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黒子のバスケ 209点目
- 1 ：2019/06/13 〜 最終レス ：2019/08/26
- 荒らし、腐女子話題などはスルー推奨。または別スレに移動お願いします。
他作品を貶すレスは控えてください。
新スレは>>965が立ててください。無理ならば安価や↓で指名を。
アンチはアンチスレへどうぞ。
※スレ立ての際は>>1の本文1行目に
!extend:checked::1000:512
を追加してください。（荒らし・自演対策の為のID表示）
前スレ
【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 208点目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1556345815/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 保守
- 3 ：
- 保守
- 4 ：
- 保守
- 5 ：
- スレ建て乙
- 6 ：
- 保守
- 7 ：
- 保守
- 8 ：
- 保守
- 9 ：
- 保守
- 10 ：
- 保守
- 11 ：
- 保守
- 12 ：
- 保守
- 13 ：
- 保守
- 14 ：
- 保守
- 15 ：
- 保守
- 16 ：
- 保守
- 17 ：
- 保守
- 18 ：
- 保守
- 19 ：
- 保守
- 20 ：
- 保守完
- 21 ：
- スレ立て乙
- 22 ：
- 黒子が初めて試合出た時、虹村がNo.1PFみたいなこと言われてたけど、根武谷じゃないの？
優勝チームのスタメンだったから？でもキセキは中1からスタメンだったはず…
灰崎がいなきゃキセキ4人＋虹村だった、青峰は当時SFだったとかで納得できるのに。
根武谷は中1の終わりに木吉に負けてもっと筋肉鍛えよう、だからCにコンバートしようってなったのかもしれんが、
ほぼ同時期のはずだし、もし根武谷のCコンバートが先だったとしても、公式戦もないのにギャラリーのみなさん耳早すぎじゃないですかね…
それに青峰といい勝負をしたらしい井上だっているし。
もし虹村が根武谷より格上だったとしたら、無冠より格上の人間ってちょこちょこいるのな。
- 23 ：
- 虹村は単行本ではPFはPFでもパワーフォワードじゃなくポイントフォワードに修正されたんだったな
- 24 ：
- ポイントフォワードって…ポジションというより概念というかプレースタイルというか…
そんなん言いだしたら中学レベルのエースFはほとんどポイントフォワードだよ。
中学No.1ポイントフォワードとか意味不明な称号だし。
俺はポイントフォワードって言ってる中坊とか厨二くせー。実際中2だけど。
てかプレースタイルがありならパサーとかシューターとかスラッシャーとかコンボガードとか
いろんな分野でNo.1が作れるぞ…
- 25 ：
- 図は、バスに酔ってしまい、リンクが着ている息吹の勇者服の
チュニックに嘔吐物をぶちまけてしまう響 裕太。
リンク
「あがぁ〜！！裕太くんに下呂を吐かれた〜！！」
- 26 ：
- 元々帝光中は王者で高校バスケ界でも活躍してるみたいな設定だったから虹村みたいな選手がいるのは本来当たり前なのか
それと虹村はSFも黄瀬には劣るが無難以上にこなせるのがわかってるな（薄かったSFの層が埋まったからと問題児の灰崎が用済み扱いされるくらいには)
- 27 ：
- ポイントフォワードからSFにコンバートされるって何が変わるんですかね…
パワーフォワードだと色々突っ込まれたから同じアルファベットの
ポイントフォワードにしたんだろうけど結局おかしいぞ…
- 28 ：
- 根武谷よりスピードはあったのかな虹村
であらゆるスキル優秀なのが天才や秀才みたいだから根武谷も機動力も水準以上？
- 29 ：
- よく考えたら根武谷が中1のころキセキはまだ入学してなかったから、黒子が1軍上がった時はすでにCだったわ。
キセキは中1の時はスタミナやらなんやらでちょいちょい交代してただろうし、虹村もレギュラーと言えなくもないのかな。
根武谷ってより青峰より上はおかしいってことでポイントフォワードになった？
