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＃＃＃重力波が光速度っていうウソ＃＃＃
結局、「全て」と「無」はどっちの方が至高なのか？
鋳型スレ0.7
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＃＃＃重力波が光速度っていうウソ＃＃＃
数論と量子力学の絡みあい

４次元を知りたいやつちょっとこい


1 ：2017/04/22 〜 最終レス ：2018/01/31
４次元について教える。

2 ：
ここで言う4次元とは３次元空間＋時間とかいうそういったことは言わない。
僕は４次元空間と４次元時空は別物だと考えている。

3 ：
実際に僕達の住む世界の物理法則が４次元空間と同じなんて事は限らない。
同じかもしれないし、同じじゃないかもしれない。それは調べようがない。
それを言ってしまうと４次元空間なんて本当はあるのか？　なんて疑問も出てくる。

4 ：
この分野においていちばん大事なのは諦めないこと「３次元人である僕たちは高次元の
事を知るのは"脳"からして無理」と決めてしまうことは諦めている。それは理解ができないから
悔し紛れに言っているようなもの。このコメントによってみんな諦めてしまっている。
「俺達は３次元人だから無理〜」みんな口をそろえる。諦めてはいけない。

5 ：
正直、この分野は結果と照らし合わせることができないから、妄想かもしれない。
３００百年後には自分たちの事を笑っているかもしれない。

だから、僕の考えた４次元も妄想だと思って呼んでくれるといい。

6 ：
この分野を少しかじった人間ならみんな得意気にこう言う。「この世界は４次元だ。３次元と思ってるの？
この世界は３次元空間に時間という１次元を足したものだよ」と。

これはアインシュタインでしたっけ？　が出した理論ですよね。すごい速さで空間を移動すると観測者は周りが歪んで見えると
これによって空間には時間というプレートがあってそれは曲げたり波のように揺れたりする。
そういうことで３次元＋１次元といったと思います。

7 ：
しかし、僕は「時間」というのは人間が考えたモノでしか無いと思っています。
実際に時間がなくても私たちは生きていけます。時間がなければ高度な技術を持つことはできませんが、
実際に時間がなくても生きては行けるのです。虫は時間を必要としません。

8 ：
「未来」「過去」という言葉や考え方は存在しますが、タイムマシンを創って過去に行くことはできるか？と言われたらできません。
それは技術の問題ではなく。「過去は存在しないモノ」だからです。「過去」という単語や過去という考え方は今存在している側が
経験したから言えることです。過去という世界は存在しません。

時間は放った矢のように、放たれたら戻ることはありません。

9 ：
さて、ここから４次元の話をしていきましょう。４次元空間です。時間は含めません。

10 ：
４次元空間というのはほとんど３次元空間と変わりがありません。

私が今からドイツに行ったとしましょう。乗り物はなんでも構いません。
飛行機でドイツに行った場合。４次元世界でも３次元世界でも距離は変わらないのです。
物理法則が同じであればの話ですが、

11 ：
３次元世界でA地点からB地点に行くとしましょう。距離は１Kmで良いでしょう。
僕はA地点からB地点まで走っていきます。どんどんどんどん近づいていきます。
普通ですね。

しかし、４次元の場合は空間自体が裏返しになります。走れば走るほど空間が折り返されるのです。

12 ：
４次元空間であなた達はマラソンの観客です。みんなおなじA地点からマラソン選手をみています。
僕はそんなあなた達の横を通り過ぎ走っていきます。しばらくすると皆さんは僕を観ることはできなくなるでしょう。
と言うよりは見えなくなるのです。もし、みなさんが僕と同じように走ると見えるでしょう。

ある一定の距離を離れると前にいる人は見えなくなるのです。それが４次元世界です。

13 ：
しかし、同じ場所を指定していた場合はお互い合うことはできるのです。見えなくなるだけであって、目的地は変わらないからです。
僕が東京の◯◯に集合な！　と言ったとします。東京に住んでいる人は車で行く人もいれば
県外ではバスを使う人も居るでしょう。目的地が同じであるならば４次元世界でもお互い合うことはできます。
私達と同じ世界設定にするのであれば３次元世界でも４次元世界でも距離は変わりません。

14 ：
街を私が歩いているとしましょう。すると遅刻でもしたのか走ってくるサラリーマンがいます。
彼は５０メートル後ろで突然現れて私の横を通り過ぎ５メートルぐらい進むとまた消えてしまいました。。

