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1 :2020/01/07 〜 最終レス :2020/02/29
二大の片割れが給与の限界を叫んだ、家賃補助も1●年で打ち止め

長くいればいるほど得だった業界は、もはや真逆になった

だが、スキルを積むには最高の環境だろ?

18時に会社を出て、毎日勉強しようぜ

2 :
内定者の層的に、総合職で入って一番運用部門行きやすいのって生保だったりする?
農中はガリ勉多そうだし、信託も赤信は採用時に大学での学業を重視してそうなイメージ

3 :
生保で入っても他部門に行く可能性かなり高いぞ。バリバリのゼネラリスト志向だからな

ていうか、アセット会社いけよ。生保の運用なんてつまらんよ

4 :
>>1
それでも上位層は家賃補助減額をカバーできるような給与アップがあるんでしょ?
全社員の一律ダウンとかと違って、優秀な人達に影響ないなら良いんでねーの

5 :
>>4
影響無いわけないやろ、給与は変わらないのに求められる業務量や貢献度が単純に引き上げられただけやん

若手は優遇されるかもしれんけど、長く働けば働くほど自分の首を絞める会社になるのがヤバいってだけ
少なくとも総合職にとって良い話なんて一つもないで

会社がやりたいことはつまりこういうことやろ
https://i.imgur.com/v8BWNyx.jpg

6 :
就職情報会社の学情の就職人気ランキング
1伊藤忠商事
2JTBグループ
3味の素
4丸紅


ちなみに伊藤忠商事と丸紅は創業者が同じです。

7 :
>>4
もともと上位層は上位なんだからそのうち給料はあがる。その給料の上がりさえ、様々な減額に足を引っ張られ、事故による休職なども含めたミスで自分も差っ引かれる側にまわる、ってのが嫌なんじゃない?

自分の身で考えても嫌だし

まあ俺は転職決まってるから、今後の生命保険業界は横から眺めさせてもらうわ

8 :
>>7
うらやましすぎる
俺は若手なんだけど、ニキがどうやって転職したのか教えて欲しい

9 :
>>8
俺は中堅ぐらいだから参考になるかわからんが、
エージェントに複数登録して、希望話してたら、行きたい会社の求人持ってきてくれて、あとはトントン拍子で決まった

運が良かっただけだが、ある程度年をとったら本当に生保は転職しにくいよ。一般に通用する技能はないのに給料は高いから、ミスマッチ起こりすぎる。生保で一生を過ごしたくないなら若いうちに転職した方がいいと思う本当に

10 :
>>9
転職先はアクセンチュアですか?

11 :
運用部門からDBJに転職して
10年目年収1000万
借り上げ社宅で20万のマンションに手出し数万で住んでる奴知ってるわ
良いところに転職したいならばアク除けば運用一択よ

12 :
>>11
運用部門には希望を出せば行けますか?

13 :
>>12
証券アナリストを取るだけで二場所目で行けるよ
生保に来るような人材は証券アナリストすら取れない人ばかりだから

14 :
運用志望なら何が何でも一場所目で証アナ2次まで取ろうね
運用(特にフロント)は初配属か二場所目で行けなかったらもうそれ以降に証アナ取っても行けない気がする
まあまず一場所目で取れない人に運用部門の適性があるのか分からんが

15 :
証アナなんて早慶以上の学歴がある普通の頭してれば試験前に過去問解けば受かる。
ただし、これに受かっていれば数字を使う仕事に適性ありと判断されるちょいお得資格。
運用だけでなく、海外事業や経営企画部門でも必要とされる素養であるので、取っておけば転職しなくとも配属の幅は広がるだろうな。
証アナすら受からない頭脳と判断されたら、数学的素養が不要なリテールやアンダーライティング、IT部門などに回される可能性が高くなる

16 :
>>11
違うよ。アクとかコンサルは確かによく連絡きたな

17 :
>>16
間違えた>>9への返信です

18 :
自分がなぜ生保にしか来られなかったのかを考えてほしい
己のスペックは低いが、生保なら市場価値を上回る給与が美味しいと思ったからだろ?
もしハイスペックなら新卒から外銀、財閥商社やデベ、DBJや日銀へ行けていたはず
そんなレベルの低い奴が転職したところで、市場価値はもっと低いところにあるわけで幸せにはなれないことは自明だよな
社外で通用する専門スキルが身につかない部門にいるなら大人しく会社に残って出世を目指すことが一番幸せになれる可能性が高いと思うぞ

19 :
>>18
Nのグループ事業推進部や総合企画部、業務部とか社外・他業界の人から見たら何をしてるかわかりづらいリテール部署にいる若手はどうすればええの?

