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＜梶原一騎＞ 13発目


1 ：
前スレ
＜梶原一騎＞ 8発目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1541067231/
＜梶原一騎＞ 9発目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1547850168/
＜梶原一騎＞ 10発目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1553084658/
＜梶原一騎＞ 11発目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1562218915/
＜梶原一騎＞ 12発目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1567855690/

引き続き熱く語れ

2 ：
乙です

3 ：
>>1
だしぬけにおつもうしあげる。

4 ：
>>1は脅迫の乙を思い知れ！

5 ：
お慈悲

6 ：
https://i.imgur.com/wNWmPqu.jpg

7 ：
>>1
乙

8 ：
>>6
ヤクザとの喧嘩はその場で勝っても後で必ずやられるからなあ。

9 ：
前スレの続きになるけど面識のない娘って「愛娘」になるの？

10 ：
ならんと思う

11 ：
>>8
そこで柳川ですよ

12 ：
>>8
このセンセイも背景が異常にヤバい人だから大丈夫なんだろう

13 ：
今TVerで激レアさんがやってきたの刃牙の作者
板垣のやつが見れるが
梶原一騎チルドレンだったんだな
リアルに空手バカ一代をやろうとしたっぽい

14 ：
>>10
ナラントンガラグ

15 ：
>>13
どう見ても梶原一騎テイストだろ

16 ：
>>13
エッセイに書いてたよ。友人と二人でリアルに山籠りしたらしい。滝のない場所だったのが悔やまれたってさw

17 ：
けど師匠は小池一夫

18 ：
「陵辱がないでしょッッッッッ」とかは
確かに小池せンせっぽい。

19 ：
劇画村塾で
「板垣くンだったね、君はなかなか見どころがあるよ。前は何やってたンだい？」
なんて話かけたら、キャラが立ちまくってて感激しそうだ

20 ：
士道館の村上竜二さんなんかも山篭りのエピソード語ってたけど
空バカの影響でマネした人相当いるのかな？

21 ：
自衛隊時代にボクシングの試合で痛みでダウンしてしまったのが悔しくて、再戦して文句なしにKO負けして引退したって話を聞いたことがある
本当だとしたら梶原作品にはないタイプだ

22 ：
板垣は秋田では我が物顔で
会社に女を連れていって会議室でセックスしてるそうな
ここが梶原一騎の直系

23 ：
小池一夫だって似たようなもんだ
つまりクリエイターが権力を掴むとそうなる

24 ：
雁屋は女とか銭方面のスキャンダルを全然聞かないな

25 ：
権力を別のところに使って自滅したからな

26 ：
安岡力也は趣味？で仲間と山籠りして野生に帰り山羊とやったりしたなんてエピソードあったがアレはマジだったんだろか？

27 ：
>>22
そんな我が物顔の奴が
「とうとう漫画の売り上げで実の娘に負ける」
ってのはどういう心境なんだろうな
さすが俺の娘だと誇らしいのか、屈辱なのか

28 ：
>>26
インカのヤギ飼いは当然のようにやったという
そういう知識を持っててその上でやるやつは力也に限らず居ると思うよ

29 ：
ラクダの脚をおさえててくれ

30 ：
馬とヤったエーゲ海のチッチョリーナはイタリア国会選挙トップ当選
でも実は東の回し者だったと言う、センセとさいとう・たかを好みの素材

31 ：
ねたみ心はあまり努力もしないくせにひがんでうらやましがってばかりいる人間にとりつきやすい。
たとえスターや英雄になれなくても 自分なりに 努力している人は…
他人の成功や人気を喜びはするが…ねたみなどしない!!

