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NARUTO～ナルト～其の五百四拾六


1 ：2018/05/22 ～ 最終レス ：2018/07/31
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スレを立てる時は↑の文字列を本文1行目に2行以上重ねてコピペして下さい

１：同人・801的な話題厳禁です。
２：アニメの話題もアニメ板のNARUTOスレでお願いします。
３：漫画版BORUTOの話題も週刊少年漫画板のBORUTOスレでお願いします。
４：コテハンは無視しましょう。
５：アンチは自粛してアンチスレへ行きましょう。
６：次スレは>>970以降で、「必ず宣言してから」立てて、誘導して下さい。
---------------------------------------------------------------

□アンチスレ・各種キャラ、議論スレは自分で検索して移動！
□公式
週刊少年ジャンプ作品ページ
http://www.shonenjump.com/j/index.html
NARUTO-ナルト-どっとこむ
http://www.naruto.com/j/

□前スレ
NARUTO～ナルト～其の五百四拾五
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1523913468/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
ほ

3 ：
　○　　>>1 乙　もうお前に用はない
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

4 ：
しゅ

>>1
乙

5 ：
969愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2018/05/22(火) 09:35:38.10ID:+IJrmiBg0
やっぱ面白さのピークでいえば42、3巻までだな
絵もどんどん変わって16巻で見やすくなって40巻からの絵はなんか下手になったように感じる
最終的に更に見づらくなったが

あーん？後半はペン入れが雑になっただけで下手にはなってねえだろ？
描き続けている以上全てにおいて上手くなる気とはあっても下手になることはねえだろ
初期の頃は純粋に下手だったからな

6 ：
変わったけど下手になったってのとは違うわな
40巻てどこあたりだっけ

7 ：
タッチの好みの問題じゃないか
デイダラとサスケが戦ったり自来也とペインが戦ったりするあたり

四代目が父親である事実に耐えられなくなり
イタチが死んで仮面がちょっかい出したのでサスケが更正する余地がなくなり
読むのがつらくなってそのあたりで数年自分は投げ出したけど
いじめられていた身寄り無しの孤児が夢持って頑張ってる姿がなんかいいと思ってたのが
四代目の息子でしたってそれはないわ作者って一瞬ぶちきれたしな
変わった感情移入のベクトルだねって友人に言われた

8 ：
結局貴種流離譚（だっけ？）が好きな人多いんだろう

9 ：
ナルトが「お前は誰だアァ」とか言いながらオビトの仮面を螺旋丸で壊してたが、

「お前は誰だアアァ！」　バキバキグシャッ
「お前は・・誰だ？顔面ズタズタでわかんねーってばよ・・・」
「俺だよカカシ・・・」
「誰だ？」

ってなっていた可能性もある

10 ：
顔の右側潰れてるの螺旋丸くらったせいってナルトは考えてそうだな
ってあのあたり思った

11 ：
>>9
いまさら過去スレあさらないけど多分仮面割った回あたりで
これでは次回オビトさん顔全部潰れてないかって言われまくってたんじゃなかろうか

12 ：
顔潰れたらギャグだｗ
でもあのマスクすごく堅いのな

13 ：
あのデザインとか自分で考えて作ったんかな

14 ：
あの戦闘用仮面、あんなのかぶってる人見るだけで
（こいつとは戦いたくないなあ）って自分は逃げたくなるからすごいセンスだ

あるとなしで全然別キャラに見えるからすごいよ

15 ：
ぐるぐる面も不気味だしマダラになってからはコミカルなトビとの落差とか良かったけどあの仮面も良いよな
ダッセー言われちゃったけど

16 ：
デイダラ穢土転生した時直接目の前で会ってるのに
何で会話しなかったんやトビ
デイダラは暁で生き残ったのがよりによってトビだけかよ・・・って思いっきり存在認識してるし
トビはこんなんで大丈夫なのか？ってカブトに話振ってるし

この２人、意図的にお互いを無視してるようにすら思えた

17 ：
トビが先輩言わないのはまだ何か分かる
今はうちはマダラ役なんだから先輩言ったらマダラでなくなる

デイダラは分からん
つかトビがバリバリうちは一族そのものの格好してるのにスルーなのも
シュールだった
うちわで家紋隠れてたのかな

18 ：
あの変なお面と格好で目の前にいるやつがトビだと認識してない説

実際、NARUTOを知らない人に暁コートのトビの絵と、忍界大戦の時の仮面の男の絵を見せて
同じキャラだと思われるかというと難しいだろ

19 ：
オビトが木の葉の里に戻って火影になる妄想のシーンは
感動というよりあいたたたって気分になった

20 ：
というかオビト本人もあいたたと思ってたし
今更妄想すんなってカウンターやったからナルトもあいたたと思った節あるし
四代目はコメントしなくてやさしいな

綱引きにカカシが参加してなかったのでカカシにだけは絶対見られてないのが幸い

21 ：
金角・銀角のNGワードの武器は何の意味があったんだろう？
敵倒すだけなら毒塗った刀で斬ったほうが遥かにマシだし
せめて瓢箪に封印した敵の忍術を使えるようになるとかだったら意味があったんだけど

22 ：
ただ単に西遊記ネタ
池ボルの「三昧の真火」も同じ

23 ：
金銀兄弟が弱いとは言わんが
二代目火影と二代目雷影をまとめて殺れるほど強いとも思えん

24 ：
何かいかにもあそこで壮絶な囮で死亡したように見えて
二代目は瀕死だけど生還したんじゃないかって解釈してる人もいたな

綱手の言い方だと瀕死だったし

25 ：
冷静に考えて
卑劣な術の数々を持つ二代目様が金銀ごときに負けるはずないんだよなあ
まあマダラが輪廻転生したらめっちゃ強くなったことから
穢土転生って生前より戦闘能力落ちるっぽいし
正確な強さはわからんが

26 ：
ポテンシャルは　金銀兄弟＞扉間　派だけど
基本的に片方がやられるまではナメプする悪癖あったみたいだったからなぁ、金銀兄弟
クーデターのときは死ななかったんだと思う
もしあそこで死んでたなら　綱手「瀕死に追い込んだ」　金銀「倒した」　って表現はしないかと
特に後者はプライドが高いから殺したなら殺したっていいそう

27 ：
代行どうもｗ

28 ：
ガキ相手に言霊を奪われただけで助けてくれ金閣とビビる銀閣
普通に戦うという選択肢はないのか

29 ：
つまり二代目様は金角銀角のあの法具をうまいこと切り抜けつつ
何でか瀕死になったと

二代目様が一番言ったワードって何だよww

30 ：
サクラがサイをぶん殴ったシーン、今改めて見たらサイが正論しか言ってなくて気の毒
純真な読者だった当時はサイムカつくな～って思ってた
あの辺り、サスケを奪還するために大蛇丸の情報が必要で、そのために暁を倒してって
当時から見ても順番おかしかったよね
あの辺から有能編集が手綱話したんだっけ？岸本の才能頼りのいい加減な作風になってったよな

