【国際リニアコライダー】文科省「学術会議での議論が必要」とりあえず生き残った巨大加速器ILC誘致問題［03/20］
岩手県北上山地が建設候補地となっている巨大加速器・国際リニアコライダー（ILC）について、文部科学省研究振興局の磯谷桂介局長が2019年3月7日、各国から物理学者が集まる国際将来加速器委員会（ICFA）のリニアコライダー国際推進委員会（LCB）会合＝東京大学で開催＝に出席して「現時点で日本誘致の表明には至らない」と述べつつ、「技術的研究の推進や立地地域への効果の可能性に鑑み、文部科学省はILC計画に関心を持って国際的な意見交換を継続する」と表明した。
https://image.chess443.net/S2010/upload/2019031100001_1.jpg
日本のお家芸「玉虫色の表明」に見えるが、これは海外からそう見えるという話。国内的には文科省は明確に「学術会議での議論が必要」と球を学術会議に投げ返した。「わが国の科学者の代表機関」である学術会議がまとめる「マスタープラン2020」の重点計画にILCが入るかどうか。今後の焦点はそこに移った。
ここまでの流れを簡単に振り返ろう。ILCは建設コストが約8000億円と試算されている超巨大プロジェクトである。直線型の加速器を地下に造って、電子と陽電子を衝突させる。日本に設置することを前提に世界の物理学者が協力して設計活動を進めてきており、2013年にICFAの下部組織が最初の技術設計書を発表した。それ以降、日本政府が正式に誘致を表明するかどうかが注目されてきた。
■学術会議→文科省→学術会議と行ったり来たり
2013年：文科省研究振興局長が学術会議に審議依頼。学術会議は「諸課題の検討を行うために必要な調査等の経費を政府においても措置し、2〜3年をかけて、当該分野以外の有識者及び関係政府機関も含めて集中的な調査・検討を進めること」を提言した。これを受けて文科省は「有識者会議」を設置して検討を進めた。
2017年：ILCの衝突エネルギーを500GeVから250GeVに変更する見直し案をICFAの「リニアコライダーコラボレーション（LCC）」が発表。
2018年：文科省の「有識者会議」は活動終了、再び局長が学術会議に審議依頼。学術会議は12月に「日本誘致を支持するには至らない」と答えた。
こうして、冒頭の文科省局長の意思表明に至るわけである。文科省は誘致を表明しなかったが、「誘致しない」と言ったわけではなく、国際協議の続行を宣言。「国内の科学コミュニティの理解・支持を得られるかどうかも含め、正式な学術プロセス（日本学術会議が策定するマスタープラン等）で議論することが必要である」と述べた。簡単に言えば、学術会議に差し戻し、というか、下駄を預けたのである。
■2010年から登場した学術会議マスタープラン
ここで登場した「正式な学術プロセス」なるものが明確な形となってきたのは、実はここ10年ほどに過ぎない
WEBRONZA - 朝日新聞社の言論サイト
https://webronza.asahi.com/science/articles/2019031100001.html
バカに税金を払いたくない
蓮舫に税金を払いたくないｗ
ＣＥＲＮの計画をどうするのか、この夏にも基本方針を策定すると言ってたはずだが。
日本が見送ると中国に持って行かれる。
この分野の先頭集団から大きく遅れ始める。
【反対派】
コスパが悪い。
総事業費に見合う研究内容では無い。
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
【賛成派】
日本 と欧米各国とロシア が見送ると中国に持って行かれる。
この分野の先頭集団から 日本と欧米各国とロシアが 大きく遅れ始める。
バークレイ研究所のプロジェクトではレーザー加速ユニットを100個並べて1TeVの衝突実験を目指している。
実現すれば、同じく1TeV領域の衝突実験を予定しているILCにとって衝撃的である。
ILCは全長30kmで8,300億円の建設コスト。それ以上の性能をはるかにコンパクトで低コストのプラズマ加速器で実現できるなら、大型加速器の意味がなくなるからである。
とりあえず作ったらええねん
> CERNの考える未来の加速器〜プラズマ・ウエークフイールド 2017
>
> バークレイ研究所のプロジェクトではレーザー加速ユニットを100個並べて1TeVの衝突実験を目指している。
> 実現すれば、同じく1TeV領域の衝突実験を予定しているILCにとって衝撃的である。
日本の高エネルギー物理学者たちこそILCなんかに手を上げずにこういう加速効率を何桁も向上させる
革新的な加速法の開発と実用化を目指すべきなんだよね。ところがそういう革新的なことはやろうとしない。
日本の研究者が革新的な加速法の一つを提案したにもかかわらずだ。
バークレーがILCとエネルギーが競合するこういう核心的な低コスト加速器の計画を具体的に持っているのに、
今さら日本の負担総額が数兆円にも及ぶILC建設を声高に求めるなんて何を考えているのやら。
要するに、日本の高エネルギー研究者たちは１TeVでのレプトンの衝突実験を実現することよりも
巨額の加速器の建設や保守・運転に伴う巨額の利権を維持・拡大するほうが大切だと考えているという証拠だ。
他の分野や将来の日本の産業の種に結びつく可能性のない巨大加速器 ILC のために、こういう売国奴どもに