32 ：
>>27
ビースターズの作者が誘拐されてアレされるのか

33 ：
https://i.imgur.com/ymTDdNm.jpg

34 ：
梶原と大山は結局は離れちゃったが
離れた後の「男の星座」で全然悪く描いてないね
ユセフ・トルコは
「大山の本当の空手の腕前がどんなものかを暴露するのは
武士の情けで勘弁しておいてやるが梶原一騎の漫画ほど
かっこ良くないとだけは言っておこう」と書いていたのに

35 ：
何でお前が武士なんだトルコ

36 ：
>>35
ゴーストライターが武士だからww

37 ：
>>34
ストーリーが仲違いする所まで行く前に絶筆となったのだから仕方ないでしょ
途中で終わったことでホッとした格闘技・芸能関係者は山程いたことだろう

38 ：
ゴジン・カーンは武士

39 ：
>>37
仲違いする話自体は書く気だったんだろうけど
あそこから扱き下ろすのは難しいだろうと思うけどね

40 ：
>>37
梶原の書籍では
「貧乏な頃は近所の子供に月謝なしで空手を教える人だったのに
空手バカ一代がヒットして金持ちになったら金の亡者になって
支部道場の上納金のノルマがキツくなった」というニュアンスの事が書いてあったが
もし亡くならなかったら男の星座で金の亡者と化していくところも描写したのかな

41 ：
戦後やバブル期にヤクザが凶暴化したのと全く同じ構図だな

42 ：
>>40
それって普通だと思うけどなあ
有名になってもただで教えてたらそっちが変
梶原一騎だって有名になったら
そろそろ梶原さんじゃなくて先生だろと先生を強制させた
ちばてつやに俺より先に挨拶したとヤクザを使って脅したくせに
よくもまあいけしゃあしゃあと批判できるもんだ

43 ：
なんのかんのでヤクザ大好きカジセンセだからな
極真が上納金高い程優遇してた結果権力闘争から分裂

最近の某暴力団の内部紛争と同じ構図だな
その辺の人達にとっては人の性悪なり！って本音だったんかもね

44 ：
星座の絶筆付近で、列伝のお目目キラキラ猪木とは別人のような
目つきの悪い猪木が出てくるけど、マスも段々ああいう悪人面に変わっていく予定だったのかもな

45 ：
その辺の作画のさじ加減って原田先生には指示してたんかな？
それとも長年の付き合いで察したのかな？と、

46 ：
リキは列伝と星座でほとんど作画が変わらんが、キャラが一緒（キチガイ）だからかな

47 ：
列伝タイガーマスク編のちびっ子の前で気さくで優しそうなカジセンセキャラも大人になって見直すとある意味怖いな
私生活荒れまくってた頃だけに

48 ：
>>45
梶原原理主義者たる久仁兄ィの絶妙な忖度であったかと…。

49 ：
所詮、底辺の生まれだし、育ってからも上品な生活に憧れるわけでもなく
そういう「セレブ」には異常な憎しみやねたみ、ひがみを見せ
ヤクザ丸出しの生活送ってきたから、他人の善意とか信頼関係とかそう言う物を一切知らない人生だったんだろうな
だから何やっても「人の性悪！」みたいな結論の漫画とか、青春物でも最終話で悲劇だったり死ぬような話ばかりになる
>>31 なんかは梶原作品のセリフだけど
梶原自身が誰よりも「上流階級」に異常なねたみ心を抱いていたからな
実際のねたみ心ってのは努力しない奴に取り付くんじゃなくて
「努力しなくても上にいる連中に対して、努力しても上に行けない連中」に取り付きやすい

50 ：
https://i.imgur.com/5PltSRr.jpg
https://i.imgur.com/fum7rQf.jpg
https://i.imgur.com/ST5Hss0.jpg
https://i.imgur.com/kt5KAdt.jpg

51 ：
テツ「牙とハサミは使いようなんだよチミぃ」

52 ：
人間凶器なんか面白い作品だと思うんだが
梶原の妬みがモロに出ていて嫌な気分になるほうが大きいんだよね

53 ：
大山存命時から高弟が独立しまくってたが金が理由だよね
やってる空手は大差なかったわけで

54 ：
>>53
そりゃあ上納金を納めても長嶋王より収入あったんだもん

55 ：
とろろと納豆は体に良いのだよチミィ
ネバネバが良いのだよ

ネバネバとはつまり精液なんだよチミィ

講談社刊の「強くなる東洋食のすすめ」にあったな。

56 ：
>>54
昭和30年代に世界救世教の支部長達が次々に独立したのと同じ構図。
真光系、天聖真美会、神慈秀明会その他多数。
手かざし系が全部それ。

57 ：
三次団体ができた時点で分裂フラグなんだよな
上納金の金額を見定めて二次団体が独立しちゃう

58 ：
>>54
それ添野が言ってたね
空手バカ一代で主役級だった空手家のところには
他の支部とは桁違いの数の道場生が集まったって
ただ他の支部長からは当然妬まれた