31 ：
>>30
その後サクラが何事も無かったかのようにサイに何描いてるのとか言って
こいつ頭おかしいんじゃねえのって本気で理解出来なかった

32 ：
でもあの頃のサクラは色っぽいアングルも多くてよかった
特にスパッツがエロかった

33 ：
個人的にはあの辺からイタチに怒られるまでのナルトが苦手
いくらなんでもサイに暴言吐き過ぎだし自分は私情とらわれまくってるのに他人には偉そうだし
泣き方怖いし過呼吸起こすとことかドン引きだし執着の仕方がどう見ても異常だし
ナルトってほんと病んだ主人公だよね、それが魅力となったんだろうけど

34 ：
>>30
あそこ、ナルト達は暁と積極的に戦う動機があの時点ではなくて
我愛羅が襲われたから助けにいったってだけで
それでも頑張って暁キャラ倒したご褒美が何と「大蛇丸の居場所の手かがり」　
で巻き込まれただけでない意義がある話にしたかったんだと思った
順番というよりか二部の最初に暁バトルねじこんだ辻褄づけというか

でもナルトがちんたら修行やってるうちにサスケ君が大蛇丸殺しました、はびっくりしたね
人生そんなもんかもしれないけどね

35 ：
一生懸命やってたら
何か知らんうちにどーにかなってたとかたまによくあるｗ

自分は一部ナルトの方があまり魅力なかったが
お前とだって組んでやる、で一気に好きになったな
目先の感情に振り回されず目的を見据えて行動が取れるようになったのに感銘を受けた

36 ：
>>5
いや、初期は味があるし後半は雑で魅力には欠ける
シンプルに2006～7年までのNARUTOの絵って綺麗で漫画としても読みやすいんだよ
戦争編(イタチ、サスケVSカブトらへん)から異様に絵が劣化した

37 ：
その頃はちょうどRTNを連載と並行してやってた頃だね
確かに絵が雑になってた
その頃に最終回から映画ラスト～ボルトやサラダなどのデザインから次世代プロジェクトまで
一気に連載以外の仕事が増えて戦争編だけに集中できなくなったんだよ

当時も読んでて空気の違うおかしな感じはあった
後から並行して次世代企画が進んでたのを知って納得いった

38 ：
日本語おかしかったな
その頃に最終回から映画ラストのスケジュールが決まって
最終回後のプロジェクトも連載と同時進行で進めてたのでってことね

39 ：
>>37
ハッキリ言って初期～38巻までの大蛇丸と戦争編の大蛇丸を比べて欲しい 描き方もだが一気に微妙なキャラになった。こういう細かい面で色々もったないんだよ
二部は特に良いシーンは本当に部分部分であるんだから尚更もったない
原作だけに集中して絵のクオリティ下げないで欲しかったわ

40 ：
絵のクオリティ下がると話のクオリティも下がるからタチが悪い

41 ：
本田に漫画よりRTNの仕事に熱中していると心配されたらしいからな

42 ：
>>35
そのお前とだって組んでやるが二部ナルトの苦手なものの１つの象徴だな
その点の主張に関して、忍び的に間違ってるのは明らかにナルトなのに何で我慢するナルト偉いって雰囲気になるかな
まあ、ナルトが悪いってより、主人公だし大なり小なり異様な執着や主張は必要なんだろうけど
その辺のバランス感覚が二部はナルトに対して作者が近視眼的になってるのが嫌だった
だからナルト教って呼ばれたんだというか

43 ：
初期の絵とか下手すぎてクソだろ
あれに比べたら連載後半の方がデッサンしっかりしてる

ストーリーが劣化したのは分かるし第2部初期頃の絵がめっちゃ上手いのも分かる
でも連載後半の絵より初期の絵が良いのは理解できん

44 ：
特に初期は額当てとか木ノ葉ベストの大きさが不安定でイライラする
安定感のない絵は味があるとか以前の問題

45 ：
デッサン云々ってよりつまらない絵になったなって感想
どんだけ技巧的に優れていようがそうじゃなかろうが見たくなる絵じゃ無いって感じる人もいるってことで

46 ：
>>43
荒削りながら波の国編のVSザブザとかかなり魅力的な絵柄だがな 戦闘も体術メインでしっかり面白いし人気漫画になるポテンシャルを感じる。戦争編はとにかく話も絵柄も魅力に欠ける

47 ：
>>42
だから宗教家っぽいペインとか
いろいろあって夢とか希望とかばきばきに折られて挫折したナルトみたいなオビトとか
出てきたんだとはメタ的には分かるぞ

でも少年漫画だから主役に負けちゃうが。

九尾だって人間大嫌い度が高いけど言ってきたことは正論だったしなあ

48 ：
>>45
あ～そうかも

16～20巻あたりを読んでから戦争編読んでみればよく分かる 複雑になり過ぎ＋ド派手な破壊光線の応酬でバトルがつまらん
一部はしっかり体術メインで戦闘にも工夫が見られる 左近VSサスケとかシカマルVSテマリとかな

49 ：
>>46
魅力的とは思わんなあ
つまらなかろうが戦争編の方が絵が上手いしそういう絵の方が遥かに
ずっと見てたい魅力があるわ

50 ：
初期は力入れて描いてる時とそうでない時で画力に差がありすぎるんだよなあ

51 ：
>>49
まあ、人それぞれって事だろうな

ただネットの声では圧倒的多数が初期の絵柄派みたいだな。別にネットの声が全てではないのだが

52 ：
ワンシーンをいくつもの角度から描くアニメ的な描写、
お気に入りなんだろうけどアニメ的表現だから割と嫌い
アニメじゃなくて漫画を描け漫画をと思うから

53 ：
まあ実際 初期のイタチとか大蛇丸くっそカッコいいからな。センスしか感じないもんよ絵柄からも

54 ：
>>42
人によって見方の変わる漫画だからな
自分の嫌いは他人の好きとかもあるあるだ

55 ：
>>53
これこれ
人外オーラ持って連中が半端なくかっこいいんだよ
二期になると絵柄がリアル寄りになってそこらのコスプレしたイケメンなにいちゃんになるっていうか

56 ：
大槻が悪い

57 ：
ボルトにはナルトスに使えそうなシーンが無いのが残念

58 ：
>>54
そんなのはNARUTOに限らずどの漫画もそうだろｗ

59 ：
ボルトの一巻５５Pでヒナタが「もしかして・・・・、サスケくん？」っていうのに違和感あったが
漫画内では初対面か

60 ：
おっさんのサスケは初対面だからわからなかったのでは
一応会話はないけど会った事くらいはあるし
漫画BORUTOはBORUTOスレで

61 ：
初期大蛇丸の何が何でも自分のしたいことやる！　自分は生きる！　みたいなアグレッシブさとか
迷える少年少女を保護する（違）勧誘力とかあるんだから気弱な少女とかの方が気楽だろうに
部下にするのどれもこれも気が強い系の少女みたいなとことか
音隠れの奴らもカブトもみんな自分のための捨て駒みたいな視点とか
独自感ある悪役ぶりいいよな
異論は認める

それがまあ屈折してるけど丸くなっちゃって親みたいになってる大蛇丸もまあ味わいあるけどさ
異論は認める

62 ：
最初から三代目ぶっさしに行けばいいのに能力的にはできそうなのに
自分の手にくないさして「眠かったあくびが出た」言い訳
初代二代目穢土転生して三代目襲撃させる「自分の師を傷つける気持ちを知れ」