20 :
>>18
そこまで徹底できたら逆にいいかもしれん
俺は内定が早く出てとにかく拘束される時代に入社したから、いろんな仕事ができるし、高級だからいいやぐらいにして思ってなかった
しかし入社してみると、古い体質、頭の回転の悪い同僚や上司、仕事自体も全く面白くなく、世間体も最悪、給料も減少傾向で、死に向かう末期の病人みたいで無理になった

しかも、評価がましな方の部署でこれやから、さらに下の部署があるという地獄。
とてもじゃないが人生を捨てられんわ

21 :
>>19
専門性はなくても予算策定や業績管理はどの会社でも必要な業務だからまだ市場性あるよ
リテールは知らん

22 :
>>21
業績管理が評価されるのか、やったぜ

業績のデータなんて使う数字によっていくらでも変わるけど、そういうスキルでええんやな
ちな公認会計士や証券アナリストなんて持ってない

とりあえず今日マイナビに登録したわ
他におすすめとかある?

23 :
生保内定者なんだけどここ見てると不安になるなあ

24 :
内定者だったら、資格はとっておけば。証アナがお得らしいじゃん。
あと、USCPAもそれなりに評価される。資格学校で50万円くらいかかるけど、親から借りてもいいかも。
すぐ返せるよ。

25 :
>>23
会社の業績や調子が良くても、社員には絶対還元されない業界だよ
業界の構造そのものが詰んでるのは誰もがわかってる

総合商社はインターネットとグローバル化によって潰れると言われたけど、投資や事業経営によって立て直した

でも保険や銀行は絶対にそれができない、なぜなら勝手に事業展開ができないと法律で決まってるから(ざっくり言うと)

二大生保ですら前スレの通りやから、本当に転職前提で考えた方がええで

26 :
toeic800か証アナ、入社5年以内にとった方がいいのはどちらでしょうか?
6年目以降脱リテール希望です。

27 :
1場所目のみんなは生保を踏み台にしような

28 :
>>26
6年目以降なら絶対にどっちも取らないとマズイんじゃないの?
若手やから偉そうなこと言えないけど

29 :
なんでこんなに資格取得が騒がれるのか、答えは人事が無能だから

社内で有能な者が集まっている筈の人事が無能、そして業界は先細り真っしぐら

あとは言わなくてもわかるな?

30 :
>>24
決して煽ってるわけではなく、リアルに、コンサルのオンパレードもしくは給与が激減するガッカリな転職先しか紹介されないから一度自分の目で確かめてみてな

>>25
揚げ足取るようで悪いが、一応、保険持株になってるD1やTDなどはどんな事業会社でも下にぶら下げられるがな

31 :
>>26
5年目までリテールであればそこから運用へ行ける確率はかなり低くなっているでしょう
証アナと高い英語力をアピール出来れば、海外赴任がワンチャンあり得るかもしれない
海外赴任にも色々あって、頭と言うよりは体を使う営業推進的なポジションであれば英語力だけで行けるかもな

32 :
>>23
数年前ならともかく、なぜこの状況でこの業界に?
最近の決算なんて、
・節税保険→金融庁に叱られて販売停止
・外貨建→契約後のクレーム殺到、今後は販売縮小確実(各社明言済)
・他社の買収→RIZAPレベルの無理矢理感。本業がどうなってるか隠すための苦肉の策

って感じで、全てが終焉に向かってることが明らかなんだが。
まあそう言ってる俺も就活はテキトーにやってたから人のことは言えないが

33 :
>>30
第一の株転は先を見据えてたとは思うが、それによって給料が下げられ、課長級の給与がNの課長補佐級になり、さらに家賃補助さえ段階的削除やろ。役職じゃなく、勤続年数で。
目先を取る社員にとっては逆効果だったな

34 :
>>32
終焉はわかってたんだが他に受からなかった
己の無能さを痛感してるよ

35 :
>>30
コンサルってそんな位置付けなんだね。
コンサルには高給でカッコいいイメージがあったけど、一部の戦コンに限る話なんだね。

36 :
>>35
コンサルは長くいるところではなく人材は使い捨てだし
格好良いイメージがあるかもしれないが、事業会社から見れば所詮は業務の外注先で、下請け業者でしかないからな

