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【ﾐﾈﾙﾊﾞﾄﾝｻｰｶﾞ】ｱｰﾃｯｸ・ﾗﾝﾀﾞﾑﾊｳｽ【ﾃﾞｨｶﾞﾝの魔石】
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スーパードンキーコングの思い出
スパルタンＸ について語りましょうか。
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ぷよぷよ90～99年代 Part2
ファミコン版のファミスタについて語りませんか？
【ﾐﾈﾙﾊﾞﾄﾝｻｰｶﾞ】ｱｰﾃｯｸ・ﾗﾝﾀﾞﾑﾊｳｽ【ﾃﾞｨｶﾞﾝの魔石】
- 1 ：2005/05/08 ～ 最終レス ：2020/02/21
- ミネルバトンサーガ、ディガンの魔石、
獣神ローガス、ダークレイス、リグラスなどの名作について語るスレ
レトロ1のミネルバトンサーガスレが落ちてたので立ててみた
前スレ?
ミネルバトンサーガ ここは だい４スレ
http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1089058896/
ミネルバトンサーガについて語り合おう
http://game6.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1049608324/
ミネルバトン･サーガ「ラゴンの復活」
http://ton.2ch.sc/retro/kako/983/983956507.html
ミネルバトンサーガ ラゴンの復活
http://game.2ch.sc/retro/kako/1010/10107/1010734940.html
関連スレ
ガデュリンを思い出すスレ 2
http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1090829858/
◎◎『自航惑星ｶﾞﾃﾞｭﾘﾝ』羅門祐人◎◎
http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1054562834/
- 2 ：
- 珍珍
- 3 ：
- ・アーテック・ランダムハウス共同開発ソフト
「ミネルバトンサーガ」「リグラス」
・アーテック開発ソフト
「ディガンの魔石」「ダークレイス」「バルバトゥスの魔女」「キングブリーダー」
・ランダムハウス開発ソフト
http://web.archive.org/web/20010202025900/http://www.randomhouse.co.jp/sub/rh_recode.htm
- 4 ：
- ○作曲
ミネルバトンサーガ
→大山曜(Asturias)、他不明
ディガンの魔石
→サイコソニック（大山曜(Asturias)、津田治彦(新月)、西村太平)
ばんぱひろふみ(エンディング曲のみ)
ダークレイス
→大山曜(Asturias)
キングブリーダー
→崎元仁、岩田匡治
バルバトゥスの魔女
→崎元仁、岩田匡治
ジャストブリード
→田中公平
獣神ローガス
→大山曜(Asturias)(攻撃ミッション・ゲームオーバー曲のみ)、他不明
スカスカなのでご存知の方は補完宜しく
- 5 ：
- . | ヾ.＿＿＿ ,-;;;,,,＿＿＿.|:::::::::: :
. | .|.| ￣ﾞﾞ| :::|:|.||.|||.|||||||.||.|::::: :
. | .|.|. | ┌┐:::|:|.||:||||:||||||:||.|:::::
|. .|.|. | ∩└┘:::|:|.||:|||||:|||||:||||::::
|. .|.| .|回∪ :::|:|.|||:||||:||||||:|||::::
| |.| .| ∫ ∧ ∧ |.|＜真のヒロイン真理が軽やかに>>5GET！
| |.| ◎.|┌―（* - ）|.|:||||:||||||||:|||:::: :
| |:| .|│ γ ヽ||:|||:|||||||||:|||::::::: : :
. | .|:| .|│ / ）||||:||||||| ∧ ∧:::::::::: : : ;;:;;,,,,
. | .|:| .| ,,,/ / （ |::::::::::::: （ ）::::;ﾞﾞﾞ ;;;;;
. | .|:| ;;⊂ 人 ヽ ＼ γ ヽ .:::::::
| .|:|＿＿＿＿;;;; :;;;;;;;;; 、 ヽ ）;;;;;;;| :|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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| :/ .; ,,,,,,,,,,,/ / ./,,,γ´| |. 人⊃,,,,,,,,,,,,,,,:::,
