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【歴史】〈考察〉史上最も意味のない戦いとは？［03/15］


1 ：2018/03/15 ～ 最終レス ：2018/05/27
人間の歴史と「戦争」は切り離せませんが、歴史を変える戦争もあれば、
中には後から振り返っても理解できない戦争もあります。
ヨーロッパの歴史において史上最も意味のない戦いは何かについて、Live Scienceが考察しています。

What Was the Most Pointless Battle in History?
https://www.livescience.com/62009-what-was-most-pointless-battle.html
https://i.gzn.jp/img/2018/03/15/most-pointless-battle/a02_m.jpg

史上最も無意味な戦いが何かを考えるときには決まって1942年にフランス・ディエップで起きた
「ディエップの戦い」が有力な候補に挙がります。ディエップの戦いでは、
不十分な戦力と作戦によって勝算が薄かった上に、戦前に作戦実行の秘密がドイツ軍に漏れていたため、
カナダ・アメリカ・イギリスの連合軍は壊滅的な損害を受けています。

また、1838年にフランスとメキシコとの間で起きた「菓子戦争」も、
メキシコ軍に店を破壊されたと訴えた菓子職人の陳情を真に受けたフランス王がメキシコに賠償金を請求した結果、
メキシコが宣戦布告して戦争が始まったという開戦理由から、無益な戦いの一つに挙げられています。

しかし、これらの戦いを抑えて「史上最も意味のない戦い」の最有力候補には、
1788年9月21日から22日にかけて起こったとされる「オーストリアとオスマントルコの戦い」をLive Scienceは挙げています。
なお、この名前のつけられていない戦いは、オーストリア軍による相手なき戦いという事実上の自爆であり、
とうてい戦争とは言えないシロモノです。

1788年9月21日の夜、ローマ帝国皇帝ヨセフ二世の指揮の下、
トルコ軍を迎え撃つべくオーストリア軍は夜間行進を行っていました。
軍一行は休息をとるためにカランセベスという現在のルーマニアにある街で行進をやめると、
騎兵将校たちは酒を買って飲み始めたそうです。
酔っ払った兵がトルコ軍の攻撃を受けてパニックに陥ったオーストリア軍を批判して冗談を言ったところ、
暗闇だったせいで状況を把握できない後方の兵士がトルコ軍の襲撃を受けたと勘違いしたとのこと。
後方で発砲が起こると兵士たちはパニックになり、暗闇で銃撃戦が始まったそうです。

一夜明けると1万人近くのオーストリア兵が死傷した血の海には、トルコ兵がいないことが判明。
オーストリア軍は、その2日後にトルコ軍の襲撃を受けると、
カランセベスはあっさりと陥落しトルコ軍の手に渡ることになりました。
以上の通り、自爆によって敵にやすやすと攻め込まれることを許したところが、
最も意味のない戦いと評価されるゆえんです。

もっとも、オーストリア軍が「1万人の死傷者を出した」という記録について、
近年では疑問の声も上がっています。カナダのマクギル大学のマシュー・メイヤー氏の研究によると、
ジョセフ2世は1788年9月21日夜に起こった事件について兄のレオパルドに手紙を送っていたことが明らかになっており、
その中に「最終的に落ち着きを取り戻したが、トルコ軍が前にいなかったのは幸運だった。
そうでなければ軍全体が壊滅していた」と記していたことが発見されていますが、
軍の被害が1万人だったという数字は出てこないとのこと。
その他の歴史の記録でも「1万人」という数字は確認できないそうです。

人々がオーストリア人が暗闇の同士討ちにより1万人の被害者を出したと記憶するのは、
1968年に出版された歴史家ポール・バーナードの記した伝記「Joseph II」に、
「1万人」という数字があるからですが、
バーナードは数字の根拠を省略しているので信ぴょう性に疑問がもたれています。
もちろん「史上最も愚か」であってもその歴史から学ぶべきことは多いはず。
メイヤー氏は「この戦いを記した記録の正確性は見つめ直す必要がある」と述べています。

GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20180315-most-pointless-battle/

