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国際リニアコライダー「議論見極めて誘致判断」柴山文部科学相[03/08]
- 1 ：2019/03/08 〜 最終レス ：2019/05/03
- 宇宙の成り立ちの謎に迫る「国際リニアコライダー」と呼ばれる巨大な実験施設について、柴山文部科学大臣は、国内外の科学者による議論の動向を見極めながら誘致するかどうかを判断する考えを示しました。
「国際リニアコライダー」は光とほぼ同じ速さにまで加速させた電子などを衝突させ、宇宙が誕生した直後の状態を再現する巨大な実験施設で、国際プロジェクトでは、日本の北上山地が建設候補地に挙がっています。
文部科学省は、７日、都内で開かれた国際会議で、現時点では施設誘致の表明には至らないとしたうえで国内外での議論を継続する方針を表明しました。
こうした方針について、柴山文部科学大臣は記者団に対し、「国際的な科学者コミュニティーから理解する旨の発言をもらえたと聞いている」と述べました。
そのうえで、日本学術会議をはじめ国内外の科学者による今後の議論の動向を見極めながら、誘致するかどうかを判断する考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190308/K10011840241_1903081239_1903081247_01_02.jpg
NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190308/k10011840241000.html
- 2 ：
- 議論なんて見極めんでいいからすぐに手を挙げろ
- 3 ：
- >>1
これに関しては 誘致反対の学術会議の判断は正しかったぞ.
無駄な放射性廃棄物のリニアコライダーなんて日本に押し付けるな とはっきり言うべき
どこもやりたい国がないの見れば 無価値な建造なのが分かる
- 4 ：
- 反対、金がかかり過ぎる。
- 5 ：
- カネでなく
知恵で解決しろ
って
科学者なら
大半が手配師なんだろうけど
科学者もどきのお面かぶった
- 6 ：
- 日々研究費不足に喘ぐ、研究者自身らは誘致反対。
研究者らへの研究費予算を絞り続けた政治家が誘致賛成。
本件は単なる政治家の見得。
- 7 ：
- これは時代遅れの大鑑巨砲主義。
金をドブに捨てる！
- 8 ：
- >>1
船頭多くして船山登るの結末になりそうだからな。
こういったところに金を出す国は、エビで鯛を釣ろうとする連中ばかりだしな。
下手すりゃ
船が山を登るどころか、日本は金だけ出して何もできないと言うことになりかねん。
この半分くらいで、錬金術の研究。
具体的には加速器駆動未臨界炉の実験機を作るべきじゃないのかねぇ。
- 9 ：
- >>5
まず自分が知恵を付けて
- 10 ：
- 日本学術会議は反対なんでしょ。自分等の研究資金が割りを食うから。
左翼団体でもあるからだけど。
- 11 ：
- 歴代を含む文科省 元公務員の年金を全て停止させ
費用に振り替えるよ
現職する文科省職員も退職金や年金がなくなるよ
- 12 ：
- 他国がやりたがらない時点で厄ダネ
- 13 ：
- 絶対反対だよ
現代の素粒子物理は金がかかりすぎる
こんなのでノーベル賞が1個2個でても、とても割に合わない気が
- 14 ：
- 絶対いらない
税金の無駄
- 15 ：
- カネなきゃ研究できん
て時点でそんな連中いらんよ
歴史的研究はカネとは無関係
- 16 ：
- こんなものに巨額を注ぐのは愚の骨頂だ。
もっと幅広く研究を活性化させないといかんだろう。
「一将功成り、万骨枯る」…政治がそうだからといって科学まで巻き込むな。
- 17 ：
- 夕張国家ニッポン！
- 18 ：
- 実験中に地震が起きたときって、ちょっとズレたりしないの？
特にリニアだから心配
- 19 ：
- いくらかかるのかと思ったら、日本の負担は4000億円なのか
イージスアショアを諦めれば余裕……
- 20 ：
- 島耕作が賛成しているから絶対反対
- 21 ：
- やる前から、結果が解っている人たちばかりで、ここは、天才たちの集まりなんですね。
- 22 ：
- 候補地は、目障りな野党議員に野党知事
選挙で野党を選んでおいて、こんな時だけ自民党政府に懇願して、誰がｙｅｓと言う？
虫が良すぎる
- 23 ：
- >>1
イラナイ
- 24 ：
- 文科省の職員たちが、自分たちの私財の全てを投げ打ってこの施設を建造したい、というなら十円くらいは寄付してもいい。
そうでないなら、日本の科学技術を完全に破滅させてしまう有害無益なこの施設誘致を即座に止めさせることが、日本人と日本の政治家および科学者の任務だ。