するとサラリーマンが落としたであろう財布を見つけました。私は走って追いかけます。
サラリーマンは視覚的には消えたのですが、私は追いかけます。

私がサラリーマンより足が早く追いつくことができれば、サラリーマンは６０メートル先でまた出現をし、追いつくことができるでしょう。
しかし、僕が「めんどくせぇわ」と言って走るのをやめてしまえば、たちまちサラリーマンは
消えてしまうでしょう。

15 ：
これは瞬間移動とかそういう話ではないのです。
「４次元空間的」に話せばこうなるのです。

16 ：
４次元空間と３次元空間は非常によく似ていて自由度とかあまり関係がないのです。
「次元が上がれば自由度があがる」とは言いますが逆に「不自由」な面もあるのす。
良いことばかりではありません。

17 ：
ちなみに３次元空間と４次元空間はあまりかわりがないとは言いましたが
４次元空間のほうが住める範囲は２倍近くにはなっています。折り返しなので当たり前なのですが。

18 ：
「次元が上がれば自由度があがる」とみんな言います。しかし、「不便」ということにも目を向けるべきです。
４次元人が居るのならば４次元人にとってこれが当たり前なのです。４次元人からしたら、３次元が不便だと
思っているし、私たちはこの世界が普通だと思っているでしょう。

私たちは紙に書いた絵を観て、どう思いますか？　
「幅」がない世界を不便だなと思いますか？　
もし２次元人が居るとすればこういうかもしれません「幅があるなんて面倒くさいね。３次元より２次元の方が簡単に物を
取りやすい」と。２次元は三次元へ不便だなと感じているかもしれません。

19 ：
これが４次元の世界です。
ずっと一人で書いていましたが、ただの妄想だと思ってて構いません。
最初に書いたとおり、結果がわからなければそれはただの妄想でしか無いのです。
数学的に表されたとか言われたも誰も見向きもしないでしょう。
「映像」ができた時、初めて見向きをされるものです。

20 ：
裏返しとかなのかなぁ、飛ばし飛ばしで読んでるからあれだけど、住める範囲は2倍じゃなくて無限倍になると思ったり、、、

根拠書いとくとあれね、1次元に0次元はいくらでも入る、2次元に1次元はいくらでも入る...ってことからの推量ね

21 ：
https://goo.gl/F7hPF0
これは嫌だなー。。本当だったら落ち込むわー。。

22 ：
◯次元ていうと異世界みたいなの考える人多いけど

次元てのは単に変数の数やから

今の世界も４次元だけじゃなく重力をいれると５次元になる

イメージを語る前になんの次元を増やしたかったかを説明するのが先やで

23 ：
イタチ

24 ：
つまらんスレだな

25 ：
>>22
空間の次元って>>2に書いてあるだろ、眼科に行けよ
数学的な次元とそれが違うのはみんな分かってるのにわざわざ説明するアホ

26 ：
>>1
人類が考え出してきた概念の中で、万有内在神論よりもスケールの大きい概念はありますか？

27 ：
>>26　

う〜ん、よくわからない。

28 ：
>>25
だから縦・横・高さの３次元空間に一体なにを足したいねん？w

29 ：
>>28

四次元空間では縦・横・高、何処にいこうが空間が折り返される。
3次元人がそのまま４次元世界に行ったとして、Aは北へ、Bは南にまっすぐ突き進んでいく。
３次元世界ならいずれは出会える。
しかし、４次元世界で３次元人が同じようにAとBがまっすぐ進んだとしても
途中の折り返しを間違えれば彼らは永遠に合うことはできない。

30 ：
ポエム

31 ：
四次元空間に三次元人間を歩かせてもなんも変わらん
三次元人間にとっての空間や現象が変わるわけじゃない

32 ：
>>28
そのバカにする気持ちは分かるが、絶対にありえない話でもない
2次元宇宙なら割と有名だけど君はどう考える？
とりあえず、いつも上から目線で馬鹿にする態度はやめた方が良い、周囲から見れば君がただの馬鹿にしか見えない