/ ;; ;; (_.ノ.ﾞ ﾞﾞ
/ ;; ;;
香山誠>>1、畳の上じゃRねーよ。
小林>>2郎！M男は去りな。
>>3樹本洋介？貴方が犯人でしょ！
>>4の崎みどりさん、死ぬまでケツ振ってなさい。
河>>6ら亜希さん、続編の出番なしね。
可>>7子ちゃん、お立ち台に帰んな！
>>8る子さん、透に色目使わないで！
>>9保田俊夫！自殺してんじゃねーよ。
>>10る！大好きよ！
- 6 ：
- シルヴァ・サーガについては？
- 7 ：
- シルヴァサーガは確かセタだった気がしますが、
関連してるし他に話すスレないのでここでやっちゃっても問題ないです
- 8 ：
- ローガスのメカデザインはスタジオぬえ発注だったよな？
未開のガレキネタだと思うが。
- 9 ：
- スタジオぬえか。通りでカッコイイわけだ。
結構豪華なスタッフ使ってたんだなぁ
- 10 ：
- アーテック社長・山口祐平＝小説家・羅門祐人でいいの？
- 11 ：
- 同一人物だね
- 12 ：
- 最近実機でミネルバトンサーガを開始した俺には非常にタイムリーなスレだ。
盛り上がることを祈ってage。
しかしこのゲームは音楽が非常にいいなあ…。
未だに船に乗った時の音楽は、大冒険を髣髴とさせる。
- 13 ：
- 俺はフィールド曲が好きだよ。てっててててててれってれっ
しかし、バッテリーバックアップの電池が切れてて出来ないんだよね(’A`)
- 14 ：
- 傭兵（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
- 15 ：
- 僚機（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
- 16 ：
- シルヴァサーガ2ってやつ、すごいおもしろかった記憶がある。
たしか傭兵、神像、人間とパーティー変えられて斬新だった。神像の合成とかもあって…
- 17 ：
- age
- 18 ：
- ｽﾞｼｰﾝ?
- 19 ：
- 懐かしいなー、まだバックアップ用のバッテリーて大丈夫なん？
- 20 ：
- 電池交換ってできなかったっけ？
自己責任で
- 21 ：
- 皆ローガスやるときどうやって攻めてっていた？
俺は右を止めといて即効で中央拠点取った後、まず左上の拠点を狙ってたけど。
- 22 ：
- ゴッドハンドのユラトが超強かった。
隠れた名作だなー。
- 23 ：
- いーけないことしてっしてっ♪
- 24 ：
- 任天堂の新ハードでダウンロードできるようになるのかな？かな？
- 25 ：
- ＳＥ少しでも違っただけでやるきなくす漏れは駄目人間なので実機でやってます。
- 26 ：
- 昔玉が一つ見つけられなかったのでリベンジクリア記念パピコ
すごい・・・・すごいよミネルバトン！！！！
- 27 ：
- DQ３がつまらんと思ったのは多分これのせい・・・
いい意味でね
- 28 ：
- >>10
ハードゲイのレーザーラモンで～す フー！
- 29 ：
- ミネルバトンついつい高速化･シープヘッド稼ぎ使っちゃうんだけど、
普通にクリアしたら何時間くらいかかるもんなの？
- 30 ：
- さてねぇ……適当に歩き回って二ヶ月くらいかけてクリアしたからわかんないや。
イドに勝ちたくてスレトの爪を買い込みまくったのに薬草切れで結局敗走したり。
それより、傭兵は重要ですよ？ 出撃即キャンセルで敵との距離を仕切り直せるんだから
- 31 ：
- 主人公よりゴッドハンドの方が強いや。
- 32 ：
- >>29
俺もそうだったｗ
しかし、適当なメンバーでラスト行くと最後開かないんだね…
- 33 ：
- ミネルバトンサーガは、一つだけ致命的なバグがあるんだよな。
終盤の塔で、主人公が他の人と話が出来なくなる呪いを掛けられた状態で、
塔の中で離れ離れになったパーティの二人の仲間を探す、っつーイベントがあるんだが・・・
イベントを無視して、仲間と合流せずに塔から出て、道具か魔法で街まで戻る。
その時点で、塔の中で待っていた仲間は、もともと居た街やダンジョンに再配置される。
しかし、主人公の呪いはそのままで、会いに行って話かけても仲間になってくれない。
このゲームは、最終的にゼナとルーナが居ないとダメなので、その時点でクリア不可能になる。
最悪なことに、その状態でもセーブ屋だけは会話可能なので、うっかりセーブしたら最初からやり直しだ。
当時のファミマガかなんかでは、悲惨な裏技として公開されてたのだが、今考えると、
あれはメーカー側からの申し入れだったんじゃないかなぁ。