総額数兆円もの巨額の研究費を使わせるなんて、泥棒に追い銭そのものだ。
このバークレーの計画の存在を速やかに政府首脳・文科省・学術会議に知らせて、今度こそキッチリと ILC の息の根を止めねばならない。
> ILCは全長30kmで8,300億円の建設コスト。それ以上の性能をはるかにコンパクトで低コストのプラズマ加速器で実現できるなら、大型加速器の意味がなくなるからである。
しかも数十年（最低でも30年、恐らくは40年以上）の運転期間を考えれば、維持・運転費用の日本負担分は更に大きく、
建設費の負担分と合わせて総額数兆円に上るだろう。それがデスクトップ規模の装置100個で同じエネルギーに到達されたら
ILCは文字通り単なる巨大な放射性廃棄物に過ぎなくなる。
岩手など「ILCさ来たら儂らが村や町にも銭こが落ちてくるさ」と信じて ILC を熱望させている東北の人々に対して、
ILC推進派が「ILCは最終的に全長30キロの巨大放射性廃棄物になる」という事実を伝えていないのも卑怯な限り、
否、卑怯どころかもはや詐欺と呼ぶに相応しい悪辣さだ。
自分達の巨大利権のために一般人に平気で嘘をつく、正に福島第一ともんじゅとで正体が暴露された原子力村の連中と
同じレベルの汚さなのが高エネルギー物理学研究者だ。だから、今後は「研究者」とか「物理学者」と呼ばずに高エネ村の連中と呼ぼう。
東北の人々に「ILC はほぼ30キロの全ての部分が巨大な放射性廃棄物になるのですよ」と教えて ILC の将来的な危険性に気付かせなければならない。
推進するのだろうな。国の財政が傾きかけているのに、ノーベル賞を
狙ってもしょうが無いとはおもわないかね。高度な研究をささえる
人材も、最初から利益がまったく期待出来ない分野に投入したら、
国家の人材を無駄にする。規模を大きくするだけの方向の研究は
もうそろそろ終わりにするべきじゃないのかな。
長文野郎が出てもスルーするつもりだったが、これだけは許せねえ撤回しやがれ
> ILC推進派が「ILCは最終的に全長30キロの巨大放射性廃棄物になる」という事実を伝えていないのも卑怯な限り、
> 自分達の巨大利権のために一般人に平気で嘘をつく、正に福島第一ともんじゅとで正体が暴露された原子力村の連中と
> 同じレベルの汚さなのが高エネルギー物理学研究者だ。だから、今後は「研究者」とか「物理学者」と呼ばずに高エネ村の連中と呼ぼう。
>
> 東北の人々に「ILC はほぼ30キロの全ての部分が巨大な放射性廃棄物になるのですよ」と教えて ILC の将来的な危険性に気付かせなければならない。
> >>14
> 長文野郎が出てもスルーするつもりだったが、これだけは許せねえ撤回しやがれ
何故、撤回せねばならないのかな、巨額の利権に巣食う高エネ村の餓鬼クン？
> > ILC推進派が「ILCは最終的に全長30キロの巨大放射性廃棄物になる」という事実を伝えていないのも卑怯な限り、
これのどこが間違ってるのかな？
全長30キロの巨大な放射性廃棄物が最終的に残されるのは事実じゃないか
それを岩手の人々、特に建設予定地に近い村々の住民の方々に十分に周知徹底してるのかな？
それでも「地域興し、経済活性化のために ILC を建設して欲しい」と地元の方々は言ってるのかな？
>
> > 自分達の巨大利権のために一般人に平気で嘘をつく、正に福島第一ともんじゅとで正体が暴露された原子力村の連中と
> > 同じレベルの汚さなのが高エネルギー物理学研究者だ。だから、今後は「研究者」とか「物理学者」と呼ばずに高エネ村の連中と呼ぼう。
> >
> > 東北の人々に「ILC はほぼ30キロの全ての部分が巨大な放射性廃棄物になるのですよ」と教えて ILC の将来的な危険性に気付かせなければならない。
良いことだけを並べて巨大な放射性廃棄物が残ることを黙ってるのは未必の故意のレベルの悪辣さだ
それとも高エネルギー加速器は放射性廃棄物にならないという非科学的な宗教の教義の信者かね、君は？
> >>14
> 長文野郎が出てもスルーするつもりだったが、これだけは許せねえ撤回しやがれ
そもそも「撤回しろ」と他人に要求する前に、バークレーでプラズマ航跡場加速器100台という ILC に比べて何桁もコンパクトなサイズで安価なシステムで
ILC の目標とほぼ同レベルの１TeVの衝突実験をやろうとしている具体的な話が出て来ているのに何兆円も国民に税負担させてまで（税金で建設するということは国民に負担させることだ）
ILC建設計画を撤回せずに要求し続けているのかね？
撤回しろと要求するならば、この矛盾した態度（遥かに安価な装置で同じレベルのエネルギーの実験を可能にする具体的なプランが存在しているのに無視していること）が
巨大利権への執着でないと説明できるなら説明してみろ、高エネ村の餓鬼クンよ
このタイミングで日本がILC建設表明できなければ、
CERNが次期レプトンコライダーの計画策定を始めることになってる。
ILC計画はもう終わったんだよ。
> このタイミングで日本がILC建設表明できなければ、
> CERNが次期レプトンコライダーの計画策定を始めることになってる。
> ILC計画はもう終わったんだよ。
それが本当ならば、日本国民としては安心だけどね。
兆単位の税金を文字通り全く無意味な浪費をされずに済むので。
>>12さんが書いてくれたお蔭で、バークレーに桁違いの高効率の超小型加速器を100台並べてILCと同等なエネルギーを達成しようという具体的計画があるのを知って本当に驚いたと同時に