つまるところ三代目と同じく大蛇丸も師を直接傷つけるのをなんとなく避けた故に
あんなんバトルになってしもうたのではないのか
そして世間的には三代目を殺したと見られるけど、あれ実質精神的には大蛇丸は完敗
このあたりの屈折ぶりがなかなか良い悪役だったと思ってるよ

63 ：
多由也たそ～。
多由也たそはうずまき一族だったのかな？

64 ：
うずまきだったらチャクラ量半端ないはずだから影首縛りとかも余裕で振り払えたはず
ただの赤毛じゃないかな

65 ：
紅先生の眼もな
この手の話題尽きない

66 ：
紅はあの目のせいで美人度下げてると思う

67 ：
あ？

68 ：
黒髪だし他里の忍にうちはと勘違いされる事もあったかもな

69 ：
紅先生のお体に触りますよ…

70 ：
ちょっと大学でNARUTOについてプレゼンするんだけど、
http://livedoor.blogimg.jp/yellow_keyllow/imgs/6/b/6b6e7903.jpg
このインタビューの出典が何かわかるやつおらんか？

71 ：
>>70
http://imgur.com/MuSZTK4.jpg

72 ：
〉〉71
トンクス！！！

73 ：
>>36
最終回間近のカウントダウン特設ＨＰでストーリー概要を話数ごとにページスクロールしていくんだけど
２部になった途端一気にスカスカになっていて苦笑した覚えがある

74 ：
多由也ちゃんのちっぱいとスパッツ太ももナデナデ

75 ：
初期の覗きシーンの女体の身体描き方エロくて好きだな
プレゼンでその辺について語ってほしい

76 ：
今でも疑問なんだがサスケさんの木の葉潰す＆皆殺し発言はなんで当時叩かれたんだろうか？
慕ってた兄貴使って最愛の両親殺した上に一族差別してたとかサスケからしたら憎む理由多すぎだし仕方ないのでは？

77 ：
>>76
そもそもがうちは一族の自業自得だから
「イタチの犠牲も知らずにへらへら笑ってやがる」というサスケの
言葉通り、そういうごたごたに関与したのはあくまで上層部だけなのに
まったく関係ない人間まで含めて皆殺しにしようとしてるから
そしてその慕ってた兄貴自身は自分を犠牲にして木ノ葉の平和のために
最愛の両親や一族を皆殺しにしてまで尽くしたのに、それを台無しにしようと
しているから

78 ：
悪役・怪しい仮面の男の口車にのって誘導されてるのが丸わかりだったからもあるよ、
こうなりそうだからイタチは天照で焼き殺そうとしたんだろうけど。

でもあそこ、アニメだと仮面の男役の声優さんが熱演すぎて、
暗いところで延々あのイケボで語られたら追い込まれたら
ある種洗脳されても仕方ないなって思ってしまった。そんな変な説得力あったのな。
まさかの出演声優二人だけの回になってたし

79 ：
>>77
なるほどー
だから叩かれてたんか…疑問が解消されてすっきりしました
たしかに里の全員抹殺は行き過ぎやな

イタチやシスイとかサスケの父母は善良な人なんだろうが他のうちはメンバーはちょっとアレだし
なんとなくだが分かる気がする

この作品はサスケに限らず木の葉恨む人たくさんいそう(笑)
てか憎しみ抱く忍多すぎ問題あるよね

80 ：
内田直哉さんか

81 ：
うちは一族に譲歩し続けたにも関わらず冷遇だとか言われてクーデター起こされそうになればな・・・

82 ：
>>76
サスケが元味方だったからだと思うよ
たとえば長門みたいな境遇の敵キャラが一般人含めて木ノ葉潰そうとしても特に叩かれはしなかったと思う
国家全体を敵と見なして憎しみが向かうのは戦争とか見てても普通だし

83 ：
内田・面マダラはくじら・大蛇丸に並ぶはまり役だったなあ
はまりすぎて本物マダラには違和感があるほど

84 ：
里が泣き寝入りのためにネジの父親に死んで貰う選択したのほんと屑過ぎる

85 ：
・全員写輪眼という精神疾患持ち
・火種を自分から作っておいて相応の処罰を受ければ差別と宣う
まるで朝鮮人みたいだあ

86 ：
そんだけして維持したい里って何なんだよは触れたけど
なら里を国を現在の世界を否定しよう、って方向にいかないのは
そこは少年漫画だなって思った。

親しい友をRと万華鏡開眼も、あれ逆に「親しい友はマジ大事にしよう、傷つけたり殺しちゃだめだ」
ってことだよなつまり

87 ：
今のナルトが内でサスケが外というのは割と理想的な関係なのかな
現在の木の葉の他里に対する優位はこの2人の存在も大きい気がする

88 ：
サスケは抜け忍だけど木の葉戦力として認識されてるんだろうか？

89 ：
柱間時代の初代五影会談の頃から思ってたけどさ
木ノ葉はその気になれば四里まとめて相手して五大国すべて支配出来るだけの
圧倒的な武力と戦力を保持していたわけじゃないか
何しろ尾獣を他里に分け与えるほどに過半数有してたわけだから

現在もそうなんだが木ノ葉と他里のパワーバランスにつり合いが取れてなさすぎる
そのアンバランスを解消しようと柱間は敢えて尾獣を分け与えるという政策に踏み切っただけだが
今現在世界で最も強い二人が揃って木ノ葉の陣営という事実は他里に取って脅威だよ
いくらナルトとサスケにその気がなくてもそれほどの力が木ノ葉は他里の不安要素でしかない

我愛羅は木ノ葉を全面的に信頼してるだろうが霧岩雲の三里は木ノ葉を警戒してないはずがないと思う

90 ：
そもそもこいつがいなければ無限チャクラ無限回復のエドテンマダラもいなかった！
そうすると当面敵は弱い白ゼツとオビトだけだったから、黒ゼツの介入を阻止できれば
マダラ復活はなく、連合軍側の被害はだいぶ抑えられたかも！？
そんな薬師カブトさんも木ノ葉の所属です

91 ：
そこで霧隠れのチャクラ砲ですよ
他の里も兵器作ってると思うんだよな

92 ：
チャクラ砲は雲隠れですよ
霧隠れは水影は五代目六代目と穏和路線だけど他の奴らはそうでもないのいるし
岩は、あーここも何かは研究して作ってそうだね

>>90
なんでマダラは戦争布告したかったんだろうね
左眼が戦争を欲している、だから第四次の戦争は黒ゼツとマダラの計画っしょ
トビは戦争は地獄だトラウマだって言ってる奴だったし
尾獣コンプリートのために戦争ふっかけるよりか上手いこと何度も誘拐計画続けた方が
トビと白ゼツは向いてるのに

93 ：
うちはせんべい拡大路線でもとっとけばよかったんや・・・

94 ：
うちはがせんべい稼業に打ち込んでも木の葉にて最強の一族が残ってるからパワーバランス悪いままじゃないの
木の葉は尾獣もだけど強い血筋もたくさん集まってるんだよな