- 25 ：
- >>19
そう。余裕、余裕。
これで世界中から化学者が集まってくるし。
つか、｢日本人だけ｣になっちゃうと助成金で高級家具を買ったり天下り官僚を雇ったりしちゃうから他が無駄なんだよな。
だから国際研究施設ほど効果的なもんはない。
- 26 ：
- これができたら外国の研究者もたくさん
来るだろうなぁ
- 27 ：
- オレ（ら）は責任取らんぞ宣言だな
担当部署に丸投げだ
- 28 ：
- こんな中途半端なもの作っても、まともな科学者ならやってこないしな。
まともな施設を建設する欧州や中国へ行ってしまう。
この施設は、日本人のうち使えないレベルの学者だけが集まり、しかもまともな成果が出ない規模の施設だと作る前からわかっている。
- 29 ：
- でも、無能な若手の素粒子屋さんにとっては、食い扶持だからな、必死になるのはよくわかる。でもさ、まじめにやってアメリカへ行きなよ…
- 30 ：
- 他の研究費を削るならいいんじゃないか
- 31 ：
- そもそも、カネカネ言う緊縮バカが科学者やってることが問題
- 32 ：
- 地方国立大学に金をばらまいて
ポスドク問題に解決を
- 33 ：
- バッカ 消費税増税するような状況ではやめた方が好いわ
- 34 ：
- 賛成
高エネルギー加速器研究機構
自由民主党
経団連
日経連
経済同友会
三橋貴明
島耕作
読売新聞
産経新聞
反対
日本学術会議
文部科学省
財務省
朝日新聞
岩手県反核市民団体
- 35 ：
-
奴隷民族ゴキブリ韓国人（ゴキちょん）は
シナ人に奴隷にされて数千年の歴史で
【奴隷根性】がＤＮＡにすっかり染み込んで
「正直者は馬鹿」という価値観となり
空気を吸ってウソを吐くようになりました。
【タカリ民族ゴキブリ韓国人の習性】
1）★平気でウソつく
2）★平気で約束やぶる
3）★恩は仇で返す
4）すぐ激怒して暴力と強姦
5）悪いことは何でも日本のせい
6）強い者にはすぐ土下座
7）弱い者には威張り散らす
8）優しくされたら付け上がる
9）ユスリ・タカリ・パクリ大好き
10）コツコツ努力は大嫌いニダ！
- 36 ：
- これはいらないわ
- 37 ：
- 普通に賛成っていうかまだ作ってなかったのかって感じ
かなり前から言われてるよねこれ
- 38 ：
- そう、科学関係者と官庁、多くの政治家と一般人といった心あるにほんじんは全て反対しているが、
自分の贅沢のために日本の科学技術を壊滅させたい一部政治家と物理学者らが、
やはり私利私欲のためなら日本を破滅させても構わない企業人を動かして、実現しようと策謀をめぐらせている。
- 39 ：
- 日本学術会議は反日組織だから無視しろ
- 40 ：
- 欧州は７日までに日本政府の意思表明を求めたはずだった
日本政府はこれから誘致に向けて議論を開始したいという
まあそれも意思の表明と言われればそうかも知れないが
話がかみ合っていないように思えるが、岩手県側は前進したと受け止めているようだ
- 41 ：
- >>1
南アルプスを掘るんだっけ
- 42 ：
- リニアコライダースレいくつ建てるつもりだよタコ
- 43 ：
- 日本は統計をねつ造しているから、リニアコライダー誘致は無理
- 44 ：
- コレハイラナイニダ
- 45 ：
- 科学好きとしては、作って欲しいな〜と思うけど、、、
- 46 ：
- >>15 あたまおかしい＾＾
- 47 ：
- 核融合炉でも日本が事務長の時はなんも進まなかったらしいじゃないの
- 48 ：
- 規模縮小にするくらいなら作らない方がよい
- 49 ：
- 謎を解明したところで
それが経済的な何に繋がるかぜんぜん道筋無いからね
- 50 ：
- 土建屋とそれに寄生する素粒子屋以外の日本国民にとっては、国難そのものである経済負担だからな、このでっかい電子レンジの建築は。
そしてその公共的メリットである、とても限定的で学問の進歩にはあまり寄与しない発見は、全て、寄生虫である素粒子屋達のものだ。
日本と日本の科学技術を滅ぼすためのでっかい電子レンジ、それが国際リニアコライダーだ！
- 51 ：
- ヒッグス粒子まではみんなが信じて賞も出た
超対称になるともう何が何だかわからない
何ひとつ観測にかからないというのは、
実は本当に何もないのではないだろうか
- 52 ：
- >>51
> 超対称になるともう何が何だかわからない
そもそもCERNのLHCでさえ発見できなかった超対称粒子はILCでは発見不可能
その理由はILCで到達できるエネルギーはLHCのそれよりも低いので、
LHCがエネルギー不足で生成できなかった粒子をILCが生成し発見できる可能性は文字通りゼロ