日本の高エネルギー物理学者と呼ばれている連中が
福一の大事故や高速増殖炉もんじゅを推進して税金を湯水のように無駄にしてくれた連中ら日本の原子力村の連中と同じく
文字通り巨額利権にたかるハエのような卑しく汚い研究者・技術者とは呼べない代物だと判明して本当に腹が立った、
「１TeVのレプトンの衝突実験をやりたいんじゃなくて、それを口実に兆単位の利権を確保したいだけなのだ！」という連中の本音を知ってね。
東大原子力工学科を中心とする原子力村を解体し日本の原子力技術開発を再生せねばならないのと同じく、
日本の高エネルギー物理学の現在の内部政治構造を完全に解体せねばならない。
ＣＥＲＮの計画はスタートするとしてもその通り進むかはまだわからない
カネが無限にあるわけじゃないからな
遅れてもＩＬＣ計画が復活してくれればＣＥＲＮで余計な実験をやらずに済む
CERNが実験を節約するために日本１国が建設費と運転・保守維持費の総額で数兆円もの負担をせねばならない言われはない。
そもそもバークレーがプラズマ航跡場加速器を100台という超コンパクトな方式でILC並みの衝突実験を目指すならば、
バークレーが１TeV衝突を達成してから、それでILCで行うはずの実験をやれば良いだけの話。
いずれにしてもCERNはハドロンコライダーとしてLHCよりも先の実験やレプトンコライダーとしてILCよりも先の実験をやりたいのならば
FCCの建設とその一部としての超大型レプトンコライダーとして使う計画を実行せねばならないし、CERNがこれをやらねば
チャイナのSPPCに託すだけになる。
結局、実際のところは、ILCはどのストーリーでも全く不要になるわけだ。
バークレーのができればILCより桁違いに安く作れてILCでやれる実験はやれるだろうし、エネルギー不足なら更に高エネルギー化するのも
ILCを高エネルギー化するよりも遥かに安く行える。
しかもILCのように巨大な放射性廃棄物を残さない。（バークレーのだって放射性廃棄物を残すのは確実だが放射性廃棄物のサイズがILCより桁違いに小さくて済む）
バークレーのプラズマ航跡場加速器100台の鎖で１TeVを目指せば良いのであって、そんな具体プランが出ているのにILCを作れというのは
日本の高エネ村の利権体質の露呈に過ぎない。結局、原子力村と全く同じ卑しい連中が日本の高エネルギーで主流を占めている輩共だ。
本当にロクでもない金に群がる卑劣な餓鬼としか言いようのない連中だ。
ビッグバン宇宙論のオナニー国賊野郎はもう諦めろよ
もう一度だけ言う
ありもしない脅威を持ち出して研究者を愚弄する行為は断じて許せない
放射性廃棄物？問題になるようなレベルの物は出ないから誰も問題にしてないんだよ。
福島第一原発の核廃棄物と同じだと思ってる？
そんなに作りたいなら地元の自治体が費用出せばいい。
科学技術予算を村おこしに使いたいだけだろ。
水でできたビームダンプでトリチウムできるのに「冷却水漏れたらどうするの？」って質問に
「絶対漏らしません」とか、今どき原発安全神話みたいな回答してるようじゃねぇw
山の上で漏れたら山系の地下水全部汚染されるぞ
くそ野郎ども
利権とか金の陰謀論は水掛け論なので、脇に置いておく
非科学的な部分を指摘する
＞ILC推進派が「ILCは最終的に全長30キロの巨大放射性廃棄物になる」という事実
そんな事実は無いよ
加速区間は放射化しないし、事実加速器の運転をしていない時はなんの防護の必要も無く、装置を手で触っても被曝は無い
検出器は大きなビルほどあるが、その中心部は放射化する
僅かにね
検出器は定期メンテナンスで部品交換し放射化した部品は管理する
もちろん原子炉の部品のように何万年も管理するような対象ではないし、20mも離れれば防護服も何も必要がない程度で安全だ
運転期間が終わり装置撤去した後のは放射性物質は一切残らない
原発と一緒にするミスリードは科学的ではない
2017の時もリストには入っていながら優先案件には選ばれなかった
このままだと2017と同じ扱いになるだけだ
二階幹事長の号令でＩＬＣを別枠予算にするという話はどこに行ってしまったんだろうか
この調子ではＣＥＲＮアップグレードの分担金も揉めそうだ
安倍政権が４期続いたら素粒子加速器と核癒合は中国に全部持っていかれるかも知れない
エミッタンス悪すぎて１段でビームが発散しちゃうよな
逆だな
核融合は全く見込みが無いので中国にくれてやれ
もしも実用化しても中国にやらせておけ
爆発させて都市一個が消えるまでがお約束なので
最近は国の予算がどこも厳しいから
欧米では大富豪が未来投資で金を出している
日本は中国のような中央集権政府もないし、
ビルゲーツみたいな富豪もいないから
このままじゃ手詰まりかもな
エレクトロンマシンでもスリットとかベンディング周辺のチェンバーとか、普通に放射化するが
今のところはそうだが、今の加速器も強収束の原理発見されてから性能上がったから、
ウェークフィールドに未来が無いということは無い
そうだよ。
ハエなどの30年後の未来が
見える装置。
それを触ると人体に大影響ありますか？
防護服が必要な程に？
手で触るとヤケドしますか？
ご冗談を
まあそんなこと言えばレントゲン室の方がはるかにヤバイかもね
あれ日本の研究者発の技術（てか提案）だし
> 航跡場加速器って多段連結できるんか？