37 :
>>30
ありがとう、持株化するとそんな利点がある事は知らんかったわ
生保や銀行でもやりようと意思によっては色々出来るんやな

38 :
>>33
せやな、15年で完全に打ち止め。
しかも本社に近い場所に住んでる限り、大阪が出身地であっても、持ち家が大阪になければ転勤手当は出ない。

故郷にいる家族と離れても手当も出さないって、ヤバい通り越して怖いわ。それでも「大多数の人の給与はあがる!若手は今後大事にされる!」とか言ってる層がいて、めまいがする。
「業績が良い時に敢えてシェイプアップする!」のが会社の言い分らしいけど、これで業績悪化になったらどうなんの。断食すんの?

39 :
絶望的なのはもうわかった。
どの業界、会社に行くべきか。知恵を出し合おうやで。

生保総合職に来るってことは「そこまで激務はイヤだけど高給がいい、時給換算した時に高ければ高いほど良い」って人たちが大半やと思う。
もうその望みはこの業界では叶わないことは既定路線や。このまま残っても、激務薄給になる。それならいっそある程度の激務は許容すべきでない??

月並みやけど、外資系の金融やメーカーとかどう?

40 :
>>39
運用フロントから日系アセマネを経て外資アセマネは?
2場所目運用フロントとかであればまだ若いし

41 :
>>40
かなり長期的な視点やけどいいと思うわ、そうなれたら理想
必須なのは証アナと英語、できれば公認会計士系の資格が必要になりそうやね

ただ懸念が2つあって、生保から逃れたという安心感から日系のアセマネに落ち着いてしまいそうなのが怖い
もう1つはそもそも運用じゃないやつどうすればええねんってなる

42 :
運用フロントとかは経験を第一に求めるからどうしても幅が狭いんよなぁ

43 :
専門スキルのない奴は間違いなく今後もっと給料下げられるよ
同期間の給与差も若いうちから大きくなる
市場価値の低い人材はますます生きづらくなっていくだろうな

44 :
>>36
なるほどな。さすが保険会社はたいてい一流会社だから、コンサルがやはり下手なんだろうね。

45 :
運用以外になったやつがキャリア開発する道を考えようぜ。

リテール→現場目線の商品開発、マーケティング、経営企画などに食い込んで少しでも汎用性高まるかな。

この場合、どうしたら、これらの部署に行きやすいかな。資格(MBAなど?)でやるか、支社・支店マネジメントに力を入れて認められるほうがよいかな。それとも、有力者の派閥に入り込んで気に入ってもらうとか。
とかく、新人のリテールなど、普通にしてたら鼻くそ業務しか任せらないと思うから、経験をつむも何もあったものじゃないしなあ。

46 :
>>34
そんなこともあるよな。すまんかった
今からその危機感持っていれば、きっと大丈夫
頑張りすぎない程度にしっかりな

47 :
S 調査部/経営企画(企画課)
ーーーーー評価上位1%ーー将来の社長候補の壁ーーー
AAA+ 人事企画課/経営企画(資本)
AAA− 人事課 /海外留学 /総合企画 /運用企画 /国際業務 /業務企画 /官公庁出向 /経営企画(IR)
ーーーーー評価上位10%ーーエリートの壁ーーー
AA+ シンクタンク/業務/営業企画/主計 /生保協出向
AA− 外国債券/広報 /秘書 /保険金(企画) /海外子会社出向 /運用(海外系)/国内留学 /海外法人営業 /支払保全(企画)
ーーーーー評価上位20%ーーーーー
A+ 財務審査/IT企画/商品 /事務企画/人事(採用)
A− 首都圏名門支社/業務推進 /株式 /債券 /提携先出向 /経理 /リスク管理/営業所長(部長待遇)/営業人事/法務
ーーーーー評価上位50%ーーーーー
BBB+ 法人部/その他名門支社/不動産/保険金/団保 /人事(給与社宅等)/団体年金/総務/業務監査
BBB− 特別勘定/地方政令都市支社(20支社程度)/関連会社出向 /営業所長(管理職待遇)
ーーーーー評価上位70%ーーーーー
BB教育 /保険金支払サービス /システム子会社 /医務/財務融資/運用サービス
ーーーーー評価上位85%ーーーーー
B その他本社部署/地方支社(60支社程度) /地方法人営業拠点 /全国のお客様窓口/地銀証券出向(窓販支援要員)/各種保険直販部隊/コールセンター