ILCの用途はヒッグス粒子など既知の素粒子の性質の精密測定という地道なテーマでノーベル賞級の新粒子の発見ではない
そもそもLHCよりもエネルギー的に大きく劣るILCではノーベル賞級の新粒子の発見は不可能
つまりLHCやその次のCERNが建設を目指している全長100キロのFCCやチャイナが建設しようとしている（同じく最大100キロ）のSPPCを
ノーベル賞級の新粒子の発見を目指せるスター加速器だとすると、ILCは物理学的にはそれなりに重要だが一般国民にもわかる大きな賞を獲れるような発見はできず
精密測定といった地味で目立たない仕事＝下働きを最初から割り当てられた下女加速器というのが実際のところ
つまりヨーロッパにしてもアメリカにしても、そんな地味なお仕事をするのに兆円単位の巨額を使いたくないからお人好しの日本に作らせようと
同時に「ハイテク国の日本さんなら絶対にILC単独で作れますよね、まさか止めるなんて恥ずかしいこと言わないですよね」とヨイショしプレッシャーも懸け続けてきたというわけ
そしてお人好しで見栄っ張りで何よりも巨大加速器予算という既得権益を何としても手放したくないKEKなど日本の高エネルギー物理学者どもが
そのヨイショとプレッシャーとに上手に乗せられて、高エネ屋の中核にいる東大閥・京大閥が同じく東大閥・京大閥が握ってるILC建設で潤うゼネコンや重電を中心に経団連なども巻き込んで
この前の経済３団体合同の声明で内閣にプレッシャーかけてきたので、内閣も無下に却下はできないから今回の玉虫色で先送りの返答をしたというわけだ
- 53 ：
- ほんとうに卑劣で凶悪な物理学者どもめ
アカデミズムでなく土建屋に就職しておけばそれなりに人さまのお役にもたったろうに
- 54 ：
- >>1
仮に日本が誘致して、日本人がノーベル科学賞を受賞出来るん？∧__∧ ？
- 55 ：
- >>54
だからILCではノーベル物理学賞級の発見は期待できない
そういう華やかな発見はCERNが計画しているFCCかチャイナのSPPCというスーパースター加速器に期待されている
ILCはスーパースターを引き立てるための脇役というか下女役として下働きを担うだけの加速器
- 56 ：
- 科学者でなくて単なる手配師だから
そんな連中にカネくれても
いくらでももっとくれくれで
際限ない
- 57 ：
- 科学的成果がとか、予算が、とか言われてるけど、一番ダメなのは計画が杜撰な点。
例えば、ビームダンプで発生する放射化物をどうするのかについて
ヒアリングで「絶対漏れません」とか、福島原発事故後の現在としてはありえない回答してた。
- 58 ：
- ０か100かで、ＩＬＣ御破算でチヤンチャンじゃなくて、
その巨額の予算を正規の科学研究費として全体として投資はしてほしい。
ジリ貧の研究の多くが息を吹き返すだろうし、財政難だろうがなんだろうが、
百年の計として日本の生きる道は、地道な基礎研究しかないんだろうしね。
ノーベル賞なんて話が出ているけど、取捨選別して、この巨額予算を分配投資したら
将来とれるよ。
- 59 ：
- >>58
> ０か100かで、ＩＬＣ御破算でチヤンチャンじゃなくて、
> その巨額の予算を正規の科学研究費として全体として投資はしてほしい。
正にその通り
特に、若い研究者が安心して研究に専念できるように有期雇用でなく終身雇用のポストを増やしてやって欲しい
また研究費に関しても、一度、審査を通ればある程度は長期（例えば10年間、どんなに少なくとも５年間）に亘って最初の認可額が支給され続ける
仕組みが必要だ
> ジリ貧の研究の多くが息を吹き返すだろうし、財政難だろうがなんだろうが、
> 百年の計として日本の生きる道は、地道な基礎研究しかないんだろうしね。
これも全く同感
> ノーベル賞なんて話が出ているけど、取捨選別して、この巨額予算を分配投資したら
> 将来とれるよ。
特に科学的な知的好奇心の面でも応用的な面でも重要な幾つかの分野に人材枠も建久予算も集中配分してやって欲しい
そういう分野は他国でも力を入れており競争が激しいが、日本の基礎研究陣がその他国との競争に打ち勝たねば
将来の日本の飯の種になり得るものは得られないのだから（もちろん、ノーベル賞もね）
- 60 ：
- もし加速器屋が職を失う危険があるならば、核融合を薦める
最近ビルゲイツがカネを出してるんだよ
- 61 ：
- 日本に来ないように必死になってるのは
チョンかな？それともチャンコロか？
- 62 ：
- 理系の大学院出たような奴でポストに就けず貧困に喘いでいる奴を救済する方が先。
>>6これだよな。矛盾が過ぎる
- 63 ：
- >>61