> エミッタンス悪すぎて１段でビームが発散しちゃうよな
バークレーにはその解決手段の見通しがあるからこそ100台も連結して１TeVを狙うという計画を立てたのだろう
ビームの収束性の問題の解決への見通しなしに100台繋ぐ計画を立てるのは単なる間抜けで無謀だが
研究者にせよ技術者にせよ正気である限りそんな愚かなことは決してやらない
FCCだって2040年めざした話だから
いい勝負かも知れんね
でも今のところはまだ設計出来る段階じゃないんだから、そこに賭けるわけにはいかない
中国が正攻法で作ると言ってる以上、
まだまだFCCとILCでカネの分捕り合いは続く
学術会議無視でILC進めてきて、ただでさえ嫌われてるのに。
政府与党に経済３団体、ノーベル賞受賞者に島耕作、、三橋貴明まで。
学術会議の連中は気位がやたらと高いからILCを政治家や財界やマンガなんて「穢れた世界」の人間が応援すると却ってヘソを曲げそうだな
応援してるノーベル賞受賞者はほとんどがILCのお仲間分野ばかりだから身贔屓だろうと反発するのはまず確実だ
その上、気位の高い学術会議のトップ連中はノーベル賞受賞者にはコンプレックスから学術会議の連中は変な対抗心を燃やしそうだなあ
欧州も米国も中国も待つわけないでしょ。
意思決定を迅速にしてさっさと最先端に突入するのが肝要。
学術会議はえらい先生方の集まりだとは思うけど，決定や判断ができる組織ではない。
会議では自身の無謬性や権威を守るため，責任を回避するために批判や懸念だけを述
べるにとどまる傾向にある。
つまり，学術会議にできるのは，反対表明だけ。
日本企業を殺した無冒険主義がそのまま学術を殺しにかかっているという状態。
> 欧州も米国も中国も待つわけないでしょ。
アメリカは自前では高エネルギー物理学用の加速器建設はしないと既に決断済だから論外
チャイナは国の威信あるいは共産党の威信を賭けて建設するのだから放っておくしかない
ヨーロッパつまりCERNのFCCはそもそも第一段階でレプトンコライダーとして使うだけで最終的には衝突エネルギーを最大化するためにハドロンコライダーとするのだから
日本がILCをやろうとやるまいと何れにしても彼らは建設したがっているのだから金の工面さえできれば建設するだろう
ということで、ILCはヨーロッパのFCCの第一段階でエネルギーだけでなくクリーンな反応（レプトン衝突）という長所もカバーされてしまうのだからFCCに任せれば良く
日本がホスト国としてILCに莫大な資金を投じる価値は皆無だ、ということが論証できた
ILCによる地元への経済効果や雇用創出効果は微々たるものに過ぎず、ILC建設費を直接に地元にばら撒いたほうが遥かに経済的な効果（雇用も年間の域内GDP増加）も大きいというのは
以前の投稿で論証済
> 意思決定を迅速にしてさっさと最先端に突入するのが肝要。
そもそもILCは最早最先端でも何でもない
今、ILCを建設すべきだと主張するのは、航空母艦が登場して巨大な艦砲とそれを積む巨大戦艦が時代遅れになろうとしている時代に登場時点で世界最大となる巨大戦艦を建造すべしと主張したのと同じ
時代の流れや変化というのを全く読み取れない人間の戯言
バークレーがILCよりも桁違いにコンパクトなプラズマ航跡場加速器100台連結というシステムでILCと同レベルのエネルギーつまり１TeVの衝突実験を目指すというのこそ
本来ならば日本の高エネルギー物理学者がやるべき仕事（ましてやプラズマによる加速法が日本の研究者の発案とあっては）
> 日本企業を殺した無冒険主義がそのまま学術を殺しにかかっているという状態。
プラズマ航跡場加速法やレーザー加速法といった新たな技術に本気で挑戦せずILCのような旧態依然とした巨大加速器に拘り続けようという姿勢こそ無冒険主義の最たるものだぞ
日本の製造業が没落した最大の原因、つまり産業構造の変化に対応できず過去の栄光に拘り続けて本当の意味でのリストラ（単純な人減らしでなく製品分野の徹底的な見直し）を避けたことだ
これは既に限界が明らかになっている巨大加速器に拘り続けて金を無理矢理にでも注ぎ込んで作ろうという現在の日本の高エネルギー物理学の主流の連中の姿勢そのもの
ILCが建設と運転・維持とのホスト国負担分の総額では数兆円に上るのは既に非現実的だと誰よりも早く悟り、プラズマ航跡場加速法などの桁違いに効率の高い加速法に真剣に取り組むべきだったのだ
ところが日本人が発案したにも拘らず、主流派は兆円単位の巨額利権の獲得に拘り続けて、アメリカのバークレーに高エネルギー物理学用加速器として実用レベルのエネルギー１TeVのクラスのを
先に実験されようとしてしまっている
正に、八木アンテナを発明したのは日本人なのに、それを帝国海軍は馬鹿にして放置した挙句が、八木アンテナの価値を早くから認めたアメリカ海軍のレーダー照準射撃にボコボコにされて図とそっくりだ
利権確保に執着して本当の意味での技術的チャレンジを放棄した日本の高エネルギー物理学界は一部の非主流派を除き一度解体した方が良い
こういう帝国海軍並みの腐った連中を、今後も我が国に存続させてやるべき価値は国民として認められない
やめりゃーいいのに
ＩＬＣも別枠予算が動く気配ないし
しばらくは大型案件は先延ばしが吉か
三橋貴明って誰？
嫁を殴ってタイーホされたって記事出てきたけど。
日本が金出したところで日本の研究者が最優先で使えるわけないのに
この金を科研費に回したほうがよっぽど良い
