな
- 10 ：
- オマエ、死んだ奴にもそれ言えるの？
- 11 ：
- どうせ鼻糞丸めたのと同じなら、値段の高いのを掴まされるのは御免だね。
レムデシベルとか。ｗ
- 12 ：
- 薬の早期投与で症状改善 新型コロナ回復率87％ タイ保健省局長
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_9/view/id/3058897/page/2
- 13 ：
-
＞【新型コロナ】アビガン 科学的根拠に基づいた議論を [しじみ★]
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これアビガンだけじゃないのにな。
なんでアビガンだけ狙い撃ちして批判するのかな？
偏向はオ・マ・エだ。
- 14 ：
- この期に及んでエビデンスが薄いとか言ってるという事は効かないと言うことだろうよ
元々効いたらラッキーくらいのダメ元で投与してる薬だ
- 15 ：
- >>3
おまえ、知ってるなら公開しろよ。
- 16 ：
- >>1 これモナー
アビガンは効かない
https://note.com/k_owaki/n/n41bb28b3c6b7
題名のとおりですが、早く承認しろだの増産だの規制緩和だの、風説がひとり歩きしていて
見てられないので、ちょっと水をかけてみます。
アビガンばなしは何もかもがツッコミどころしかなくてどこから始めればいいのか迷うのですが、
とりあえず下の3分類に整理してみます。
1. アビガンがCOVID-19に効くという証拠はない
2. アビガンがCOVID-19に効きそうだと考える理由は薄弱
3. 仮にアビガンがCOVID-19に効いたとしても、状況を変えられそうにない
- 17 ：
- インフルエンザだって
ほとんどの方が治癒する感染症であり
インフルエンザ薬を飲んでも飲まなくても良くなるじゃん。
それなのになぜタミフルとかのインフルエンザ薬があるの？
- 18 ：
- >>12
アビガンは重症者向けで運用してて、中症？くらいは他の抗ウイルス薬らしいな
医者1200人が初期からアビガン使わせろって言ってるみたいだけど
増産準備中だから薬不足になる可能性でてくるんじゃね？
- 19 ：
- イランも使っているようですね。
イランの病院のICUで、30名の新型コロナ重症患者にアビガン投与。
27名が回復！
日本ではわざとアビガン使わず、死者続発中。
http://richardthekoshimizu.cocolog-nifty.com/blog/2020/04/post-359be9.html
- 20 ：
- >>18
軽症で使ってもいいが40歳以上に絞ったほうがいい
催奇性のリスクは完全に把握できてない
- 21 ：
- それならレムデシビルが先じゃないですか
動物実験内容結果すら怪しい
- 22 ：
- ９５％が死なない（実際には９９．５％かも）病気で薬の効果を証明するのって大変だろうなー。
- 23 ：
- こいつもアビガン否定派ですかｗ
国際国立感染症センターに勤務している医師ですが、治験にも参加していないのでしょう。
日本感染症シンポジウムでは藤田医科大学の土井教授が300人の治験報告をしているが
「軽症中症患者の9割、重症者6割に効果があった」と報告している。
学会で治療薬の状況報告 「アビガン」などで改善例も
アビガンを投与された300人のうち、軽症と中等症の患者ではおよそ９割、
人工呼吸器が必要な重症患者では６割で２週間後に症状の改善が見られた
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200418/k10012394661000.html
- 24 ：
- >>23
軽症の患者だと９割以上が自然治癒するのでは？
重症でも５割は助かるから、６割効いたというのはビミョーじゃね？
- 25 ：
- ウイルスへの最終兵器じゃなかったのか
なぜ話題にならない
実際のところはどうなんだ？
- 26 ：
- >>16 2. アビガンがCOVID-19に効きそうだと考える理由は薄弱
だれの意見なの？
開発者の白木先生が効くと仰っているのに。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14305
- 27 ：
- >>17
そこ重要
タミフルで治ると思ったら大間違い
外国じゃタミフルなんて副作用しかない薬は使わない
そもそも風邪を治す薬からして存在しない
売られているのは症状を和らげるもののみ
しかも身体が風邪ウイルスと戦うために頑張っているのを