48 :
この部署格付けのランクの高さと、転職力の高さって正の相関ある?
企画系は生保会社内でしか通用しなさそうなイメージもあるんですが…

49 :
上の表で、「財務査定」ってなんの業務でしょうか。
・買収などに伴うデューデリ?
・企業貸付などに伴う貸付先与信審査?
・自らの財務基盤の調査?支払余力とか、安全性とか、EVとかの。

50 :
>>48
部署なんかより自分が何のスキルを持ってるのか、どんな仕事をしてきたか、この2つに尽きるだろ
その点で言うと支社は職歴において救いようがないな

51 :
>>50
支社のFP、企画、育成の中で企画系の部署に行くためのスキルが一番身につくのはどれですか?

52 :
>>48
全く無いでしょ
あくまで生保の中でパワー持ってる部署、偉くなれる確率が高い順に並べられてる感じだな

>>49
いわゆるクレジットアナリスト業務だと思われる
主に債券投資先や融資先の審査でないかな
転職は容易で市場価値は高いものの、生保内では運用人材育成のための部署に位置づけられ、社内政治のためのパワーは激弱い

53 :
>>52
ありがとうございます。
よくわかりたした。

54 :
>>51
そういうのはないんだ
支社から企画系行く場合は、すでに支社配属時点で決まっている
その支社で頑張ったやつが、とか思ってると思うが、そういう組織じゃないのが生保の特徴

55 :
>>51
飲食と介護と小売スーパーの中でどれが経営のスキルを身につけられますかって質問ぐらい困る
本当に強いて言えばFPかな、営業が基本の会社だから営業経験を積んだと見なされてるかもしれない
支社がやってる仕事ってチラシ配ったり、食事会の幹事や地域ボランティアやったり、生保レディへの研修や講座、オフィスの日報作りだし
そもそもキャンペーンの打ち出しや今後の方針とかは全部本社で決めてるんだから、支社勤務で企画系の部署に行くスキルが身につくわけない

56 :
>>54
これが真理なので実務でスキルを積もうって考えは捨てて、資格予備校に通った方が絶対にいい。それだけは間違いないから。

57 :
>>54
概ね同意 メガバンもそうだが、生保も入社時の評価分けでエリート候補はふんわり決まってしまってる
トップ集団に追いつくためには普通に働いていては難しく、海外赴任や留学、運用など同期と差別化する何かで目立たなきゃならない
正直リテールやアンダーなんて同じようなキャリアの奴が社内に腐るほどいるから差別化要因にならないんですよ

58 :
そう考えると、女性・総合職は今後狙い目かな。このスレに女性がいるか知らんが。

ダイバーシティ、CSR、健康経営、母性保護、子育て支援名目の仕事と部長ポストが増えそう。

しかも、転職しやすそう。

59 :
どうでも良いが
「母性保護」ってのがジワジワくる

60 :
証アナ以外に転職や支社回避に繋がる資格ある?

61 :
あれ、母性保護の使い方おかしかっあかな・・・

ところで、例えばMYの人事情報みてたけど、執行役員クラスは結構支社キャリア多いと思うのだが・・。

https://www.meijiyasuda.co.jp/profile/csr/pdf/governance_05.pdf

Pdf直リンクすまんです。

62 :
>>60
Dだと2年目の海外研修?

63 :
>>61
支社長で行くのを支社キャリアとは言わん。ヒヤク〜課長補佐で経験し、本社課長級でもう一度支社とかを指すんだよ
まあこの人たちもそういうルートを通っている可能性は高いけど。そもそも、支社から偉くなる人は沢山いる。さっきも言ったけど、ただ、それはもう入社時点で決まってるから、支社で頑張れば、とかそういう話じゃない、ってこと

64 :
>>57
どっちみち一橋はエリート候補ではない
ソルジャー扱い

第一生命社長 慶応経済
明治安田生命社長 早稲田理工

65 :
>>63
なるほど。そういうこか・・・

66 :
>>61
まだまだ国内リテール重視の会社だからね
ここは、現社長もそうだけども、役員候補には少なくとも一度は支社長を経験させておかなければならないという風潮があると聞くし、管理職でも一度支社に出ることが多いようだ
会社によって、支社経験を求めるタイミングには違いが大きいから何とも言えんなMYは節目節目で何度も支社経験を求めるタイプだから役員もこうなる
海外比率の高いDだとまた違う

