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【歴史】縄文時代の終盤に人口急減　寒冷化か、ＤＮＡ解析で[06/17]


1 ：2019/06/18 〜 最終レス ：2019/09/02
縄文時代の終盤に人口急減　寒冷化か、ＤＮＡ解析で
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2019061701002244.html
2019年6月17日 18時55分
東京新聞,TOKYO Web,（共同）

　縄文時代の終わりに人口が急激に減少していたことが現代の日本人男性のＤＮＡ解析で分かったと、東京大の大橋順准教授（集団ゲノム学）らのチームが１７日、英科学誌に発表した。
　狩猟採集生活の中、寒冷化し食べ物が減ったことが原因で、弥生時代になって稲作が朝鮮半島を経由して伝わり、食料供給が安定すると、人口は急回復したとみている。

　チームは、男性だけが持つＹ染色体を解析。
　弥生人の母体となった集団の子孫に当たる現代の韓国人や中国人にない、縄文人特有と思われる型を持った１２２人について、変異が起きる速度を基に、過去にさかのぼって人口の推移を推定した。

2 ：
>弥生時代になって稲作が朝鮮半島を経由して伝わり

サラリとウソを書くのが共同通信

3 ：
朝鮮半島から稲は伝わっていません

4 ：
サヨク「Ｙ染色体はファンタジーだ！」

5 ：
縄文時代に既に稲作してたのは考古学的常識なんだけど
学校の教科書知識しかないやつの知識はバージョンアップしていない

6 ：
朝鮮弥生人と縄文日本人のハイブリッドが東アジアを統治したがアメリカに消された

7 ：
>>弥生時代になって稲作が朝鮮半島を経由して伝わり

あっ、東京新聞（笑）

8 ：
縄文人はすでに稲作をやってたってなんかで見たけど。

9 ：
最新のプラントオパールでは、稲作は中国南部の陸稲が縄文時代に渡来。
その後、日本独自の水稲に変化した事が確認されている。
つまり、朝鮮半島から伝来した訳ではない。
その証拠が岡山の朝寝鼻貝塚から出た陸稲のプラントオパール。6000年前です。
水稲の水田跡も2600年前の菜畑遺跡から見つかっており、朝鮮半島では2500年前の
松菊里遺跡から水稲が見つかっている。つまり、日本の方が先なんです。

10 ：
歴史や考古学は
その説の妥当性を定量的に表さないと
どのていど信じていいのか全くわからない

11 ：
>>7
元ソースは「共同通信」だぞ

12 ：
>>4

http://www.jiji.com/jc/article?k=2019061700868
縄文の人口減、ゲノムで裏付け＝現代人のＹ染色体解析−東大
2019年06月17日18時06分

時事通信も「左翼」とは知りませんでした

13 ：
いまだに朝鮮半島から稲作が伝わったなんて嘘書いてるのか
縄文時代は狩猟採取というのも嘘だし、いいかげんにマウンティングは止めろや

14 ：
歴史学では縄文人がアツいんだよ
縄文式土器と弥生式土器、どっちが凝ってると思う？
弥生式土器より縄文式土器の方がデザイン性に優れてるのは何故か
縄文時代とは日本の一時代ではなく、太平洋からアメリカに及ぶ広域を駆けた縄文人の文化が日本に残されていたと見られている
つまり縄文人とは日本人の祖先でありながら、いまや世界史的な民族になっている
しかもこの縄文人は、ユダヤにルーツがあるとも言われている

15 ：
ジャポニカ米は沖縄経由で南アジアから日本へ入って来た品種

16 ：
そもそもが朝鮮半島は寒冷で稲作に向いてないからな
北朝鮮で稲が育つわけない、歴史上稲を作ったことなんてないだから　

17 ：
>>現代の韓国人や中国人にない、
当時の朝鮮半島や中国地域のDNAを調べるべきじゃないのか

18 ：
>>1
たった345人の母集団じゃ参考にならない。1910年韓国併合以降に流入してきた連中と、どうやって区別するんだ？せめてその10倍くらいは標本を取れ！しかも日本全国まんべんなく偏向するなよ。