33 ：
http://i.imgur.com/CApkyLV.jpg

34 ：
>>32
バカに見えるって、話の流れもよくわからずに脊椎反射で書き込みをしてしまう君のような人のことやろ

>>1が４次元について教えるってんだから

４次元の事象を長々と書き連ねる前に
「イメージを語る前になんの次元を増やしたかったかを説明するのが先」
という指摘は妥当やろ

それに対して、なぜかキレられたからw
>>28に繋がるわけで…

その>>28に対する回答も>>1からあったわけやし、ちゃんと読めばバカにしてないのはわかるはずやが

なんか問題なんか？

「バカにする気持ちもわかるが」とか言ってる君こそ、心の中で>>1をバカにしてんじゃないのかな？

35 ：
４次元の事象ってどこから出てきた？　4次元空間って >>2 に書いてあるだろ
アホな質問する前にちゃんと読め

最近、関西弁の書込み増えたがキチガイが多いな

36 ：
あ

37 ：
>>32

2次元宇宙ってホログラフィック理論のやつだっけ？
あの宇宙全体が何らかの投影であり、僕らは２次元上にいるってやつ？

あれは面白いよね。確かニュートン雑誌にも載ってた記憶がある。どう考えるかと言われたら難しいけど
本当に僕らが２次元上の存在だと言うなら、僕らの考える、２次元人はどうなるんだろうね。
僕らの考える２次元人も物を立体的に見えていると考えるのが普通になる。
２次元宇宙は難しすぎてわからないよ。
２次元人が２次元の画像を観てどう思うのだろうか……。

38 ：
あ、>>37　ちなみに１です。

39 ：
２次元宇宙と似てるのかはわからないけど、自分たちはプログラムの存在である。という
理論を少し僕は信じている。

40 ：
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/a/9/a9b7fb83.JPG

41 ：
人間も有限オートマトンなんだから当然

42 ：
一次元、二次元、とかって存在しない・・・つまり四次元も無いよｗ
次元という言葉は無駄だと思うが
時間も無いよｗ時間とかいう言葉があるから、なんか勘違いしてんじゃないの？ｗ
時間という言葉は「変化」という言葉に修正しないと物理学が進歩しない
学者自体が「時間」に翻弄されているからね＾＾
ホログラフィック理論なんてアホｗだいたい二次元なんて存在しないからね

43 ：
馬鹿には何も存在しない

44 ：
>>42 次元があるのかどうかは証拠もないし、観ることはできないから「ある」「ない」は言え
ないんだよね。ここで「ない」と言ってしまえばそれで話は終わってしまう。だからここではあっ
た場合の話をしているだけ。次元なんて存在しないと思ってるんなら、このスレに来る意味がない。
ここはあった場合の話をしているのだから。

45 ：
たてよこたかさの無い物質は無いからｗ時間も無いからｗｗｗ
十年考えろｗ

46 ：
>>44　証拠が無いから無いと断定！ｗ

妄想だｗ

47 ：
四次元について教えてくれｗ

48 ：
立方体の回転を横から見た概念の拡張

49 ：
ミスった

立方体の回転を横から見た概念の拡張
http://4dmaster.webcrow.jp/supercube.html

50 ：
もうひとつの四次元スレとはお友だちなの？

51 ：
>>3-5
を読めばわかるけど、妄想だということは分かってて書いてるでしょこの人
それに対して妄想だろという煽る人は、サル以下の知能なのかな？

あとね、妄想だと馬鹿にするのはどうかな、いや誰が見ても妄想なんだけどさ
相対論や量子論、有名な理論のほとんどがこれと同じ妄想だということが分かってないんじゃないか？

有名な理論とこれはどちらも妄想だけど何が違うのか？
受け入れがたい妄想を受け入れる以外に選択がない現象が観測されたから、仕方なく受け入れてるだけ
違いはそれだけ

そして時代の流れとともに、当たり前のように受け入れられてるだけ

52 ：
妄想というよりは仮想理論だけどな
仮想を妄想と言うならVRも妄想と言ってるようなもの

53 ：
1です。その>>49のやつが、僕が言ってたやつに近い感じがします。

>>50　もう一つのって何処のことですか？ちょっと気になります。

54 ：
物理板のスレタイ検索で「四次元」でヒットする方じゃない？

55 ：
>>1の言い分読んだけど
第四軸方向が無限の幅ではダメだとどうして思った？

どの道四次元空間での三次元の第４軸方向の厚みがどうであるかっていうところからの話しになるかも知れないけど
折り返しって言うのはあまりにも特殊過ぎるケースだな

単純に四次元空間の三次元への射影を無限の厚みに対しての射影としたか
ほぼ厚みゼロある点でのからの切り出しとしたかで考える方が明快だと思うけどな

56 ：
>>55


次元が上がっても必ず、その自分の次元より下の次元は存在して、必ずそれを通るんだよ。
今、この3次元世界では２次元空間がいま折り返されている。今、自分たちは３人元空間にいるけど（３次元空間と言われている）
一応、２次元空間の上に立っていて、また左右にも二次元空間が広がっている。
自分たちはそんな世界に経っている。
その考えを４次元空間にも当てはめてみたら。そういった考えが浮かんだ。

