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【医学】イェール大学、身体から切り離された脳を36時間”生かす”ことに成功［04/27］
- 1 ：2018/04/28 〜 最終レス ：2018/07/26
- イェール大学の神経科学者であるNenad Sestanが率いるチームが行なった実験が話題になっています。
それは豚の頭部を身体から切り離し、外部の”維持装置”と接続することで脳に36時間、
正常な活動を続けさせることに成功したというものです。
Netflix（ネットフリックス）のオリジナルドラマ『オルタード・カーボン』について、
｢意識をダウンロードするなんてできるの？｣と専門家たちに聞いたところ｢不可能／難しい｣という回答が返ってきたのも記憶に新しいです。
しかし、今回の実験が示唆しているのは｢もしかしたら人間の脳を生きたまま保存できるようになるかもしれない｣という事実です。
そうするとSF好きとしては｢脳の...移植...｣なんて妄想もしてしまうわけです。
MIT Tech Reviewによると、この結果はNational Institutes of Healthで3月28日に開かれた、
脳科学実験における倫理的な問題について議論するミーティングで発表されたとのこと。
人間の脳が人体から切り離されて活動維持が可能になれば、人間の死という概念が大きく揺らぐことになります。
うーん...どこから考えれば良いのか分からないですね。
実験に使われた豚の頭部は、と殺場で別の目的のためにと殺された個体のものを利用したとのこと。
MIT Tech Reviewの取材に対し、Sestan氏はすでに科学誌に研究内容を送っており、
現時点でコメントを公開する意図は無いと回答しています。
正式な研究発表が科学誌に掲載されるのが待たれますが、大きな議論を呼ぶことは間違いないでしょう。
身体から取り除かれた脳はBrainEXと呼ばれる複雑な閉鎖系システムと繋げられ、
酸素が十分に含まれた温かい人工の血液が脳の必要な部分へと送り込まれたそうです。
脳細胞を調べたところ、通常の活動を維持していることが判明。その状態を36時間、続けることができたそうです。
果たしてこの状態で脳には｢意識｣があったのか？
身体から取り除かれて生命活動を維持させられた豚の脳は｢思考｣していたのか？という疑問が浮かびますが、脳の膨張を防ぐための化学物質を投入していたため、おそらく思考はできなかっただろうというのが研究チームの考えのようです。
しかしMIT Tech Reviewに書かれている次の描写は、想像すると怖くなります。
■『SestanはNational Institutes of Healthに対して、脳を半永久的に生かすこと、
そして意識を回復するための手段を試みることは不可能ではないと伝えています。
今回の研究チームは、そういった試みは｢誰も行なったことがない領域｣であるため試さなかった、とのことです。』
脳を半永久的に生かして、意識を回復させる...？脳だけの状態の意識とは？
真っ暗闇？と頭が爆発してしまいそうになりますが現代医療テクノロジーはこんなレベルにまで到達したんですね。
既に医療分野の同僚たちからは医療実験に応用できるか、という質問がたくさん届いているようです。
生きている人体で実験をするにはリスクが高すぎるガンやアルツハイマーの実験的な治療法を、
生きた脳で試すことができるか、ということのようですが...生きた脳って...生きてる意識そのものじゃないのぉ...?!