95 ：
てか、うちはがメンヘラってのもデタラメだしな
唱えてるのは二代目とその影響を強く受けた部下のダンゾウだけ
やばいといえるのはマダラ、オビト、サスケの三人だけだし
イタチのやり方は批判されても仕方ないが板挟みで精神的に追い詰められてたから酌量の余地はあるし
本来、その器の有望さは三代目の折り紙つき
他のやつらだって無関係の九尾暴走の責任を証拠なしに押し付けられたら
そりゃキレてクーデター画策するのも無理ない話
大蛇丸はこのあたり鋭くて二代目に対して苦言を呈してたしな

96 ：
>>92
マダラはカグヤ復活の物語に利用された立場で
忍が大集合する戦争はチャクラ集め大好きカグヤたんと黒ゼツに都合が良く、
だからマダラは戦争を起こすようにうまく転がされた

オビトは捨て鉢状態だったから
戦争？おk把握、でも言いなりになってたまるかボケって感じ

97 ：
>>95
まともなうちはの方が少ないんだよなあ…

98 ：
二代目を正面から批判するのに二代目を一番尊敬してるのか
二代目アンチなのか信者なんかどっちなんだ大蛇丸

99 ：
>>97
まともじゃなくなってる状態のうちはがフォーカスされただけやで
マダラもオビトも最期は正気に戻ってる

100 ：
>>98
大蛇丸のそういうとこは評価する
モラル欠如のクソヘビヤローだとは思うが
盲信と尊敬は違う、のかもしれない

101 ：
エドテンは基本的に最盛期の状態で召喚されるのに、
なんで長門は死にかけミイラのままだったんだろう

102 ：
>>101
それはマダラだけ
後のは死ぬ直前の姿

103 ：
大蛇丸とイタチは本当にいいキャラだよな！NARUTO最高！！！

104 ：
>>98>>100
大蛇丸のモラル欠如な人体実験は二代目の系譜でも有るんだよな

弟子には愛情を掛け卑劣な術の対象には非情だった二代目と
弟子も実験対象で実験対象にも愛情(らしきもの)を掛けた大蛇丸

105 ：
長門ってイタチに封印されて停止しててさ
穢土転生解除されても、金角銀角の封印術云々は解除されてないじゃん
じゃあ長門の魂もイタチの封印術の中のまんまなのか？　って心配はちょっとあるな
永久に封印されたまんまもかわいそうすぎるんで、
あの世で解除したんですかね

106 ：
輪廻眼の容れ物として選ばれたせいで生前はもちろん死後も手駒なのが哀れ
輪廻眼を移植されなくても両親を殺した木の葉の忍び、岩隠れの抜け忍、半蔵辺りに殺されそうだし長門は幸せになる絵が浮かばんな

107 ：
弥彦さんは小南と一緒に逃げて幸せになってくれって願ったけど
そんなことできる世界なんてなかったよ
どころか親友の死体を改造して神を名乗って世界に復讐はじめたよ

リンちゃん並に、ずっと見てたとしたら弥彦たまらんかっただろうな

108 ：
>>104
あれだけマッドな実験繰り返して新術の開発のため不死になりたいとかなんとか高尚なこと言いながら
根幹にある、本人も認識してるかどうかすら怪しい動機が
いつか死んだ両親の生まれ変わりに会いたいって話めっちゃ好き
夢幻月読でぜひ見たかった。あえて描かなかったのかもしれないが

109 ：
>>104
大蛇丸の中でカブトってどんな位置にいるんだろうな
香燐の回復能力を移植しただけ（これはカブト自身が自分でやった可能性もある）、
ドスザクキンと違って捨て駒でも守鶴の餌でもなく穢土転生の器でもなし、ミスミやヨロイと違って
放置されるでなし、音の五人衆と違って改造も呪印もなし、水月みたいに拉致監禁でもなし、香燐・
重吾みたいに特殊能力があるでなし弟子なんだか助手なんだか主治医なんだか右腕なんだか
医療忍術と土遁くらいしか使ってないときにも「カカシ並みの強さ」らしいけど、強さ以外はなんか
ふつうの医療忍者の兄ちゃんだよね　音隠れっぽくないというか

初期～中期あたりではカブトはどういうキャラにする気だったんだろう
孤児院とかマザーとか明らかに後付けっぽいけど

110 ：
忠誠心なんて二の次そうに見えた大蛇丸がカブトの忠誠心は素直に評価したこともあった
ないよりはあるにはこしたことがないかもしれんけど

111 ：
戦場で拾われた？・医療部隊長の養子設定は初期からあったから
拾われたこと自体他里が送ったスパイだったとか
里の闇に属する何かなんかえぐいエピソードがありそう
みたいなイメージは既に想定してたんじゃないか、初期カブト

養親が女性なのはあれ素直にびっくりした
んで多分髪質、マザーに似てきてる

112 ：
>>99
公式に写輪眼開眼したうちは一族は頭おかしくなるってあるんだから、写輪眼開眼してないうちはだけがまともな人なんだろ
イタチもおかしいよ

113 ：
フガクってどうなんだろう

114 ：
お、復活きた

115 ：
大蛇丸に心酔してるか、忠誠心なんてないと極端な集まりの中で
香燐は感謝や忠誠心もあるが心酔するほどでもない中間

116 ：
>>112
おかしくなってもみんな元に戻ってる
あとサラダも開眼したがおかしいと言うほどではないな

117 ：
ナルトは自分にない居場所を与えてくれたらその人が最後まで特別に想う多いな
忠実だけど自分を満たしたいだけでボス個人のことは別に慕ってないとか
尽くしてた奴がいなくなったら別の強者のために忠義を尽くすコウモリ野郎とか
いたらお話しややこしくなって収集つかなくなったのかな

118 ：
>>108
分かるわ 大蛇丸は最後いい人みたいになって残念だったけど初登場から天地橋にかけてまさにボスクラスの格を保ってた。死んだ両親の話も見てみたかったわ

119 ：
イタチは万華鏡開眼しても発狂しなかった稀有な存在だな
オビトもリン殺されるまでは良いやつだった

120 ：
イタチはサスケいたからね
つーてもイタチも十分狂ってたけど
サラダはサクラ捕まってるのに助けに行くの止めようとした所とかすごいうちはだったわ

121 ：
全員が憎しみに飲まれたわけじゃないと扉間も言ってるからね
なんでダンゾウは扉間から信頼されてる同僚であるカガミの(おそらく)孫であるシスイを信用しなかったんだろ
カガミも扉間死後なんかやらかしてるのかな

122 ：
カガミ、享年25歳だからな、なんかしらあったんじゃないのか
まあ仮にカガミが最期までいいやつだったとしても、それを理由に
シスイを信用するっていうのはダンゾウ的にありえなさそう
千手の血筋である綱手をあれだけ信用してないわけだし

それにうちは一族が最後まで同盟に抵抗したことや、マダラの
所業やなんや、そして今回のクーデター計画となれば、もう
うちは一族は里のためにならんと切って捨てる覚悟で、シスイを
信用どうこうの話でもなかったのかもしれない
まあシスイの計画自体がちょっとアレでもあるし

123 ：
>>117
オビトの心変わり程度でも賛否両論あったから
やっぱそういうキャラってコントロールしにくいんじゃないのかなあ

124 ：
>>122
いや、むしろ激甘でダンゾウ自身否定的だった初代の孫で三代目の弟子っていう理由で綱手を忌むべき存在と捉えてた感あったから
その逆はどうなの？とね
暗部でもイタチ同等かそれ以上に評価されてたみたいだしな