後ろ盾である侵略者が撤退した瞬間に、お前のような売国奴がどんな目に合うか、歴史を知らないわけではあるまい？
- 64 ：
- >>61
ILCなんて新たな産業の芽を産み出さない全くの趣味に大金をはたくのこそ将来の日本の国力を殺ぐ行為
この金で生命科学や材料科学や量子情報の若い才能ある研究者に終身雇用のポストと安定した研究費を支給して
安心して基礎研究に励ませるほうが遥かに学術的にも将来の産業の芽の点でも重要な成果を次々と産み出して
将来の日本の国際競争力に貢献してくれる
巨大加速器はもはや先鋭化し過ぎて何の応用も期待できなくなり文字通り単なる巨大な無駄飯喰らいで金の浪費に過ぎなくなった
アメリカもとっくの昔に巨大加速器の建設からも運転からも手を手を引いて生命科学や情報科学といった学術的にも応用的にも
素粒子論より遥かに重要な分野へと研究投資を集中しており、その結果、アメリカからは次々に重要な成果が出続けている
アメリカでさえ巨大な無駄遣いだと撤退した巨大加速器を日本が続ける理由はゼロだし、そんなのに拘り続けて大金を無駄遣いすれば
今後の日本の基礎科学研究は壊滅的な状況になる
ILCを建設すべきと主張する連中こそが売国奴だよ
ILCは将来の日本に何のポジティブな遺産も産み出せない
建設費・維持運営費合わせて日本の負担は２兆円ほどになる
この２兆円が全て無駄になると考えるのが正しい
計２兆円を40年ぐらいの期間にわけて生命科学や材料科学や量子情報などの基礎研究に集中投資すれば
世界をリードできる様々な基礎研究成果や新たな産業の種が生まれるのは確実だ
- 65 ：
- >>64
長文ウゼぇ
要するに俺の解らないモノはイランってことじゃん
一番必要ないのは、オメーだよ
- 66 ：
- 日本は統計をねつ造しているから、景気回復は無理
- 67 ：
- 【3.11、早く逃げろ、福島から】 放射能、それは、あらゆるところから入り込んで、人間を破壊し続ける
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1552271624/l50
なぜ、火事場から逃げようとしない、放射能は生存本能すら狂わすのか？
- 68 ：
- なぜかILCスレには反対派が大量に湧く不思議
FCCの初期(レプトン型)とILCじゃ大しててスペック違わないのに、なぜかILCには物理ができないと声高に主張するんだよね
屁理屈こねるくらいなら「そんなお金ないので無理です」って言われた方がはるかにマシ
- 69 ：
- >>1
＞日本学術会議をはじめ国内外の科学者による今後の議論の動向を見極めながら、誘致するかどうかを判断する考え
財務省の意向をふまえながら。
誘致と消費税ＵＰ、バーター取引です。
- 70 ：
- これ、小沢が猛プッシュしてる案件だろ？
コイツが押すなら日本の為にならないから反対だわw
- 71 ：
- 文科も副大臣層化
- 72 ：
- 厚労も副大臣層化 国交はもとから層化
- 73 ：
- >>68
>FCCの初期(レプトン型)とILCじゃ大しててスペック違わないのに
だからILCは不要だろ
>なぜかILCには物理ができないと声高に主張するんだよね
FCCの初期じゃあろくな研究できないから後期まであるんじゃん
- 74 ：
- 日本人が将来も食べていけるようにするための研究開発に金を投入するべき。
もうノーベル賞は十分。
- 75 ：
- >>73
ILCより高い金出して15年もかけてやるFCC-eeは無駄金だと言いたいの？
単に日本に研究所が出来るのが気に入らないだけじゃないの？
- 76 ：
- >>75
CERNがFCCを作れば良い
その初期段階としてレプトン・コライダーとしての運用でILC、それも見掛け上だけの節約案の20 kmでなく
フルスケールの30 kmのILCをカバーする性能があるから、それ１台を建設すれば十分でILCは必要ない
最終的にハドロン・コライダーへと発展するパスがILCにはないがFCCにはあるからね
（ILCをハドロン・コライダーに変えたとしても性能的にFCCハドロン版には遠く及ばず２流に留まるから無意味）
どうせFCCの建設でもLHCの時と同じく日本も資金や資材の提供を求められるのだから
それに加えて資金の大半を日本が負担してILCを日本が建設せねばならない理由はない
同等のレベルの巨大加速器を２台も建設するのはナンセンス
> ILCより高い金出して15年もかけてやるFCC-eeは無駄金だと言いたいの？
ヨーロッパ（やアメリカ）が資金の大半を出し日本の負担は少ないならば好きにやらせれば良い
> 単に日本に研究所が出来るのが気に入らないだけじゃないの？
日本が建設費と運用・維持費の大半を負担させられるのが大問題