建設費 8000億円
毎年の経済効果 217億円
地元の雇用創出効果 2076人
小沢一郎の地元
> ILC（国際リニアコライダー）
> 建設費 8000億円
> 毎年の経済効果 217億円
> 地元の雇用創出効果 2076人
8000億円も投じて僅か2000人強しか雇用が増えない
馬鹿か
しかも毎年の経済効果が僅か217億円
仮にILCを30年運転したとしても、経済効果総額は6500億円
これだったらILCなんて建設せず建設費の8000億円を30年間で均等に地元にばら撒いたほうがマシということだｗ
実際には建設費の他に保守・維持費や運転費（膨大な電力料金など）で数十年先の運転終了まで
ホスト国である日本の負担額の総額（物価上昇は含めず現在の貨幣価値で）は２兆円程度になるだろう
２兆円も国が出費して、わずか2000人強の雇用と経済効果総額がわずか6500億円（国が出す総額２兆円のわずか３分の１）
馬鹿ですかの一言で切って捨てられるな
sp.kahoku.co.jp/special/spe1116/20190323_01.html
「日本政府の支持があることを確認できた」 誘致に向けた経費分担の議論を
www.iwate-np.co.jp/article/2019/3/23/50296
ILC誘致まだこれから 弘兼憲史さん講演
www.asahi.com/articles/CMTW1903280300001.html
「戦いはまだまだこれから。プロジェクトを岩手県に持って来られるよう、一緒に頑張りたい」
www.yomiuri.co.jp/local/iwate/news/20190327-OYTNT50223/
この人たち脳内お花畑なの？
> >>63
> この人たち脳内お花畑なの？
最初の
63> ＜ＩＬＣ＞計画の早期実現改めて国に要望 国際研究者組織が声明
は海外の研究者だから脳内お花畑でなく狡猾と言うべきだね
つまり国際研究者組織の本音は「ILCなんて建設費高い割に新粒子発見の可能性ゼロってコスパ最悪な奴だから
お人好しで見栄っ張りの日本の素粒子屋たちをおだてて作らせよう」ってことさ
渡すからそれで手打ちにしてね、とする方がうんと税金の無駄を不正で
安上がりだと思うな。
日本学術会議と霞が関の抵抗をひねりつぶせるかも知れない
島耕作なんて、カネとセックスにしか興味ない広兼の妄想って知れ渡ってるだろw
そんなふうに薄く広く配るより、一点集中したほうが、受けた業者から官僚や政治家が賄賂もらいやすいだろ
だから、選択と集中とか世迷い事を言ってるんだよ
> 島耕作が動いた以上、一般世論が動く可能性が出てきたということだ
課長島耕作のころならまだしも、今の島耕作など何の影響力もないよ
政府｢科学者サイドでの議論が不足していた｣
と逃げたいし、
学術会議｢我々は政府の要請に従ったまで｣
と逃げたい。
球の投げ合いは、将来の責任の擦り付け合い。
いい大人がみっともない…そうかそんなみっともない能力で出世してきたのかトホホ。
大型予算や研究者の職を采配して、それを通じて権力を維持するため
の道具になっているのじゃないか。
防衛省あたりでビーム兵器の名目でもってやったらどうかね？
> 防衛省あたりでビーム兵器の名目でもってやったらどうかね？
それならまず全長何キロなんて兵器として現実味のないサイズへの固執を捨てないとな
そんな名目で研究費もらえるとしたら全長数メートル、どんなに大きくても10メートルが精一杯だろ
それ以上大きかったら兵器として利用価値がない
護衛艦や戦闘機といった色んなプラットフォームに搭載できるサイズでないと兵器として使い道がないし
地上設置のデカい加速器のビーム砲なんて敵のミサイル攻撃の良い的にしかならん
それにビーム砲用の加速器が大きければ大きいほど敵の攻撃で一部でも破壊されて使えなくなる危険性がどんどん高くなる
プラズマとかレーザーとか使ったデスクトップ加速器が実用になったら兵器としても使えそうだ
あとは護衛艦や戦闘機で加速器に必要な大電力をどう供給するかの問題か
戦闘機に積めるサイズと電力のビーム砲ができたら大気が薄くてビームの減衰が少ない高空で撃てるから多少は役に立つかも
どっちにしてもILCみたく全長何十キロなんてのは素粒子以外に応用なんてない
桁外れにコスト高すぎでどんな応用でもペイしないから話にならない
素粒子にしか役に立たない代物には政府も大金は出せん
まして他の学者どももこぞって大反対だとくれば建設して経済効果がゼロ同然という実態が明らかになったら
ILC建設は壮大な無駄遣いだったって非難の嵐は確実に政治家と官僚だけに集中する
ってことで今回は諦めろ
CERNか中華の馬鹿デカいやつの完成を待つんだな、それかバークレーの野心的なのが成功するのを待つか
Higgsの性質の詳細やら超対称粒子の発見が半世紀遅れたって世の中なにも変わらないし困りもしないんだから
www.news24.jp/nnn/news16471546.html
ILC誘致費、通常予算とは別枠で 誘致実現連絡協
www.nikkan.co.jp/articles/view/00488936
ILC計画 国内選考制度に申請｜NHK 岩手県のニュース
https://www3.nhk.or.jp/lnews/morioka/20190329/6040003853.html
ILC日本誘致署名簿を文部科学大臣へ提出 - - 実績への信頼｜鈴木俊一 ...
