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なぜ高倉健と菅原文太が二大巨頭なのか?勝新太郎じゃダメなのか?


1 ：2019/08/04 ～ 最終レス ：2020/06/08
なぜ高倉健と菅原文太が二大巨頭なのか?
勝新太郎じゃダメなのか?
誰か教えて下さい。
高倉健さんに比肩する映画スターは勝新太郎さんじゃダメなのか?
誰か教えて下さい。

2 ：
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　こんばんは　わたくし・・・・　　　　　
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　今日このスレの>>2をおおせつかっております　　　　
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　利根川といいます　　　　　
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ| 　>>1 歓迎するぞ・・道を開くもの・・・勇者よ・・・！
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　
　 　､|::=＝｡=~　 l＝｡＝==　 　| r‐､　│　金は命より重い・・・！
　　　.|` ｰ--1:　　l ｰ--‐ ´　　　　　）|.|､　そこの認識をごまかす>>3は生涯地を這う・・・！！
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　>>4のように継続した努力ができぬ輩は　　
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　本来大金なんて夢のまた夢　　　　
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　 >>5 ククク・・話しにならぬクズ・・！
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　 >>6が恐れおののきながら不安定な橋を
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 | 　泣きながら渡っていくんだ、その様を見ていると
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 | 　それだけで、しみじみ幸せを感じられる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>7の精神はまるで病人、並みの治療では救われぬほど心性が病んでいる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>8-1002FuckYou！ぶちRぞゴミめら・・・！

3 ：
勝新はパンツを履かないと言ったからなァ・・・

4 ：
その2人を並べるのは単に東映のやくざ映画(任侠もの、実録もの)の代表的な俳優を挙げただけでは？

5 ：
たぶんお笑い芸人がネタにしてるパンツはかない発言とか禁煙中にタバコをスパスパとか、
そういうイメージしかなくて座頭市すら見たことない人が大半なんだろう。

6 ：
角刈りで背格好も似てるし
キャラも正反対だからじゃね？

7 ：
庶民の支持率高そうな二人

8 ：
勝の場合は演技派で仲代とか三國あたりと比べられるんじゃね？

9 ：
勝新は現代の視点で見ると萌え要素満載でめちゃくちゃ可愛い
兵隊やくざとか中期以降の座頭市なんて、そのままアニメ化しても普通にアニオタ人気出そうなぐらいだ

10 ：
「座頭市」より「仁義なき戦い」の方が傑作なのかな?

11 ：
そもそも任侠映画やヤクザ映画は東映映画作品のみを指すような気がする

12 ：
>>11
わかる
大映の若親分シリーズは何て云うんだ？と訊かれたら
雷蔵の映画って答えるなあ
東宝だとギャング映画とか暗黒街物だし

13 ：
勝新が東映実録路線にもし出てたらって考えることがあるんだけど、仁義シリーズだったら山健役は梅宮とチェンジしてほしいな

14 ：
>>13
勝新が東映製作の映画作品に出演したのは、1973年公開の「海軍横須賀刑務所」のみなんだよね。共演者は文太、松方、赤木春恵など結構役者が揃っているね。

なぜこの一作のみの出演だったんだろう。やっぱり容姿が兄の若山富三郎と弟の勝新が似ているからかな?

15 ：
>>14
健さんと梶芽衣子と共演した｢宿無し｣は東映じゃなかったっけ？
まぁ若山兄と容姿が似てるのもあるし、勝新が東映じゃ似合わない気もする
でも不滅の名作｢仁義なき戦い｣だったら見てみたかった気もする

16 ：
>>15
私は>>13の者ですが、1974年公開の勝新&健さん&梶芽衣子、安藤昇出演の映画「無宿」は確か製作は東宝だったと思う。一見勝プロダクション製作だったから大映製作の映画かなと思ったんだけど…

17 ：
勝プロは基本的に東宝だと思うが

18 ：
訂正
>>15
私は13じゃなくて>>14の者です。お詫び申し上げます。本当に色々と申し訳御座いませんでした。

19 ：
本当に訂正してお詫びして申し上げます。
>>13も>>14も私が書き込んでおりました。

20 ：
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21 ：
>>15
山守義雄の役が勝新だったら面白かっただろうね