2 ：
ネトウヨとパヨクの戦い

3 ：
川中島の戦い

4 ：
コナン対キッド

5 ：
韓国の反日

6 ：
川中島

7 ：
バカバカしいとは言っても国民の結束意識を高めたり、
情報の流通がとても大事だと知らしめたり、軍隊の動員の
やりかたの実地演習、とかいった効用はあるのさ。
（昔は人の命の値段がとても安かった）

8 ：
VHS対ベータ

9 ：
きのこの山 vs たけのこの里

10 ：
川中島って太閤が言ってた

11 ：
今やってるだろｗ

12 ：
大東亜戦争　　勝算全くない戦争やった日本

13 ：
ミッチー・サッチー騒動

14 ：
三百三十五年戦争

15 ：
ガダルカナル戦だろ

16 ：
一万人は盛ったんだろうな

17 ：
>>7
中国は今も人の命軽いぞ
金より軽い

18 ：
>>7 の、まあ続き。
１９世紀の、特に後半あたり以降の戦争と、それ以前の戦争風景って
大幅に変わったと思います。
昔の日本では合戦があると聞くと、弁当持参で見物に行った、とか言う
話が残っています。

国民経済がガタガタになるまで戦い続けると言うのは、第一次世界大戦の
前後以降のことではないでしょうか。
「戦争」という言葉だけを捉えてゴッチャにすると、歴史を大きく見誤る
ことになりそうです。

19 ：
もっとも意味のある戦争が大東亜戦争
もっとも意味のない戦争が元寇と朝鮮とベトナム
だと思う

20 ：
日本で言ったら、インパール作戦だな
牟田口廉也中将が、手柄を欲しくて　始めたバカな戦争
結局　作戦も失敗して　手柄も無く　兵が無駄に死んだだけの戦争

21 ：
大内義隆が無駄に進軍して返り討ちにあったのを逆恨みして都度3度敗北した大三島合戦を推しとく

22 ：
応仁の乱

23 ：
アメリカが関わると大体民間人を無差別に虐Rる人類にとって意味がないどころか有害なだけの戦争になる

24 ：
畠山義続と義綱による能登復帰戦
結果は負け

25 ：
なるほど偉大なるアメリカ合衆国が大東亜共栄圏を作った的な意味で大東亜戦争が一番意味があるな

26 ：
大東亜戦争のおかげで奴隷とか人種差別が終了したと言えるからな。
それがなければ今でも奴隷制度が続いているとおもうよ。

27 ：
紅白歌合戦

28 ：
うちと隣の１００年戦争。元々は親戚だったらしいが。

29 ：
最初のディエップの戦いは説明読む限りドイツ側には意味があったじゃない？　単なる失敗した作戦だよ。
記事中の同士討ち的な戦いに近いはキスカ島撤退作戦後のコテージ作戦じゃないか？
無益な戦争ですぐ思い浮かぶのはサッカー戦争だけどWikipediaみたらそう単純でもないらしい。
アフリカには他にも馬鹿らしい理由の戦争があった気がする。

30 ：
>>2
野党の無意味な質問とかね

31 ：
中核派と革マル派の戦い

何がなんだかさっぱりわからん。

32 ：
>>5
言えてる
何せ従軍慰安婦自体が朝日のねつ造だからね

33 ：
サッカー戦争(1969年)だと思ってた

34 ：
応仁の乱
決断力のないトップのせいで何年も停滞を招く典型

35 ：
戦争なんて本来無意味なもんだろ。最上は戦わずして勝つ。だからね

36 ：
ディエップの戦いは十分、犠牲に見合う意味があった。ヒトラーは西部戦線での
連合軍の反撃が恐くなり、東部戦線でクルスクの大激戦をやっているときでも
フランスやオランダ、ノルウエーに陸軍の大部隊を常駐させていた。
その２０個師団を対ソ戦に投入できていれば、簡単には負けなかったはず。