www.suzukishunichi.jp/2019/03/ilc-5.html
ILC講演会 政府表明へ再度一丸 会長島耕作で応援 劇画家 ... - 盛岡タイムス
www.morioka-times.com/news/2019/1903/28/19032801.htm
政府 次世代加速器ILCの誘致検討 - dメニューニュース
https://topics.smt.docomo.ne.jp/topnews/.../f8d329dd9c4135ad773591632
文科省の役人はいつになったら理解できるのかなぁっw
足引っ張るとまた逮捕者が出るぞw
ILCなんて壮大な研究資金の無駄を推進して日本の将来の産業の創造に繋がる分野の基礎研究への研究費配分に悪影響を及ぼしている輩こそ国賊だろ
国賊だからといって全員処刑はともかくも我が国の国公立大学・研究機関からは全員追放する必要がある
巨大加速器での実験なんてやりたきゃ海外に行けば良い、海外で雇ってもらえるだけの実力があれば、だがな
日本の将来の産業の創造に繋がる分野の基礎研究ってなんだ?
具体的に言え
材料科学（物性物理・化学・金属工学・有機および無機高分子工学など）、生命科学（分子生物学・生化学、基礎医学、薬学、農学など）、量子情報科学などには
将来の日本の新しい産業の種となり得る基礎研究テーマが幾らでもある
もっと言えば、それらの分野で日本が立ち遅れれば将来の日本の産業は確実に苦境に立たされることになる
他方、ILCを始めとする巨大加速器は技術的に先鋭化し過ぎて他分野へ転用して応用へすることは出来なくなった
ちょうど過去には軍事技術の民生分野への転用によって新しい産業が生まれてたのに現代の軍事技術は先鋭化し過ぎて民生への転用が出来なくなったようにね
つまり「高エネルギー物理学実験や巨大加速器で生み出された技術が過去には色々と民生分野でも役に立った」という事実が今後も役に立つことを含意しなくなったのだよ
軍事技術がそうであるようにね
言い換えれば、ILCに巨額の投資をしても将来の日本の飯の種は何も産み出せない
ILCに巨額投資してもせいぜいノーベル物理学賞の受賞者を１人出せるだけだが現実にはそれすらほぼ絶望的
何しろILCの到達エネルギーはLHCにすら劣るからノーベル賞に繋がるような画期的な新粒子発見（例えば超対称粒子の発見）はILCでは絶望的
ILCは、今まで巨大利権に群がって来た日本の高エネルギー物理学界という利権団体の対外的な下らんメンツを守り見栄を張ることにしか役に立たない代物だ
これへの巨額投資は我が国の未来にとっては全くの無駄な投資になる
どうせILCではLHCを超えるエネルギーの実験は不可能だからCERNはFCCを建設することになる
それならば、そのFCCの第１フェーズで予定されているレプトンコライダーとしての運転の中でILCでやる予定の実験を行えば済む話だ
ILCの建設など全く無駄で無意味な多重投資に過ぎない
ILC計画を放棄してもHiggsの性質の精密測定などが20〜30年ほど遅くなるだけの話だ
FCC放棄とは違ってILC放棄は人類の知の歴史には本質的に何の悪影響も及ぼさない
実際にはFCCでさえ余り意味があるとは言えないがな
答えになってない
区分けが大まかすぎる
幾らでもあるというなら詳細な
一つぐらい具体例を挙げろって
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1554414404/
こんなやつらに金をやるくらいなら
ILCにはいくら金をいれてもいいけどな
日本の研究者は研究でなく色々な事務的な仕事に忙殺される
と聞くから一概にその京大を非難すればいいというものでもない。
そういうのを他人に求める前に、兆円単位の巨額を投じてILCをやると日本にどんな具体的なメリットがあるのかをまず君自身が説明してみたらどうだ？
まさか「名誉」とか「人類の知への貢献」なんてアホらしい建前論で済むと思ってないよな
ILCの建設費と数十年間に及ぶ運転・維持・保守費が必要になる
更に研究者の居住する施設（というよりビレッジとでも呼ぶべき規模だろう）の整備や意地も必要だ
それら全てのホスト国である日本負担分の総額は恐らく数兆円に上るだろう
それだけの巨額を投資して具体的にどのような経済的な見返りがあるのかな、将来の日本にとって？
具体的にどういう経済的見返りがあるかを説明してくれ
君が先のレスを具体性に欠くというのならば
君自身がまずILCによる経済的御利益つまり数兆円に及ぶ投資総額よりも多くの利益を具体的にどんな技術的内容でILCは未来の日本に対して産み出すのかをきちんと具体的に説明してくれ
そうそう、「これが実現したら大きな産業になり得る」という具体的テーマですぐに思いつくのを一つだけ挙げておこう
それはカーボンナノチューブ(CNT)を今のようなランダムな方法（要する色んなタイプのCNTの混合物を作ってから分離しようと努力する乱暴な方法）でなく、
有機合成的に狙ったタイプの特定のCNTだけを合成する方法を確立することだよ
これが実現すれば桁違いに強靭な素材を人類は手に入れることができる
しかも従来のような最長でも数ミリか数センチなんて短いものでなく、原理的には幾らでも長尺で性質が揃ったCNT繊維を製造できるようになる