風邪の症状として抑え込むんだから身体としては「薬をやめてくれー」状態
風邪を治癒する薬を開発したらノーベル賞とれる
- 28 ：
- そんな事言って、検査待ちや入院待ちで人が死んでるやないか。
医療崩壊しない、掛かったらちゃんと治療してくれるならいいけど、そうじゃない。
重症者を減らして医療を保護するために、早め投与が必要っていう考え方も考慮して欲しい。
タイは臨床試験省いて、早め投与してガンガン治してる。一回タイの状況を調べて欲しい。
あと、発症して電話しまくっても、掛かりつけ医経由で連絡しても、治療受けられず死ぬ可能性が普通にあると知られたことが、
いかに人間心理・社会にダメージ与えているかも。
いや、電話1回して繋がらなかったとかじゃないからな。手を尽くしてダメだったんだからな。
それに、この人は自分が名医だから薬無しで治す自信があるんだろうけど、
田舎のヤブ医者に、薬という武器無しで戦わせるのは無理。
- 29 ：
- ■アビガン世界で大勝利の報告が舞い込む■
●武漢の入院患者ゼロに！ 中国全土で新規感染11人 新型コロナ
中国ファビピラビル（アビガン）投与期間は倍でも安全→大勝利
ファビピラビル（アビガン）は富士フイルムの製造特許に触れない形の後発医薬品
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200426-00000021-jij-cn
●タイ早期にアビガン投与するほど回復が
早いことが判明する
「死は待ってくれない」（ソムサック局長）臨床試験を待たずに実行に移す
コロナ回復率８７％―タイ保健省局長
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042500132&g=int&utm_source=yahoo&utm_medium=referral&utm_campaign=link_back_edit_vb
●バカ安倍日本、早期アビガンが勝利確定しているのに未だに治験段階の日本。
後手後手で６月末にやっと第三相臨床試験が終わる予定、それから承認申請へと向かう。法の改正は全くする予定なし
日本人が大量死したあとでアビガンは承認されるかもしれない
- 30 ：
- 本人が一刻でも早く辛い状況から解放されることを期待して
副作用のリスクについて同意の上処方を希望するなら
コロナ陽性者に投与しない理由はない
なんでそこまで否定するのかね
- 31 ：
- 38か国に無償提供して、国内では使わせないって、どうゆうこと⁈
- 32 ：
- >>31
これは解せない
- 33 ：
- 義理広告のファビュラスとかいうのは 神風情を併発するらしいので 使ったらダメだと思う。
- 34 ：
- ■ アビガンが厚労省と自民党内の医系議員・厚生族議員の工作で実質的に使えなくなる恐れ！ ■ [その１]
厚労省一派が狙っているのはアビガンの承認に以下の使用制限を付け
実質的にアビガンを使えなくし国民にレムデシビルを押し付けることだろう。
↓
「先に既存の新コロナ薬（レムデシビル）を使って効かなかった場合にだけ厚労省に許可をもらってからアビガンを使ってもいい」
その理由は、
レムデシビルは治療代に数十万円かかるうえに点滴
効果は怪しく肝臓などに副作用の報告あり
一方のアビガンは世界中で効果抜群と報告され妊婦以外には副作用もない。
服用量全部で12000円程度で錠剤なので簡単。
もし両方とも承認された場合、
誰もレムデシビルを使わず皆アビガンを選択するのは明白。
しかしそれでは開発元のギリアド（米）と日本での販売元になると思われる中外製薬（スイスのロシュ傘下）が困る
（ギリアドのタミフルを日本で売っているのは中外製薬なのでレムデシビルもおそらく扱うと思われる）
（中外製薬は厚労省の天下り先らしい）
またアビガンはウイルス全般の増殖を阻害するため、
理論的にどんなウイルス性疾患にも特効薬となってしまう可能性が高く、
その場合、既存のウイルス性疾患薬の多くが不用になってしまうと思われ、
大手製薬会社にとってその存在は都合が悪すぎるのだ。
つまり厚労省はアビガンを承認したくなくレムデシビルだけ使わせたい。
しかしアビガンは安倍の肝いりであり、国民の間にも期待が高く、抜群の効果を挙げている実績もあり、
承認を出さないわけにはいかない状況になる可能性が高い。
そこで最初に挙げた条件を付け足してアビガンを承認すればいいと考えているはずだ。
安倍には条件のことは詳しく説明せず分かりにくくして騙せばいい。
これで国民は強制的にレムデシビルを使った後でなければアビガンを使えなくなり、実質的にアビガンを使えない状況になる。
この工作を実現するためには
