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東大の大学院受かったった
教授「ボクと契約して大学院生になってよ」
科学技術振興機構 (JST/ERATO/CREST/さきがけ) ６
【東工大】東京工業大学大学院院試スレ73
皆さんのお奨めの学術研究に使用するソフト
東北大学 工学部に合格したんだけど
山口大教授｢早大博士号には価値がないので返上した｣
【NEDO】国立研究開発法人新エネルギー・産業技術総合開発機構
太陽光発電の未来を考えるスレ
*/*/理工系の研究室内恋愛事情/*/*
関数電卓総合スレッドその９
- 1 ：2018/11/02 〜 最終レス ：2019/08/11
- 国内メーカー、海外メーカー問わず、関数電卓についてまったりと語り合うスレです。
タイトルは関数電卓総合スレッドですが、ポケコンやグラフ電卓も可とします。
また、煽り、粘着はスルー、AAのコピペは厳禁、とします。
前スレ
関数電卓総合スレッドその８
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/rikei/1511621736/
- 2 ：
- 【Hewlett-Packard(海外)】
HP Calculators(公式)
http://www8.hp.com/us/en/prodserv/calculator.html
hpcalc.org
http://www.hpcalc.org/
株式会社ジュライ(2017年の初め頃に完全死亡)
http://www.july.co.j...e=index&cPath=15
【Texas Instruments(海外)】
Texas Instruments(公式)
https://education.ti.com
ticalc.org
http://www.ticalc.org/
Naoco Inc.
http://www.naoco.com/index.htm
- 3 ：
- 【CASIO(海外)】
CASIO WEW Worldwide Education Website(公式)
https://edu.casio.com/
Universal Casio Forum
http://community.casiocalc.org/
casigo.de（終了した様子）
http://casigo.de/
Casio Kingdom（死亡？）
http://casiokingdom.org/
Universal Casio Network（死亡？）
http://casiokingdom.org/
【CASIO(国内)】
電卓 - CASIO(公式)
http://casio.jp/dentaku/
【SHARP】
電卓：シャープ
http://www.sharp.co.jp/calc/
【その他】
関数電卓マニアの部屋:http://teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp/calculators/maniac/index.html
ポケコン：http://www004.upp.so-net.ne.jp/upc/pc/index.html
- 4 ：
- >>1
乙
- 5 ：
- あなたはカシオの経営者です
部下が、変な提案をしてきました
「アンドロイド版関数電卓アプリを出しましょう」
「機能と見た目は、fx-JP500 そっくりにします」
「当然無料で使えます」
経営者のあなたは冷静にソロバンはじきます
プラス面
・アンドロイド版関数電卓アプリを使う層は、どうせ物理電卓は買わない
・でも、100人の内1人ぐらいはなんかの理由で物理電卓を買う
その場合、慣れてるから fx-JP500 を買うだろう
・「電卓はカシオ」というムード盛り上げには役立つ
マイナス面
・物理電卓を買わずに、アプリで済ますヤツが出てくるだろう
あなたはどうしますか？
- 6 ：
- OCR カメラ入力、手書き数式認識
photomathとの融合、グラフ処理
されていたら、物理電卓より、
発展性がある、
- 7 ：
- 経理電卓と同じで、実用ではすぐに使えず試験では持ち込めないスマホアプリは