59 ：
昭和40年代のテレビの影響力は絶大だったからなあ

60 ：
マスはしこたま儲けたし勝ち逃げできたけど、極真最強を信じて人生を捧げ
やり直しのきかん年になった人は大変だな

61 ：
骨法の師範代連中も悲惨。
最上や廣戸聡一以外は･･･

62 ：
>>37
仲たがい以前にしても大山が現実的なレベルでほとんど欠点のない聖人みたいになってるからどうなんだろ
あの時点の梶原から大山へのラブコール説もうなずけるような扱いだよ

63 ：
大勝軒も上納金を払えば暖簾分けし放題
本家には無いかん水使った黄色い麺が出てきた店には絶句したもんだったw

64 ：
「真土どうしよう。もう三協映画も出てきたんだけど今さら大山先生を悪どい銭ゲバに描けねえよ」
「だから言ったろ、アニキ。ちょっとサービスし過ぎだって」

65 ：
>>54
収入に関しては王長嶋が年俸4000万と聞いて
プロレスの馬場も笑ってたらしいな
「たったそれだけかｗ」と

空手とか相撲とかプロレスとか、あの手のヤクザじみた格闘技団体は
タニマチからの金で税金も払わずに大金得られてたからな

66 ：
>>61
骨法に師範代なんていたのか？
極真と違って支部もなく、拡大もせずトップの堀辺が延々と独裁やってただろ
だから分裂も内ゲバもなかったが
全く規模が大きくならずに貧窮してたし、影響力も皆無だった

マスみたいに鉄砲玉使って「ブラジルにいきたまえキミィ」とか
拡大路線を取らなかったのが骨法の敗因
まあ極真はなんだかんだでガチのヤクザと関わってて
人材もそこそこ豊富だったか、骨法なんて最上みたいなザコしかいなかったから
鉄砲玉やらせても返り討ちで終わってた可能性高いがｗ

67 ：
つのだの後を引き継ぐ形となった影丸譲也であるが、先程にもあるように大山倍達個人の挿話は描ききってしまったため、
物語の展開の苦難を余儀なくされた。苦肉の策として弟子の芦原英幸の挿話を描いたことで急に人気があがり盛り返したが、
それが極真会館内部の人間関係や、大山との関係に大きな亀裂を生むこととなった。ジャーナリスト斎藤貴男の取材でも、大山は「（あの漫画は）大山倍達物語でなく、芦原物語になってしまった。」と語っている。
真樹日佐夫も大山没後に東京スポーツで連載していた大山の伝記で、「弟子を取り上げてくれるなとは言わないが、あまり持ち上げるのはいかがなものか？　長い目で見れば決して彼らの為にもならんと思うが...」という大山の言葉を紹介している。
大山は、弟子を活躍させるなら満遍なく登場させて欲しいと望んだが、それでは各エピソードが散漫になってしまい、ドラマにならないため難しかった。

結果として、芦原英幸を中心にした新生『空手バカ一代』は、極真会館内部での派閥抗争を招く結果となった。
「あいつが漫画になって、俺がならないのはなぜだ。」と不満を持つ弟子もいたという。やがて空手家でもない梶原の勢力が、極真内部で拡大していくことに対する反発が起き、同時に彼を重用する大山への批判にも及んでいく。
極真内部は次第に大きく大山派と梶原派の二大勢力と、マイペースの中間派に分裂していった。