まぁ単にうちはを排除＆目玉乞食ってオレつえー！したかっただけかもしれんが・・・

125 ：
うちは排除しまくって目玉移植しまくったダンゾウを大蛇丸は嘲笑ってたんだろうな
それはそれとして良い実験体になってくれてありがたかっただろうけど

126 ：
初代の孫であることが嫌う理由ってのは綱手本人の分析でダンゾウがどう思ってたのかは不明なんだよな
ろくに任務に付かないで博打三昧で里に戻ったらあっさり火影に就任したのが嫌う理由だったのかもしれんし

127 ：
>>126
初代にも言及してるで
「三代目に染み付いたあなたのおじいさまの教えのように」
って

128 ：
やっぱ卑劣様が最高だな

129 ：
初代さま、ちゃらんぽらんしてるぬるいやつのくせに、兄だからって扉間さまに
偉そうにしてて腹立つわ～汚いことは扉間さま任せでおきれいな顔しやがってよ～
扉間さまも扉間さまだよな汚れ役に甘んじちゃってよ～
とか思ってたんかね若き日のダンゾウ　これはヒルゼンとうまくいくはずがない

130 ：
ヒルゼンのことは己のプライドとトラウマを刺激する存在なんであって
ヒルゼン自身を嫌ってるんではないんだろうけどな
嫌いだったら今わの際にヒルゼンに語りかけてないだろし

131 ：
扉間は柱間みたいになりたいと思ったことはないんだろうけど、
ダンゾウはヒルゼンみたいになりたいと思ったことがあるんだろうな
みんなちがってみんないいんだぞ、ダンゾウ

132 ：
ダンゾウ様、キツいこと続けたまま70行ったじいさんだから
今更ゆるくなれとか考え替えろとか無理ゲーだしな
むっちゃかわいい孫が生まれてじじばかになったみたいな大イベントがないと
ああいうタイプはキャラ替えられないよ

133 ：
サイには結構甘いからカブトとノノウを使い捨ててた頃に比べれば少しは丸くなったのかもしれん

134 ：
ボルト　ダンゾウ復活ﾏﾀﾞ?

135 ：
卑劣様は理想的な上司だな

136 ：
サスケや猿からイタチやダンゾウのこと聞いた時の反応見る限り
ある意味忍びらしいのか味方にも思ったより情に流されん卑劣様

137 ：
初代と卑劣様の享年はいくつだったんだ
綱手が物心つくぐらいまで初代が生きてたってのがややこしい

138 ：
物心どころか「綱以上の怪力ぞ」って言ってるから
綱手が桜花衝を習得していてかつ比べるに足るほどの熟練度になってるくらいの歳までは生きてたってことになる
マダラ木の葉襲撃の責任を取って退任でもしたんじゃないかね
データブックとかにそこら辺の事情が書かれてるかもなぁ

139 ：
マダラが木の葉襲撃して死んで(世間的に)からクラマの人柱力にするためにミト呼んで結婚したんやで

140 ：
マダラはナルト見てミトの一族か言うてませんでしたか

141 ：
マダラは実際には死んでないし黒ゼツから情報得てましたよ

142 ：
なるほど直接会ったわけじゃないのか
とっさに名前出したから親しかったと勘違いしてた
サンクス

143 ：
オビトの回想で年齢が何歳もバラバラな上忍～中忍達が
同じくらいに描かれてしまってたのも見ないふりをしないといけない

144 ：
だから出産のときに封印が弱まるの知ってたのは黒ゼツだし
九尾事件の首謀者はある意味では黒ゼツなのかもしれない
カカシが墓の前で愚痴らなくてもその前にオビトは電柱の上から里を見下ろしているから
あの愚痴で怒りに火がついたかもしれないが、襲うのは既定路線

145 ：
>>144
なんか戦犯扱いされることあるけどあれ別にカカシのこぼしは関係ないんだよな
クシナは妊娠してても外歩いてたから出産してることは普通に知られてる
クシナの子供がミナトとの子ってのは隠されてたっぽいけどカカシはクシナが出産するとは言ってないしそもそも人柱力のことは極秘だから普通はクシナと九尾を繋げられない
里の上層部が隠そうとしてたのは出産日と場所であってカカシもそれは知らないし
だからオビトはカカシのこぼしの前から色々ゼツから聞いて知ってたんだろうな
まあ普通に現火影の子が生まれる情報も漏らすのは危険だけど

柱間に比べて扉間はかなり若々しい
カカシたちと同期に見えるレベル

146 ：
言葉も若かった扉間

147 ：
元々の一人称はオレだったが歳重ねたからか復活した時にはワシだった

148 ：
なんだかんだで長生き兄弟だったみたいだなぁ、千手兄弟

149 ：
スサノオって本来の条件は能力が2つ揃ったら発現するのであって単に2つあっても発現はしないんだよな
これイタチの勘違い扱いする人いるけど正直こんな甚大な勘違いしないでしょ

150 ：
>>133
ダンゾウって側近達にも優しかったよね
フーが任務失敗してもしゃーない、の一言で済ませてたし
知り過ぎた人間や裏切る可能性が高い人間には容赦ないんだろうけど

151 ：
オビトがカカシに貫かれるつもりだった戦いって神威空間だから戦闘で神威使えなかったけど
それ抜きにしても本来ならオビトのが上だったのかな

152 ：
オビトは特殊能力が秀でてるけど体術忍術あたりの基本ステータスはカカシのが高いんじゃないか

写輪眼なしのカカシ>写輪眼なしのオビト
写輪眼なしのカカシ＝写輪眼ありのオビト
写輪眼ありのカカシ＝写輪眼＋柱間細胞のオビト
万華鏡カカシ=万華鏡オビト
写輪眼ありのカカシ<万華鏡オビト
写輪眼なしのカカシ<<万華鏡オビト
写輪眼ありのカカシ<<<輪廻眼オビト
写輪眼ありのカカシ<<<<<六道オビト

153 ：
>>151
口では屈折したこと言ってばかりだけど
オビトってカカシにいろいろ期待してる・期待した部分は大きいからああなった面もあるわけで
おそらくオビトの中の認識というか期待値ではカカシ＞オビト

154 ：
オビトの写輪眼ガチャ運やばい

155 ：
オビトの渦巻火炎の火遁なんてマダラに引けを取らない規模だったけど、カカシが本気出せばあんなん出来んのかな？
犬の土壁と雷流してるイメージしかないんだが、柱間細胞で術も強化できんのかね

156 ：
オビトは元々落ちこぼれだったからね
カカシよりは弱そう

157 ：
>>151
オビトは闇堕ち後も昔からカカシだけは殺る気ないので火遁とか木遁とか、すごい術あるけど
自我ぶっ壊れで敵全員Rみたいな状態でもない限りは
カカシの方がR気で戦ってたし、結局負けるんじゃないか。

身体スペックの問題じゃなくてメンタルが原因。

158 ：
天照と月読がセットなったから次にスサノオ、は元ネタの神話的に納得いくし
八岐大蛇を倒したのはスサノオだから
それ使って大蛇丸倒すのも元ネタの神話的にも納得いったんだが