37 ：
内ゲバの乱ってのがあってだな
今まさに隣でやってるやつだ

38 ：
死者行方不明者が300人を超すコテージ作戦
あと、死者６人のロサンゼルスの戦い

39 ：
朝鮮戦争だろw

元々日本が対ロシア対中国を大義名分に、朝鮮を植民地化してたが、WW2後に日本が引き上げた途端に、解放された朝鮮民族が同族で殺戮しまくった。
アメリカは日本の代わりに対ロシア対中国で戦争する羽目になって、中途半端なところで終了。

40 ：
中米のホンジュラスとニカラグアだったか
サッカーの勝った負けたからホントの戦争
になったことがあるらしい

41 ：
むかーしアサヤンで勃発した
福田明日香が抜け事実上なっちワントップ化したモー娘。「ふるさと」VS鈴木あみ「BE TOGETHER」の初動売上をめぐる戦い

42 ：
酔っ払った兵がトルコ軍の攻撃を受けてパニックに陥ったオーストリア軍を批判して冗談を言ったところ
これで味方同士が潰しあう？ってなぞ
というより日本語が変だよな
トルコ軍攻撃した？でいいのかな

43 ：
お前らと朝日

44 ：
ぼくらの七日間戦争

45 ：
牟田口廉也は銃殺刑に処せられるべきだった。
オレが部下だったら射殺していたけどな。

46 ：
朝鮮戦争と「きのこ、たけのこ」戦争の２択。

47 ：
生え際の闘い

48 ：
エミュー戦争

49 ：
太平洋戦争

あれで日本が没落したし東アジアがおかしくなった

50 ：
>>39
戦争は儲かるのを証明した

51 ：
反日左翼の、「なにがなんでも安倍批判。空が青いのも安倍のせい」

52 ：
>>18
弁当持って見に行った？
戦があれば食料徴発されるし田畑は荒らされるからそんな呑気じゃないだろう
敗残兵を追いこんで物資奪ったり山狩りして高名な武将を殺してたはず

53 ：
第二次アベガー戦争

54 ：
インパール作戦 勝つ見込みも無かったし勝ったとしても維持出来なかった

55 ：
これはキノコ・タケノコだな、どっちもおいしい
だけど粒あん・こしあんなら粒あんの圧勝なんだよなｗｗｗ

56 ：
オーストリア人はだらしない臆病者

57 ：
もうすぐありそうな戦争

韓国が慰安婦の強制連行を認めない日本に宣戦布告
中国が南京大虐殺を認めない日本に宣戦布告
証拠もないのに嘘で塗り固められた恨みは質が悪く、相当な残虐さが日本人を襲うだろう

そうなったときにはじめて日本国民の手で朝日に鉄槌が下されるだろう

58 ：
総合的に判断すれば、「川中島のネトパヨ戦争」という事でいいか・・・

59 ：
なんで科学ニュース板にこんな糞スレが立ってんだ

60 ：
オーストラリア人がバカすぎて切なくなるな・・・

61 ：
きのこの山VSたけのこの里

62 ：
大東亜戦争とかいう植民地強奪戦争に
若しも日本朝鮮満州三重帝国が勝っていたとしても
亜細亜の植民地状態は変わらなかっただろうｗ
宗主国が欧米列強から日朝満三重帝国に代わってただけの事ｗ

63 ：
アジアの為に戦った日本が一番無駄だったわ

64 ：
>>1読まないおバカがわいてる。

65 ：
宗教戦争
価値ある宗教は万教帰一

ひとつの大いなる光から別れて色々な地域に降ろされた教えであり
元をたどれば、その大いなる光にたどり着く

ゆえに争う必要などない

しかしながら地上の人間達の柔軟性のない受け取り方により神仏の御心を理解出来ずに、変更許さず、これ以外邪教の烙印をおしたがる

日本の宗教環境のおおらかさをこそ、輸出したいものである

66 ：
英語圏じゃ中国史は勉強しないってこと？

67 ：
>>66
東アジアの歴史なんて学ぶ価値なしなんだろ

68 ：
韓国の政争はどうだ

69 ：
>>17
「かね」なのか「きん」なのかわからんが世界中の大抵の人間はそれより軽いで

70 ：
>>67
俺らもアフリカ史を学ぶ価値無いしな

71 ：
>>8
一番大事な戦いだろw

性能、使い勝手のベータ
スケベビデオ、根回しのVHS

今、社会人としてボチボチなのは子供の時にこれを体験出来たからだわw
世の中の縮図の戦いだったわ

72 ：
真珠湾攻撃だろう
アメリカ空母に一隻残らず夜逃げされた上に
厭戦一色だったアメリカ世論を日本撃つべしに染め上げた

73 ：
アメリカの日本への開戦だろ
中国市場をモノにするために日本を挑発して戦争起こしたのに、
結局中国から締め出されたｗ
で、方針を変えて慌てて日本に擦り寄った