ILCの建設費や運用費の例えば９割を海外が負担し、日本の負担は最大でも１割というならばILCを日本に建設しようがどうしようが反対しないよ
逆に言えば、FCCも日本の負担が１割以上になるならば反対
ILC建設や運用によって日本の科学技術予算の分配を大きく歪ませて、もっと重要な分野、
つまり生命科学や材料科学や量子情報といった学術的にも応用的にも素粒子論より遥かに重要な分野への
日本の研究投資が乏しくなり将来の日本の産業競争力が殺がれるから反対しているのだ
- 77 ：
- >>75
お前がILCもFCCも全く理解できてないことはわかった
- 78 ：
- >>76
俺の財布を使うなという意見があることは、筋も通ってるし仕方ないかと思う
>>77
お前よりは詳しいと思うがな
- 79 ：
- ILCが20年間のうちの6年間をかけて得るつもりの積分ルミノシティL=2000fb^1@250GeVを
CEPCなら3.5年で得られてしまう
建設するならとっとと建設し始めないとやばい勝てない
- 80 ：
- >>79
チャイナが国威発揚や共産党の偉大さの象徴として巨大加速器建設への投資という浪費をするのなら好きにやらせれば良い
潜在的な敵国が限られたリソースを浪費するのは我が国にとっては大変結構なことだ
- 81 ：
- 東北に新たに加速器を作るプロジェクトは2つあって、
一つはKEKが推す国際リニアコライダー計画(概算8000億)、
もう一つは理研が推す東北放射光計画(概算400億)。
文科省はどちらか一つだけ認める方針だった。
- 82 ：
- どちらも学術会議マスタープランに載っていたが、
ILCが「俺たちはマスタープランの枠にハマらないビッグだぜ」と言い張って
マスタープランから勝手に降りた。
- 83 ：
- 仕方ないので文科省は別枠でILCの実現可能性を検討した。
が、学術会議マスタープランは物理や理系分野に限らず
日本国内の大型科学計画の方向性を決めるもの。
勝手に降りたILCは最初から評判が悪かった。
- 84 ：
- 昨年末にILCは推進に値しない、という検討結果が出て、
東北の加速器建設プロジェクトは東北放射光に予算が付くことになった。
「ILCはマスタープランから出直せ」と
昨年末から文科相は繰り返し言ってる。
ILCの連中は3月7日に何を期待していたのか。
- 85 ：
- こいつは特別会計にはならんのかねぇ？ 他の科学予算を喰うなら害悪だけど、本音では欲しいなあ。
素粒子とか宇宙とかって糞の役にもたたんけど、反対にこれほど根源的で知的好奇心を
刺激する分野もないような気がする。
片田舎に経済効果や国際コミュニティーが出来る将来的な意味もあるしね。
中国や欧州の円形が出来たら、バカみたいな代物になりかねないしどうなんだろう。
たらたらしてるうちに先を越されそうなんだから、聖域でとっとと作ったら他も諦めるとからないか。
多くの研究がジリ貧だし、アホみたいな国債だし、社会保障費だの国際情勢的に防衛予算の増額も必要だし、
難しいね。こいつの予算を他の研究分野に振り分けてくれるのが一番ありがたい。
- 86 ：
- >>84
> 東北の加速器建設プロジェクトは東北放射光に予算が付くことになった。
確か、その東北に新設される放射光施設って軟Ｘ線がSPring-8など既存の放射光施設のよりもずっと大きな強度で出せるという代物だっけ？
それが供用されるようになったら材料科学や生命科学の研究開発に大きな利便性をもたらしてくれそうだね。
>>85
> こいつの予算を他の研究分野に振り分けてくれるのが一番ありがたい。
そう、正にその通り。
ILC関連の他のスレに書いたが、ILCへの日本の負担分の総額（建設費の日本分担分と運転終了までの数十年間の電力料や保守などの日本負担分との合計）は
恐らく２兆円（インフレ考えず、現在の貨幣価値で）程度に上ると推定される。
この２兆円を「ILCを建設して運転維持し続けているつもりで」、30〜40年間に亘って分割して将来の日本の産業のために特に重要な幾つかの分野に集中して、
それら分野の基礎研究に重点投資してもらいたいんだよね。
特に若くて才能があるのに、不安定なポストで安い給料に甘んじている（だから生活のために受験産業などでアルバイトを余儀なくされている）研究者たちに対して
テニュアな（つまり終身雇用の）安定したポストと長期的で安定した研究費の支給をしてあげて欲しいんだよね。
２兆円を40年間で使うとすると、平均年俸２千万円で１年あたりの研究費１億円の条件で雇用するとするとして１人当たり年1億２千万、つまり40年で１人当たり50億弱なので
常時400人もこの夢のような条件で安心して基礎研究に集中できる。