19 ：
縄文人も氷河期
氷河期で就職無くて結婚せずに子供も作らないのは甘え！

20 ：
朝鮮半島からの渡来人が温暖な九州関西あたりを支配してとうほぐとかに追いやられたからだろ
寒冷化ってか寒冷地に落ち延びた、が正解だな

21 ：
羨ましいですね
増えるとろくな事がない

22 ：
>>2
うっ、先に書かれてたｗ
南方ルートによる伝播って、ほぼ確定してるよね

23 ：
渡来系など、２〜３代のうちに、いわゆる倭人に同化した。
だから、オンドルや囲炉裏などの半島系といわれる遺跡には、継続性が無い。
有力者の渡来系でも、馬飼いや技能職人あるいは東漢のような私設軍人など、大和の政権の下っ端がやっとこさ。
百済の王など、日本産の棺が大好きで、中大兄皇子から王に任命されるようなポチだし、その一族は辺境の酋長のような身分にされた。
一部の新羅系にはネチネチ逆らうのがいたが、駿河などであらかたぶっ殺された。

これが渡来人の歴史。
アメリカの白人のような立場ではない。
正しい歴史認識をしようね。

24 ：
＞稲作が朝鮮半島を経由して

フェイクニュース

25 ：
>>2
これな
知らない人を騙そうとするいつもながらの汚い手口

26 ：
噴火だろ

27 ：
さて東京新聞とわかったからにはこの記事どこまで信用できるのか？

まるっきりフェイクニュースかもな。稲作がチョウセンから伝播したっていいたい
だけで、記事内容はそのフェイクを書くためのウソ記事ってこともあるだろうなあ。

28 ：
人口減少が遺伝子にどう残るんだろ
今の日本人にも刻まれてんだよな

29 ：
大陸から稲が伝わりでいいよな。

30 ：
弥生人が結核菌を日本列島に持ち込んだおかげで縄文人が急減したというのが
今までの説だよ。実際に縄文人の遺骨から脊椎カリエスなど結核菌で死んだ痕跡が見つかっている。
また陸稲は5000年くらい前の縄文遺跡から出土してる。
水田は弥生時代に出現したのは間違いないけど、水田技術は揚子江下流域と日本から見つかってる。
当時の朝鮮半島には水田はまだ無い。

31 ：
喜界カルデラの噴火だろ

32 ：
>>17
無理なんじゃね
民族断絶が頻繁だし、連中は前王朝の墓まで暴いて破壊するからなぁ

33 ：
>>11
余計信用できんわ

34 ：
★寒いﾁｮｳｾﾝに稲があったの？？？

35 ：
朝鮮人はなんでも半島経由という　嘘

36 ：
稲作は日本列島では15000年前には在る　日本から半島へ技術と共に渡った可能性もある
朝鮮人は民族イデオロギーを全面にだして悉く失敗をする　　劣性遺伝子民族

37 ：
日本列島で人口急減の理由は火山活動もある　　火山灰により田畑が埋った

38 ：
>>36
1万年前から5000年間朝鮮半島は無人だったからな

39 ：
http://disastress.com/鬼界カルデラ巨大噴火した時の被害とその歴史に/

40 ：
>>12
ソウル大学（通称 東京大学）が大元で再洗脳したんだろ
>>弥生時代になって稲作が朝鮮半島を経由して伝わり

41 ：
次の大河ドラマは
縄文時代で決まりだな

42 ：
稲作は縄文でもやってたし半島経由で稲作は伝わっていない。

43 ：
縄文時代は稲の栽培には熱心ではなかった。
稲の品種改良がされていなかったのと、日本は土壌改良しないと農耕に向いていなかったから。

その後寒冷化により人口減少したのは事実。
でも水稲も寒冷化してたら育たないだろ。単に寒冷期が終わったと言うだけの話。

44 ：
>>16
陸地が繋がってるからって理由だけなんだよな。
実際は道路も何も整備されてないから船で行った方が早い。

50年以上前の現実をよく知らないどっかの教授の想像を教科書に書いたものを事実と誤認してる。

45 ：
温暖な土地で育つイネは決して半島から
伝わった訳じゃない
直接揚子江付近から海を渡って伝わって来た

46 ：
時事通信、共同通信は
中国共産党が支配しています

47 ：
>>16
だよな

48 ：
>>14
縄文人のルーツがユダヤ人なわけないだろ
縄文人の方が古いんだから

49 ：
子供の頃の教科書に、
朝鮮半島での農作物は、コーリャン、ひえ、アワと
書かれていました。
米も栽培されていないのに、
何故、朝鮮半島から稲作が伝わったのでしょうか？