まず先にレムデシビルを承認し、その後にアビガンを承認する必要がある。
先にアビガンを承認する場合、まだ承認されていないレムデシビルの使用を条件に入れることが出来ないからだ。
安倍はアビガンを早く国民に使わせたいと考えているが、厚労省がわざと遅らせている理由はそこにある。
レムデシビルの承認を異例の早さで急ぐ理由もそこだ。
実はアビガンはインフル薬としては何年も前に承認されているのだが、上記と同じような使用条件を付けられていて
実質的に使えない状態にされている。
もしアビガンをインフル薬として使用したい場合、
まず先にタミフルなど他の抗インフル薬を使ってみて効果がなかった場合だけ、
厚労省に使用申請を出し、厚労省から使用許可をもらってからやっと使えるというものだ。
つまり厚労省はインフル薬としてのアビガンを実質的に使用できなくしたのと同じ方法で
新コロナ薬としてのアビガンを潰そうとしている可能性が高い。
このままだと国民がレムデシビルを押し付けられてアビガンが使えなくなってしまうので
安倍は厚労省一派の工作に気付いてほしい。
- 35 ：
- >>17
>>27
対象患者を選ぶ、とか、周囲への感染性とか、
言い出すと細かくなるので割愛します。
大雑把に、患者本人に対しては、
3日くらい発熱する期間を1日だけ短くする効果はある、
とされていたと思います。
その1日余分に発熱があることで、
持病が悪化するかもしれないので、
薬があることは大事だと思います。
ただ、他国のように、ハイリスク患者以外には
タミフルが必要ないかもしれません。
- 36 ：
- 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://vobosat.acshell.net/rc?01s967/6ib85mqwm3u.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://vobosat.acshell.net/ob?jl490u79/rvt4g51tq1u.html
- 37 ：
- マスコミは今候補に挙がっている薬を全て平等に並べて言って、
アビガンは日本が開発したと付け加えればいいと言いたいのなら解るけど。
ただの政治的主張はだめだ
- 38 ：
- アビガンは70万人分しかない
海外100ケ国以上にはタダでかなりの量を配るから、国内での投与は絞りたい
タイは投与で2490人が治癒したというし、ドイツは数百万錠だという
（インフル用途では200mg錠で1回1600mgが1日目2回、2日目からは600mgだそうだ
治癒するまでじゃないとしても相当の量になるだろう）
だからかなりの量が国外に運ばれた
あとはわかるよな？
- 39 ：
- 薬は臨床結果で評価されるんだから議論しても意味無いやん(´･ω･`)
議論厨は利権誘導したいだけのクズ
- 40 ：
- 日本でも認可が降りない、効くかどうかわからない薬を海外にあげちゃうんだ！
外国の皆さん！怪しい薬あげるって言ってますけど、良いんですか～⁈
でも、外国の皆さんは効くって言ってるんですよね⁈
どうゆうことですか？厚労省さん。
どうしても国民を苦しめる決断をしたいみたいですよね？
どうしてですか～？
小中学生でもわからように、説明してくださーい！
- 41 ：
- まあ効く『らしい』では特効薬では無いからね
非常時だから承認するだろうが、大々的に処方をした場合の薬害と薬効は不透明だ
この人の言うことも一理ある
アビガンを叩き台にして、更に新型コロナに対応した薬の開発を急ぐべき
- 42 ：
- >>28
誰も責任を取りたくないから、今のルールを変えたくないんだよ
日本はとにかく「何もしない理由を必死に探す国」なんでね
- 43 ：
- 中国で対照群設置した治験やってたけど偽薬じゃなくてカレトラだったな
結果アビガンの方が早く治ってたけど偽薬だったらなあ
- 44 ：
- >>27
馬鹿かよ
大体40度程度の発熱でウイルスが死ぬわけがない
- 45 ：
- ギリアドから、いただこうとの魂胆が鮮明
どうしてこうなるの
- 46 ：
- 効いたのか？
タイは自国でファビピラビルを製造するようだ。
GPO gearing up to produce Favipiravir
THAILAND: The Government Pharmaceutical Organisation (GPO) is working to make
its own Favipiravir - the antiviral medicine which has been touted as a treatment for COVID-19.