完全な代用にはなりませんね
- 8 ：
- ・アプリ電卓
✕
パッと使えない
試験に持ち込めない
授業にも持ち込めない
○
金がかからない
ボタンのカスタマイズ可能
積分計算とかは速い
オレが経営者ならGOだな
結局、存在感を示したところは強い
- 9 ：
- ありぁ、文字化けした
上のはバツね
- 10 ：
- >>5
スマホ使う層なら
https://keisan.casio.jp
を展開中
むしろ関数電卓の使い方、使うと便利な計算式の公開と啓蒙活動
プログラム電卓でスマホから非接触で公式登録とか欲しい
- 11 ：
- hage
- 12 ：
- .彡⌒ミ
(´・ω・｀)
呼んだ？
- 13 ：
- CASって使う機会ある・・・？
- 14 ：
- >>13
むちゃくちゃ使う。
- 15 ：
- うちの息子が高専に入学したときfx-5800Pを買わされたよ。
現在２年生なんだけど、いまのところプログラム機能は使ってないみたい。
ちなみに機械工学科。
- 16 ：
- 前スレの生存期間
life time: 345日 22時間 36分 56秒
約一年かかるんだねえ
- 17 ：
- ポケコン買わせないんやな
- 18 ：
- >>17
ポケコンなんて一般には売られてないし
- 19 ：
- 世界的にポケコン、ハンドヘルドは死滅したと言っても過言じゃないだろう
計測機器もSDカードでPCへデータ渡して分析できるように進化してんだろうから
或いはUSBで接続とかね
TIは電子工作的ノリでTIグラフ電卓とセンサーを繋いで分析してもらうのを提案してるけど
日本のTI電卓公式代理店も主業務がそんな提案であり、国内向け販売はおざなり
TI電卓には横型のハンドヘルド的なものもあるけど.やはり一人一台のTI84シリーズの存在が大きい
>>15
高専なら、fx-CG50でも良かったんじゃないの？
表計算も内蔵してるから
フランスでは中学生辺りから表計算を授業に取り入れる施策やってる。日本は常にどこよりも遅れてる
5800Pだと昔ながらの統計値のXとYの2値のリストしか扱えないから
プログラムからその統計リストを外部ストレージ代わりに使う事も出来るけどね(計算結果の記録用)
- 20 ：
- >>15
CASIO BASIC は教育用の言語としてはあまり良くないかと。
構造化できているとは言い難いし、GOTO必須。
現在よく使われている言語 C/C++, Python, Java, C# などとは文法が違いすぎるし、CASIO BASICに慣れると却って変な癖がつく。
- 21 ：
- 言語がよくないとハードウェアが良くても結局使い物にならない。
まあハードウェアは外から買ってくるだけなので、要するに言語を練らなくては無理。
しかし今はもうそんなものを考えている暇はないのだろうし、使う方もいちいち覚えるのは大変だ。
だからPythonなんてのが出てくるんだろうが、これは一刻も早く乗るべき。
あれこれ考えている暇があったら早くPython載せて出すべきだと思う。
- 22 ：
- >>21
Pythonにも欠点はあるけど、CASIO BASICみたいなBASICとも言えなくて構造化も不十分な言語を使い続けるのは良くない。
今更、CASIO BASIC を習得しても他言語の理解を困難にするだけで教育にならない。
- 23 ：
- F605G買っちった
- 24 ：
- 知り合いに、代数学を教えてる大学教授がいるんだけど、
中学生の頃、ポケコンでいろんな数列を生成して遊んでたそうだよ
- 25 ：
- >>23
おめ
- 26 ：
- >>20
別に教育用に使うわけじゃないでしょう
まあ、本人はプログラミングしてないわけだしw
今時の子供はそこまでバカじゃないと思うよ
CASIO BASICはあくまで電卓用スクリプト
と割り切って使えばよい
因みにC.BASICなら、Goto文つかわなくてもプログラミングできるんじゃないかな
Switch文やローカル変数概念が導入されてるからプログラミングしやすいと思う
ただ、インデントが許されてないんだよね
これは、TI-BASICも同様
また、TI-BASICだと、閉じ括弧や、閉じ引用符を省略することで速度向上できるから、なんだか変なソースリストになる
