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【考古学】25トンの大岩は人力で運べる 研究者たちが古代建築の秘密を解明[05/06]
- 1 :2019/05/07 〜 最終レス :2019/07/14
- 米国マサチューセッツ工科大学の研究者らは、英国のストーンヘンジやイースター島のモアイ像など、古代の大型の建造物がの建築用の機器のない時代にどのよう作られたのかを明らかにした。研究者らは、古代の技術者たちが釣り合いと梃を利用することで、1人の人間が数十トンの巨礫を動かすことができたという。
実験のために研究者らは、形の異なる25トンのコンクリートの塊をいくつか作り、それぞれが正確に計算された重心を持つようにした。25トンのコンリートの塊は人間の力では持ち上げることはできないものの、重心が正確に計算されたものでは、1人でも揺する、ひっくり返す、傾ける、押すという動作を行うことができ、さらに、驚くほど楽に、かつ正確にある場所から別の場所まで転がすことができた。
この結果から研究者らは、82トンのモアイ像の古代建設者たちは、まさにこの方法によって像を島全体に渡って移動させ、彼らの最終的な場所に配置することができたという結論に達した。
この実験は、古代の建築者が高度な技術を持っていたとする仮説の立証だけでなく、トラックやクレーンを使用できない場所で大きくて丈夫な構造物を作る方法をも示している。
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/225/40/2254082.jpg
■動画
MIT researchers discover way to move 25 ton stones with only their hands
https://youtu.be/qEmAt5BqGuk
https://sptnkne.ws/mvxa
- 2 :
- >>1
それを古代の人間が考えて作りあげ、
運用したって事実を証明しないと意味なくね?
- 3 :
- 以前にもアイデアとしてはありましたね
エジプト、ピラミッドの石材をどう運ぶか?
石材を包む様な車輪を2つ作り嵌め転がす事ができるようにする
まあ、外輪を作り嵌める訳だ
できるのならスゲエ簡単に移動できる
- 4 :
- 古代人の身体能力が現代人の100倍くらいあっただけじゃないの?
- 5 :
- 我に支点を与えよ
>それぞれが正確に計算された重心を持つようにした。
重心ってほっといても持ってるもんじゃね?
- 6 :
- >>3
スゲエ簡単に転がり落ちそう
- 7 :
- うーん地面が平滑で石材並みに頑丈でないと厳しい気がする
あとこの形のまま完成形に組み込むのは下側が不安
アイデアは好き 起き上がりこぼしだな
たるやドラム缶は加工せずに職人芸で転がしたほうが効率的に優ってる模様
- 8 :
- >>6
ロープ掛けて滑車の原理で引き上げる
坂の上にさらに滑車をつけるのもよい
- 9 :
- >>4
古代人のほうが現代人の100倍真剣にものを考えてたとも
- 10 :
- ツベの動画見たけど、次のおすすめのがすごかった。
- 11 :
- >>5
動かすのに適した位置に重心が来る様にしたってことかと?
逆に出来合いの物の重心を初見で見付ける人もいるけど
玉掛け職人とか
- 12 :
- モアイ像石場に建てたんじゃなくて?
わざわざ別の場所から持ってきたの?
モアイ像の帽子にする石は別の場所から転がしてきたみたいだけど
- 13 :
- なんか嘘くさいな 硬くて平らな床の上で転がっているが移動してないじゃん
- 14 :
- >>10
おすすめなんか、人によって違うだろ
- 15 :
- 砂漠でやってみれば〜〜?
- 16 :
- 昆布
- 17 :
- 平らなつるつるしてる場所じゃないよ
- 18 :
- 先に運ぶための平らなツルツルした道をつくったのかもしれないね
わからんけどw
- 19 :
- >>2
証明できなくね?
