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MAR(メル)
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百六十一
- 1 :2019/07/07 〜 最終レス :2019/08/04
- 【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とURLの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事。(ワッチョイIP表示コマンド)
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百六十
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1560091827/
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- 2 :
- 特に激しい既出ネタ
(これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう)
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにDBが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか?
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り4人は誰を指すか?
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは1年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが1年待つ事になった事に対して「たかが1年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか?
・16号の存在は一体なんだったのか? (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が19号20号から17号18号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う17号と18号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)DBで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い17号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽17号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ
- 3 :
- JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
(「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています)
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている(其之五、其之八十六)。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除(だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている)。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。
- 4 :
- 乙
- 5 :
- Z
- 6 :
- 乙
- 7 :
- 冷静に考えたんだけど
やっぱりチョンピはつまらないと思います
- 8 :
- 悟空はベジータを精神と時の部屋の修行に誘ったり(しかも自分より先に入れてる)、ベジータが勝てない奴には自分だって勝てないと発言してたり、
セル編の中盤まではベジータをライバル視してはいるんだよな。よく主人公から相手にされてないライバルキャラみたいに言われるが>ベジータ
>>1
乙
- 9 :
- ああ、ずいぶん上だと思う→分かった分かった、あとで必ず相手してやっから→信じらんねえ、全くの互角なんてよ、おめえも相当修行してたんだな
- 10 :
- >>9
セル編の中盤まではと書いてるよな?全部セル編の後半以降の台詞なのに何が言いたいんだ?
- 11 :
- >>10
セル編中盤からの落差だろ
- 12 :
- なんでそんなカリカリしてるんだ
- 13 :
- フリーザの時も実力的にはかなり上になったけど、そんな扱いしてなかったのにな
- 14 :
- 34巻収録『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』
フルカラー版は未収録の様な気がするんだけど、どこに入ってますか?
- 15 :
- あなたの心の中に
- 16 :
- >>8
セルゲーム当日だって「ウデあげたんだろうな」と期待していたし、悟空が1日復帰したのだって「ベジータも悟飯も出るんだろ?オラも出るさ」だからベジータとの再会マッチも楽しみにはしていたはず
試合が決まった時も「ベジータか…」と笑ってたし満更ではなさそうだった
表立った態度を見せないだけでベジータをライバルとは認めていたと思うよ
- 17 :
- >>14
33巻じゃないの?モノクロ版は33巻収録だよ
- 18 :
- 別にベジータが嫌いだから冷たいように見えるんじゃないからな
特別に扱ってない、基本的にみんなと同じ立ち位置なだけ
- 19 :
- セル編の頃はベジータのこともそれなりに好きになっているんじゃないかな
何だかんだ言って19号戦では助けられているからな。あの時はベジータが来なかったらZ戦士は危なかったと思うし
- 20 :
- >>16
「一目置いてる存在」と「ライバル視」は違うぞ
少なくともセル編の後半以降はベジータを自分と対等の存在とは思っていないと思う>悟空
- 21 :
- 楽しい戦いになるとは思ってるだろうな
- 22 :
- ヤフーニュース見ろ【精神と時の部屋実証】だとよ
- 23 :
- >>19
ピッコロ一人でも20号を圧倒するほどの強さだったから19号と二人がかりでもそう簡単にはやられないような気がする
少しすればトランクスも駆けつけるしそこまで絶望的な状況でもないように思う
- 24 :
- >>23
二人がかりはピッコロでも苦しいだろ。二人をいっぺんに相手にしたら腕や足を掴まれるリスクがグッと増すわけだし
- 25 :
- カリン様が完全体セルのパワーを把握できるのが意外だった
てっきりもう理解の範疇を超えてるもんだと
- 26 :
- ヤムチを悟空と間違える奴等だぞ?
- 27 :
- フリーザ軍の元ネタを外国人がツイッターで載せてた。
ALIEN Legionって作品。
確かに戦闘服が似てる。
- 28 :
- フリーザ軍の元ネタって?