そんな状況の中で制作された『地上最強のカラテ』（1976年）は興行として大ヒットを記録したが、
さらにこの成功が梶原と大山の仲に決定的な亀裂をもたらした。
当初、梶原サイドと大山サイドで半分ずつ出資していたが、配給収入の分配として梶原サイドから大山サイドに対して支払われることは一切なく
続篇の『地上最強のカラテ・パート2』（1977年）でも同様のことが行なわれ、大山サイドの不信感を募らせることとなった
（もっとも梶原サイドにしてみれば、利益を独り占めにした覚えはなく、大きな収益をもたらしても、
大きな制作資金を投入しているので厳密には利益は微々たるものであることを主張している）。
（Wikipedia）

68 ：
海外に道場開くと、ほぼ例外なく現地の格闘家とかケンカ自慢が道場破りに来ると言われるので
極真にせよ伝統派にせよ柔道にせよ海外で盛況なとこはそういうのを多分返り討ちにしてて、ある程度の強さが保証されている。

でも骨が海外で道場開いたら大変な事になりそう。

69 ：
>>65
ONは他の選手を買い叩くために別に裏金を何千万か貰っていた
それに選手年俸以外の余録が莫大だから一概に安いとは言えない
馬場からすればプライドの問題もあるから単純に受け取れない話だ

70 ：
巨人の選手はCM等で稼げるってのがあるからね
給料が安かったのは70年代位までのパの選手
パで「黒い霧事件」という野球賭博絡みの八百長事件が発生したのは
野球選手の給料が安かったのも理由だった

71 ：
>>66
栃木支部を作ったけど諸般の事情でポシャった。
名古屋支部の計画はあったが、予定の支部長が嫌がって反旗。
そんで道着が臭いと難癖つけて破門、後に彼は有名な「おじさんとエッチしよう事件」で2回逮捕。

72 ：
巨人とそれ以外って時代だったからな
だからこそオールスターでパ・リーグの選手は目の色を変えた
根っこは空手バカ一代に出してもらえなかった支部長と同じ感情を抱えていたはずだ

73 ：
骨法堀辺の失敗は技術まで独裁で弟子を縛ったからな
柔術やキックを習いに行くと不機嫌になって、
よその格闘技術を学んでる弟子を潰しにかかったりしたというし

マスは梶センセが神格化してくれたから、
神棚上がってふんぞり返って、あとは弟子たちが
勝手に技術を作り上げて
マスもその辺りは寛容だったし

74 ：
>>66
極真とは時代が違うよ。

昭和骨法の指導員の最上晴朗は後に雪印など企業スポーツや「ひちょり」などプロスポーツ選手のトレーナー、同じく廣戸聡一はオリンピック公式トレーナーで活躍。

小柳津弘、北条誠など、平成骨法の指導員連中は･･･

75 ：
>>73
スポセンでのトレーニングですら嫌がってスパイ放って取り締まった位だから。
そんでヤノタクこと矢野卓見は骨法脱退。

76 ：
廣戸という人は確かパンクラスのレフェリーもやっていたような。
船木が骨法をやっていたから、そのつながりなのかね。

77 ：
>>68
バックにヤクザがいる訳でもない
「格闘技ヲタクの集団」みたいな奴らでしかなかったからな、骨は

78 ：
>>74
清原のトレーナーやってたケビンとか言う怪しい詐欺とかわらん経歴だろｗ

っつーか格闘家だった筈なのに格闘技の公式結果が何もなくて
道場出た後はトレーナーとか完全に詐欺師ｗ

79 ：
ケビン山崎は雇う＝その競技の選手としては死亡フラグ　だったな。
千代大海なんかもそうだったはず。

80 ：
昭和の昔はハッタリで雇ってくれる口があったってだけの話じゃないのか

81 ：
>>78
昭和骨法では堀辺正史が他流試合を厳禁してたし、そもそも廣戸最上脱退の原因はスパーリング中に廣戸が誤って最上の金玉を半分蹴り潰したことだし。
偶発的事故だから当然、最上は廣戸を詰ることは無かったが堀辺正史夫妻が最上と廣戸を詰り巻くって2人は大激怒、脱退。
彼らを慕っていた有力弟子も殆どが脱退、プロレスラー船木は海外遠征から戻って2人が辞めたことを知り脱退、ライガー山田は新日の義理があるんで残留したが通う頻度は激減。