乾燥してたり火山灰が降積してたりすれば、当時の道具が残ってるかもしれないけど
- 20 :
- >>12
石切場と建立地は離れてるし、運搬するなら軽くしてからの方がいい
加工中や運搬途中で放棄されたらしいモアイも見つかっている
- 21 :
- >>19
論文の方を読め
- 22 :
- 石川県七尾市青柏祭の山車20tだって。
- 23 :
- そりゃ25tくらい簡単に動かせるだろ
ただのデブの主婦が1t近い車を何十キロも移動させてんだぞ
- 24 :
- >>21
論文どこ?
- 25 :
- 多分昔のが文明進んでたと思うよ
- 26 :
- >>25文明が進んでたら、建造物とかもっと残ってるはずだし
流石にモアイ像とかは無いでしょ(笑)
- 27 :
- 昔、日テレの木曜スペシャルで吉村作治がやっとたがな
78年か
http://www.egyptpro.sci.waseda.ac.jp/pdf%20files/pyramid_saigen.pdf
- 28 :
- コンクリート塊 動画のサイズだと一番大きいのでせいぜい3トンだろ。
25トンじゃなく2.5トンかな?
- 29 :
- 大坂城が人力で作られたことを思えば、
ピラミッドも人力で出来たと思える UFOいらない
- 30 :
- これ自体は凄い塩も白い
古代人と結びつけるのはまた別の話だろうけど
- 31 :
- ダイダラボッチで全部解決する
- 32 :
- >>28
https://gizmodo.com/researchers-made-25-ton-boulders-they-can-move-by-hand-1834106230
では本文の最後で修正コメント入ってる。3900ポンド=1.7トンだそうな。どう間違えたんだろう。
- 33 :
- >>1
巨大な岩石貨幣で知られる南太平洋の島
ヤップ島の住民も、昔は1t〜2tのドーナツ状の
巨大岩石貨幣を隣の村までたった一人で運んでいた。
だから貨幣として流通できていたのだ。
しかし、その運送術が廃れ失われてからは
単なる祭礼用のギフト岩石となり、貨幣石は
小さくなり、また数人がかりで運ぶ労力から
流通することは無くなったと言われている。
- 34 :
- > 【考古学】25トンの大岩は人力で運べる 研究者たちが古代建築の秘密を解明
人力で運べたかも知れんが...
運んだ作業者は..多分鞭で叩かれ血反吐を吐きながらの重労働だったんだろうな。
- 35 :
- 海のプラゴミまで完全回収するほどに進んでたのかもしれない
- 36 :
- ピラミッド作ってみてくれ
そしたら信じる
- 37 :
- 重心を思いっきり下げて接地面を丸くしただけ 要は起き上がり小法師じゃないか こんなものに感心するな
- 38 :
- 出来らあっ!
- 39 :
- >>32
だよな。動画のサイズで25tだと、鉄よりも重いことになる
- 40 :
- モアイも「歩き」テクニックを使えば少人数で簡単に動かせるってわかってるだろ
現代でも重いもの動かすときの重要テクニックだぞ
- 41 :
- >>37
そういう、古代人でも実行可能な単純な理屈でも重いものが運べる、というニュースなんでしょ
複雑精妙な「すごい方法」を出されると逆に嘘っぽいよ
- 42 :
- >>4
少なくとも今のゴリラ並の筋力はあったよね。
- 43 :
- 大きな大木のない所で?。
- 44 :
- >>1
ちょっとしたくぼみでもハマると抜け出せなさそう
当時それだけの整地技術があるなら世界制覇も夢ではなかったはず
ローマ帝国は道づくりで繁栄したとブラタモで言ってたよ
- 45 :
- F=μmg
ギアをニュートラルに入れて平地に置いた車重1.8トンのSUVを押して動かしたらカーチャンびびってた
- 46 :
- 引っ張るか、転がすかのどっちかしかねーじゃん。そんなん小学生でもわかる
- 47 :
- >>1
優秀な学生が一流の大学で学んで
一流の研究者になってそういう人材が何人も頭寄せ合って
やっと古代人の知恵に追いつくレベルなんかよ!