それでも、米国の高校生や大学生はTI-BASICでプログラミングしてるから、割り切ればどうということはない
現在のグラフ電卓をもってしても、Python2.0ですら実装不可能
だから、CASIOやNumWorksのグラフ電卓、TI(来年対応)はMicroPythonを搭載
HPはPythonのサブセット版を搭載
残念ながらグラフ化モジュールは未対応
- 27 ：
- 理系こそポケコンのプログラム機能を必要としてるのになんで無くしたんやろな
今まともなプログラミング電卓すら無いのがお寒い電子立国やな(笑…えない)
- 28 ：
- >>21
Nintendo DSiや3DSでPython早よう
- 29 ：
- >>28
んds
- 30 ：
- >>28
NDSで金払ってプログラミングするのはちょっと躊躇するかも
フリーなら喜んで遊ばせて頂きます！！！w
- 31 ：
- >>26
>>>20
>別に教育用に使うわけじゃないでしょう
勘違いもはなただしい。
今の関数電卓は教育用途としてしか残っていない。
カシオも電卓のことを教育事業と称している。
実務で関数電卓を買う人はほんの一部なのでカシオも相手にしていない。
- 32 ：
- 関数電卓は欧米で売れているのであって、日本では電子辞書の方が売れている
技術立国(笑)
- 33 ：
- >>32
日本が技術立国だったのは昔の話だからなあ
今でも日本が技術立国だとガチで思っているのはネトウヨだけ
- 34 ：
- というか、日本の関数電卓って昔からクソだぞ
- 35 ：
- >>31
あのね、5800Pを買わされたとあるが
学校側が5800Pを指定買いさせたわけじゃないでしょう
単に関数電卓と言われたんじゃない？
プログラミングしないのにプログラム電卓選んだのは何故かってのも気になるが
(手帳型ケースだったからか)
教育で何が求められているかってことさ
工業高校では大昔から学校側が関数電卓を買いなさいと指導してて、学校側でシャープの関数電卓を用意しているが、他社の関数電卓でも可能
しかし、学校は試験持ち込みにプログラミング可能機種は不可
一方、フランスの高校ではプログラミング教科で、CASIOのCG50を使ってPythonを勉強するので、生徒にfx-CG50を買わせる
米国は昔から生徒に学校指定のTI84を買わせている
多分TI-BASICによるプログラミングも教えているんだろう
計算方法の一環で
- 36 ：
- フランスの件は、あくまで推測w
CASIOの思惑をそのまま書いてみた
実際の現場ではPCでPython学習して、自宅や出先でお手軽にPython学習して貰うためなのかもしれない
ただ、フランス教育界ではプログラミング学習にPythonを指定し、数学教科に表計算を取り入れるのを国策としたのは事実
そのどちらも満たし、個人でお気軽に買えるものなら、fx-CG50かNumWorksのグラフ電卓しか選択肢ない
TI84+CEに来年MicroPythonを対応させるとTI社が表明
CASIOはフランスの小学生向けにJP500にフランス教育担当官庁指定の簡易言語を搭載し、価格もリーズナブルにした学生モデルを販売開始した
授業でこの学生モデルに搭載した簡易言語でプログラミング学習させ、搭載の表計算を算数の授業で使うらしい
Python教育は2020年から正式スタート
前にも書いたが、フランスが公式にPythonを教育用言語に指定した影響は計り知れないだろう
少なくともヨーロッパ圏はPythonを採用するのは確実
米国も追従するかも
日本は・・高校生も簡易言語？www
- 37 ：
- >>36
独仏が採用すれば欧州は決まりだと思うけどね。
しかし米国は関係ない。
- 38 ：
- >>31
>今の関数電卓は教育用途としてしか残っていない。
極端な人だなぁ
カシオの電卓事業に対する方針は別としても、何も教育現場でしか関数電卓が使われてないという訳ではないだろうに
- 39 ：
- 少なくも米国では、自作ゲームマシンとして捉えている層が結構いそうなんだけどw
TI-Nspireを改造してゲームボーイにしてる人までいるし