と果たして実験が倫理的なのかも想像できません。
公式な論文掲載、そして各種学会による議論がどう展開していくのか、注意して見守りたいと思います。
関連ソース画像
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/04/27/20180427-decapitated-brain-alive-for-36-hours-01-w960.jpg
GIZMODO
https://www.gizmodo.jp/2018/04/decapitated-brain-alive-for-36-hours.html
- 2 ：
- 命くれないの豚
- 3 ：
- ブタに苦痛を与える
動物虐待だな
- 4 ：
- 真っ暗闇だし、これは地獄だな・・・
- 5 ：
- アニメによくあるラスボスが脳みそ
- 6 ：
- そう言えば中国で行われたイタリアのマッドサイエンティストによる人間の頭部移植
あれどうなったんだ？
全然その後の経過報告の話が伝わってこないんだが
- 7 ：
- せめていい夢でも見てる感じなら良いのだが・・・
- 8 ：
- イカス実験
- 9 ：
- 「脳髄液」みたいなものに漬けて、「酸素が十分に含まれた温かい人工の血液」とやらを
血管に循環させたのん？
- 10 ：
- マモー
- 11 ：
- 単純に真っ暗闇ならきついかもしれんが麻薬的なもの流し込んでハッピーアッパラパーの状態ならそれなりに幸せな気もする
- 12 ：
- シビラシステムの完成も近い？
- 13 ：
- スクィーラ
- 14 ：
- 生きるの定義は？？
まさか脳波とかいわないよな。
- 15 ：
- ジョジョ
- 16 ：
- >>14
脳波観測できれば少なくとも脳細胞は死んで無いだろ
- 17 ：
- 脳って痛覚無いって言うし痛くは無いんじゃね
- 18 ：
- 脳だけだと無感覚室に居るような感じになるのかな？
時間感覚が無くなり、夢と現実の区別がつかなくなって、明晰夢や妄想が爆発的に増大するらしい。
気が狂う人も多いとか…。
- 19 ：
- 37時間目に何が起きたのか言えよ
- 20 ：
- 頭皮をつついたらまぶたを開けて
「いい夢見てたのに起こすなよ」と
ブウブウ言うよ。
- 21 ：
- 脳味噌無いのに動き続けるテヨン
- 22 ：
- これからの医学は中国の時代。
事実上人権の無い中国では人体実験をし放題。
これから中国は超々高齢化社会を迎える。バランスを取るために人口の多い世代を減らすことを考えるだろう。
つまり、中国は死刑囚という名の一般人を大量に実験台として投入し、革新的な医学の発展を果たすのだ。
人が減ったなら増やせば良い。一人っ子政策の逆をやれば良いのだ。
- 23 ：
- マモーが実現するの？
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/146/83/N000/000/000/117848058925416227980.png
- 24 ：
- 鳩山由紀夫の脳で検証実験をやった方が良いんじゃねえの。
- 25 ：
- 筒井康隆の「生きている脳」か
- 26 ：
- こういう実験こそ凶悪犯罪者で行うべきなのにな。
生体実験と倫理
クロード・ベルナールがいうとこころの、実験医学 は、主に動物実験を主とする基礎科学ではあるが、
ベルナールは、一定の（法的）条件をクリアすれば死刑囚などの人体実験をすることは容認の範囲だと主張している。
http://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/Vivi_biomedical_exam.html
ピーター・シンガー - Wikipedia
ある存在が「苦しみ」を感じることができる限り、
その存在は「苦しみを避ける」ことに利益を持つと言うことができ、
動物、大雑把に言って、脊椎動物はその振る舞い、
人間との解剖学的な類似、進化上の共有から、
苦しみを感じることができると考えられるからである。
「ある存在が苦しみを感じることができる限り、
その苦しみを考慮しないことは道徳的に正当化できない」
http://ja.wikipedia.org/wiki/ピーター・シンガー
動物実験を取り巻く最近のわが国の状況
動物実験の廃止を願う者です。 罪の無い動物がかわいそうです。
罪のある人間には、実験がなぜ出来ないのですか？
死刑囚などを使っても良いと思うんです。
http://www.med.akita-u.ac.jp/~doubutu/gijutubu/java.html