50 ：
>>48
ユダヤ人のルーツが縄文人なんだよな
シュメール人が縄文人で帰りに長江文明築いて帰国した

51 ：
>>2
朝鮮半島みたいな気候風土で古代に水稲なんか無理っちゅうのな
現代の耐冷品種を基準に考えてんだろうな
学者ってアホも多いよな

52 ：
>>9
そうなんだけど、日本の新聞は真実よりも中韓を奉る事しか眼中にないからさ
日本マスゴミは滅びるべきだし絶対にそうなる

53 ：
>>1
稲作が半島経由とか、今時こんな大間違いきてる時点で記事の価値なし
どうせ他の検証も杜撰なんだろ

54 ：
中国より半島に米作が伝わったとしたら、半島に隣接する旧満州・直隷平野が畑作地帯なのはなぜ

55 ：
縄文時代は熱帯ジャポニカの陸稲が主だな。
温帯ジャポニカの大規模水田は揚子江あたりからだろ。

56 ：
渡来人による虐殺説もあるよ

57 ：
寒冷化してるのに、寒くて稲作に不適な朝鮮半島から稲作が伝わるわけないじゃん

58 ：
2で華麗に終わってたww

59 ：
あれここ科学ニュース板だよな
なんでこんなにネトウヨに占拠されてんだ？

60 ：
つい最近まで朝鮮人はコメじゃなくてコーリャン食ってたのに
なんで朝鮮半島経由で稲作が伝わるんだか

61 ：
>>59
朝鮮という言葉はゴキブリ並みにどこであろうとすり寄ってくるという
習性がネトウヨにはあるから

62 ：
>>51
いや、水田稲作は朝鮮半島経由で学会はまとまってるよ遺跡の時系列も合う
半島の南西部だけで、そこがそもそも倭人の土地じゃないかというツッコミもあるし、朝鮮人と関係ないだろってのはあるが、
土地的には半島経由ではある

63 ：
>>62
倭人の土地だな
前方後円墳が多数見つかってるあたりの土地だろう？

64 ：
>>63
地域としてはそう
半島では穀物ポートフォリオの一つの扱いでしかない。気候が合わないから結局廃れた。
日本の方が気候が稲作には適してたから日本ではメインになったって話。

65 ：
>弥生時代になって稲作が朝鮮半島を経由して伝わり

もうすでに科学的にウソだと立証されているのに、平気でこういうことを書く
インチキ新聞。
それが東京新聞とか朝日新聞とかいう詐欺師集団の発行している新聞。

66 ：
　>>62
>土地的には半島経由ではある

そういう考え方が科学的ではないんだよ。
水田稲作は、現在では中国の北部でも行われているが、二千年以上前には
中国の江南地方以南でしか行われていなかった。
それが日本に伝わるのに、たとえ温暖であったとしても朝鮮半島の南端を経由すると
いう意味がない。江南の稲は黒潮に乗って、沖縄、九州と伝わってきたんだよ。
そんなこと少し考えれば小学生でもわかる。

67 ：
>>62
古代史の専門家はなぜか半島に親近感を持ちすぎ。
今の国境線で物を考えすぎ。
古代の倭人や韓人は必ずしも現代に接続してるわけじゃないべ。

68 ：
>>66
2000年前に中国の江南地方でしか稲作してないって大嘘だぞそれ

69 ：
沖縄で弥生時代ごろの水田跡って見つかってたの？
俺が勉強したときはまだ見つかってないって話しか知らんのだが

70 ：
寒冷化って火山の冬という現象なのか？
巨大火山の破局噴火？？？

71 ：
>>9
>>52
マスコミだけじゃないでしょ。
教科書書いてる変な歴史学者も変えようとしないし，
それでOK出しちゃう文科省の検定員もおかしいよ。

科学的データでてるのに認められない連中をオーソ
ライズする組織や団体から排除しないと。

72 ：
d系統、すなわち縄文系からはノーベル賞は出ていない。
o系統に比べて劣るのだ。
日本人は冷静に考えるべき。
まず、自分のy染色体をしらべてから、ものを言え。

73 ：
>>72
既に10年前に調べたわ
もちろんDだがな

74 ：
縄文海進の終わりで多くの沿岸集落、港湾集落が機能を失った？

75 ：
鬼界カルデラの噴火は縄文中期で、寒冷になったのは数千年後の話。

76 ：
＞大阪の池上曽根遺跡や奈良の唐古・鍵遺跡から出土した2200年以上前の弥生米のDNA分析を行なったところ、朝鮮半島には存在しない中国固有の水稲の品種が混ざっていることが分った