このCNT繊維で織り物を作れば想像を絶する強度になるのは確かだし相当な耐熱性もある
だから長尺CNTをきちんと合成できれば、その桁違いの強度を活かした様々な応用が可能になる、その一つとして構想されているのは宇宙エレベータだ
つまり長尺CNTならば高度３万６千キロの静止軌道まで行けるエレベータのケーブルに使えるという構想だよ
私自身は宇宙エレベータそのものの実用性に関しては懐疑的だが、CNTは宇宙エレベータを実現できるほどの強度を持つのは確かだから
その桁外れの強度を構造材として活用すれば同じ強度を保つのに必要な構造材の重量を何桁も軽くできる
そして有機合成に向けての第一歩としてCNTの基本単位を有機合成化学的に合成するのは数年前に日本の研究者が世界で初めて成功している
しかし彼らが現時点で合成できたCNTの基本単位は一つのタイプについてだけだ
CNTには様々なタイプが存在して各々で特性が異なる可能性が高く、タイプが違えば基本単位の化学的性質も異なり合成方法も大きく変える必要が有り得る
更にその基本単位を積み重ねてチューブとして着実に伸ばし成長させるための新しい合成反応の探究と実用化のための研究開発も必要だ
だから性質が揃った単一タイプの長尺CNTの有機合成法の実用化というだけでも現実には非常に多くの研究すべきテーマが存在する
こういう類の話は材料科学には山ほどある、つまり従来よりも桁違いに優れた特性を有する物質が存在する可能性はあり、それを作り実用化できれば世界が一変すると言うレベルのテーマがね
さあ、君もILCが未来の日本に対して数兆円の投資に見合うどういう経済的な見返りがあるか具体的に説明してくれたまえ、君から挑発して来たのだから君も逃げるなよ
宇宙エレベータを作るのにいくらかかるんだ?
CNTの鎖が長くなっていくらの経済効果があるんだ?
ゴルフクラブが軽くなるくらいの意味しかないだろwww
ILCなら確実にノーベル賞が取れるぞ
ILCの経済効果は5.8兆円と言う試算がある
CNTが長くなることで今後２０年間でどれだけの経済効果があるんだ？
その言い訳無責任だなあ
「いそがしかったから」
社会人の言い訳として成立しないよ
そんな無能はすぐに首だよ
大学と言う特殊な世界なら成立するのかもしれんが
学者と言う人種がみんなそんな無責任お子ちゃまバカなら今後のこれ系の補助金のあり方を考えんといかんよね
宇宙エレベータは私自身は懐疑的と書いたはずだ
ポイントは宇宙エレベータに使えるほどの桁違いの強度が得られると言う点だ
>>87
> CNTの鎖が長くなっていくらの経済効果があるんだ?
> ゴルフクラブが軽くなるくらいの意味しかないだろwww
素材革命を理解できない程度の低レベルな頭なら黙ってろ
> ILCなら確実にノーベル賞が取れるぞ
バカか？ ILCが到達できるエネルギーはLHCにすら遠く及ばないからLHCで生成できない「発見すればノーベル賞級」の新粒子はILCでは絶対に生成できない
ILCが行えることはLHCで発見済みの素粒子の性質の精密測定というノーベル賞には全く縁のない下働き的な仕事
だからこそヨーロッパやアメリカはそんなノーベル賞とは無縁の金食い虫ILCは日本に作らせたいのだよ
> ILCの経済効果は5.8兆円と言う試算がある
寝言は寝てから言え、ＩLCに限らず巨額の建設投資で建設推進派が出してくる経済効果がマトモな正しい数字だったことは現実にほとんどないし（特にILC同様に懐疑的な意見が最初から多いケースでは）
しかもお前の出した5.8兆円はＩＬＣ建設推進派が出している経済効果の数字と比べても桁違いに大きい
ソースは知らんが>>61が出してるあたりが建設推進派が実際に出している経済効果の数字だろ
そして、この数字を見ればILCを建設せずに、その金を東北にばら撒いたほうが経済効果が大きいというバカバカしさ
5.8兆円なんて根拠のない馬鹿げた数字を勝手にでっち上げるなよな
> CNTが長くなることで今後２０年間でどれだけの経済効果があるんだ？
航空機でも何でも桁違いに軽く丈夫に制作でき、重量が格段に軽くなれば消費エネルギーの面でも革命的な進歩が可能になる
例えばだが、長尺CNTで編み上げられたパネルで製造された旅客機ならば高性能電池と電動モーターで長距離を飛ばすことが現実に可能になるだろう
それ以外にもコストにもよるが建築における構造強度部材として長尺CNT素材を使えるようになれば革命的とも言える進歩が可能になる
しかもILCの建設費と数十年間の運転・維持費の日本負担分の総額数兆円があれば、CNTの長尺化のような材料科学のテーマは数百件も同時に推進できる
材料科学でも生命科学でも量子情報科学でもね
全て数億〜数十億円もあれば長期的に基礎研究を継続できてその成否が将来の日本の産業と世界の人々の暮らしに大きな影響を与えられるテーマは幾らでもある
そしてそれらに総額数兆円を投じればノーベル賞級の成果だって幾つも出るだろう、ここ10年ほどの自然科学系のノーベル賞での日本人受賞者の多さがバブル時代の投資のお蔭だったようにね
何も産み出せず高エネルギー物理学者や素粒子物理学者の自己満足にしかならないILCに数兆円を浪費することは、それら数百の基礎研究を全て潰すことに等しい