根武谷は身体能力10だから機動力もそれなりにあるんだろう。
- 30 ：
- 前スレ埋めてから連投せいよ
- 31 ：
- ゴキブリを見て取り乱す大坪が想像出来ない。
- 32 ：
- 大坪は背以外は根武谷の下位互換みたいな感じな選手に見えるから自力の差が強く出てたように思えるが
若松や小堀ならプレースタイルの違いで大坪以上に根武谷と戦えたりして
- 33 ：
- PF時代の根武谷はまだそこまでじゃなくて木吉に負けてCになってから化けたんじゃね
キセキが中2になってすぐ頃に虹村が青峰に抜かれたら
やられたなってチームメイトに言われてたくらいだから
あの時点で虹村≧覚醒前青峰くらいの実力はあった印象
てか虹村は中学入ってから白金にスカウトされてバスケ始めて
中2頭で中学No.1PFって言われてたくらいだから相当すごいと思う
- 34 ：
- 桃井って、たとえ黒子と結婚したとしても、行為中に見失ったりするんだろうか
- 35 ：
- >>33
木吉に完敗する前は負け知らずだったと語っていた
その負け知らずだった相手のレベルがわからんけど
- 36 ：
- 負け知らずだったってことはキセキが中学に入る前の年は全中は根武谷が優勝したの？
怪我で出られなかったとか、チームは負けたけど俺は負けてなかったとか言わないよね？
てか優勝経験あるなら無冠なんて称号つかないよなぁ…
全中で優勝してないなら負け知らずじゃないじゃん、優勝したなら無冠じゃないじゃん。
- 37 ：
- 帝光はキセキ在学中の3年間で前人未踏の全中三連覇達成だから
虹村が一年の時は全中で優勝してない
その年に根武谷の中学が全中制覇してたなら中1の終わりまで負けなしという
根武谷のセリフにも一応整合性がとれる
- 38 ：
- 大坪に注目しているのは木吉、小堀の２名。
- 39 ：
- >>36
あーそうか無冠だから優勝してたらあかんのかw
ということはやっぱ中学時代は真面目に整合性考えても仕方ないということだな
木吉が帝光に負けた回想もキセキ一年時なのに紫原が背番号5とかおかしいとこ色々あるし
- 40 ：
- >>38
木吉が注目選手でスカウトもしてたマー坊は木吉が入ったならどこで使うつもりだったんだろうね
大坪外したくないし木吉はPGの能力があるからPGかもしくは岡村みたいに大坪をPFに転向させるか
(木村はダンク出来ないし洛山戦でも唯一フリーにされちゃうレベルだし)
- 41 ：
- >>40
秀徳に木吉入ったらめちゃくちゃバランスいいだろ。木村を外せば
パサー、シューター、スラッシャー、技巧派ビッグマン、パワー型ビッグマンと全て揃う。
シューターがエースで中にも外にもパス上手い奴がいるという完璧な布陣。
- 42 ：
- 高尾 １７６ｃｍ
緑間 １９５ｃｍ
宮地 １９１ｃｍ
木吉 １９３ｃｍ
大坪 １９８ｃｍ
スラムダンクの翔陽高校みたいだ
- 43 ：
- バスケは大きい方がいいけど大きいだけで勝てるほど甘くはないはずなので
大坪も宮地も自分より小さいが秀才選手の根武谷や葉山に劣勢だった
（その後意地見せて多少やり返すけど無冠らはまだ真の力を出してなかった）
- 44 ：
- パワーだけならキセキ随一のパワーを誇る紫原にも負けてないとされる根武谷
得意の平面勝負でも平面ではなく高さが売りの火神と互角止まりの葉山
- 45 ：
- そもそも10段階で表そうとするのに無理があったと思うんだ
- 46 ：
- 紫原以上のパワー、青峰以上のスピード、火神以上のジャンプ力を持つ設定のシルバーのパロメーター判明してる？
- 47 ：
- ジャバはイラスト集のクロスカラーズにデータ載ってたはず
パラメーター載ってたかは今手元にないのでわからんが
- 48 ：
- スターキーからそんな年齢変わらないとは思えないデカさだとか言われてたジャバだけど
公式身長見るとそこまで跳びぬけてデカい奴らの集まりかと言ったらそうでもないんだよね
それとも身長は水戸部とそんな変わらないけど筋肉力が段違いだった岩村の時みたいな感じの驚かれだったのかな
- 49 ：
- 人種違うと同身長でも筋肉の付き方違ったりするしね
- 50 ：
- シルバーの筋トレしてない設定に無理があると思うんだ。
- 51 ：
- >>50
才能に溺れてるせいで得意なプレーはずば抜けてるけど苦手なプレーも多すぎるみたいな方が良かった?