個人的には、生命科学や材料科学や量子情報科学が、学術的に極めて重要な分野であるだけでなく、将来の日本にとって新たな産業の種を見出したり
我が国の国防の観点から重要だと思うので、上の「特に重要な幾つかの分野」としてはそれらを想定しているのだが、もちろん異論は認める。
とにかく、それらの分野に関しては研究の着手の時点で「どういう応用があるの？」というのは不要だ。才能ある若い人々に基礎研究を自由にやらせれば、
自然と重要な応用のある優れた成果が幾つか出て来るだろう、ちょうど本庶教授のガンの免疫療法の成果のようにね。
重要なのは、 【分野全体としては十分に重要な様々な応用が存在し】、 応用面から見ても重要な解き明かされるべき謎がたくさん残っている分野
（だから素粒子論や宇宙論のように分野全体として 【応用と完全に隔絶した全くの知的興味だけの分野はＮＧ】） において 【目先の応用という縛りをつけず】 に、
【若い才能の研究センスに任せた基礎研究】 に安心して専念できる環境（安定したポスト・俸給・研究費）を整えてあげることだ。
- 87 ：
- ILCはCERNと同種の機関になるだろろ、そうすりゃ
ILCの存立に対して害を成す行為は全て国連に対する害となる
ように国際法制化しちゃえば、いいじゃんって誰も思わないのかな。
縮小して２０ｋｍのe+e-コライダなんて、トリスタンの二の舞でしょ。
道路が通ろうがどうせ地下トンネルだから、当初計画通りにで
CM９０GeVにしとけば良かったんだし。全長30kmにしといて、
加速空洞のアップで設計値よりも大エネルギに出来ましたとすりゃいいのに。
半端もの作るよりまとも。
- 88 ：
- >>87
CERNは国連機関じゃない、それすら知らない無知蒙昧というか素粒子バカか？
- 89 ：
- 学術会議のほうは一歩も引く気配がないから、マスタープランに入れるのは至難だろう
タイムリミット前に別枠財源を総理の聖断で出してもらうしかない
今回とりあえず先送りに成功したのは欧州側も足元を見られてる事情がある
ＩＬＣが霧散してしまったら欧州の連中も困る
ＦＣＣは２０４０年にならないと動かない代物だ
ＣＥＲＮと言えどカネ集めに支障が出れば仕事にならない
みんなが素粒子で盛り上がっていることが兎に角必要なのだ
- 90 ：
- >>89
あほらしい、ILCは高負担率で作らされるわ、FCCも比率が低いとはいえ負担させられるわ、
何も産み出さない素粒子って道楽に浪費するために日本という国があるんじゃないぞ
素粒子で巨大なの作りたいならFCC一本に絞ってヨーロッパ中心の負担で作れば良い
- 91 ：
- >>89
山口県に作るならともかく、小沢の地元に利する聖断なんかしないだろ。
- 92 ：
- >>86
85だが、全体として貴方の意見に賛成なんだけど、ＩＬＣの誘致って欧州のＣＥＲＮだとか、
アメリカのＮＡＳＡだとか、世界をリードし、世界の科学者が集う研究拠点を日本に作ることで、
イニシアチブをとり、存在感を高めたり他の分野も含めて科学への理解と関心を増やしていくことで、
科学立国を維持していくとか、そんな理由も大きいと思うんだよね。
貴方の挙げた重点研究分野とかって、各国が死に物狂いで覇権争いしているんで、国際協調とか拠点作りって
ありえないと思うけど、役に立たん上に日本のお家芸で一国では予算的にも難しい素粒子は、うってつけだとも思う。
ポスドクとか若手研究者の救済、雇用問題なんかはＩＬＣとか関係なく、国の存続がかかっているくらいの意識で今すぐ取り組まなきゃいけないよね。
これらの問題とは別に、アメリカ、欧州とともに第３極を維持する国際拠点が作れる分野って何かないかな？
３極目が中国になると、今でも多分にそうだけど、日本は研究分野は隙間産業でやっていくしかなさそうで、
将来もっときついような気がするんだよね。
- 93 ：
- >>92
> これらの問題とは別に、アメリカ、欧州とともに第３極を維持する国際拠点が作れる分野って何かないかな？
君のこの記述は事実誤認がある。
まず、素粒子論を支える実験科学としての高エネルギー物理学に関して、アメリカは既に１極を担うことを２つのステップを踏んで完全に放棄した。
−第１ステップ：1980年代のSSC建設中止（テキサス州に建設される予定だった例の超巨大加速器だ、完成していればLHCをも上回る規模になった）；
−第２ステップ：フェルミ研のテバトロン（LEP/LHCほどではないにしてもトップクォーク発見などの輝かしい実績を上げたLHCに次ぐ世界第２位の巨大加速器）をLHC運用開始後ほどなく運転中止→廃止。
だから、アメリカは先進国の中で真っ先に高エネルギー物理学を担う１極の役割を放棄したと言うのが正しい。