- 29 :
- クリリンはZ戦士はかつては敵対関係だった奴らの集まりだったが、悪人が現れる度に手を組んでいっていつの間にか仲間になっていたとか言ってたが、
お前はただ優秀な悟空にジェラシー剥き出しにしていただけだろとつっこみたくなる
ヤムチャはピラフ、天津飯はピッコロ、ピッコロはサイヤ人、ベジータはフリーザという接着剤があったのは確かに大きかったとは思うけど
- 30 :
- てか、そのクリリンが一番の接着剤
天津飯に善戦したのも、ピッコロとまともに話したのも、
他に味方のいないナメック星でベジータと対話できたのも、ピッコロとベジータの仲を取り持ったのも、
全部クリリン
- 31 :
- >>30
完全に仲間になってなかったピッコロ、ベジータに歩み寄ってあの二人が仲間入りしやすい環境にした一端を担っているのはわかるが、
ただ悟空にジェラシー抱いていただけの自分と何らかの事情があって、悟空を敵対視していたヤムチャ達と同列に語るのはおかしいだろ
実際悟飯からもダメ出しされてたし
- 32 :
- そんな揚げ足取るような話だろうか
- 33 :
- >>32
揚げ足も何も>>30が論点がズレたレスしてきたから、俺がちゃんと伝えたかったことをわかりやすく書いただけなんだが
- 34 :
- >>31
クリリンは自分も同じ師匠の下のライバルとしてだが、敵対心があったと思っていただけだろ
- 35 :
- キュイ
- 36 :
- 19号と戦ってる時のらしくない悟空が好きな奴いる?
やたらキレてるし漫画で明確にオレ口調だったのあそこが最後だし
大人になってからボコられて助けられてるの珍しいから新鮮に感じる
- 37 :
- >>31
悟飯のダメ出しって全く別の話だろ
- 38 :
- >>34
それでもヤムチャ達とは全然違った関係だろ
- 39 :
- 魔人べジータて洗脳されたっていうけど美味しいとこ取りして自分の希望しか果たしてない感じが
自分勝手なべジータらしいと思う
- 40 :
- 自分勝手というよりプライドって言ってほしい今日この頃
- 41 :
- 洗脳使ってようやく超2悟空と互角ってのが悲しいね
- 42 :
- バビディに強化してもらってセル倒した悟飯を少し上回るレベルだから、洗脳なしなら少年悟飯と互角ぐらいだったのか
- 43 :
- >>41
当の本人がそれを一番わかってるのが尚更ね
- 44 :
- >>38
クリリン視点なんだから問題ない
- 45 :
- フリーザや特戦隊を知っていながら、オレが宇宙一なんだーって言ったベジータとか、別に台詞が正確である必要はない
- 46 :
- リアルの人間だって、本人の認識と他人から見た認識が違うなんてよくある話だし
- 47 :
- >>44
まあ、悟空と会ったばかりのクリリンを知ってるのは亀仙人だけだしな。けど亀仙人はあの場にいなかったし、
いたとしてもわざわざ「お前はみんなとは違うだろ」みたいなこと言うかは微妙だしね
そんなこと言いそうな性格なのはベジータぐらいかな
- 48 :
- >>20
対等でなくてもライバルなんてのはいくらでもある
例えばスラダンでいう花道と流川、ゴリと魚住、牧と藤真はどれも実力面で対等ではないけどライバル
- 49 :
- 牧と藤間は実力的にも女受けもライバルだろ
- 50 :
- >>49
藤真は宮城でもある程度なんとかなったけど牧は4人がかりで抑えにかかったくらいだから実力差は小さくない
- 51 :
- 牧は本当は30歳だから
- 52 :
- >>48
悟空をベジータのライバルではないとまでは言ってないだろバカ。ただ悟空自身にしてみたらベジータを実力者とは見なしていてある程度の敬意を払ってはいるものの、
自分と対等とは見ていないと言ってるんだよ。よく読めアホ
お前は10回戦ったら7、8回は勝てる相手がいたとして、そいつをある程度警戒はするとしてもライバル視までするのか
- 53 :
- 悟空はよブウを消す気もないくせに何超3になってんだよ、だったらベジータ戦で超3になっとけよ出し惜しみしてんじゃねえぞ
- 54 :
- まあ、片方が一方的にライバル視してるってよくある話だからな
- 55 :
- >>52
> 「一目置いてる存在」と「ライバル視」は違うぞ