77 ：
>>16
大学の一般教養レベルの知識があれば理解できるのに、その道の最高権威が理解してないってのが笑いどころ。
やっぱり思い込みって怖いな。

78 ：
ギガゾンビの仕業なんだよなぁ

79 ：
>>62
倭人＝弥生人＝半島南西部というわけか
ひょっとすると本当に、大和政権は朝鮮の豪族の分家なのかもしれないな

80 ：
↓日本史板はこんなこといってるぜ

104 ：日本＠名無史さん [↓] ：2016/08/05(金) 09:01:05.78

◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか
日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

81 ：
そもそも現代人の解析で縄文人の食糧不足で人口が減ったなんて解析は不可能

82 ：
というか稲作自体が少しずつ北上していったのにね
半島北部では寒冷すぎて稲作ができなかった訳で・・・

寒冷地に向いたコメ自体が日本で品種改良のうえ作り出されたもの

83 ：
そもそも縄文晩期には陸稲や雑穀の栽培が始まってるだろｗ

84 ：
三足土器だって縄文時代にあるんだよなあ

85 ：
>>2
東京新聞ってホントに気持ち悪いな
中日新聞が悪い

86 ：
>>62
弥生時代の稲の遺伝子が朝鮮半島には存在しなく、中国南部に存在するものだったらしい

87 ：
朝鮮半島を経由とかさらっと嘘書いてるし
ほんとひどいな韓国新聞

88 ：
>>77
思い込みで言ってんのはお前じゃねーか
弥生時代の青森ですら米作ってんぞ
ソウルですら新潟と同じ経度だ
バカなのか？そう思い込みたいバカなのか？

89 ：
>>86
それ日本の三種類の稲のうちの一つがな、
残りに関してはむしろ佐藤自身が朝鮮半島経由だろうと推測してるんだよ

90 ：
>>88
ソウルが新潟と同じ「経度」wwwwww

「緯度」が同じなら同じ気候ってわけないだろ。

91 ：
てか単に半島が関わってると言うのが気に入らないだけだろw
そういう説や事実はあるのに今度はそれはこうだとかあれはああだとかいい始めるw
感情で判断してるだけの所詮ど素人の癖にな。お前らの頭の思考法は朝鮮人と何ら変わらない

92 ：
朝鮮人は米どころか粟や稗の栽培もやっとの農業後進国
しかも半島の土壌と気候では収穫は少なく
お湯に粟を一摘み入れた一分粥重湯を炊くのがやっとだった

今でもソウル一流ホテルで韓国三千年の宮廷料理
を注文すると稗湯を飲まされるのは
つい最近まで韓国人がその重湯を啜ってた名残だよ

93 ：
>>90
眠かった
書いててなんかおかしいと思ったw

94 ：
稲(種)の由来と稲作(技術)の由来をわざとか知らないけどごっちゃにして語ってないかい

95 ：
歴史系は生態や地形、気候のような自然科学の制約条件を軽視する傾向があると感じる
地図が読めないのなんて平気でいたし。最近、ようやくまともになってきた

96 ：
この時期の人口急減は確か世界的なイベントで、それを基準に他の地域との比較が進むかもしれない

97 ：
在日と知ったかぶりがいくらか紛れ込んでいるなあ。東京新聞のクサか？

98 ：
>>70
6000年前の鬼界カルデラの噴火でしょ
それによる気温の低下で九州は人が住めなくなり
縄文人が太平洋に渡り、アメリカインディアンになったという

99 ：
>>94
稲は12,000年前に大陸から持ち込まれた
正確に書くと、12,000年前に氷河期終了で海面上昇して大陸と日本列島が切り離されたことで、日本の稲と大陸の稲が分化した
日本列島ではそれ以来稲作が行われていると考えられる

鹿児島県の遺跡で12,000年前の薩摩火山灰の下層からイネのプラント・オパールが検出されており、これは稲作起源地と想定されている中国長江流域よりも古い年代となっている
http://reposit.lib.kumamoto-u.ac.jp/bitstream/2298/2462/1/KJ00000697267.pdf

技術面においては
日本列島での水田稲作に関しては約2600年前の菜畑遺跡の水田跡がある

一方、朝鮮半島での水田稲作に関しては約2500年前の水田跡が松菊里遺跡が最古であり、日本より1世紀遅れている
また、朝鮮半島では2500年より前の稲作の痕跡（イネのプラントオパール）すら見つかっていない

100 ：
>>2
にレスしてるやつがことごとく情弱で草


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