意味わからんかったら言ってくれ。

57 ：
>>55

うーん、なんて説明すればいいのかな。
４次元空間では３次元空間の上に立っていて。よこにも３現空間があって、
歩く度に折り返されて…。
あー、そういうことを考えていたら無限に広がるという考えより、折り返されるって考え方
が浮かばない？　一番これだと思ったんだけど。

58 ：
なんか、知りたいやつ来いって大口叩いたのに、あまり、説明できてなくて申し訳ない、と言うか恥ずかしいな。
ちょっと説明もう少し考えてみる。

59 ：
空間と図形を混同してない？
図形なら折り返してるってまあ分からなくもないけど
空間なら通常無限遠があるのが原則だと思うけど

まずは二次元から三次元への拡張を例として図解してみて

60 ：
>>58
四次元について書かれてるもう一つのスレとは別の人ですか？
あれではあまり納得できないのですか？

61 ：
>>60
内容が一致してないから別人で間違いないと思うよ

62 ：
昔のスレだけど興味ある人はここは見といて損はないと思うよ

四次元ゲーム作らないか？？
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1151809341/

※専ブラNG/Webブラウザで閲覧可能

63 ：
ミクロに縮んでる余剰次元が広がって観測できるようになっても人間が変わらなければ見る事も触る事も出来んな

64 ：
>>61
そっか
ごめんなさい

65 ：
>>62

俺はちょうど今、IT系の専門学校でプログラムを勉強している。
ゲームも作ったりしようと思うが、さすがに４次元オセロとかはムリだわ。

66 ：
三次元テトリスやってる人みたが手が出ないわ

67 ：
５次元を教えて

68 ：
>>67

すまん流石に５次元は俺にもまだ想像がつかない。でもポアンカレ？だったか忘れたけど
学者が５次元を理解できてたはず。気になるなら調べてみるといいかも。

69 ：
>>68
ありがとう！

70 ：
一次元→二次元→三次元→四次元→五次元・・・と考えること自体バカｗ

71 ：
二次元→三次元を掘り下げて法則性を考えるのが実はかなり重要

72 ：
>>71 そんな法則性で人々を混乱させｒているんじゃないの？ｗ

73 ：
いきなり四次元がどうかを考えるんじゃなくて
四次元上のオブジェクトが三次元でどう見えるのかとか

例えばこういうの
http://kousyoudesignco.dip.jp/seizu2.html
http://kousyoudesignco.dip.jp/image/seizu38.jpg

74 ：
>>72 四次元とか無いのに〜四次元上の物体とかｗ
無駄な考察はやめたほうがいい・・・しかし物理学者の多くが変な方向にｗ

75 ：
他には例えば立方体の展開図のどの面がどの方向なのかとか意外と考えた事ないんじゃない？
http://i.imgur.com/ASNwaBx.png
http://i.imgur.com/6CP19Vy.png

上記を念頭に置いて超立方体の展開図の構成を考えれば
http://i.imgur.com/G3zv2b9.png

よく分からんと思ってた下記の画像が回転とか言われてる意味が分かるかも知れん
http://i.imgur.com/4O3Wshr.gif
http://i.imgur.com/TdxQxLI.gif

76 ：
まぁ回転軸っていう概念は三次元固有のものと考えた方が良くて
回転は回転する面と回転の基準になる中心というの本質
二次元の場合xとｙで構成される面があったとして(x,y)=(0,0)っていう中心を基準に回転するというのが考えられるけど
二次元に奥行きなんて概念はないから中心はあくまで中心であって軸ではない

三次元の場合回転する面がこれも合xとｙで構成される面で中心がx=0,y=0の場合
この回転の中心の座標を三次元で考えると
(x,y,z)=(0,0,∞≦z≦∞)という風に考える事ができてこれがいわゆる軸
xがz方向に45度傾いた方向とy方向の成す面なんていうのを考えたりすると
軸という概念で考えた方が便利だから一般的に回転＝回転軸っていう発想が広まってる

四次元の場合斜めの面なんてのを考えなければ基本的な構成面は
xy,xz,yz,wx,wy,wzという6種類
三次元の立方体の場合同じ面に対して表と裏があるけど
四次元の超立方体の場合例えばxy面だけで
xy面(z=0,w=0)
xy面(z=1,w=0)
xy面(z=0,w=1)
xy面(z=1,w=1)
っていう4つがある事になる

その辺意識すると上記のgifのどこが回転してる面なのか
とか見つけられると思うが

ちなみに三次元の場合xy回転とxz回転とかが同時にあると単に斜めの回転になるだけだけど
四次元の場合xyの回転とzwの回転は完全に非干渉だから
同時に二種類の回転っていうのが存在し得る