（ψ/J粒子を発見したスタンフォード大の全長３キロのSLACはX線レーザーなどの応用へとシフトして運用を続けているが）
> ３極目が中国になると、今でも多分にそうだけど、日本は研究分野は隙間産業でやっていくしかなさそうで、
> 将来もっときついような気がするんだよね。
高エネルギー物理学に不可欠な巨大加速器に対して現時点と将来に求められる規模とそのための投資額は
率直に言って日本の経済規模つまり日本のGDPの規模では手に余るレベルになってしまっているというのが私の考えだ。
だから、GDP規模が日本の２倍になり今後も差が開く一方と予想されるチャイナに日本が高エネルギー物理学の１極の座を譲らざるを得ないのは経済的合理性からは寧ろ必然というべきで、
この経済的に必然の流れに抗うのは、国家の経済力が国民に対して提供リソース配分の合理性の観点からして適切ではないし、無理に抗えば将来の日本に必ず歪の現れとしての大きな問題が起こる。
いずれにしても、巨大加速器の巨大化はそろそろ終焉を迎えつつある。
CERNが計画するFCCにしてもチャイナが建設しようとしているSPPCにしても全長100キロの超巨大な円形加速器だ。
それらの次が現実に建設できるとはとても思えない。
その意味では巨大加速器は巨大化し過ぎて絶滅の憂き目を見た（というのは科学的には間違った認識かも知れないが）大昔の恐竜と同じく巨大化し過ぎて絶滅寸前の状況にあると言える。
高エネルギー物理学に関して、日本がやるべきは、寧ろ、巨大化し過ぎて絶滅寸前に至った巨大加速器を格段に小型化し高エネルギー物理学研究のコストを激減させる新しい技術の研究開発だ。
その方向の技術の芽としてはレーザーを直接用いる加速法やプラズマ航跡場加速法など幾つかの候補があるようだが、その一つは日本の研究者が発案したものだ。
これらの技術のどれが一つが実現できれば、加速効率（加速距離当たりの電場勾配の大きさ）は３桁以上も向上できる。つまり加速器を３桁以上短くできるということだ。勿論、それは理想的な場合だが。
こういう小型化して安い値段でやれるようにすること、これこそ経済的にチャイナに抜かれてしまった日本が取り組むべきテーマだと思わないか？
それに、加速器を超小型化できれば、例えば重イオン加速器を３桁小さくできたら、様々なガン・腫瘍の治療法の切り札（副作用が少なく治療期間も短くできる）として期待される
重イオンビーム照射治療のための装置を限られた特別な（予算規模の大きな）大病院だけでなく、普通の市民病院レベルでも設置できる低価格にできるかも知れない。
仮にそうなれば、それで命を救われるガン患者はどれほど膨大な数になるか、そしてそのお蔭で親を早く亡くして経済的に困窮する家族がどれほど少なくできるか、想像を絶している。
もちろん、加速器のサイズを何桁も小さくできれば、現実的な建設費で到達可能なエネルギーが何桁も上がり、
従来の高周波電場加速法では検証不可能な素粒子論の仮説の幾つかが加速器検証可能になるだろう。
だから、私の考えは、高エネルギー物理学における今後の日本の占めるべきポジションは、今までのように巨大加速器建設の１極を担い続けるのでなく、
加速器の巨大化で絶滅に瀕している高エネルギー物理学実験用の加速器を、絶滅から救う新たなコンパクト化（加速効率の格段の向上）の技術を研究開発して世界に提供し
高エネルギー物理学が今まさに直面しようとしている経済的制約で課された加速エネルギーの限界を打破することだ。
- 94 ：
- >>92
それと君の次の点に関しても一言述べておきたい。
> ３極目が中国になると、今でも多分にそうだけど、日本は研究分野は隙間産業でやっていくしかなさそうで、
> 将来もっときついような気がするんだよね。
これは事実だが、その点からしても純理論としての素粒子論はともかく、そのための実験科学としての高エネルギー物理学で日本が今後も競争し続けようとするのは得策でない。
その理由は高エネルギー物理学での競争は、加速エネルギーの大小つまり大雑把に言えば建設できる加速器の大小つまり経済力で検証可能な仮説の範囲の相当部分が決まってしまうという
実に単純明快な勝負という側面が極めて強い。即ち、高エネルギー物理学は貧乏人が金持ちと勝負して勝てる分野ではない、と言い切っても間違いではない。
裏を返せば、前のレスで書いたような新加速技術の研究などを別にすれば、素粒子論の仮説の検証としての高エネルギー物理学の競争は、金持ち必勝・貧乏人必敗であり、
貧乏人には逃げ場としてのニッチに乏しい。（もちろん、華やかなノーベル賞級の新粒子の発見を放棄すれば、Bファクトリーとか既知の粒子の性質の精密測定とかはあるが、