22 ：
東映任侠路線で高倉健と並び称されるのは菅原文太より鶴田浩二なようなイメージ

23 ：
どちらも東映生粋ではないが、鶴田浩二はとくにスターになってからの移籍なんで外様感が強いんだよな
その意味で健さんはまさしく錦ちゃん橋蔵と並ぶ純東映スターか
まあ東映は外の血を活かすのは上手いと思う
千恵蔵からして大映から作品ごと移籍してきた人だもんな

24 ：
鶴田浩二は任侠映画に出る前の小津安二郎作とかで見ると御坊ちゃまのような優男だな、あの路線の方が魅力的だと思うけど

25 ：
勝新て変な男のみに好かれてるイメージ

26 ：
BLACK RAINを語るスレどこかないかな？

27 ：
松方弘樹が高倉健は作られたキャラで男気なんて無いつってたな

28 ：
>>27
弘樹はどちかというと文太派だから….

29 ：
松方弘樹って実は鶴田浩二派閥なんだぜ
顔が似てるってことで可愛がられたらしい
でもそんなに似てるかなあ…

30 ：
全然似てないよ

31 ：
オデコが似てるかも
シワの入り具合

32 ：
今31で松方の金さん見て育った世代なんだけど、啖呵切るシーンとか今見たら時代劇と言うより、東映のヤクザもんですね

33 ：
>>32
松方さんと言うと『天才・たけしの元気が出るテレビ!!』と『HOTEL』のイメージが強いね
松方さんの優しい笑顔が忘れられない

34 ：
>>30
初めて若いころ見た時めっちゃ安倍晋三にそっくりでドッペルゲンガーかって軽くビビった覚えがある

35 ：
作品そのものをいわゆる松方弘樹ショーみたいにするほどの圧倒的な個性は無かったかもしれないが
バラエティなんかで見せるひとの好さを前面に押し出すような作品があれば
あるいはもっと役者としての面白味が出ていたかもしれないな
東映で毎回似たようなヤクザ役やってるよりも東宝で都会派コメディなんかをやっているほうが似合っていたかもしれない

36 ：
石原裕次郎は永遠のスター

37 ：
>>35
カオルちゃんで一皮剥けた竹内力みたいにね

38 ：
文太は健サンを「あのオカマ野郎！」と言っていた　
＠太陽を盗んだ男　キティフィルムスタッフ証言
ホモでは無く　一々五月蠅い小姑みたいな奴　ってこって
コレは松方も　そう指摘して居た

スター同士の反発っておもろい

39 ：
インテリなのに下世話な洒落が通じるフランス風な文太兄としては、折り目正しく細やかな気配りの人である健さんが野暮ったく見えたんだろうとは思う

40 ：
高倉健の元彼女（江利チエミと離婚後）

丘さとみ　東映の同期

江利チエミ　結婚相手　
　　　　　　しかし健さんはあまり家に帰らなかった（チエミ談）

一般人＝印相学大家の娘（バツいち）

十朱幸代　　健さんがエルメスバッグを十朱に贈ったりデートで発覚　
　　　　　　健さんは周囲にばれないよう、カツラをかぶって会いに来た
　　　　　　十朱も検索没後、本に書く

小島美ゆき　付き合っていた当時、報道されてしまい破局　
　　　　　　健さん没後も小島はインタビューを受けていた
　　　　　　「これからは僕のことを剛ちゃん（本名は小田剛一）と呼んでください。」　
　　　　　　一緒に買い物に行ったり意外としみじみする
　　　　　　
石野真子　　健さん没後に報道される　
　　　　　　石野は十朱に似ているが…好みのタイプか
　　　　　　健さんが北海道の寿司屋貸し切って、石野を口説く

　　　　　　

41 ：
>>40
○　高倉健の元彼女
×　高倉健の元彼女（江利チエミと離婚後）

○　十朱も健さん没後、本に書く
×　十朱も検索没後、本に書く

健さんて銀座のクラブに通ったりしないで、
ちょっと恋愛するくらいで終わったんだね　

42 ：
>>38
>>39
話はそれるけど（高倉）健さんの事嫌いなのかな?文太は…
そっちの方（文太が健さんの事が嫌いな件）が興味がある。

43 ：
文太は健さんと違ってヤクザ映画に徹して誇りをもって演じていたと思う

44 ：
むしろ文太はヤクザ映画があまり好きじゃなかったんじゃ？

45 ：
文太も梅宮もインタビュー聞いてたら不器用ではなく頭は賢そうだな

46 ：
文太はガチのインテリだからな

47 ：
>>44
文太は晩年までvシネマに出ていたと思うけど….