74 ：
>>72
日本側から見たら、そんなもんかも知れんが。

英米側からしたら、これ以上に価値のある戦闘は、そうは無いはず。
米国民の8割が反対していたヨーロッパでの戦争に、堂々と参戦できることになったし、旗色の悪かった英国を直接支援できるように成った。

75 ：
>>73
アハハ。
結果はその通りでした。

76 ：
豚にイモを食われたせいで軍隊が出動した 豚戦争(1859)

サッカーに負けたから空軍で爆撃してガチ戦争になった サッカー戦争（1969)

タラの取り合いで砲撃戦に発展した タラ戦争（1972)

飼っているサルのトラブルで殺しあいに発展したサル戦争? (2016)


豚戦争 The Pig War
https://www.youtube.com/watch?v=iFcwQPVOO_E

かつて「サッカー戦争」が起きた国でサッカー観戦したらえらいことに…… - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20120122-honduras-soccer/

タラ戦争 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%A9%E6%88%A6%E4%BA%89

リビア部族間衝突で20人以上死亡、発端はサル？
https://hitomi.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1479753904/

77 ：
【守銭奴】　　株・ＦＸ・トレーダー　　＜キリスト＂再臨″＞　　史上初テレパシー演説　　【救世主】
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1521080734/l50


【萩原孝一】　聞こえないふりするな　　≪≪ テレパシー ≫≫　　聞こえてしまったんだ　　【エハン】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1520993633/l50

78 ：
>>74
もしかすると山本五十六はアメリカの工作員だった・・・なんて小説が発表されるかもね
もし、真珠湾攻撃が無ければヒトラーは戦争に勝っていただろうし

79 ：
ゴーストップ事件とか

80 ：
朝鮮戦争だろ
このままだとアメリカの若者たちは何のために死んだのか解らなくなるぞ

81 ：
せんだみつお vs デヴィ夫人

82 ：
>>9
出てた

83 ：
燕市と三条市の戦いじゃないの。

燕三条駅と三条燕ICとか。

84 ：
スーパカップ(アイス)vsスーパカップ(カップ麺)

85 ：
ビコリム戦争が一番意味が無かったと思う

86 ：
レオポルト（レオパルドではない）はヨゼフ2世の兄ではなく弟だろ
ヨゼフ2世はあのモーツァルトを庇護したことでも知られる英明な君主だ

87 ：
>>76
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

88 ：
小野田寛郎の戦い

89 ：
>>72
戦艦を全滅させられてたまたま運よく空母が雲の合間にいたから勝てたのがアメリカ
それ以降１度も戦争に勝てない

ベトナムに負け　イスラム国にも負け　アフガンもコテンパンｗ

90 ：
最も意味のない戦い？

前彼に嫉妬

91 ：
ディエップの戦いは奇襲作戦としては杜撰だっただけで
戦略的には意味ないわけでもないような

92 ：
受験戦争

93 ：
福島
無事勝っても元に戻るだけ

94 ：
コーラ・ペプシ戦争

95 ：
マッカーサーのメンツだけの為のフィリピンの戦い

96 ：
きのこたけのこ戦争

97 ：
身近なので秀吉の朝鮮出兵かな
戦果がどうって言うよりちょっとぼけてたんじゃねえか？

98 ：
戦争＝経済活動　なので　　投資に対する還元（回収）率が　本筋だろ
ミスリードの記事だな

99 ：
２ちゃんねる時代から続く芸スポの豚WARSだろ
あれほど時間と労力の無駄なものはない

100 ：
橋下徹 vs 小林よしのり


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