これらは一般国民や他の分野の研究者からすれば、投入する莫大な予算（ランク落ちの加速器だってその運転経費は他の自然科学研究の予算と比べれば莫大な額）に見合った成果とは言い難いという
不満が出るだろう（端的に言えば、例えば、それだけの巨額を毎年投資するならノーベル物理学賞をもっと獲ってしかるべき、とかね）。
この「貧乏人には逃げ場としてのニッチに乏しい」というのは巨大加速器を御本尊とする高エネルギー物理学が典型的だが、いわゆる巨額の研究投資を不可欠とするビッグサイエンス全般に共通の性質だ。
だが、普通の研究予算（つまり１テーマ当り年間数百万〜数億円の規模）で行えるスモールサイエンスの場合は全く違う。
例えば生命科学や材料科学や情報科学など、、これらは典型的なスモールサイエンスだが、これら何れの分野にも学術的に見ても応用的に見ても膨大な数のテーマが存在しており、
上に書いた額の研究費さえ得られれば後は研究者のアイデアが優れているか否か（と勤勉と少しばかりの運）が勝負の分かれ道になる。
そういう意味では、本当の貧乏人では無理でも、日本ぐらいの小金持ちでもチャイナやアメリカやヨーロッパ連合のような大金持ちと充分に勝負できるし、
それら大金持ちと真正面の対決が不利となれば逃げ場としてのニッチも無数にある。
そしてそれらのニッチが実は応用的にも学術的にもとても重要だと後で分かるケースが決して珍しくない、というのがここ10年ほどの日本人のノーベル賞受賞者数人の業績が実証していることだ。
だから、経済的にチャイナに大きく抜かれて今後も差が広がる一方の日本は、経済力の強弱で勝負がほぼ決するビッグサイエンスで真向勝負するのは賢明でない。
前から「生命科学や材料科学や量子情報で」と書いてきたように、スモールサイエンスでこそ日本は勝負すべきなのだ。
そしてその勝負に高い勝率で勝つには、若い才能が安心して基礎研究に専念できる環境と場を整えて提供してあげて安定した研究予算を支給し続けることだ。
今の40代になるまで時限ポストを転々とせねばならないような状況では、どれほど才能があろうと若い人の大半は疲労困憊し擦り減って潰されてしまう。
- 95 ：
- 丁寧すぎる返答ありがとうね。
でも根本的に質問した意味が違うんだよね、科学技術立国としての３極であり、国際拠点に関しても様々な分野を含めた、
多様な意味での３極であって、素粒子論とかについて聞いているわけではなかったんだけど。
アメリカが高エネの一極を捨ててることはもちろん知ってるけど、科学全体としてアメリカは最大の存在でしょ。
別に素粒子じゃなくてもいいのよ、むしろ高エネなんかの弊害を考えた中で、全体として国際協調が可能な
国際拠点が日本に一つでもあれば、科学への理解の広がりとリードができるんでないの？ってこと。
そういうことを考えたとき、どういう分野ならその可能性があるのかな？ってことが聞きたかっただけ。
- 96 ：
- 日本が科学の何らかの分野で一極を担うのは無理じゃないかなー
ゲノム解析でもそのチャンスあったけど、国からの資金を小鳥のように口開けて待ってる間にみすみす逃したし
一方でアメリカは民間でシーケンサをバンバン開発して特許抑えたわけで
- 97 ：
- ミニブラックホールか
1個壱億円で売れるなら
回収率が高くなる(w)。
- 98 ：
- 小沢一郎の地元
東芝のメモリ工場も誘致したし、マジでここ数年小沢はすげぇ
仕事も税収も増えたんで地元評価も爆上げ
- 99 ：
- ILC（国際リニアコライダー）
建設費 8000億円
毎年の経済効果 217億円
地元の雇用創出効果 2076人
- 100 ：
- >>99
> ILC（国際リニアコライダー）
> 建設費 8000億円
> 毎年の経済効果 217億円
> 地元の雇用創出効果 2076人
8000億円も投じて僅か2000人強しか雇用が増えない
馬鹿か
しかも毎年の経済効果が僅か217億円
仮にILCを30年運転したとしても、経済効果総額は6500億円
これだったらILCなんて建設せず建設費の8000億円を30年間で均等に地元にばら撒いたほうがマシということだｗ
実際には建設費の他に保守・維持費や運転費（膨大な電力料金など）で数十年先の運転終了まで
ホスト国である日本の負担額の総額（物価上昇は含めず現在の貨幣価値で）は２兆円程度になるだろう
２兆円も国が出費して、わずか2000人強の雇用と経済効果総額がわずか6500億円（国が出す総額２兆円のわずか３分の１）
馬鹿ですかの一言で切って捨てられるな
ILCの建設費と保守・維持・運転費の日本負担分を、お金そのままで東北地方にばら撒けば３倍の経済効果が得られるんだからさ
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