そこまでして、学校や親に見つからずにゲームしたいんかい！と単純に思った
流石はただのオシロスコープをゲームマシンにしてしまう国だけのことはある
そのスピリットは今も健在
日本はとっくにブームが歴史に埋もれたってのに
- 40 ：
- まあオシロスコープというのは駆動の容易なブラウン管だから、ブラウン管モニタ時代には使えば楽だったろう
- 41 ：
- >>40
ブラウン管(テレビやアーケード筐体)とオシロスコープのCRTは別物。
ドライブ方式(回路)も違うし描画原理自体も違うので、もし基のゲームの回路やプログラムがあったとしても使えるのはゲームコンセプトぐらいのもの。
- 42 ：
- >>41
要するにオシロスコープ使えない人ってことですか？
- 43 ：
- >>42
もしかして日本語使えない人ですか？
- 44 ：
- >>35
指定だよ
構造とか流体の解析で、それ用のルーチンを仕込んでチマチマ計算させるみたい
機械工学科のシラバス見ると、プログラミング学習はC言語でやってる
高学年では、C++のSTLまでカバーするっぽい
息子に聞いたら、同学年でVSを使いこなしてる子もウヨウヨ居るらしく
情報工学科の子たちの中には、Schemeの自作に挑戦する子もいるみたいｗ
- 45 ：
- たぶんオシロのこと知らないような書き方したからじゃね？
- 46 ：
- 関数電卓は土木や測量で使うがな
ポケコンがあった時代は自前でプログラム組んでた
今でも乾電池や太陽電池で動く計算機は必要やで
- 47 ：
- >>38
実務用途で関数電卓使う人なんて皆無に近いよ。
カシオからするとそんな連中相手にしても意味がない。
そもそもカシオですら電卓事業の売り上げは400億円超に過ぎない。
こんなしょぼい売上で関数電卓を実務に使うとか言っているアホの相手したら会社が潰れる。
- 48 ：
- ニーズはゼロではないし少量〜中量くらいで開発コストかけない機種作ればいいだけでは
それがFX-5800Pなのかもしらんが(笑)
- 49 ：
- >>41
いや、Apple ][が出回る前の話だったと思うよ
どうやって波形をそれっぽく変形させるのか分からないけど(単純な正弦波とかかな)
だから単純にCRT代わりにしたって話じゃない
当たり判定も人間がやったんじゃないかなw
日本初のテレビゲーム「テレビテニス」(マナボックス社と技術提携)
これも当たり判定はプレイヤー自身
(元ユーザーなので良く知ってる)
彼ら(米国人)は何でもゲームマシンにしてしまうんだから
自分もテスター(アナログ式)でゲームやってた
一種のアクションゲームだな
- 50 ：
- 電卓やプレステで射撃の練習。
- 51 ：
- >>50
電車の連結器の所に立って、平衡感覚を鍛えたと
散弾銃所持免許持つオッサンから聞いたよ
- 52 ：
- >>49
ルナランダーとかスタートレックとかじゃないの？
- 53 ：
- >>52
それは、Apple][だよね？
PET2001にもあったけど
スタトレは確かテキストベースなものと、2次元のマトリックス表示させたものとがあった
ルナランダーは2Dワイヤーフレームというか線画みたいな月着陸船を着陸させるものだったよね
- 54 ：
- space war
ゲーセンで似たようなのやったことあるでしょ？
- 55 ：
- ヤンキーのノリ理系の発言力が何でまさんのかなあ。
- 56 ：
- チーマーノリの方がノリがいいのか？医療看護よりラヴィ
- 57 ：
- .彡⌒ミ
(´・ω・｀)
啅
- 58 ：
- キヤノンのF-718SAが中身まんまカシオで笑ったw
- 59 ：
- >>58
Canonは一般電卓がSHARP系の操作なのに関数電卓はCASIO系の操作というチグハグさ
- 60 ：
- CASIOの％計算で
割増、割引は、まんまRPN計算手順なんだよね
"Aの25%増し"
A ＊ 25 % +
中置法と後置法のチャンポン
"BはAの何%か？"
B / A %
- 61 ：
- >>60
>A ＊ 25 % +
>中置法と後置法のチャンポン
それは違う。
A*25はただの中置記法だし、%は=と同様に答えを出す機能。結果が百分率になるだけ。
+を押した時点でA+0.25Aが表示されるので、RPNでもなんでもない。