77 ：
>>1の話を正しい認識で解釈するなら

x,y,z,wという四次元の空間があったとして
便宜上我々が居る三次元空間はw=0の
(x,y,z,0)の座標系で表される空間だとする

w方向を自由に移動できるサラリーマンが居て
>>1もw方向を自由に移動できるからそれを追いかける
って話
サラリーマンのw座標がw=0の時は見えるけど
w≠0になると見えなくなる

まぁ原文に合わせるならもう少し融通を聞かせて
(x,y,z,w)=(x,y,z,-10m≦w≦10m)
という幅のある世界と考えて
その範囲内にある時はある様に見えるとか考えてもいいかのな

ただ折り返しってのは座標で考えるとおかしな話しになる

78 ：
バカと言うかｗ
だいたい立方体以外に何の物質が存在できるんだよ？
考える前に無駄だと気付かない？

79 ：
いつの間にか4次元の物体に限定してる人がいる

80 ：
虚数とかいう存在しない数の事なんて何になるんだよ？っていう文系と同レベルの発想

81 ：
虚数は存在しなくてもオイラーの公式は見える値として存在するもんね

82 ：
数字は人を惑わす事ができる、特に偉い奴らはなｗ

だいたい数字だけでは円周率すら確定できんだろうがｗｗｗ

円周率に終りがあったら俺は数字を信じる＾＾

83 ：
調べたら円周率は割り切れたらしいｗｗｗ俺は数字を信じなくてはならなくなったｗ

84 ：
ID:8f0NaPJMみたいなキッズがなんで物理板に居るのかな？

85 ：
ごめんね＾＾ビール飲みすぎちゃったｗ

86 ：
文系の人って円周率が割り切れない（無理数である）ことに何か深遠な意味を見出してるよね

87 ：
4次元も円周率と同じく割り出してくれｗ

88 ：
>>78の中で無駄だって結論が出てるのにこのスレに何期待してんの？

89 ：
何も期待はしてないｗ煌いて出てくる奴が面白いだけだ

90 ：
あとな,四次元について教えるとか偉そうにｗ

四次元を世界中に説明してみろよ＾＾

91 ：
偉そうにしていたがｗ手に負えずｗ４次元に行ってしまった、スレ主ｗｗｗ

92 ：
いいねぇ好きですこういう話
そういえば量子論の本に四次元について述べてるところがあったから読み返してみようかな

93 ：
四次元なんて夢の世界ｗ
実際は三次元だけ（一次元も二次元も無い）
物理学者は基本思考が前提だけにｗ五次元→十次元へと進むしか無いｗ（バカ）
知能指数200の人間がテレビゲームばかりやっても意味無いんだよｗ
アインシュタインの特殊相対性理論を歪めて理解したバカだらけで困る
藤井君を物理学に招きたい＾＾漫画や映画を勘違いしたバカだらけで呆れるｗｗｗ

94 ：
>>93
＞四次元なんて夢の世界ｗ
お前の妄想に関係なく、４次元時空は実際の運動実験で幾らでも検証されてる。
つまり時間と空間は物理的に切り離せないということだ。

95 ：
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2014010727
例証だ。

96 ：
>>94 　当たり前だｗ変化があるから人間や動物は生を実感できる・・それだけｗ
前も後ろも無い
縦・横・高さ←三つの要素だから三次元＆変化があるから４次元ｗｗｗｗ
↑これ以下も以上もないｗｗｗ以上
３次元とか４次元とかどうでもいいこと（一次元→二次元→三次元→四次元→・・・完全に”変”だからｗｗｗ

97 ：
パラレスワールドはあるよ
なんとか発見されたニュートリノ（地球を透けてしまうらしいなｗ９
この物質を元に形成されている世界がある
他にもまだ測定できない物資が相当あるよな
これが多次元
構造じゃなくて実際未発見の物質が相当あるのは間違いないな
スマホの電波はスマホがあるから認識できる
スマホ持ってないと人間はそんな存在があるか解らない
スマホの次元ｈ順番的に５次元ｗ
そしてニュートリノが６次元って感じかｗ
そのほかの物資が発見されれば七次元ｗｗｗ
こいういう事だ（長くなっちまったな）
おれの言っていることは間違いないから＾＾

98 ：
物理の次元は他に幾らでもある　物理の基本も知らんのか

99 ：
しかし、人が五感と、人生という限られた時間で感じらることしか意味ない

100 ：
イタチ


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