- 27 ：
- 人間でやって☆い
- 28 ：
- 豚が可哀想すぎる
- 29 ：
- ウェーイ大
- 30 ：
- 血流やパルスで生きてるのが確認できても記憶や知性が残ってるかは測定できていない。山口メンバーかテレ朝のバカ女で試してくれ
- 31 ：
- >>25
これかな？
脊髄でぶちきられて猛烈な痛みしか感じないだったっけ
- 32 ：
- 映画の設定によると、マモーが生まれるまで後37年
- 33 ：
- ネットは広大だわ
- 34 ：
- >>18
気が狂うってのは一種の防衛機制だろうから
大体の人が気が狂うんじゃないかな
- 35 ：
- 脳波測定すれば苦痛を感じてるかどうかぐらい分かりそうだけどな。
しかし、自らの思考を表現できない脳みそを数日間だけ生かすことに
どれほどの意義があるのか疑問にも感じる。
- 36 ：
- >>22
病院行けw
- 37 ：
- マウスやラットなら
普通に実験されてるわな
脳のスライス培養もあるし
- 38 ：
- 内臓が無いので自律神経系からの信号が一切無いしなぁ。
意識なんか戻せないだろ、深い睡眠状態の脳波じゃねーの？
そもそも生物は消化器から発生するから。
消化器がまずあって、消化器を効率良く活動させるための補助器官が脳。
消化器の無い脳なんて存在意義が無い、脳としては意識レベル上げる必要無いし、外部から上げようとしても上がらないと思う。
- 39 ：
- 神経の切り口からの刺激により猛烈な痛みを感じていた可能性がある
- 40 ：
- これソ連が犬でやってただろウン十年前に
- 41 ：
- これソ連が犬でやってただろウン十年前に
- 42 ：
- ジェイムスン教授とか、サイモン・ライトとか
- 43 ：
- >>38
じゃあ、
神経を繋いで揺らすなり、
（アナログ的な発想だけれど）何か電気の様な刺激を与え続ける事によって、何か感覚が刺激される可能性はあるの？
- 44 ：
- 事故や病気で植物状態になった人が、何の反応もしないので意識も無いのだろうと
思われていたが、数ヶ月か数年後に植物状態から回復して、周りの人の会話や物音
などを聞いて理解していたと話すことがある
意識のある植物状態は脳だけが生きているのと似ていると思う
- 45 ：
- いやな死に方だな
- 46 ：
- これに視神経と
あと頭で考えたコマンドを周囲のデバイスに入力して
出力を脳に戻す仕組みがあればいいんだけどなあｗ
- 47 ：
- >>1
ただ、もう一つの大きな問題を解決する必要があるだろうな。
それは、たとえば「植物人間状態」を生きてると言えるかだ。
もちろん「植物人間」も、その「脳」は生きている。だが意識はない。
そういうままでこの世界に存在しても、はたして「生きている」と見なせるのか？
- 48 ：
- 脳「痛い痛い痛い痛い……」
地獄だわ
- 49 ：
- >>48
切断した部分から痛いって信号が送られ続けるかねえ？
- 50 ：
- イェってどう発音するんだ？
- 51 ：
- 36時間血流止められるなら、身体中手術できるようになるね
- 52 ：
- 無感覚で闇に浮いてるような状態だろうか
五感からの外部情報が一切無いと人間は20分で精神に異常をきたす
てコブラが言ってた
- 53 ：
- こ、ここはどこ？
- 54 ：
- >>33
義体のエネルギー源はどうしてんだろうな？
素子が食事をする場面はあったが
あの運動エネルギーを人体と同じ消化吸収で賄えるとは思えない
- 55 ：
- >>35
シビュラシステムを構築するための基礎実験じゃないのかな
- 56 ：
- >>38
消化器系、というより消化器系からの電気信号の組を簡易に構築して、脳に与えたら、脳は意欲や感情を生成するのか？
- 57 ：
- >>49
四肢欠損者の多くは、幻肢痛を感じるんだってさ
- 58 ：
- 博士のお答えをどーーーぞ！
答えは！
ハイッ！
脳〜〜〜〜〜〜！
- 59 ：
- ルパン三世の映画を思い出す
地球を支配出来ずに最後はロケットに乗って他の星を目指して飛んで行ったけど爆破された
- 60 ：
- これから伸びる分野だな
２１世紀中に寿命１５０年時代が来ると思うが
- 61 ：
- 高濃度の酸素は脳細胞を死滅させるｗ
どっちにしろしぬるがなｗ
- 62 ：
- 指先の神経一本に至るまで「脳」の延長だからな
頭蓋骨から出てるぶっとい神経ぶった切って
頭蓋骨の中身だけ取り出してもしかたない
パソコンからCPUだけ取り出してこれがパソコンですって言うようなもん
- 63 ：
- 未来の無期懲役だろ。
で脳が老化で死ぬまで悪夢を体験させる薬物を定期的に入れるとかさ。