48 ：
梅宮辰夫さん死去

49 ：
>>48
第三次世界大戦 四十一時間の恐怖を観て追悼します

50 ：
神保町大手書店の中の人によると　文太の発注は学術書ばっかだったらしい

51 ：
>>50
文太さんって自らの本が無いよね?

52 ：
健さんは若い頃の映画見ると目つきとか冷たそうな雰囲気だな

53 ：
>>52
文太さんは若い頃の映画見るとモデルっぽいよね

54 ：
実際モデル上がりだからな
まあ当時モデルだけではとても食っていけなかったそうだけど

55 ：
「海軍横須賀刑務所」って駄作だったのかな?

56 ：
>>55
むか～し新宿昭和館で一度観たきりだが、あんまり面白くなかった記憶がある。
勝新が軍隊でシゴキにあうのは既に「兵隊やくざ」があったし、汲み取り便所に
落とし物を探しに飛び込むのも「陸軍残虐物語」が先にあり、全体に新味に
乏しい仕上がりだった。

57 ：
「県警対組織暴力」鑑賞後に「やくざの墓場くちなしの花」を見た際の退屈感に似てる

58 ：
勝新は「仁義なき戦い」シリーズに出てもらいたかったね
（安藤昇さんと若山先生は「新仁義なき戦い」に出てるけど）

59 ：
カツシン浮きまくりそう

60 ：
新仁義なきの若山は哀愁もあって良かったな、

61 ：
山守とのやりとりが面白かった

62 ：
勝新が自分の息子ガンガン棒で叩いて鍛える映画ってなんだっけ
あれびっくりしたわ

63 ：
チンコ置く台がチンコ型に凹んでるのな　くっだらねえ

梅宮辰夫の参る先祖の墓が全部チンコ型ってくっだらねえ映画も在った

64 ：
>>62
そんな映画あるのかな?
裕次郎の映画で「くたばれ親父」という映画はあったけど
妻役が若尾文子のやつね
それとは違うのかな?

65 ：
>>60
若山は人格的にはかなりアレな人だけど役者としては幅の広い人だからね
弟は役者としてとんでもなく魅力的な人ではあるんだけど難点として脇に出し難い人
それともう一つは心底性悪な役が出来ない
どこか可愛げが出てしまって憎めないんだよな

66 ：
>>65
ある意味芸の幅は勝新よりも若山先生の方があったかもしれないね
ヤクザの組長役が多かったけれど「悪魔の手毬唄」あたりに出てきた頃からユーモアのある役も増えてきた気がするから
でも若山先生はスターという感じはしないんだよね（もちろん主演作品も多いんだけど）
スターというより名優の一人みたいな感じかな（クレジットでいうトップよりもトメが似合う役者みたいな）
だから横綱にはなれない永遠の大関みたいな感じかな
これは鶴田浩二にも当てはまると思う

67 ：
>>62
御用牙

68 ：
>>64
そっちの息子では無い

69 ：
>>62
勝新の息子って子役から活躍していたの?
何の映画かは知らないけど

70 ：
あっちの息子はモザイク必須

71 ：
玉緒を吊るして作った息子ではないってーの！

72 ：
>>62
勝新の映画は何ていう作品なんでしょう?

73 ：
>>72
>>67
第一作のタイトルバック

74 ：
『冬の華』にはデニーロの『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ』の影響も見られるという.。
https://rubese.net/lpedia001/target.php?name=%E9%AB%98%E5%80%89%E5%81%A5&id=209927

中村努って脚本家だっけ？　『ワンス・アポン・・・』て、『冬の華』より後の映画だよな？

75 ：
中村紋次郎の弟

76 ：
菅原文太って高倉健や勝新太郎に比べると映画俳優って感じがしないんだよね
何でだろう?