- 34 ：
- ローガスの攻撃時の曲は燃える。13/16拍子だよね
- 35 ：
- こんな畑違いなスレ（→http://yarakasu.chat-jp.com/2/test/read.cgi/base2/1122810886/）
で、１０年ぶり以上にミネルバトンサーガという単語を聞き、過去の記憶が蘇ったんで
今まで除いたこともないこの板で検索してみたら、スレがあったんで感動しカキコ。
本当に楽しかったなあこのゲーム。アホみたいにレベルが上がったり、傭兵システムに
熱中したり。たしか、一枚の世界地図が付録にあったよな。当時、この広大な世界を
歩き回るのかとワクワクしたよ。結局、船をとったあと、どこ言っていいかどうしても
わからず、挫折したが（ｗ
とにかくドラクエ並みに確立された世界観が好きだった。ずっとこの世界に
浸っていたいと感じさせるゲームは、ドラクエシリーズと、逆転裁判シリーズとこれだけだな。
続編には失望されされられたが・・
- 36 ：
- >>35
やらかす実況でそのレスをしたのは俺俺。
是非感動のエンディングまで見て欲しいのだが今となっては厳しいね。
電池自主交換できるみたいだけど、中古屋で2個目を購入したりしたな。
説明書・地図は今でも大事に取ってます。
- 37 ：
- 今から二ヶ月の夏休み利用してミネルバトンサーガやろうと思ったけど、
主人公の名前って何なの？
公式の名前で冒険したいので。
- 38 ：
- 調べた結果、レオンって言うんだね。
というかこれ中古で買ったけど、
名前が偶然俺の父親の名前だったのには笑った。
- 39 ：
- 続編ではレオンってことになっちゃってるけど、ミネルバトンサーガではレオンは別人。
説明書では「たいとー」になってるから、自分の名前でも入れといたら？
以下説明書より抜粋。ムービーRPGとは一線を画しているよね。
このゲームは、君がパルメキアの王子になりきることをぜんていにつくられている。
「ロールプレイング」のことばは、「その役になりきる」といういみなんだ。
そして、君が、南オフェーリアの住民になりきったとき、
このそうだいな「ミネルバトン サーガ」のぜんぼうが、君のもとにひろがるだろう
- 40 ：
- ＞「ロールプレイング」のことばは、「その役になりきる」といういみなんだ。
ドラクエが広めた典型的な誤訳なんだけどね、これ。
- 41 ：
- >>40
当時のゲーム雑誌で、それをキチンと指摘したのってBeepだけだったな。
- 42 ：
- >>39
れおんの名でやっちゃった。。。
フツーにレオンって昔の勇者ってことになってるのね。。。やられたorz
アッシュの村まで行ったけど、アイスパレスの洞窟でのイベントが分からなさ杉だった。
城までの通過ダンジョンと思いきや、ペンダントやらレーナがいたとは。。。
- 43 ：
- >>40
何か問題でも？
- 44 ：
- 役割をロールするわけであって、
自分がキャラクターになってしまってはいけないってことみたいだね
なりきるの解釈によるな。
- 45 ：
- >>44
Role Rolling Game ?
- 46 ：
- ※「ＲＰＧ」は（株）バンダイの登録商標です。
- 47 ：
- >役割をロールするわけであって、
役割を演じるのではなくて、役割を分担する、って意味ってこと？だったっけ？
Ｗｉｚのパーティをその人数分で演じるのを精神科の治療の一環でやったら
協調性が良くなったうんぬんを、昔なんかのゲーム関係の本で読んだな。
でも、どうでもいいですよ、って感じだが。どっちの意味でも。
ローガスといい、ディガンの魔石といい、ラストバトルは同レベルのラスボスと
１対１のタイマン勝負。ドラクエ等が勇者のくせに多人数で魔王袋叩きにしてる
ことへのアンチテーゼだったのかな？他のゲームは知らないけれど。
しかし、ディガンの魔石で他の仲間達がコンピューターいじるのに必死で、その間
死闘を繰り広げているこちらに全く気づいていないというシチュエーションは笑った。
- 48 ：
- ダークレイスとミネルバトンは確か普通に皆でタコってたよ。
しかし10年くらい待たされているダークレイス2は何時出るんでしょうか。
ダークレイス吸い出したらプロテクトかかってるのかレベルが上がらないわ。
EGGとかがさっさと移植してくれんかしら。
リアルタイム3D-RPGノ老舗ハ、ヤッパリアーテックネ
by ダークレイス箱裏の解説
- 49 ：
- >>39
レオンで間違いない。
レオンのサーガについては、ミネルバトンのレオンの前にも王家の血筋にレオン
という人物がいただけの話。
何より原作者設定でも、ミネルバトンの主人公名はレオンとなっている訳だし。
- 50 ：