その時の+は、ただの機能キーに過ぎない。
RPN信者はどうしてこんなに頭が悪いのか？
- 62 ：
- >>60
>"Aの25%増し"
>A ＊ 25 % +
これをRPNでやるときは
A[ENTER]25[%][+]
となる。
終盤の操作が似ているだけでRPNと一緒だと言っているのかもしれないが、動作原理が異なる。
- 63 ：
- チャンポンなのは違わないでしょ
ALGはそもそも単項演算子の結合は
左右両方有る記述法
おかしいのは
>>60
の2行目と
チャンポンに驚くことそのもの
- 64 ：
- 例えば 60 は階乗が RPN とか言うのかと
- 65 ：
- >>60
> "Aの25%増し"
> A ＊ 25 % +
A ＊ 25 %と入力した後で+を入力させる時点で、まだAの値が保持されていることが前提となっているのは明らか。
それを+で加算するのだからこの部分がRPN的とは言え、チャンポンになっている印象はある。
そもそもカシオ独自のキー操作には変なものが多いと思うが、カシオを使う多くの人はそれを変な操作とは思っていないようだ。
- 66 ：
- >>63
>>65
カシオの一般電卓の A × 25 % + の最後の + は % の追加コマンドとして機能しているだけだろうに
RPNとは無関係
- 67 ：
- >>66
内容には同意するが
アンカー先についての
読解力は皆無だな
よって全体的には非同意
- 68 ：
- 遠藤先生の本にレビューがほとんど付いていない
https://www.amazon.co.jp/gp/product/462709681X/
あまり売れていない？
- 69 ：
- 遅延評価？
- 70 ：
- >>68
大学で販売するから一般には売れていないのでは？
- 71 ：
- %+でなくA × 25 %で済む計算もあり、それに何か値を足そうとしたらどうなるのかと思わない時点で、この追加コマンドを考えた奴は頭が腐っていると思わざるをえない。
- 72 ：
- >>70
確かに遠藤先生の本は大学生向き
一般にはさほど売れないかと
- 73 ：
- 大学で販売するからamazonレビューがないというのもおかしな気がするが。
単にレビューを書こうと思うような人が買っていないのだろう。
- 74 ：
- >>73
少なくともAmazonでは売れていない感じかな
- 75 ：
- amazonレビューはamazonで買っていなくても書けるので関係ない
- 76 ：
- ようは、関心ないだけ
大学で売っているのはある意味教科書的なものだからじゃない？
教科書の寸評なんて誰もやらないもの
この先生は電卓マニアなのかな？
メーカーからお願いされたのかな？
- 77 ：
- >>76
関数電卓マニアの部屋
http://teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp/calculators/maniac/index.html
- 78 ：
- Ansって、旧プロ電卓でのXレジスタに相当するんだけど、これを理解してないと間違ったことになる
>>77のwebでラストアンサーへの考察にて
質問者が=を押した後にオペランドが間違ったので、式をリコールしてオペランドを修正したら期待したAnsになってなかったとある
それならば、Ansを使わず変数或はメモリMを使うべきなんだよなー
流石に計算経過まで元通りには無理だろ
Ansと言えば、プログラムミングでTI電卓でやたらとAnsを多用している
CASIOでは変数領域は配列を除いて、プログラム用とは別に確保してるようだが、TIはプログラム用と共有し、使った変数を削除しない限りメモリを圧迫する
その為に変数節約でAnsの出番が多い
また、プログラム終了前に使用した変数領域を解放させる必要があり、その為のコマンドがある
- 79 ：
- 分かってない人は面倒だとつくづく・・
- 80 ：
- >>78
遠藤氏は関数電卓のMを日本の関数電卓の盲腸とまで言っているんだよねえ
日本の関数電卓は一般電卓から発展したので、余計なMが付いている
- 81 ：
- Mは便利だと思うけど
特にM+やM-が
プログラムでもよく使うし