身体が無いので逃げることもできず絶叫状態になってもRずみたいな。
ここまでできたら死刑より重刑となるので死刑廃止して良い。
- 64 ：
- 五感がなくてもセブンセンシズに目覚めるから問題ない
- 65 ：
- 世にも奇妙な物語でこんなのあったな。少年隊の錦織が主演だったような
- 66 ：
- 豚さんのご冥福をお祈りします
- 67 ：
- 人格とか精神とか よくわからなくなる。
- 68 ：
- 医者だけど大動脈瘤の手術の時は首から下の血流止めて脳だけ分離して人工心肺で血を送っているから、
同じような事人間もすでにしてるんだよな
でも手術は1時間ぐらいだし低体温だから、36時間常温ってのはすごい
- 69 ：
- 神経全部ないと無理なんだろうね
- 70 ：
- 全く刺激が無くなるんだろうからどうせ発狂するだけだろう。
- 71 ：
- 【マイトＬーヤとＰＳ４】 ＦＦとＤＱの最新作、ＶＲ開発は危険、プレーヤーの日常感覚を損なうおそれ
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1524621704/l50
- 72 ：
- ハカイダーの脳を思い浮かべたけど、
何でシースルーなのかよくわからない。
- 73 ：
- 下半身付随の人に機械の体を取り付けて元通り
ってのは出来ないのか？
- 74 ：
- 脳「おいおい、わしの身体はどこじゃ」
数時間後、死亡。
物凄い体験をしなさったもんですのう。
- 75 ：
- ロボコップ2だったかでそんな描写があるじゃん
- 76 ：
- イェール大学
「それだけは 言え-る」
- 77 ：
- 麻酔かなにかで意識失わせてるならまだしも、覚醒してたらやだよなー
- 78 ：
- 取り出した時点で即死するやろ
- 79 ：
- I Will Fear No Evil
- 80 ：
- イェールに脳だけ生存ってもう銃夢しか連想できない
- 81 ：
- ここまでカレンデバイスなし
- 82 ：
- マトリックスや
- 83 ：
- 哲学を感じるスレ
- 84 ：
- >>43
>>56
内臓の神経系を模する機械は必要だと思う。
あともう一つ、脳幹を活動させるために内分泌系（ホルモン系）も模する必要があるだろうな。
脳幹が動かないと大脳も動かんだろう。
- 85 ：
- 日本の大学はイェーイ大学がほとんど
- 86 ：
- 残酷な実験だなあ。
こういうのが好きな人もいるかもしれないが、あまり想像したくない。
- 87 ：
- ブラックジャックの問題シーンやっと見つけた
http://www.manga-kissa.com/manga/img/bj/8.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20150225/23/yoshiki-0722/7a/39/j/o0480035613228798297.jpg?caw=800
- 88 ：
- 外部入力が途絶しても、内部のループ回路からのノイズが迷走し続けるので、
訓練を受けてれば耐えられる
そうじゃないと、幻聴がだんだん酷くなって、やがては……
身動き取れない状態で額に水がポタポタ落ちてくるのと、どっちがキツいのかな
- 89 ：
- >>1
極刑はこれで良いんじゃないか？
- 90 ：
- 絶大な人気を誇った
初代ハカイダーは光明寺博士の脳を移植されてたわけだが
- 91 ：
- 脳を取り除いて身体だけ生かす方が平和になる
- 92 ：
- これで脳移植が可能だということでしょ？
- 93 ：
- >>14
インタビューしたのかな？
学者「ねえ、今どんな気持ち？」
- 94 ：
- 頭の中がカユいんだ(中島らも）
- 95 ：
- >>35
それがわかるなら
植物状態の連中に意識があるかどうかも解るだろ
だが、現実はさっぱり解らない、だからな
- 96 ：
- 繋がるの？
- 97 ：
- 何をもって通常状態といってるんだか
- 98 ：
- グロとか怖いとかそんな書き込みばっかだと思ったら、アニメのラスボスによくあるとか、随分と平和なスレだなｗ
- 99 ：
- >>87
これなに？
- 100 ：
- まあこうして科学は進歩するんだし、その中途段階を見てシロウトがあれこれケチつけるもんじゃないよ
ただ、最終的に人間の生首の生存や、すげ替えが可能になったとしてもそのコストはすさまじいわけで、
使われるのは「人権無視の独裁国の王」だけなんじゃないかね
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