- ミネルバトンで語られてるレオン＝リグラスの主人公だったような
- 51 ：
- リグラスやったことないな。
犬でどうたらとかいう噂は聞いた事あるんだが。
- 52 ：
- わんわん
- 53 ：
- 一連のゲームはどのくらい世界観が繋がってるのだろう
名前だけと言うのも気になるな
- 54 ：
- 追記：
要するに「僕は戦士だから戦闘担当、君は僧侶だからしっかり体力回復
支援しろよ、お前は魔法使いだから攻撃呪文頼むぞ。」等の”役割分担”。
特にRPGの原点であるTRPGでは全員戦士とか全員魔法使いとか全員盗賊とか
のパーティは演じたくても絶対許されない、ってか？
ローガスのSOFBOX版のパッケージの裏の紹介文に「企画変更・発売に
いたるまでいろいろなドラマが・・・だけどそれはまた別の機会に。」
なんて書いていたけど、今こそ明かして欲しいなあ。
ベーマガの連載ページにはいつも山口氏が表に出ていたのでイメージ強い
けど、ローガスはＣ－ＭＯＳ氏だってね？
当初のローガスの企画はあまりにも安直だったのでキレたのかなあ。
（妄想 リグラスの技術使いまわしたキャラ替えものとか）
ローガスの旧パッケージ版だったら、説明書のメカの設定書とか充実してる
んだろうか？知ってる人よろしく。
- 55 ：
- でも＜獣神ローガス＞の名称はミネルバトン～シルヴァの世界観の中にも
組み込まれてるんで（確かズール3兄弟の長兄。末弟がミネルバトンのラス
ボス・ラゴンね）、設定その他で山口氏が絡んでいた可能性はあるかも。
ローガスもゲームアーツのヴェイグスに先んじてタクティカル・シューティン
グというジャンルを確立した作品だし（ローガスが先に出たため、システム
その他が酷似していたヴェイグスは変更を余儀なくされたそうで）、マイナー
なのが惜しいよなあ。
- 56 ：
- 山口氏がRPGとして作った企画を
C-MOS氏が今の形に作り変えたんだそうな ＞ローガス
設定は変えずにそのまま使ったんじゃなかろうか
- 57 ：
- しかしEGGは何やってるんだろうね。
とっととアーテック・ランダムハウス周り出してくれ
- 58 ：
- 途中、間があいたけど、やっとミネルバトンサーガをクリアした。
ラバン城からは複雑すぎだし敵出すぎでめっちゃ苦労した。。。
- 59 ：
- >>58
お疲れ
つぎはシルヴァだ！！
こっちは簡単だよん。俺は2しか持ってないけど。
- 60 ：
- >>58
おめ。
シルヴァよりはディガンの魔石やらダークレイスやらを勧めるが、
流石にPC-98シリーズは持ってないかな…
- 61 ：
- お前らガデュリンを忘れてますよ
- 62 ：
- 似たものを探そうってのが、土台無理な話かと
- 63 ：
- 98で思い出したんだが俺のCe2久しぶりに電源入れたら起動しなかった・・・
98ソフト100本近くあるんだがどうしようｗ
- 64 ：
- >>63
ttp://hiromaru-web.hp.infoseek.co.jp/
- 65 ：
- エミュだとプロテクトかかってて、
このスレ該当作品はローガス以外できないんじゃなかった？
- 66 ：
- >>63
ttp://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084039763-category.html?alocale=0jp&acc=jp
- 67 ：
- ミネルバトンサーガを始めたんだけど、これの続編がシルヴァサーガなの？
- 68 ：
- ミネルバトンサーガ→シルヴァサーガ→シルヴァサーガ２
- 69 ：
- >>68
ありがとう～
てかミネルバトンって攻略サイトたくさんあるのに後の二つは全然ないよね・・
面白くないのかな（；＾ω＾）
- 70 ：
- 面白くないとは言わないが凡作かな
ミネルバトンサーガに比べると霞むのは仕方が無い
- 71 ：
- シルヴァは戦闘がターン制(っていうの？)になってるし、道具を渡したりするのに
ボタンを押す回数が多いなど、システム的にミネルバトンより軽快さが
失われてる気がする。移動スピードの速さはありがたいけど。
内容的にはミネルバトンを知ってると過去の想いがあるため愛着わくけど、
やはり無名のRPG、という印象かな。でも、やりがいは十分ある。
- 72 ：
- シルヴァの１がやりたいだが・・・
ファミコンだし売ってねぇ・・・
- 73 ：
- >>72
つhttp://www.famicom.biz/fc/htmls/4963919100086.html
つhttp://item.rakuten.co.jp/machida/10008556/
- 74 ：
- ゴッドハンドのユラトは強かったなー。
- 75 ：
- >>74