HP社だとSTO+やRCL+だよね
ステップ数節約になる
- 82 ：
- 嫌なら使わなければいいだけの話では
それともあるだけで美観を損ねるとかそういう話？
- 83 ：
- キーが不足するって話では
- 84 ：
- 限られたキー数の中でMに使うなら、
他に表に置いてほしいキーが有るんだろうね
- 85 ：
- 遠藤教授の『理系人のための関数電卓パーフェクトガイド 改訂第一版』より引用
「日本の関数電卓の歴史は、「答え一発」に代表されるような普通の電卓から発展して、その上位機種という位置付けで始まりました。
(中略)普通の電卓において、集計計算は主要な使用目的の一つなので[M+]キーの存在価値は分かるわけですが、
どういうわけか科学技術計算を主たる目的とするはずの関数電卓にもその伝統が受け継がれてしまったようです。」
「表計算ソフトを利用することが可能ならそれを使うべきです。私も、電卓で上の計算をやってみましたが何回かは間違えました。
本来、集計作業は電卓の得意種目ではありません。(中略)大学では上の計算で[M+]を使うようには指導していません。
間違える可能性が高いからです。」
>>84とほぼ同じ意味のことも「関数電卓マニアの部屋」のどこかで述べられていたような気がする
- 86 ：
- 転んだのは石のせい
そんな性格だな
容易に修正できないのを熟知してながら電卓で集計しようとした自分の責任
そもそもMよりも一般電卓におけるroot関数の是非の方が重要じゃないのか？
CASIOゲーム電卓にも当たり前の様に専用キーがあるぞ
土地家屋調査士の業務でrootが必要らしいが、そんなに利用需要あるのか？
- 87 ：
- 公認会計士の受験用電卓として
√ 機能のあるものが推奨らしい
試験では平方根の数表が付いたりもするらしいので
無くても解答は可能らしいけど
らしい x 3 ですまん
- 88 ：
- 関数電卓のMキーは会計用のように4個もなくて1個だけだから割とどうでもいい話だと思うが。
それにキーの「表」にえらくこだわっているようだが、俺は√とx^2は表裏でいいと思っている。
単にシフトすれば済むことになぜそんなにこだわるのか正直全く理解できない。
- 89 ：
- >>86
引用部分はM+キーの利用例について解説している部分で、
本に書くにあたって実際にM+を使って計算できるか確認するのは当然のことだと思う
>>88
よく使う重要な機能が裏にあると、その分だけSHIFTを押す回数が増えるじゃん
一回二回使うくらいならともかく、一日に何十回も使ってると、
関数機能が割り当てられてるわけでもないキーをいちいち押すのが面倒になってくる
感じ方は人によると思うが、自分は2乗とか√みたいな頻繁に使う機能が裏にあると、
いちいちSHIFTを押すのがもどかしく感じるよ
- 90 ：
- よく使うかどうかなんて
使う人次第みたいなので決めずに
HP41、42みたいに
指数表記とその逆関数で裏表
統一的に振り分けて欲しい
- 91 ：
- ポケコン使えば？
- 92 ：
- DM42はPC-G850の
8〜9倍速だからなあ
電源つなぐとさらに倍
遅くて低精度、低機能な
ポケコンは今更
それよりは
fx-260のような機種を
煮詰めて欲しいな
- 93 ：
- .彡⌒ミ
(´・ω・｀)
售
- 94 ：
- fx-260リニューアルしてたんだな。側だけっぽいけど
- 95 ：
- > 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
- 96 ：
- >>92
fx-260の何が不満？
発展途上国を狙うなら
大型ソーラーパネルと省電力チップ使用で電池不要な自然表示モデルか？
腕時計も電池交換の問題で機械式のSEIKO5が重宝されているらしいしな
- 97 ：
- >>96
>>92 ＝ >>90
- 98 ：
- invボタンねぇ
- 99 ：
- SAVE,inv EXEでプリンタ出力できた601/602/603P
- 100 ：
- カシオのグラフ関数電卓はモデルが変わりすぎなんや
100〜のスレッドの続きを読む
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