77 ：
二人よりもインテリだからね。

78 ：
勝新や若山は典型的男ウケ俳優だよな
つまり見た目が綺麗じゃない

79 ：
>>78
健さんや文太も男ウケ俳優だと思うけど

80 ：
文太さんって紫綬褒章を受章されていないんだよねなぜか

81 ：
>>75
中村敦夫の弟は勝行だよ
中村努は大映京都出身の脚本家

82 ：
文太

83 ：
健さんが出ているヤクザ映画ってどこか品があるんだよね
文太さんの出ているヤクザ映画ってどこか品がないんだよね

84 ：
健さんが幕末物を演ると佐幕派になりそう
文太が幕末物を演ると倒幕派になりそう

実際は文太の代表作である大河ドラマ獅子の時代じゃ、果てしなく負け戦を繰り広げる会津藩士だったけどなw

85 ：
>>84
健さんって時代劇がほとんどないんだよね映画でも
パッと思いついたのが佐々木小次郎と大石内蔵助だけ

86 ：
シナトラや勝のすきな私は不良性を帯びてる役者がいいですね
ともに素養もある(シナトラ＝トミードーシー楽団専属歌手、勝＝三味線ひき)
ラットパック含め、シナトラはヤクザなんだけど、即興でもスタンダードで制圧する歌手だからな。勝も若山も凄い役者だ

健さんが一番地味じゃない？文太は本も読むし、物知りですね

87 ：
勝新太郎 安藤昇 内田裕也 小林旭
30年以上前かな、杉作J太郎が本物として名前を挙げてたのをずっと覚えてる4人

88 ：
>>85
佐々木小次郎も大石内蔵助もなんかズラの収まり具合が帽子っぽくてなあ…
時代劇を多くやってる俳優が現代劇をやると、頭部が物足りなく思えるのと逆の現象か
やっぱ健さんは着流しかバラクータのジャンパー姿だな
次点で将校服

89 ：
健さんが「八甲田山」と「幸福の黄色いハンカチ」が公開されていた時期に文太は「日本の仁義」に出ていたからね
文太のヤクザ映画の方が迫力が違うんだよね

90 ：
>>4
いろいろググったけど、どうやら仁侠映画の二大巨頭てことらしい
菅原文太には失礼だけど、健さんと比べたらどうしても格落ち感は拭えない

91 ：
>>87
本物だ！とか言ってる本人が胡散臭いんじゃ説得力無し

92 ：
勝新はお兄ちゃんがあんな人だから、他人を威嚇したり、暴力を振るったりなんてことは逆に嫌っていそう
それでも一番エッジが利いていた時期の若山富三郎と中村錦之助の間に入って喧嘩のなだめ役になるとか
並の人間にできることじゃないからあるいはw

93 ：
健さんて東映退社してからは糞映画にしか出てないな

94 ：
健さんも文太もマキノさんの「浪人街」の大ファンだよね。ノースターの
ちゃんばら。本当たちはスターになんてなりたくない。健さんは内田吐夢「飢餓海峡」の
脇役の刑事のことしか覚えてないみたいだしw
そう考えると本物のスターは勝・若山しか居ない。

95 ：
高倉健は鶴田浩二や石原裕次郎や勝新と比較されるが菅原文太はそれは無い

96 ：
>>95
あーそれは有るな

97 ：
菅原文太が人気出始めた頃はもう、映画産業斜陽まっしぐらだったからじゃないか

98 ：
逆に云えば錦ちゃん健さんがいなくなった東映を支えた若手スターのうちのひとりだったわけで、トラック野郎なんてコメディはそんな時期だったからこそ看板シリーズたり得た魔女んだな

99 ：
鶴田や裕次郎、勝新はまだ邦画五社体制が健在なりし頃に
それぞれの社を代表するスターだったから比較になりえたわけで、
60年代後半にスターになった健さんはかろうじてそれに間に合っているが
五社体制が崩壊した後スターになった文太にはそれができない

100 ：
>>9
勝新、二丁目のホモらには嫌われていたけどね


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