両眼に能力が揃ったら云々になったのってカカシと仮面マダラには
スサノオ使わない制限になってたのに後で気付いて
わりとうまいこと運んだなーって思った
というか仮面マダラはスサノオ使えるんだと本物出るまでは勝手に思い込んでて
柱間との戦いの傷が大きくて使えない出し惜しみしてるとかそんなんだと思ってたや

159 ：
>>137
多分60ぐらい

160 ：
角都(91)

161 ：
>>158
ははは
1本取られたってやつだね

162 ：
角都はひじきだけでここまで長生きしたんだなあ
若い頃は凄くモブくさそう

163 ：
金に汚くて短気なクズとして嫌われてたんだろ
火影暗殺なんて、Rって言ってるようなもんだしな

164 ：
柱間の無双っぷりはどこまで正確に伝わってたのかね
電話やテレビがない世界だったら柱間スゲーと聞いてても単に尾ひれついてるだけと考えた可能性があるのでは

165 ：
闘ったら地形変えるくらいだから広範囲に伝わってたんじゃない

166 ：
用語辞典スレ落ちた？

167 ：
凄い爆弾きた

62名無しかわいいよ名無し2018/06/11(月) 01:27:47.12ID:ESRDTywa0
サクラアンチじゃないけど
ナルトには誰にも語られる事のない設定があるんだよね
サラダはサクラの娘だよ一応血も繋がってる

けれどサスケには息子もいる
これは本誌では明らかにされる事はない
ナルトはキャラファンが強いし作者も描きたい事をかけないんだよ
だから永遠に闇に葬られる事実になる
その作者のモヤモヤをどうにかして表現したかったのがサクラサラダの母親疑惑
63名無しかわいいよ名無し2018/06/11(月) 01:29:59.18ID:ESRDTywa0>>66
闇に葬られた設定だけど
サスケの息子(サラダの異母兄弟)は
サスケもサクラも存在を知らず
雪深い村に孤独に生まれてそして捨てられた
彼は盲目だったがそれが幸いだった
農家の子供を亡くした夫婦が大事に育ててるし平凡に幸せに暮らしている
誰も知らない誰も知る事のないもう一つの物語だよ

これが本当ならサスケクズじゃん

168 ：
もう今更な位にはサスケはクズだから問題無いな！

169 ：
ヒナタ信者はこんな所まで荒らしに来るのか

170 ：
この世にはしんどいこと沢山あるけど痛みに耐えてお互いを思いやろうよ
みたいな結論で終わったような気がする原作漫画なのに
原作至高過激派とかキャラ信者過激派が他人をぶっ叩いてるのを見かけるのは
ある種の地獄絵図だと思うことはある

そりゃ、うちはマダラは世界に絶望するわ

171 ：
ただの妄想を葬られた設定があるとか言ってあちこちコピペしてるのか
普通にこわい
あったかくして寝てて

172 ：
香燐との間に子供が居ますの方がよっぽど説得力があるわ

173 ：
それがサラダやろ

174 ：
基地外が暴れまわってんな

175 ：
ヒナタ信者が嫌われる理由が分かる
まさにゴキブリ

176 ：
メタル・リーの母親はどんな奴かの方が気になる

177 ：
>>176
案外ヒナタかもしれない

178 ：
サクラかもしれんね
原作だとリーは最後までサクラ好きだったし

179 ：
母親話はBORUTOスレでやってくれ

180 ：
イケメントネリにほいほいついていった尻軽ヒナタは浮気相手沢山いそう

181 ：
作中屈指のイケメンだからサスケには現地妻沢山いそう

182 ：
ナルトは影分身使ってヒナタとセックスしながら
本体は火影室で別の女とセックスしていそうだから羨ましい

183 ：
648 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/06/12(火) 05:05:28.85 ID:y046QynT
具　雛田信者

一般人を装い一般の書店で公式本と間違えて同人作家コレクションを買ってしまったと主張してる基地が雛田信者バレバレで笑う
どこの世界に公式本と同人誌を間違えるやつがいるんだよ
書店に並んでたからスピンオフだと思ったって言い訳も痛すぎる
小学生でも無い限り今時アンソロや作家コレの存在を知らない馬鹿がいるか
わざと嫌いなカプの本買って嫌がらせしてんじゃねえよ

184 ：
ヒナタの血じゃボルト優秀にならないし
あの溺愛ぶり見るとボルトの本当の母親はハナビだろうな

185 ：
元々ヒナタはナルトが他の女好きでも気にしないし
ナルトは子供の頃から女好きで風呂覗きやセクシー姉ちゃんに興奮する性欲の強さだから
里内にいるのに家なかなか帰らないのもあれくらいの雑務で疲れ果てているのも
本体も影分身も大勢の愛人達との毎日セックスしているからと考えれば自然

186 ：
ボルトとヒマワリ→ハナビの子供
サラダ→カリンの子供
シカダイ→いのの子供
いのじん→テマリの子供
チョウチョウ→ビーの子供
メタル→サクラの子供
スミレ→ヒナタの子供

こうだと面白い

187 ：
こっちも荒らしてるのかよ

188 ：
BORUTOオリキャラ募集でリーの嫁さん投稿してる人いたから（当選ではなくて佳作）
読者も心配はしてるんだと思うよ

189 ：
多由也ちゃんと子供作りたい

190 ：
もっと心配なのはナルト世代じゃなくカカシ世代だが…
子供がミライしかおらん
メイちゃんイケメンゲットはもう無ｒ

191 ：
メイちゃんと長十郎は最終的に結婚するんだろうなぁ
と思ったのは自分だけじゃな、って言うか独身でデブらせるとかな・・・

192 ：
愚痴るのが男運の話だけで済んでるあたり
メイさんは水影の仕事を全うしたってことなんだから人生に胸張っていいと思った
デブるのも平和だったつーことであろう
って思うくらいにはメイさん好きだ。

そういや原作中でいつも水影様呼びされてるんで「照美メイ」って個人名出たことあったっけ
アニメとかファンブックでは紹介文やクレジットが照美メイになってるから
普通にすり込まれてるとは思うけど

193 ：
NARUTOは子供達までみんな同世代なことや
一人っ子じゃないのはうずまき一家くらいなの突っ込まれんのか

194 ：
普通に何度も突っ込まれてるけどまあ漫画だし

195 ：
いっせのーせーで子作りしたからな

196 ：
水影様は男日照りなら女に走ればいい
カカシだってガイと温泉巡りしてるし綱手様と女ふたり旅なんてどうだ

197 ：
メイは何故長十郎をゲットしそこねたんだろう

198 ：
敵対する奴が主人公に「俺を助けようと言うのか」って驚くのは定番だが
ナルトは救おうとする側から「俺を助けようとするだろう」とちゃんと理解されてたタイプか
それを失敗した時のための保険にする奴はいなかったっけ

199 ：
ナルトの人の良さを利用する敵が1人くらいいても面白かったかもな

200 ：
イタチのカラス写輪眼とか

201 ：
>>199
マダラがちょっとそれっぽかった
オビトから尾獣抜いて弱らせてくれて感謝してる！　のところ
オビト殺してたら輪廻天生できんもんな。

202 ：
>>197
イケメンじゃなかったからだろ
無限月読見る限り、好みはイケメン
夢の中の綱手が悔しがってたから、綱手のことを女としてライバル視してたということか