最後の方の固定の敵キャラでも出てきたスケルトンだっけ、そいつとタイマン
で勝つこともあったしな。
でも、ラゴンのフラッシュ攻撃に瞬殺された時には泣いた。
- 76 ：
- 傭兵育ててたのに殺しちゃった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 77 ：
- ラバン城とゴルゴンの迷宮広すぎ！！
裏技なしにクリアできるヤツいるんだろうか・・・・・
- 78 ：
- あの絶望感がいいんだよ。
- 79 ：
- 普通にクリアできるです（ガキ限定かも）。
裏技なしでやれば、>>78みたいに絶望とか空虚とか
ワビとかサビとか出たときの開放感とか、とにかく色んなものが味わえる。
あのＢＧＭ最高。
- 80 ：
- 最後の４つの塔の３つめまでクリアして戻ってきたところなんだが
塔３ついって固定敵と戦った後に４つめの塔クリアできる自信がない・・・・
- 81 ：
- >>80
ユラトに頼るのだ！
- 82 ：
- >>77
当時はマッピングぐらい当然の時代だからクリアできるでショ。
- 83 ：
- 山口氏のゲーム最後の作品ってシルヴァサーガ２かな？
そのせいか、この作品中、ゲームに対する倦怠感があふれているような気がするのは俺だけか？
普通のＲＰＧでは無名の街の人のＮＰＣにも名前を付けたりしているけれども、全体的に進行がワンパターンで心がこもってないような。
ゲームだから表現方法の限界は仕方がない、というゲーム製作に飽き飽きしたような雰囲気がする。
それで小説家活動に移ったのかな？
とにかくババアがノーヒントで橋のらんかんに隠したアイテムを見つけても、ちっともうれしくなくてむしろムカムカした。
結局途中でやめちゃったよ。
小説家になるくせに、ＲＰＧのストーリーが面白くないのは致命的だと思ｒｙ
- 84 ：
- >>83
確かサターンのADVで脚本担当してるのがある。「天城紫苑」だったかな。
主演がAV女優の松本コンチータで、有名AV女優の冴島奈緒も出演。
詳しくは以下を。
ttp://gamebimyo.sakura.ne.jp/review/amagi.html
- 85 ：
- >>84
目に悪いサイトだなｗ
- 86 ：
- ミネサガをやった人は、アストゥーリアスのCircle in the Forestを探して聴いてね。
ていうか、絶版のままはもったいなさすぎ。
以下、補完。
・ローカスのゲームオーバー曲は、大山曜じゃない。サイコソニックのもう一人。
・ローガスのメカデザインは、ぬえとは無関係。RHのデザイナー。
・山口氏は、仕事は速いが、シナリオはぬるい。（補完かよ）
- 87 ：
- サイコソニックのもう１人というと新月の津田さんか
色々お詳しいですが関係者の方かな？
AsturiasのCircle in the Forestはディガンの魔石も含んでる。
新宿ディスクユニオンプログレ館に一枚残ってるので私からもオススメ
Rogus、ダークレイス、ミネサガはセカンドアルバム。
ライブでのローガスのアコースティックVerも良いしライブも是非一度。
- 88 ：
- 誤解招きそうだから追記
ミネサガはCircle in the Forestにも含まれてるね
Titleが1st、Fieldが2nd
- 89 ：
- ほっしゅ
- 90 ：
- ラバン城はなぜ穢れて赤く染まりますか？
- 91 ：
- >>90
女のコだから。
- 92 ：
- シルヴァ・サーガで、あれだけミネルバトンで苦労したイドが普通の敵だし、
4200Ｇも出したグリフォンが全然普通だし、
ラゴンが序盤の単なるボス、なおかつＭＰが切れて魔法使えなくなるところが
まじかよｗって思ったな。
- 93 ：
- >>92
まあズール3兄弟の末弟ラゴンの兄貴が出てくるっつー話しだしねｗ
- 94 ：
- age
- 95 ：
- お前らのお気に入りの仲間って誰よ？
- 96 ：
- ゼンは いわをくだける
- 97 ：
- シルヴァサーガ２はいまいちなんですか
- 98 ：
- >>97
人それぞれじゃないのかなあ。
ミネルバやってれば時を経たミネルバトンワールドを実感できるし、
FC版シルヴァやってれば直接的な時間軸の繋がりを楽しめる（マッ
プもほぼ同じだし）。
戦闘システムがミネルバから刷新されて完全にDQとかと同じコマン
ド式になってるのが気に食わんという人も多いらしいが、俺は羅門シ
ナリオ萌えな人間なんでその辺は全然気にせず楽しめた。
- 99 ：
- ミネルヴァトンとかPS2で再発して欲しいなぁ。
- 100 ：
- リメイクでなくそのままのシステムでね。
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