どう見てもライバルとは見ていないという言い方にしか見えないが
これでライバルではないとは言ってないはきつい
- 56 :
- ぶっちゃけジャンプにおけるライバルってほとんどそんな感じじゃね
- 57 :
- 超(もしくは神と神)以降はお互い切磋琢磨する良きライバルって印象があるけど
原作漫画だとベジータが悟空を越えなきゃプライドが許さないっていう一方的な印象でライバル関係とはちょっと違うイメージ
- 58 :
- >>53
あの時点で超3になったらブウをすぐ復活させちゃう上に、自分がこの世にいる時間も少なくなっちゃうから
- 59 :
- >>45
一応大猿化含めたらギニューより上にはなるんだよな
- 60 :
- >>55
ライバルキャラではあるが、悟空の視点からしたらベジータはそんなとこじゃないかって意味で書いたつもりだったんだがな
- 61 :
- >>58
挑戦者側(悟空達)がダメージを喰らったらそれがブウの復活エネルギーに変換だから、前者の問題に関しては3になった方がむしろ良かっただろ
- 62 :
- >>61
あれはあの世でしか使ってはいけない技だが、ブウが予想以上だから仕方なく使っただけ
ベジータの時はそこまでとは考えてなかった
- 63 :
- >>62
それはわかってるわ。ただ58が超3になったらブウをすぐ復活させるとか書いてるから、それについて反論してるだけだぞ
大体あそこで3になったらフュージョン教えられないしな
- 64 :
- 主人公が実力差の大きい相手を一方的にライバル視して努力する
当初は眼中になかったライバルが軽視から認めるようになる、焦ったり意識するようになる
このパターンが王道的なイメージがあるな
ドラマチックな展開やキャラクターの人間味を描きやすい
悟空べジータの場合は悟空がマイペースで個人へのこだわりが薄いから逆転してるんだよな
しかもべジータが主人公ではないから最後まで振り向いてもらえない
ただ悟空に主人公らしい存在感があるのはべジータみたいな奴が執着してくるからだと思う
- 65 :
- ピッコロはベジータ以上に明確にライバル関係だったのにね〜
ここから先はサイヤ人しかついてこれない発言から一気に置いていかれてダーブラに明確にサイヤ人との差を明言され終了
- 66 :
- ピ、ピッコロさんはZ戦士たちのリーダー的存在だから・・・
- 67 :
- 通常は天津飯やピッコロみたいにライバルから外されるからな
- 68 :
- ゲームとかで序盤や中盤は強いけど後半になるとあまり使わなくなるキャラっぽい
- 69 :
- 神と合体する前は悟空やベジータ並に強くなることにこだわっていたのに、神コロになってからはそれが薄れたからな>ピッコロ
魔人ブウ編でも何とか最前線で戦って欲しかったな。まあ1人でブウと渡り合える奴は悟空と悟飯しかいないんだし、
厳密にはベジータも魔人ブウ編のインフレには置いていかれているんだが
- 70 :
- ピッコロがセルゲーム以降に戦力外になったのは承知の上だが去年のブロリーのパンフレットでピッコロは悟空の元ライバルと記載されててなんか悲しかった
- 71 :
- セルゲームまでは戦力だっただろ。あの頃ならベジータともまだそんな凄い差はなかったはずだぞ
クリリン、ヤムチャ、天津飯が戦線から離脱していく中、ただ一人サイヤ人の極端なレベルアップについていってたのにもったいない(´・ω・`)
- 72 :
- ピッコロはキャラデザカッコいいしワンピースみたく脇役に甘い漫画なら最後まで主力級だっただろうな………、 DBは分かりやすさと引き換えにライバルキャラや古い仲間を使い捨てにしちゃうんだよな、 そこがワンピとは対極的
- 73 :
- ピッコロの転換期は強さよりも悟飯の師匠を務めたことじゃないか
まだギリギリ追いつけてたセル編でも既にライバルの雰囲気ではなかった、3年一緒に暮らしてるくらいだし
今の悟空との関係は良き理解者が一番当てはまるんじゃないかと
悟飯はもちろんそうだしベジータについても理解してやってる辺りは独特な立ち位置だなぁと思う
ただこの漫画は結局バトル漫画だし強くあって欲しいと望まれるのはしょうがないな
- 74 :
- 単純に見栄えで語るとブウ編以降は明らかにバランス欠いてたと思うのよね………………… ……、見た目のバランスだけなら超で団体戦やったときの、悟空、ベジータ、ピッコロ、ブウの四人の時がシックリ来た