カカシ世代で1番不憫なのはヤマトかな
さらわれて？大蛇丸の実験体にされ、周りがバタバタ死んでいった中奇跡的に生き残り
里に拾われて、高い能力を持ち柱間細胞に適合したばかりにきつい暗部で長年こき使われて
戦争中は活躍もせずフェードアウト、作中の誰かに心配されるでもなく読者も忘れ去り
無限月読解術後「あ、そういえば…」と読者に思い出してもらえるレベル
戦争後は自分を実験体にした大蛇丸を24時間365日監視、彼女ができる隙もない
せめてヤマトの不憫な人生に彼女でも出来たらいいのに、できる隙がない

203 ：
>>199
一応ミズキがそれっぽかったかな

>>202
>戦争後は自分を実験体にした大蛇丸を24時間365日監視
これお前の妄想だろｗ

204 ：
カカシと同じくらいの世代の上忍中忍の独身率高すぎねーか
紅とアスマ以外に子供いる人って何人くらいよ

205 ：
ハヤテの恋人の夕顔が、ハヤテ死ぬ前に身ごもってればあるいは

206 ：
もしかしたら当初は24時間365日監視だったのかもしれないが
いくらなんでもたった一人でその役割するのは無理だろみたいな
ツッコミがはいったらしく
アニメではヤマトはチームで監視してて部下モブが追加されてた

207 ：
>>204
描写されてないだけで結婚してるのもいるんでは…たぶん
エビス先生とかお見合い結婚してそう

208 ：
木遁分身でシフト制勤務にすれば24時間勤務も苦じゃないぞ

209 ：
白きゅんに比べたらどんな人間も幸福やで

210 ：
>>208
鬼かｗ

211 ：
>>202
ヤマト不憫すぎる
誰か幸せにしてやってほしいマジで

212 ：
ヤマトとテンゾウどっちがコードネームだったのか忘れた

213 ：
両方ともコードネームなのかもしれない
というかあの人生まれ育ちが特殊だから本名知らないかもしれん

214 ：
サイはもともと本名がなくて、ダンゾウに与えられたコードネームのサイが本名になってしまった
いのの婿になったから苗字もできた
ちゅーかテマリもカルイも苗字ができたのか？

215 ：
サイって名前になる前に死んだシンは穢土転生された時に我が弟呼びだったな

216 ：
>>214
ナルトの仲間になる任務中サイと名乗れ、だから、ある意味まだまだ任務続行中だしなあ
言い渡したダンゾウ様はお亡くなりになったが

声優さんのクレジットは
奈良テマリ、秋道カルイになってる

217 ：
終盤見直してみたら、敵も味方も貰いモンの力ばっかなんだな
ナルト→六道仙人の力、尾獣
サスケ→六道仙人の力、輪廻眼、イタチの眼
カカシ→オビトの眼
マダラ→イズナの眼、柱間細胞(輪廻眼)、十尾
オビト→柱間細胞、十尾

自分が修行で身につけた力だけで最終戦に参加した戦ってたサクラは凄いんじゃないの？

218 ：
ガイが最強やぞ

219 ：
貰い物なしだとガイと柱間の2トップ

220 ：
尾のない尾獣とかすごい二つ名があった鬼鮫って
ほんとうに人間だったんだろうか何かの実験体だったんじゃないか

221 ：
忍の始祖の大筒木一族がドーピングで強化する一族だから
最終決戦もドーピング決戦になるのはしゃあない
生まれも平凡だったガイとサクラは控え目に言っても精神力が化け物だったんだろうな

222 ：
人間と鮫が交尾して出来たのが鬼鮫

223 ：
カブトだってがんばったやん…？

224 ：
お腹から変なの生やしてめっちゃがんばってたな
もう取れないのかなあれ

225 ：
カブトもドーピングっちゃドーピングなんだが自分で分析して埋め込んでるからな
他の人から丸ごともらった最終決戦参加者たちとちょっと違う

226 ：
大蛇丸が仙人化といて大蛇丸チャクラ吸い取ったらなくなってたやん
仙人じゃないときはどこから生えてたんだろうね
腹から生えてたら妊婦みたいになってたはずだけどあのローブ、中に
アンコしまえるくらいの謎空間があるから謎

勝手な想像だけど、あの蛇独自の視覚とか思考を持ってるっぽかったから
わざと生やしてるんじゃないかな　便利だし（島亀の上でナルトを感知、トルネを
穢土転生するときに助手として活躍）
だから生やさないようにもできるしあのヘビヘビした外見もある程度調整して
人間っぽくも（サラダ外伝みたいに）できるけど、忍界大戦時はそのへんの調整に
リソース割かなかったんじゃないかなと思う　ここまでやったぞ～っていう
ご披露会みたいな感じで

227 ：
大蛇丸にチャクラ抜かれた時顔元に戻ってたのに外伝でまた蛇顔になってるの何なの

228 ：
万華鏡写輪眼所持者が多数目の前にいたら思わず仙人化しちゃうだろ

229 ：
あれ仙人モードじゃなくて大蛇丸モードだから気になるのよ
大蛇丸が香燐に遮られて言いそびれてたことも気になるし

230 ：
再び大蛇丸細胞を取り込んだとかかね
１回完全に取り込んで体を慣らしてたおかげで２回目は早く取り込めましたとかｗ

231 ：
最強になれる条件がガイの場合リスク高すぎだよな
人生で一回きりしか使えないし
八門ガイ相手でも余裕かましてたマダラはやっぱ強いしそんなマダラより柱間が強い
てか最強メンツほぼ柱間細胞とか使ってるから
やはり兄者がナンバーワン

232 ：
>>229
カブトって仙人モードもカブチ丸モードも変わらなくない？
角と腹の蛇があるかないかくらいで

233 ：
>>232
あんま違いはないんだけどね
あとカブチの隈取りは目の周りだけで仙人モードの隈取りは目尻からうなじまで伸びてて白目が黒くなるくらい
せっかく素顔に戻ったのに何でまたカブチ顔になってしまったんだろうと思って

http://i.imgur.com/C5NSuO9.jpg

234 ：
大蛇丸はなんでカブチってるか見当がついてる感じだったね
まぁあそこで濁すってことは想像にお任せしますってことなんだろう
本来は物語の茅の外だったけど、理論立てて移植して努力して効率の良いエドテンや仙人モードで無双して
自力で主要キャラに躍り出るってとこは好きだな
なんかループ物で最初は無能だったがループすることで知識を得てきた主人公みたいだよね

235 ：
努力で上り詰めたカブトを洗脳エンドで終わらせたイザナミ許すまじ

236 ：
イタチと相対したのが運の尽きだったよねぇ
イタチは主人公共闘2連戦をしたが
あまりにイタチが有能過ぎて主人公達がサポートするモブ同然にまでなり下がってたからな
いや、ナルトに関しちゃそれ以下だったか
イタチはドーピング無しでなるべくして主要キャラになってるからカブトとは正反対だな

237 ：
天照は神威ですり抜けできないから連発されたらイザナギ等々もできなくなって
さすがにトビ死ぬよなあって考えたことがある
つまりサスケは千鳥でなく天照と加具土命を使えばトビ倒せたかもなあ
イタチのあれが無かったことになったから無効だと思ったんだろうが