一応黒バス世界でもナッシュのパスやアレンのスリーとかちゃんとした指導者の元で
しっかり練習しなきゃ出来ないプレーがある描写もあるけどさ
- 52 ：
- シルバーって完全にはじめの一歩のブライアン・ホークだよな…
ファンブックのパラメータは参考程度にとどめといたほうがよさそう。
足遅い岡村や劉が身体能力9で、キセキ(と恐らく灰崎、葉山)を除けば最速といわれた笠松が8、
異次元のバネを持ってる赤司が9ってパワーの影響強すぎだし、
異次元のパワーを持つ紫原とチビの赤司が1点しかかわらないのと整合性が…
紫原の技術が黄瀬より高いのもおかしいし、氷室と実渕、黄瀬と灰崎の差がそれぞれスタミナが1違うだけとか
適当感丸出しだし。合計パラメータでそれぞれ格の差を出したんだろうけど、本編で全然触れてないスタミナで差をつけるなよ。
灰崎とかブランク2年あって差がスタミナだけとかこいつ黄瀬より才能あるだろ。
本編で活躍少なかったキャラはもれなくスタミナ高いし。合計点が低くなりすぎるから1番関係ないスタミナを盛ってるのが丸わかり。
- 53 ：
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- 54 ：
- 秀徳ＶＳ陽泉が見たいな。
秀徳は緑間に得点を託すだろうけど（大坪は紫原にマークされてる為厳しい）
- 55 ：
- 練習サボるようになった青峰ではなく練習を続けていた赤司をラスボスにしたり
基礎練習の積み重ねがないと出来ないプレーをするナッシュが試合終盤で練習しないシルバーより活躍しだしたり
作者は練習しないキャラを描くのは好きでもボスキャラにはしたくないタイプなのか
- 56 ：
- >>54
緑間は氷室を止められるのだろうか？
- 57 ：
- >>53
CM見たわ
- 58 ：
- 緑間は洛山戦で3P以外のプレーでも無冠らを圧倒して赤司がマークにつくしかない状況になってたんだから
ともちげ氷室もなんとかなるんじゃないの
- 59 ：
- >>54
ムッ君・モミアゴリラ・リュウの２ｍ超えトリオでミスマッチ突きまくる
- 60 ：
- 秀徳相手なら紫原も最初から積極的に攻めていくのかな
- 61 ：
- 秀徳と陽泉なら陽泉が勝つの？
タツヤとアツシのＷエース止められるの秀徳に居ないだろう？
- 62 ：
- 根本的に緑間どうするの？氷室じゃ12cm差、火神ばりのジャンプ力や野生があるわけでもないから無理。
Fの2人は足遅いから無理。結局紫原がマークするしかないけど、オールコートでDFしたら確実に紫原が先にバテる。
陽泉は誰も3P決めた描写ないし、緑間を止められない以上秀徳が勝つと思うけど。
まあ洛山戦をみる限り緑間がオールレンジで勝負するかどうか微妙だが…
- 63 ：
- 逆に秀徳は氷室の陽炎のシュートをどう攻略するの？
- 64 ：
- 紫原と氷室は抑えられんかもしれないが、氷室って作中で3P打ってないんだよね。
緑間が3点、氷室や紫原が2点づつなら秀徳が勝つと思うけど。
ゴール下を紫原に任せて緑間にWチームするって手もあるけど、福井じゃチビすぎるし
劉じゃ足遅いしWチームが機能するとは思えん。
緑間がいる以上オールコートで勝負することになるけど、足遅い奴が2人いるし相性最悪じゃないか？
- 65 ：
- 紫原がゾーンに入ったらあるいは
- 66 ：
- ゾーン入ったら余計に体力の消耗スピード早まるのでは
まあ火神は声援で体力回復するらしいが紫原には効果なさそうだなw
- 67 ：
- どれが一番強い？
紫原（通常）
紫原（ＯＦ参加）
紫原（セーブを外した）
紫原（ゾーン）
- 68 ：
- >>64
紫原が緑間にガッツリついても止めるのは無理そうかな
それと岡村や劉のインサイドやリバウンって大坪、宮地らより強いのかどうか
>>67
通常→キセキ校相手では多分得点力不足になる
OF参加→OFもDFも動きまくって脚限界迎えるのが他キセキより早い(でも2年から改善されたのかな)
セーブ解除→自分自身の負担も大きくなってそう（でもジャバ戦の時はDFでの披露が溜まっててシルバー相手だったからで国内じゃ違うのかな)