> ILCなら確実にノーベル賞が取れるぞ
具体的には何の発見でノーベル賞が取れるの？
まさかHiggs bosonの性質の精密測定でノーベル賞なんて現実離れした甘いことを思ってないよね
他方、LHCのエネルギーでさえ生成できなかった超対称粒子はILCでは生成不可能なのが保証済だしね
> ILCの経済効果は5.8兆円と言う試算がある
そのデタラメな経済効果 5.8 兆円の内わけを具体的に書いてみたまえ
長尺CNTをゴルフクラブのシャフト材呼ばわりするトンチンカンなカキコをしてる暇があったら
ILCが世の中にどうやって5.8兆円もの経済効果をもたらせるか具体的に説明してみたまえ
ILCみたいに本質的には既に存在している技術（超電導磁石とか高真空技術とかね）を組み合わせて巨大なのを作るだけで
どうやって建設費の８千億円の７倍以上もの経済効果が産み出せるんだろうね、不思議だね
まさか２千人か３千人ほどの研究者の居住ビレッジの建設運営に伴う雇用だけで兆円単位の規模のの経済効果なんて寝言は言わないよね
普通その「忙しい」っていうのは仕事だろ？自分の言う研究者の忙しいは
仕事である研究に忙しい、ではなく「事務」が忙しい、だからな？
欧米との差が開く開くｗｗｗ
> 普通その「忙しい」っていうのは仕事だろ？自分の言う研究者の忙しいは
> 仕事である研究に忙しい、ではなく「事務」が忙しい、だからな？
税金という他人の金を使う以上は事務仕事があるのは当たり前
学生やポスドクなどの人を預かり自分の仕事を手伝わせるならば事務仕事があるのは当たり前
どちらも嫌ならば旅費と図書費だけという最小限の研究費で1人でやれる数学でもやってろ
税金使うんだから研究してないで事務仕事やれよーよーよーいぇい
> 税金使うんだから研究してないで事務仕事やれよーよーよーいぇい
研究しなくて良いなんて言ってないぞ
高い研究費の支給を受けてポスドクや院生を多数使うのであれば死に物狂いで研究するのは当たり前
だが研究に加えて様々な事務仕事をこなさねばならなくなるのは当たり前だ
逆に言えば多くの人員を使い多額の研究費を受ける立場の人間は自分自身が詳細な研究の実務に携わる時間がなくなり
独創的で意義の高い研究目標やそれを達成するためのサブゴール設定や方針といったものの立案しかできなくなるのは
已むを得ないと言ってるのだ
それが嫌で自分自身で実験を行い研究の細部まで自分自身でやりたいのならば、金も人も使わない個人でやれる研究をするしかない、と言ってるのだよ
どんな世界でも多数の人員や高額の設備や多額の資金を使えば「ヒト・モノ・カネの管理」という事務処理作業が発生するのは常識だ
これを不当だ、研究に集中できないと不満に思うならば、ヒト・モノ・カネを極力使わないで１人で遂行できるチマチマした研究テーマを選ぶことだ
>逆に言えば多くの人員を使い多額の研究費を受ける立場の人間は自分自身が詳細な研究の実務に携わる時間がなくなり
>独創的で意義の高い研究目標やそれを達成するためのサブゴール設定や方針といったものの立案しかできなくなるのは
>已むを得ないと言ってるのだ
それのどこが事務仕事だ？
https://www.sankei.com/life/news/190403/lif1904030042-n1.html
宇宙の成り立ちを探る実験のため、日米欧などの物理学者が東北地方に建設する構想を進めている巨大な次世代加速器「国際リニアコライダー（ＩＬＣ）」について、
推進側の中心機関である高エネルギー加速器研究機構は３日、最大の課題である巨額費用について検討し、分担の考え方を各国政府に提案する国際作業部会を同機構内に設置することを明らかにした。
東京都内で同日開かれたＩＬＣ推進議連の総会で山内正則・同機構長が報告した。
部会は日米欧各２人、アジア１人の計７人で構成し現在人選中。５月に初会合を開き、最大８千億円の建設費や年間同３９０億円の運転費の分担、組織運営や意思決定の在り方などについて検討。
９月をめどに報告書を取りまとめ、各国政府に提案する。
また山内氏は同日、日本学術会議が策定する次期マスタープランに３月末、ＩＬＣ計画を応募したことも明らかにした。
学術会議が科学的意義が高いと認める研究計画をほぼ３年ごとにリスト化するもので、文科省の予算編成の参考にされる。
特に重要な大型案件については、１０月ごろ重点大型研究計画に選定され、来年２月ごろ、これらを含めた次期プランが正式決定される。
ＩＬＣが重点大型研究計画に選ばれれば、誘致の実現に大きく近づく。
いまから伸びる可能性のある分野への進展が期待できそうに思うがな。
立ちいかなくなっている伝統芸能に日本文化の誇りだといって金を出し
続けていたら、伝統芸能は生きながらえるのかもしれないが。
その伝統芸能を生き永らえさせるのに注ぎ込む金が５億、10億なら日本の経済規模からして許せるが
総額で何兆円も注ぎ込んでくれと言われても「ハイ、そうですか」とは行かんわなあ
そんな大金があるなら、その何兆円もの大金を伸び盛りの分野に注ぎ込んでやれば何倍にもなって将来の日本に返ってくるのは明らかだし
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