- 75 :
- 謎の変身型地球人 ランチと男狼
- 76 :
- >>71
気持ちはわかるが雑魚キャラのセルジュニア相手にすら最低限互角といわれる戦いすら出来ないようじゃ戦力になってるとはいえない
- 77 :
- 単純にべジータって書きやすいからじゃね?あと悟空が強い理由としてサイヤ人という要素を理屈にするときべジータも強くなれば悟空だけのワンマンにならない
- 78 :
- >>76
ピッコロはセルJrと互角以上に戦っていたから、セルから互角とは言われていなかったんだろ。そういう消去法がありなら、そういう解釈だってありだわな
- 79 :
- なおセルジュニアは無傷でピッコロは手負いの模様
- 80 :
- >>79
ピッコロ、ベジータも大差なかっただろ
1億歩譲ってベジータの方が上だとしても、ベジータから百戦百勝されるレベルではなかったことは確か>ピッコロ
大体、台詞が全てならギニュー>悟飯、ベジータ、ピッコロになるな
- 81 :
- >>80
トランクス、ベジータの間違い
- 82 :
- 強さ議論は果てしない
悟空だってチャオズの超能力で動きが止まる程だった
もしクリリンじゃなくて悟空対チャオズでチャオズが超能力使いまくってたらチャオズが勝っていたかも
- 83 :
- 昔から疑問に思ってた事があるんだが
トランクスが初めて悟空に会ったときに「驚いた超サイヤ人になったオレとそっくりだ」って言ってたけどあいつ超サイヤ人の悟飯見た事あるよな
悟飯と父親の悟空がそっくりってブルマから聞いてたはずだし驚くのはおかしくないか
- 84 :
- >>78
ピッコロがそこまで強くなったならベジータやトランクスでは強くなったとはいえ…で名前を挙げないのは不自然
ベジータ親子に関しては曲がりなりにも評価して相手として意識しているのにピッコロは眼中にもない
- 85 :
- >>80
そもそもが
オレは超ベジータだ≧超トランクス>第2セル>16号=エキスセル>初期神コロ=17号
とピッコロとベジータで大差あるのに同じ条件で修行して実力差が大幅に縮まった描写もない以上はベジータとピッコロでは大差あると解釈するしかない
ベジータはセルジュニアがムキになって反撃するくらいの一撃をかましてるしトランクスの蹴りを受け止めるセルジュニアも遊びのセルジュニアと違い真顔だから台詞だけでなく拮抗してるのは確か
セルジュニアとピッコロではダメージの量が明らかに釣り合ってないし拮抗してるはずがない、大差ある
- 86 :
- その辺の絶妙な描写を読み取れない残念な子たちが多くて困るよね
- 87 :
- そもそもピッコロさんは融合以外のパワーアップ描写が少ないのが・・・
- 88 :
- 宙に浮かんで瞑想して強くなるピッコロさん
- 89 :
- まあ単にサイヤ人や敵の強さがインフレしただけでピッコロ自体は決して弱くはないと思うよ
17号との対戦だってあのまま続けば激烈光弾でピッコロが勝つ可能性の方が高かったと思うし
- 90 :
- うははははー
- 91 :
- 王になった時も「うははははははー」だったような?大魔王な
- 92 :
- >>85
ピッコロはベジータより多少強い状態で精神と時の部屋に入ったんだから、2日入ったベジータと近しい実力になっていても不自然じゃないだろ
ナメック星から帰還した直後はベジータにも多少水を開けられていたはずなのに、フリーザ来襲時にはベジータと伯仲する実力をつけていたり、
セル編序盤の異常なパワーアップとかピッコロの方が効率が良い修行法を理解している可能性もあるしな
つーか、セルJrは完全に遊んでたじゃん。本気出したら簡単にベジータにもピッコロにも勝てていただろ
セルJrをピッコロ、ベジータの強さの基準にするのはかなり弱いぞ。そもそもお前は何でそこまでピッコロを弱くしたいんだ。小学生みたいにムキになって
魔人ブウ編では完全に水を開けているんだから、セルゲームまでは互角に近い実力でも構わんだろ
- 93 :
- むしろ、何でそこまでしてピッコロとベジータを同格にしたいのかがわからん
>>85はベジータの方が強く見える様に描いてあるからピッコロより上なのではってちゃんと根拠も書いてるってのに...