67 :
あと、執行役員にリテールが多いのは、そもそもリテールの執行役員数が多いからだな
総合職の過半がリテールに携わっているリテールビジネスの会社はそうなるのは当然
取締役サイドではなく、業務を執行するサイドの責任者が執行役員(経営と執行の分離な)だから
執行役員兼支社長や執行役員兼部長みたいなのがわんさかいる

68 :
>>66
ありがとう。
やはり各社のチャネル戦略やと注力リージョン、収益貢献度合によって少し変わるね。

69 :
>>67
執行役員クラスに出世できたら、今の時代は大成功の部類だよなあ。

70 :
>>69
転職なんか気にせず君がいるリテールをひたすら突き進んで役員目指せばいいじゃん
年収3000万、4000万の世界だよ

71 :
>>69
いやそれは昔から大成功だろ

72 :
>>70
出世だけは努力でどうにかならないからなぁ。
年収は諦めない限り努力で絶対にどうにかできるけど。

73 :
転職ってのは原則、それまで自分がやってきた業務に関連する業務のところにしか転職できない(株からの債券といった隣のシマへの転職はありえるが)
そのため、保険会社のリテールをはじめとした保険業界特有の業務にしか携わっていない者は転職先でもそれをやることになる(給与を上げたければ会社のランクを落とすしかない)
例えコンサルへ行っても、保険セクター担当となり、コンサルにいる限り保険会社の下請け業務に一生関わることとなる
全くのジョブチェンジをしたいのであれば、28歳くらいまでは未経験OKのポテンシャル採用をしてみるのでチャレンジするといい(ただし経験者よりも給与は2から3割低く設定されるが)

74 :
https://kaigai-shin.net/archives/8997

75 :
まさにこれをやろうとしている、とある二大生保。
社員なら心当たりあるよな?

検索ワード⤵︎

【賃金は減り、リストラが加速】ミドル社員を脅かす「同一労働同一賃金」の新時代

76 :
>>73
わかる。
転職っていっても、ある程度の年齢を行っていれば、結局、生命保険というフィールドからは抜け出せないよね。
であれば、生命保険に携わったのは何かの縁と割りきるのも、覚悟のひとつとも思う。

77 :
>>72
そうですね
一橋だったりすると出世は絶望

第一生命社長 慶応経済
明治安田社長 早稲田理工

78 :
出世に一番必要なのは学歴

一橋はソルジャー論外

79 :
>>61の明治安田生命の役員で社長登竜門の企画部長経験者を見てみると

まず社長は早稲田理工卒

常務執行役に企画部長経験者が二人いて東大と慶応

つまり一橋は論外、ソルジャー

80 :
>>76
リテールは無理だが、運用やホールだったら金融業界という逃げ場はあるな。まあどっちにしろ有能じゃなきゃ給料は下がると思うが

なんで保険会社なんて入っちゃったのかなー

81 :
>>80
生保のホールなんて他で使ってもらえるの?
仮にそうだとして、あれほど働かないおじさんのはきだめみたいな部門になってる理由はなぜなんだろうね

82 :
>>81
ホールの営業は単なる御用聞きのはきだめだから無理だろう。保険商品以外の法律や制度を追っかけている人たちはその分野であれば金融他社へ行けるよ

83 :
評価が低く途中で振り落とされる人間は給与も減らされ福利厚生もカットされてつらいわな
しかし、これは生保だけの話ではなく、遅かれ早かれこれからの日本企業はどの会社もそうなっていくからな

84 :
12年目の生保社員おっさんだが、2000年代後半に就職板には世話になった
若者たち、悩みあれば聞くぞ
特定に繋がるコアな質問はスルーさせてもらうが

85 :
>>84
最速課長には上がれる?

86 :
保険業界もホールセラーや外資でいよいよリストラの風が吹き始めたな。
損保ジャパンの介護転籍も衝撃的だった。
銀行証券がそうだから、当然と言えば当然だけど。
ニッセイや第一も今後は避けられないだろう。
保険販売する人がいらなくなり、AIが導入されれば内勤社員なんて現在の半分くらいになってもおかしくないね。
今から入社する人は高給マッタリとか昔のイメージで入社すると痛い目に遭うだろう。
今まで当たり前だった40歳1,000万も今後は狭き門になるだろう。

87 :
>>84
そろそろ生保業界に限界を感じて転職考えてる頃ですか?
そういう同期も多数いるでしょうが。
出世したからといって残れるようなリストラの仕方じゃなくなってきましたよね。
ここ5年で大胆なリストラあると思いますか?