- 48 :
- 岩のあの形状にする為の加工はどうしてるのですか?
- 49 :
- 安倍「天皇皇后陛下のの末永い健康を願っていません」
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1557195202/l50
不 経 罪 で 罷 免 し ろ
- 50 :
- 日本のお城の石垣だって人力で同じ方法で組み立ててたんだろ
- 51 :
- さすがに25トンは多いわ
- 52 :
- なんでコンクリなんだよ岩でやれよ
検証にならない
学者バカだろ
- 53 :
- そういう低レベルの発想は現代の物差しで測っているからだと思うね
- 54 :
- 理屈は分かったけど、実際にモアイ像がこの模型みたいな重心を利用できるような形状をしてるの?
- 55 :
- >>42
まったくない。
猿と人類では筋肉の付き方が違うから腕力で圧倒的な差がある。
>>47
実際、昔の人の方が頭が良かっただろうな。
東北大震災でも「ここから下には絶対に住むな」っていう
昔の賢者が残した碑文を無視して、原子力発電利権と運命を共にした住民達は
津波に飲み込まれたし、現代人はあまり頭が良いとは言えない。
ガチャやってるスマホポチポチガイジとか将来アホになるの決定しているし
くだらないエサに釣られてアホになっているのが現代人w
- 56 :
- まあ、現地にはモアイは自分で歩いて行ったという伝説があるんじゃなかったっけ?
- 57 :
- >>46
押すのも引き摺るのもあるよ!
- 58 :
- 引きずるも、引っ張るも同じじゃんかよ。言い方変えただけでさ
- 59 :
- >>1
MITでこの程度は問題だろ
古代とは違ってどれだけ物を運ぶのに好条件になったのかを示しただけだろ
しかもズームアップで画面外をも移さず都合の良い編集で見せかけられる実例を見せ付けただけだよな
- 60 :
- かつては牛にさらに古代には恐竜(竜脚下目,カミナリ竜)を使役して巨石を運搬したという星野之宣「エルアラメインの神殿」好きだな
ピラミッドが建設されなくなったのは最後の恐竜も乾燥砂漠化の進行で絶滅したためだという
ナルメルのパレットを基に恐竜好きの作者が作り上げた哀しいファンタジー(ホラ話)
- 61 :
- 25トンって言ったら荷物を満載した大型トラックと同じ重さだよ
一人で、ひっくり返す傾ける?馬鹿言ってんじゃねえよ
- 62 :
- 動力を使えなかった産業革命以前には妙な技術があるんだよな
水を高台に上げるのにウオーターハンマーつかうとか
- 63 :
- >>56
以前それの再現で、モアイの頭部に左右から紐かけて、右に左にと交互に力をかけて
モアイをゆらゆら頭振らせながらゆっくり引いて動かす、ということをやってたな
一応、それで歩いてるように見えるらしい
- 64 :
- >>10
>>14
これだろ
https://m.youtube.com/watch?v=E5pZ7uR6v8c
AMAZING VIDEO: Man Lifts 20 Ton Block By Hand
たしかにこっちのがすごいぞ
- 65 :
- >>61
見ろよ
- 66 :
- >>59
コロンブスのたまごの話を聞いた後に言うセリフな
- 67 :
- 現代人は原始的な工夫を忘れちまってる
自分の身体の使い方すら真剣に考えんしな
- 68 :
- >>58
国語力ないな
引きずるは押してる場合でも
移動してる物な下部が摩擦してる状態なら使える
引っ張るは押してる場合は使えない
引っ張っていても摩擦がないあるいはほぼない状態では使わない
- 69 :
- 正確な重心の計算てすぐできるもんなの?
- 70 :
- で、モアイはどう運んだの?