後は皆が知るように廣戸はパンクラス等から請われてトレーナーに。
最上も同じく請われて実業団からトレーナーに。

82 ：
大山倍達は朝鮮裏社会からの要請で用心棒やってたんだろ？
戦後のカオスはそんなもんだ。
町井久之、柳川次郎などなど。

83 ：
>>78
廣戸さんは一世を風靡したあのパンクラスのトレーナーをやっていたほどの人だぞ

84 ：
パンクラスTシャツはとにかく売れたよね。
プロレスTシャツは外で着られないものも少なくなかったが
あのロゴは秀逸だった。

85 ：
あれはオシャレだったな

86 ：
パンクラスのハイブリッドボディも広戸理論の成果なの？

87 ：
あれは船木がシャムロックに聞いたのが基本なんじゃないかな。
少しは関わってるかもね。

船木も梶原一騎がいたら士道館で。空手やらされてそう。

88 ：
>>79
ケビン山崎、懐かしい！
ググったらまだジムあるんだね。
ハーフと思ったら本名は山崎登w

廣戸は4スタンスで滅茶苦茶人気だし評判よいよ。
ケビンと比べちゃかわいそう。

89 ：
ケビンのやり口は実に梶原的ではあるんだけどな
いわゆる見せ筋ばかり重点的に鍛えさせるから、見栄えがして短期的な顧客満足度は高いそうだ

90 ：
まあ馬場さんはONと違って経営者だからなぁ。
個人から入場料や物販でお金を取る興行系はその売り上げの殆どが現金売り上げだから、脱税もし放題。
全盛の頃の親日のイベントで物販のバイトした事あったけど、空の一斗缶が瞬く間に千円札で一杯になってたからな。しかも、その千円札を足でギュウギュウに踏み締めて更にその一斗缶に札を放り込んでいたという…。
あの金はいったい何処に消えたのか。
空手道場の月謝なんかもそうだよね。今はどうか知らんが、当時の月謝をカードで払う門下生はいなかったからね。
確かにONは余禄も凄かっただろうけど、その殆どが身元の確かな企業相手だから銀行口座に振り込まれる訳で、かなり税金で持っていかれる。
身綺麗だからこそ国民から広くリスペクトされるんだろうけど。

91 ：
>>90
馬場がONの年俸を聞いて「なんだ？そんなもんなの？」と言ったのは
日本プロレス時代の話
その頃の馬場は経営者じゃないよ

92 ：
馬場は元巨人の投手なんだから相場はわかってたと思う。
二軍で終わった俺だが、今じゃ…と言いたかったんでは？

93 ：
>>92
アメリカでの馬場の稼ぎはぴんはねされてもなおとてつもなかった
なんせ力道山が馬場に金を借りたくらいだから
それ以来力道山は馬場に偉そうに出来なくなった

94 ：
日プロエース時の馬場の逸話といえば月給袋が立ったというものと
その前のアメリカ武者修行中はトップヒールで荒稼ぎってもの
1ドル360円時代で、その時点で長嶋の年俸を鼻にも掛けなかったとか

95 ：
>>65
カリスマ選手と経営者の差だよな
マスコミにちやほやされても給料制なのがスポーツ選手
しかしながらCM等で稼げたんで無いかな？

96 ：
https://i.imgur.com/PKfv7Dv.jpg
https://i.imgur.com/ceTPvdG.jpg
https://i.imgur.com/kjFpQpN.jpg

97 ：
マス大山の最も罪深いホラがこの真剣白羽取りかもな

98 ：
>>93
『1964年のジャイアント馬場』ではアメリカ武者修行から帰国した時点で
力道山と馬場の力関係はほぼ逆転していたと書いているね。
ファンの支持、プロモーターからの信頼、一流レスラーとのコネクションを得た馬場は
力道山がいなくてもアメリカでやっていける力をつけたという理由で。

99 ：
昭和のオロナミンCのCMはジャイアンツ選手だけの特権ボーナスだったな

100 ：
>>94
「縦に」立ったが抜けてるぜ


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