88 :
保険って人で買うものでは?

89 :
>>84
人生100年時代を乗り切るためには、高齢になっても働かなくてはならないと思いますが、その年代になっても高給を維持できるためには専門性が必要だと考えられます。
84兄貴はこのような専門性を、今のキャリアの延長戦にて身につけられると考えていらっしゃいますか?

90 :
>>84
疑ってすまないんやけど、就職板は学生も多いから生保社員じゃないとわからない・あり得ないようなこと言ってみてほしい

91 :
>>85
おっさんが決めることではないからな何とも言えない
指名、選抜式の研修に人事から呼ばれることもあり割と成功してる方だとは思ってるが
>>87
残るも出るも茨の道だからな多少不満はあっても踏ん切りはつかない
よほど酷い役員や上司に仕えて体を壊しかけない限り今の会社に残り続けるつもりではいる
リストラは極力せずに給与削減で対応するはず風評被害を経営陣は恐れると思うので
>>89
ここで羨まれているやうな運用部門経験や、会社の上の方の企画部門経験はあるけれど、それでもこれまでの経験を退職後に何か活かすようなイメージは全く湧かない
今の会社で行けるところまで行って、その時にはもう遅いかもしれないが天井が見えたら考えようかなと
会社でも出世を目指つつ、退職後のことなんて考えられるほど器用ではないから

92 :
>>90
疑われているくらいでちょうどいい
所詮は便所の落書き掲示板でしょう

93 :
>>92
以前、自社の管理職数が正確に言えないのは偽物、とか言ってたガイジがいましたが、どう思いますか?
っていうか把握していますか?

94 :
>>93
把握してないw
数を知っててどうなるの興味もない、、
組合活動に熱心な人は把握してるかもな
内勤職員全体の数は対外公表されてるし、それから組合員数を引けばざっくり管理職以上の数はわかるかもな

95 :
>>94
同期の何割が退社したか、その行き先を良ければお伺いしたい

96 :
>>94
ですよねー。そのアホのせいでせっかく来てくれた社員さん達が偽物判定されてたので。

97 :
>>91
回答ありがとうございます。
もう一点だけ、お聞き致します。

選抜研修に選ばれたということで、おそらく上位の評価とのことですが、上位の評価をとるには、どのようなことが重要ですか。

例えば、新入社員時代、3年目、5年目、10年目などで、どのようなたちまわりをすればよいか・・。

本来業務の成績は別として、例えば
、「イエスマン」に徹するのか、ある程度「生意気」をしたほうが、よいのか、、どのような雰囲気ですか?

98 :
>>95
3割くらい
入社三年以内で辞めた奴らはポテンシャル採用と言って前職の経験関係なく転職してった金融に限らずメーカーもいたな
入社六から十年くらいでもう一波くるんだが、これはそれぞれの専門に応じて、運用は運用にアクはアクに、それ以外の奴は大抵コンサルの保険会社担当や下位生保に転職していった

>>97
各々のキャラクターによるが
管理職にとって「仕事では頼りやすくかつ知的なイエスマン、飲み会ではネタになるような愉快な存在」が気に入られやすいのでは?
生意気ってのがよくわからんが、尖ってるキャラを演じるってことか?
尖ってるキャラは運用フロントみたいな「稼げばオッケー」的な職でしかウケないと思うぞ

99 :
>>97
自分の評価をする人からから好かれることは何かを考えること、仕事でも仕事以外でもだな
ヒラの管理職くらいまでは人事部に気に入られることも大事だから、元人事部で各分野に散らばっている人との関わりを持っておくことも大切だな彼らはスポークスマンになって人事に伝わることもある勿論バツの烙印を伝えられるリスクもあるがw

100 :
>>98
ありがとう
実はワイも社員なんやが、先輩の話を聞いていると大体そのくらいの割合やな
社内評価が中の上くらいの人間がキャリアアップ、下位の人間が逃げの転職をするイメージだわ
逆に上位層は残るような気がする


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