- 71 :
- 建築業者に聞いた方が早かったりして
- 72 :
- >>69
一番手っ取り早いかどうかは知らんが、たとえば模型作って模型を糸で釣ればわかるよ。石の中に特別密度の大きい部分がなければ。
- 73 :
- ローマの彫刻はギリシアと比べて重心がずれてるそうな
- 74 :
- 重心に関連して古武術の人が言ってたのは
運ばれる側がだらりと力抜くと運びづらくなる
- 75 :
- エレガントな実験考古学の研究だわ。動画みたら、アートにもなっとる
構造計算までしたら土木になる。
- 76 :
- >>73
ギリシャ彫刻だって美的観点から無理してたりするけどね
ex.ディスコボロス(ミュロンの原型は失われているが)
- 77 :
- ゆるぎ石だと、数トン〜数十トンといわれるのが人力で動かせたりするな(移動ではない)
つくばのは現代の作だけど重量50トン
- 78 :
- 舗装された硬い路盤限定の条件やん
- 79 :
- 共振みたいな!?
- 80 :
- モアイ像をゆらして
歩かせるように動かしたなんて
そんな映像が出てたような
- 81 :
- こんなちっちゃいのじゃ意味ないだろ。
そもそもデコボコの地面を動かしたのに
- 82 :
- >>1
人力で運べるというのは少し違う。
人の知恵で運ぶという方が正しい。
大勢集まれば運べるのも、何か道具を使って運ぶのも知恵があるからこそだから。
モアイを揺らしながら運んだなんてのは現代人が考えた方法であって
実際に像を作ってた当時にあんは危険で非効率的な運び方をしてるわけがない。
現代人には想像できない知恵や道具を持ってたんだろう。
- 83 :
- 木材を敷き詰めた上にのせて転がしていく
とか
滑車的な物で、移動距離を伸ばすのと引き換えに必要な力が小さくなるようにした
とか
まあいろいろな方法が考えられるのかな
- 84 :
- 重力を味方につけるんだな
- 85 :
- どんな説を使ってもいいからよ
半分の半分の半分の大きさでいいからピラミッド作ってみろってんだよw
いまあるすべての技術使ったって作れねーだろが
あんな微妙な八角形のピラミッドを巨石で作り上げるとかやってみろや
- 86 :
- Hayla hob !
- 87 :
- >>85
今ある全ての技術って、機械込みってこと?
今なら500t級のクレーンやトレーラーが普通にあるから余裕で建てられるよ
- 88 :
- 全く解明できたとは言えない。ストーンヘンジもオリャンタイタンボの巨石も、深い谷を越えてきているんだぜ。
大阪城の蛸石(俺のマンションの部屋よりはるかに大きい)など、どうやって岡山から船(筏)に積み込んで運んだのか、はっきりとはわかっていない。
- 89 :
- >>88
こないだNHKで石を水に沈めながら引っ張るとか言ってた
- 90 :
- モアイ像を作ったのは日本人だ。
- 91 :
- >>90
それはないw
- 92 :
- >>56
そるはやってたね
昔は学研とか雑学とかいっぱい転がってたけど
今は見に行かないとだめだから大変だね
- 93 :
- 重さがこうだからこう、そう単純な話ではない
そこがポイントなんだろうな
手品と同じで、ある種の特殊な状況を作れば、考えもしなかった方法で可能になることがある
- 94 :
- 数学的な賢さは今とそれ程変わらん様に思うで。
その人がたまたまそこにおったってだけで。
- 95 :
- >>88
失敗して落として沈んだのもかなりあるらしいね
- 96 :
- その梃子の材料をどうやって運んでどうやって組み立てたんだよw
- 97 :
- アルキメデス先生、おながいします
- 98 :
- >>55
バーカw死んでる奴は死んでるんだよ。
生き残った奴が後知恵で書き残してるんだろ?
亡くなった方々を馬鹿にするな、この糞野郎。
- 99 :
- >>74
子供も寝ると急に重くなるよ
- 100 :
- >>99
暴れてる時は運び辛いけどねw
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