By Bangkok Post
Tuesday 28 April 2020, 10:14AM
https://www.thephuketnews.com/gpo-gearing-up-to-produce-favipiravir-75868.php
- 47 ：
- >>1
まあ効能が機序としては期待できるし何より日本企業がつくった薬だから期待したいけど、知られている副作用の問題やそもそも投与できない対象者もいる。あまり神話化してこの先マイナスな情報が出たとしてもきちんと向き合い対処したほうがいい。
「アビガンの悪口を言ったら反日！」
という思い込みは危険だ。まあ現時点で悪口垂流してるのはほぼパヨちんだけどw
- 48 ：
- 岡江にアビガン投与してればどうとか医者の風上にも置けないこと言ってた奴がいたな
- 49 ：
- 飲んでも飲まんでも良くなるなら飲んだ方がいいだろ
劇症化するよりまし
- 50 ：
- 世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチンコ産業が、
新型コロナの最大の感染源なのである。即座に営業を停止させよ。。。。。
パチンコで日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。
執拗で、醜い政権批判や首相の個人攻撃は、在日プロ市民のヘイトプロパガンダである。。。。。
母国の韓国を称賛して、日本人をひざまずかせたい在日韓国人なのである。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである。。。。。
韓国は、北朝鮮とともに、国ぐるみ、社会ぐるみで、自国の歴史を改ざんして、ありもしない慰安婦や徴用工などをねつ造して、世界中で日本や日本人をおとしめ、攻撃しているのである。。。。
自国の政権運営の失敗を隣国である日本への敵意をあおってごまかすのが、いつもの韓国であるが、特に北朝鮮の影響を受けた文政権の反日政策は、常軌を逸した敵国政策なのである。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。。。。。
反日マスコミやネットでの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。
すべての諸悪の根源は、韓国、北朝鮮、中国、在日などのヘイトをまき散らす外国人勢力なのだ。
パチンコは日本人の金をむしり取る在日韓国・朝鮮人の１００％独占産業である。。。。
しかもカジノが認められている彼らの母国の韓国では最悪のギャンブルとして、パチンコは禁止されているのだ。。。。
三密の感染源であるパチンコ屋の営業を禁止せよ。。
- 51 ：
- 緊急事態ですよ
何もしないのがベストとは言えない状況ですｗ
副作用なんて、意味のない抗がん剤に比べたら屁でもないです
リスクの考え方がおかしいです
- 52 ：
- そんなことしたら効かないのバレるじゃん
- 53 ：
- とにかく二重盲検で結果が出るまではあんまり信じない方が良いと思う。
現場の体感ってのも眉唾。
ちょっと先走り気味。
まぁ期待はできるけどね。
- 54 ：
- >>3
添付文章なら当然公開されてるぞ
https://www.info.pmda.go.jp/go/pack/625004XF1022_2_02/
- 55 ：
- ウイルスの増殖を阻害するなら初期に効率的に使えば効くんじゃないのか
石田の場合は肺炎まで言ってたので大量投与したらしいがそれでも数が勝れば効いたわけで
- 56 ：
- 服用してから改善に向かってます
もちろんアビガンでも駄目な患者もいるでしょう
俺がいうてるんじゃなく、医者がいうてるんです 医師会もいいはじめました
海外に輸出もするんだってよｗ
「治験扱い」で希望者に配ればいいのでは？
- 57 ：
- 風邪でもこじらせれば冗談抜きに死ぬし、そうでなくても人にうつす
酷くなって風邪薬を飲まないと家族にも職場でも真剣に怒られるだろ
医者に行って診察してもらって、注射してもらうだろ
酷くなって、。ほっとけば治ると思うものはいない
これが医者なの、感染症の専門家ってこんなものなの
- 58 ：
- >>34
でも日本医師会の会長はアビガンの使用を認めるように要請されているぞ。
>>6
- 59 ：
- >>1
ウイルスの増殖を抑える薬なんだから早期に飲ませた方が効果あるだろ？
ウイルスが増殖した後でも効くらしいが致命率が落ちるらしい。
- 60 ：
- 素早く臨機応変ができない東芝シャープがサムスンに負けた理由と今の日本の経営陣を表してる、前例に基づき度重なる会議してもリスク恐さにやらないで負ける
- 61 ：
- >日本における新型コロナウイルス感染症の致死率は2％未満です
いや重症化した患者に投与するんだから、全体の確率を言うのはおかしくないか？
投与された重症患者についての比率を言わないとさ
- 62 ：
- >>60
サムスンの先代経営者のイゴンヒは卑劣なやつで、アップルのジョブズが何度も激怒してたが、
現在のぼんぼん経営者は父親のようなコンプライアンス違反はしない
そのためむしろ最近は失敗続きのサムスン、半導体でも台湾・TSMCに完敗だ
- 63 ：
- 機構上効くことが解っているんだから、
こっちのグループはちゃんとしにましたと結果が出ないとダメだとか馬鹿なことはいうな
- 64 ：
- Pitchaya Dilokpattanamongkol, a lecturer at the Faculty of Pharmacy,
Mahidol University, said that Favipiravir is not officially recognised as the main drug
to fight against COVID-19.