ゾーン→当然時間制限ありで負担も大きく下手すればゾーンが解けた後に通常時以下になってしまう可能性も
- 69 ：
- >>68
紫原が緑間にガッツリついたらヒザがもたない。誠凛戦で3Q途中までOFサボってたのに最後ヒザ痛めてたし、
オールコートで緑間をマークしてヒザがもつわけがない。
紫原抜きでも陽泉のほうがリバウンド強そうだけど、
氷室、紫原、緑間はブロックされない限りほぼ100%シュート決めてくるからあんま関係なさそう…
バスケ漫画の3Pシューターって設定上はそれなりに外してるのに緑間は設定が100%だからな…
それにチビとか身体能力が低いとかって弱点つけるものだけど緑間それもないしな…
- 70 ：
- 緑間の3Pは作中設定では火神のような高さがあれば止められる
止める時のジャンプの負担は大きいけどね
逆に火神は氷室のミラージュのようなトリックシュートの方が緑間の3Pより止め辛かったように見えた
まぁ氷室の時は無意識の本気出せなかったのもあるかもしれんが
- 71 ：
- でもゾーンにさえ入れば氷室のシュートも理屈抜きで簡単に止めちまうんでしょ？
- 72 ：
- >>71
ミラージュは相手の出方に合わせて放つタイミングを変えてくるけど
ゾーンに入ると滞空時間が長くなるから打つタイミングを変えようとしても
火神は飛んだままなので打つことが出来なくなる
- 73 ：
- なっ…！
- 74 ：
- 滞空時間ってなんなんだろうな
いくら高く飛んだってボールの来るところに手がなきゃ意味ないのに
むしろ高く飛んだぶん隙だらけになるのでは
- 75 ：
- 緑間「俺が引き付けてパスを出します」
↑紫原は追い付いてくると思う
- 76 ：
- >>70
実渕も無冠なんだから3P以外の能力も優秀だと描かれてる部分あって背も180後半とチビではないんだから
3Pばっかに頼らなければ日向に三種止められることなかったかな（それとも3P以外に頼ったら火神とかに止められちゃうから3P頼りになったとか？）
- 77 ：
- >>69だった
- 78 ：
- 紫原は高２になってもニンジン苦手なままかな？
- 79 ：
- >>76
そりゃ実渕は3P以外も優秀なんだろうけど、水戸部にブロックされてるし、伊月、黒子にスティールされてるあたり
モブでも上手いことやれば止められるレベルなんだろう。
秀徳戦でもWチームで緑間を抑えられてなかったし、緑間がマークしてる間は何もしてないのに
マークが高尾になったら4Pプレイしだしたし基礎スペックで緑間に負けてるんだろう。
3Pに拘らなければ日向に止められなかったかもしれんが、中に入ってもゾーン火神いるしな…
- 80 ：
- キセキの世代＋黒子・桃井の苦手な食べ物
赤司：紅生姜
緑間：納豆
黄瀬：鰻
青峰：ゴーヤ
紫原：人参
黒子：炭酸系
桃井：キムチ
- 81 ：
- 赤司は正式にはワカメ（海藻苦手）じゃないっけ
ノベルスでなぜか紅生姜を人に押し付ける描写があったけど
あの時はまだ作者設定の苦手な食べ物がわかる前だったと思う
- 82 ：
- ゾーンは無敵で、実力差や相性の悪さをひっくり返すことも可能なのはいいけど、
だからこそ赤司がゾーン火神を圧倒したのはがっかりだ。あれで青峰や紫原の株がガクッと下がった。
ゾーン火神より強いキセキ最強、無冠3人、しかも優勝して一皮むけてる、黒子の上位互換。
こんな構成にしたらそら無理出るわ。
火神は1Qに4分ゾーン使ったけど反動なし、3Q〜4Qにかけて14分使ってスタミナ切れになるも声援で復活、
ボール持ってる時だけゾーンとかいう曲芸まで披露してるのに対し
赤司は1分で切れ、その後描写されてるだけで6回ミスして連続10失点。
いくらなんでもひどすぎませんかねぇ…
ファンブックで精神力10になってるけど1でもいいくらいだ。俺司と僕司の平均だとしても6がいいとこ。
まあ原作終了時点なら俺司だけどさぁ…
- 83 ：
- 僕司のゾーン切れが速かった上に通常時よりもプレーが酷くなってたのは
ゾーンを破られたことで動揺し酷い雑念が埋まれた上に動揺したままゾーンが切れる最悪な形だったからだろう
ゾーンが破られたこととゾーン破られた後の精神力の脆さに関しては擁護できないけど