それと地球にフリーザが来た時も別に拮抗してるなんて描写は無い
あそこであったのは戦い慣れしたピッコロが気を消してるのを見て「さすがだ」って言っただけだし
セル編も第一形態に瀕死の神コロと第二形態圧倒の超ベジータと明らかにでかい差があるのだが
- 94 :
- アニメバージョン含めると、神コロてベジータやトランクス以上にセルJrと、凄い戦いしてんだよね。
ずっと思ったけど、マジュニア時代は魔属だったけど、神様と元通りになった時は、戦闘型・・・もっと言えば神様が若返っただけのピッコロ(マジュニアが神様との融合を一番嫌がってた理由)なら、界王様のとこに行き界王拳なら習得出来たはず。
もし、完全体セルのセルゲーム時に、精神と時の部屋も経験した神コロが界王拳(少なくとも20倍は使えた)使用してたら、セルはどうなった?
- 95 :
- >>92
トランクスの台詞からしても1人で修行するよりは2人で修行した方が効果は高いわけだし最初の部屋修行を2人でしたベジータ親子と違ってピッコロは1人でしたから彼らほどの伸び率にはならなかったんだろう
それに繰り返すけどセルゲーム前にピッコロ、ベジータ、トランクスがそれぞれ1日ずつ修行して実力差が大幅に縮まった描写もないし
- 96 :
- >>92
>魔人ブウ編では完全に水を開けているんだから、セルゲームまでは互角に近い実力でも構わんだろ
意味不明
- 97 :
- >>92
そもそもセルジュニアがピッコロはともかくベジータ親子相手に本気出せば簡単に勝てたなら、やっと互角の台詞は紛らわしい
セルジュニアが本気を出していないとしても実力に大差はないと見るのが妥当
あとセルジュニアの立ち位置はサイヤ人編の栽培マンと同じ
要は主役以外の戦士と戦って彼らの実力を測る試金石
栽培マンは戦闘力1200でパワーだけならラディッツに匹敵と設定してそれを圧倒したクリリン、ヤムチャ、天津飯、ピッコロの成長を描いた
それをセルジュニアはベジータやトランクスでやっと互角の戦い、悟空も体力を失っている状態では勝てないと設定してベジータの言うここから先はサイヤ人にしか踏みこめん領域を具現化する形になったわけだ
サイヤ人編の餃子は戦闘力610、天津飯にもここに残っていろと戦力外通告され栽培マン戦は出番なし、ナッパに超能力や自爆を仕掛けても効果なしと全く戦力にならなかった、餃子を馬鹿にする気はないけどね
ピッコロも悟空にふたりに戻れないのか?と戦力外通告されてセルゲームでも雑魚敵のセルジュニア相手にすら最低限互角の戦いすら出来ずと役に立たず餃子と重なってる
- 98 :
- セルジュニア論争他でやれよ
- 99 :
- >>94
とりあえずアニメと混同してるおっさんはウザい
- 100 :
- >>83
まさか超サイヤ人が全員同じ顔とはおもってなかったんじゃね?
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