But she touted its “outstanding efficacy” in helping treat the coronavirus
while “producing less side effects”.
“Many studies found that the drug has produced [limited] side-effects, which can occur
in all medicines. There might be an increased risk of uric acid concentrations in the body ...
but it is in an acceptable level,” Ms Pitchaya said.
But she warned that the Favipiravir is unsafe for pregnant woman because it directly
affects the fetus in utero.
- 65 ：
- >>25
めっちゃ効いてる
重症者には抗炎症剤が欲しいところ
- 66 ：
- 志らくの番組でも同じノリでアビガン投与をディスってたわ。志らくも付和雷同。
利権も臭いわ感じたわ。
- 67 ：
- なぁアメ公。今回ばっかりはもう降参したらどうだ？利権も分かるけど人死んでんねんで
- 68 ：
- 重症化する人のパターンを見つけないとな
飲む必要がある人とない人を見分けることができない限りは、みんなに飲ませるしかない
- 69 ：
- もう出口戦略の話になるから、町医者が処方箋書いてくれたら服用できるようにしておかないと、日常生活をリスタートできんだろ。
そういうレベルで考えないと。
- 70 ：
- どうして効くかがハッキリしてるんだから
科学的根拠は充分あるんじゃないの？
- 71 ：
- 韓国人や在日が嫉妬しているんだよ
やつらは何であれ、日本に脚光があたることを嫌がる
- 72 ：
- あなたの考える、科学的検証が出たときには、死屍累々。
しかも、7月に第3相治験という科学的検証結果が出たとしても、
そこから承認まで、早くて半年、普通は1年、審査するんだと。
あなたの考え方は、血まみれの道ですよ・・・・
そもそも、相当程度の科学的検証は出ている。
すでに観察研究で2000例投与して改善しても、比較対照群が無いから、
比較試験が不十分なのは、現実に対処するには已む得ないよ。
RNAウイルス全般の増殖を阻害するのがアビガンの機序ですから。
何が価格的だ、単なるネガキャン厨だろ。
- 73 ：
- そもそも薬が万人に効くと思うのが間違い。人によって効果は異なる。
科学的根拠といったところで、所詮統計的な効果が認められただけ。
- 74 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-00000113-dal-ent
- 75 ：
- 人を支配するには金と暴力。
自由（リベラル）という思想を利用せよ。
目的は手段を正当化する＝ゴイムは欺いてもかまわない。
強者は何をしてもよい。
ゴイムに本当のことを知られてはいけない。
情報を支配せよ。
代理人に代行させよ＝我々に危険が及ばないように。
キレイ事を言っておけば大衆は欺ける。
恐怖で脅せ。
ゴイム同士で争わせよ。
ゴイムには嘘を教えて惑わせよ
ゴイム文明を破壊せよ。http://rothschild.ehoh.net/lecture/rothschild_01/index.html
- 76 ：
- なんか、別スレでアビガンで治る人は飲まなくても治ると書いたらたたかれてたので
例えばこれ
https://twitter.com/biotechmania/status/1251138905061027842?s=21
軽症・中等にしか効かない（これはエビデンス出まくりだよね）し、
回復した人も、飲んだから回復した有用な評価できないとのこと
それ以前にまず副作用の危険性が最近めっきり報道されないで
効いた治ったアビガンスゲーってニュースばかり
もっと冷静になった方がいいよ
ここでそんなこと言っても無意味だろうけど
(deleted an unsolicited ad)
- 77 ：
- >>1
この国立国際感染症センターの忽那Drはアビガン反対派で当然アビガン投与治療はしません
最初からこのDrはレムデシベル推進派です。4月１２日の投稿論文で発信しているし、レムデシベル推進
派を隠すためヒドロクロロキンの症例報告を引用しているだけです。
因みに、志村けんが治療したのが此処、志村は最初からレムデシベル使用で当然の結果になってしまったのが