- 84 ：
- MLBは純粋な身体能力で確実に劣ってても技術含めた総合力や優れた一芸などで日本人が通用することもあるみたいだが
NBAは純粋な身体能力も匹敵するレベルじゃないと日本人は通用しないのかな
- 85 ：
- >>84
アメリカで運動の天才はアメフトやバスケを選ぶことが多いけど、日本は野球を選ぶことが多い。
バスケはデカくて腕長い方が有利だが、野球はデカいとストライクゾーンがデカくなり、
腕が長いとインコースを打つのが難しくなるため体格差がバスケほど影響しない。
むしろ腕が長すぎると不利になるくらい。
野球のバッティングはスポーツの中でもトップクラスに難しい技術らしく、人種による身体能力の差よりも
個人のセンス、経験値のほうが重要。
なので日本人は野球のほうが向いている。
- 86 ：
- 野球漫画でもナッシュみたいに日本は生まれつき劣ってる存在だって堂々と言い放つキャラが出てくることもあるけど
既にMLBで活躍する日本人もいた時代なのでナッシュと違って「世界レベル一部は奴らだけ」と例外がいることも認めていた
まぁナッシュもヴォーパルに負けた後は「俺達の方が弱かった」と言ってるんだけどさ
- 87 ：
- 赤司は紅生姜に敗北したのか？
- 88 ：
- 青峰に対する「強いて言えば苦手」ってのと同じようなもんだろう
- 89 ：
- Qキセキの世代＋シックスマン+火神で1番仲が良い人は?
黒子:青峰
火神:キセキと仲良くなんて無理
黄瀬;黒子
緑間;赤司
青峰:黒子
紫原:赤司
赤司:緑間
Qキセキの世代＋シックスマン+火神で1番苦手な人は？
黒子:緑間
火神:みんな苦手だけど特に緑間
黄瀬:緑間
緑間:火神
青峰:緑間
紫原:黒子
赤司:強いて言うなら青峰
- 90 ：
- >>84
なんか映画で向こうの子役達のボールさばき見たら
「あっはい、日本人は猿です。すみません」ってなったわ
- 91 ：
- ナッシュは設定上は基本に忠実な正統派スタイルの方が強いが
ド派手なプレーの方が絵的に凄く見えるからか劇場版のラスゲでは
スターキー戦で見せたストバスプレーの時のが強くみえた
と言ってもナッシュが完全に正統派スタイルに切り替えたのはウォーバル戦終盤だから
尺的にそれを見せつける場面が少ししか描かれなかったんだけどさ
- 92 ：
- なんだかんだ天然天才系の青峰でなく努力もする比較的真面目天才系の赤司をキセキのラスボスにしてたり
この作者は正統派こそ最強（というかラスボスにふさわしい）ってポリシーを感じる
- 93 ：
- お前の言う正統派が何なのかは分からんが、とりあえずこの世界が才能>努力として描かれてるのは事実
- 94 ：
- 黒バスとは逆に素質もあったが努力の積み重ねで強くなったリーダーよりも
練習なんてしなくても高みへいける才能を持ちのエースの方がラスボスだった作品を思い出したが
あっちは挫折知らずで情熱がないって理由で才能で劣ってる奴に負けてたわ
- 95 ：
- >>94
何という作品ですか？
- 96 ：
- 努力で言うとキセキの練習描写はせいぜい過酷な練習や地道な基礎練習とか
アレックスや相田親子が教えてた指導と比べ大事ではあるけどシンプルなもので
もっと応用的な指導受けてる描写があんま記憶にないから
火神と違って独学で必殺スキル身につけたのかなとは思う
- 97 ：
- >>95
爆転シュートベイブレードGレボリューション。所謂ホビー物だけど作中ではスポーツ競技の一つ扱い
- 98 ：
- ＥＧ見る限り陽泉は海常と対戦して負けた？（紫原の黄瀬に対する態度から）
- 99 ：
- 陽泉戦で火神は当初は岡村のリバウンド勝負で劣勢だったが攻略法見つかるとすぐに形勢逆転してたが
その時学んだ技術を忘れてなかったからこそEGで岡村がリバウンドでも全く何も出来なかったっぽいジャバとの試合でも
岡村に比べればはるかに善戦できたのか（それでもゾーンに入るまではキセキに比べ目立ってなかった言われたけど）
- 100 ：
- >>98
緑間は青峰と火花を散らしてたな
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