悔しい。
- 78 ：
- 苦しんでいる人の前で、ほっときゃ治るとか言う医者に存在価値はないよ
ここまで来ると、感染症専門家という「社会病理」としか言えないね
- 79 ：
- コイツ日本人？
科学者以前に
シナ工作員だろ
- 80 ：
- >>1
まあ安倍友が会長の富士フィルムだから用心はした方がいいよな
- 81 ：
- 生存や副作用にた治験
- 82 ：
- 生存や副作用にた治験
- 83 ：
- 生存や副作用に対する治験はそれこそ充分にやってるんだから、
効果治験なんぞあとおいであつまってくるので充分だろうに。
治験利権のために、っていってもおかしくないぐらい遅々としてるな
- 84 ：
- >>80
文系お馬鹿？
お前はそんなとこしか見てないのか？
- 85 ：
- アビガン、どうやら効きそうだし、現段階で全国の病院で使えてるし、
使うこと自体は大賛成だけど、
でも、アビガンが有効であることを信じ切っている人は、少し頭を冷やした方がいいと思うよ。
いくら現場の医師が「効いてそうだ」と思っても、正確なところは、治験の結果を見ないとわからない。
治験の結果出る前から「アビガン絶対効く！何で今すぐ承認しないんだ！」って言ってる人ほど、万一、治験で否定的な結果が出たときに、
逆に、口を極めて関係者の悪口を言い出す。
まあ恐らく、治験で無事良い結果が出て、早期承認される可能性は90%以上あるでしょう。
慌てずに待っていましょう。
- 86 ：
- え？すぐ使ってくれたよ
自己責任サインで
- 87 ：
- >>86
良かったね。白木教授と富山化学と厚労省と病院の皆さまに感謝しろ。
- 88 ：
- >>80
安倍友だから政府はアビガン押しなんだ！って人もいれば
安倍に嫌われてるからいまだに承認されないんだ！って人もいるな
思い込みでどっちにも転べるｗ
- 89 ：
- しかし酷いね
外国の薬は特例承認するのに日本の薬は特例承認できない
それが日本の歪んだ法律だ
だからアビガンは特例承認されることは無い
今回、色んな面で日本の法体系がおかしいことが浮き彫りになったね
- 90 ：
- >>88
いついかなる時にも、どんなことにつけても、四六時中、いかなる場所でも
アベ攻撃のネタって発見できるからね・・・あの人らの、あの能力には逆に関心してしまう
- 91 ：
- マスクより、陽性になれば、とりあえずアビガン2錠くれ。
そっちの方が安心できる。急に苦しくなる、自己責任で飲む、飲まない。
- 92 ：
- じゃあ、いつになったらその科学的根拠とやらが確立されんだよ？？
それこそ患者本人の了承を得てのデータ取りなら構わんだろが
- 93 ：
- アビガンの治験データをざっと見ると
・８０歳の癌患者も治った
・右足切断の糖尿病患者も治った
・透析患者も治った
・山梨て髄膜炎起こして意識不明の２０代、医師の機転でアビガンを粉状に砕いて
鼻から吸引、二週間で退院
これで、アビガンが無くても治っているって言う方が頭おかしい
- 94 ：
- >>85
アビガンが効くのは信じることでは無いんだが（苦笑）
インフルエンザ → 一本鎖（+）エンベロープウイルス
新型コロナウイルス → 一本鎖（+）エンベロープウイルス
基本構造が同じなんだよ
アビガンはRNAポリメラーゼ阻害作用だからね
だからアビガン開発者もアビガン投与前から新型コロナに効くと明言してた
仕組みから効くのは分かることなんだよ
臨床でも実際そうなってる
これらのことに信仰心など必要無いんだよ
- 95 ：
- 効いたとしても通常は平均10日で治るのが
平均8日とかだとデータ集めるの大変だろうな
- 96 ：
- 凄いなぁ。アビガンを粉末にして鼻から吸引か
医者の機転が偉いね。命の恩人だ
陰には必ずこうした功労者がいるものだ
杓子定規なことしかできないやつでは命を落としてたね
- 97 ：
- コロナに感染してもコイツにはかからない
アビガンを投与する医者を探すわ
- 98 ：
- >>95
短縮されるのがどうして大変なんだよ
2日短くなったくらいどうということは無い
誤差の範囲でしかない。また甘ったれたことしか考えてないな
- 99 ：
- >>96
厚生労働省とWHOの言うことをまともに信じている奴ほど
今回はヤバいと思う
レビデシビルなんか７割ぐらいしか効果ないって話だし
- 100 ：
- >>94
なにが（苦笑）だよ
原理的に効くはずだけど、実際には全然効かなかった薬なんて
幾らでもあるはずだが。何のために治験やってると思ってるの？
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