サスケに説明するまえのとこの仕込み天照で実際死んでたらどうなったんだろう

238 ：
イタチ実は病気で弱ってました設定とかいつ付いたんだろう
四尾狩りしてたころには病気だったくさいが

239 ：
カブトが出来なかった火影の穢土転生が出来たのに
カブトは私の全てを真似たと言った大蛇丸

240 ：
>>237
ナルトがサスケ探してたからその後ナルトと戦う体制になった瞬間に
カラスが出てきて別天神からの洗脳エンド

241 ：
ダンゾウがミフネに使ってたのは別天神ってファンブックかなんかで確定してるの？
wikiではそうなってるけど正直あれが別天神ってのがいまだにもやっとする
あんなレベルの幻術だったら他の幻術が掛かり解除する拍子に一緒解けちゃうくらい頼りなさそう

242 ：
青が覚えてたシスイのチャクラの色と同じのが発動してるのを白眼で見破ってなかったか

243 ：
シスイの幻術なのは判明してるけどそれが別天神かどうかってことじゃね
その後一度しか使えないからサスケに使うかオビトに使うかって悩んでたし
別天神じゃないとしても膨大なチャクラが必要で通常の幻術ではないんだろうな

244 ：
>>243
そう、別天神じゃなくシスイの最高クラスの幻術じゃないかと思ってるんだけど
別天神だったら抽象的な事でもいけるんだから「常に自分の味方になれ」って掛ければ良いんだから
ずっと遠隔して操作し続ける意味なくないか？
少なくとも青が嵌ったのは別天神ではなさそうかなと

245 ：
数時間レベルで別天神を使用できるなら
簡単に木の葉なんて牛耳れそうじゃね？

246 ：
一回使うと１０年使えないって　クソの役にもたたねー術

247 ：
柱間細胞のおかげで別天神のデメリットを軽減してたんだろ

248 ：
柱間突然変異にも程があるぞ

249 ：
>>247
それよく見かけるけどどこから引用してるん？

250 ：
ああ、イタチとナルトの会話のとこで書かれてるね
十数年のスパンじゃ使えん初代のチャクラでもないとって
普通にダンゾウの使い方の効率が悪かったのか・・・
別天神が使える度に隷属させていけば良かったのになぁ

251 ：
そもそも15年に１回じゃシスイの年齢からして人生に１回しか使用してないじゃねーかって話になる、もしくは５歳くらいで万華鏡開眼してすぐに使用したか

252 ：
最強幻術って言われてるけど十数年に1回しか使えないとかどうしようもないな

253 ：
最強幻術使うって結構周りにバレてる時点でシスイ大丈夫？？　とは思った。
何か都合のいいように操られないかって周りに警戒されるだろ。お気の毒に。

当然あのダンゾウだって警戒するわけでシスイ達が大事起こす前に眼を奪うのは
そらそうだよなあと思ったり。

254 ：
別天神とかエリクサー症候群持ちには使えないわ

255 ：
十数年に一回しか使えないとか、天照を操るのにけっこう練習が必要だった
サスケを見てるとどうなのって思ってしまう
そんな使う機会がスーパーレアな能力、よく他里の青が知るレベルで情報が
広まったな　下手したら初発現の一回しか公には使われてない可能性さえあるのに

256 ：
オビトのすり抜け時間もいつの間にか漏れてるからな作者が教えてくれた情報なんだろ（適当）

257 ：
イタチカラスの別天神は超強力そうだが
ダンゾウのはしょぼくてなぁ
なぜか遠隔型になってるし
別天神がサスケに掛かったパラレルワールドもどんなかみてみたかったな
オビトとみたいに同名だけど能力に差異がある説はどうかな

258 ：
サスケ別天神洗脳ルートは
大蛇丸も歴代火影も甦らないルートってことだからなあ
マダラオビト戦で詰んでしまうんじゃないかと

259 ：
別天神はシスイだけのものじゃなくて
長い忍の歴史の中で使った人が大勢いたんだろ

260 ：
二代目様が「カグツチ使い方が1番上手い」って言うくらいだから
死が日常だった時代ではマンゲ所持者は今ほどレアじゃなかったんだろうね
滅多にお目にかかれる術じゃないが対象の人生を変える程の術だから他のマンゲ術より悪目立ちするよね
それにイタチが柱間チャクラでスパンを短く出来ることを知ってたことから
柱間は置いといても千手一族の遺体を利用してスパンを短くしてた忍はいたかもな

261 ：
柱間細胞の肉団子に写輪眼埋め込んだ忍具作ればいいのに
わざわざ取り込まれるリスク犯して自分の体に移植する必要ないだろ

262 ：
http://imgur.com/n5N6V2v.jpg
http://imgur.com/CfUqw2a.jpg

263 ：
シカマルダイ上手い

264 ：
クーデターの件では大体ダンゾウのせいだから
早い段階で別天神を使ってダンゾウを下僕にしとけば回避出来てたな
シスイがオビト木の葉襲撃より早く開眼してるのが条件だけど

265 ：
シスイは年齢よく分からんが、オビトより年下なんじゃねえの？
オビトはあれでもイタチより十歳年上らしいし

266 ：
>>262
上手いなあ

267 ：
別天神できれいになったダンゾウとか全くイメージ出来んなw

268 ：
なんとなく想像つくけど、たぶんあんま表面上変わらん気がする
「木の葉のため忍の世のためお前らは生かしては帰さぬ」アタックとかするんだろう
陰謀裏工作しないだけで障害物は叩きつぶす爺さん
サスケ戦見てるとあの爺さん普通にけっこう強くね？　ってびびった

269 ：
そりゃ志村一族だから強いわな

270 ：
サスケ戦のダンゾウは弱すぎるだろ
香燐に噛まれたとはいえ五影相手に疲弊してる状態のサスケに
苦戦しまくってイザナギ全部使うとかなんやあの体たらく
サソリ相手に善戦したチヨババアや大蛇丸+柱間+扉間に勝ったヒルゼンに比べるとね…

271 ：
バが一つ増えるだけでこの印象の違い

272 ：
綱手のババアちゃん

273 ：
ダンゾウVSサスケといえば、いくら火影候補とはいえ片腕で瀕死のジジイに
あっさり人質にされた香燐はダメダメだと思った
忍者なんだからサスケに刺される前に自分ごとやれと言うべきだった

274 ：
忍者っていってもなあ
あの時の香燐はただサスケについてく位の覚悟しかなかったろうし
元々そんな強くもないし

275 ：
殺されかけても恋愛脳は治らなかったカリンとサクラ

276 ：
サスケへのラブで忘れられがちだが鷹メンバーの中では唯一大蛇丸への純粋な忠誠が少なからずあった香燐

277 ：
キレたらむちゃ強いけどな、香燐
真数千手を一人で破壊出来るほどには
ポテンシャルは相当高かったし
borutoではもう感情をコントロール出来てるんじゃね

278 ：
香燐はサスケを好きになる理由がしっかりと描かれてたのがよかったな
俺がサスケなら香燐と結婚するぞ

279 ：
恋愛脳って言っても
殺されかけても「すまん」の一言で許すを通り越して喜んだり
サスケがピンチのときは五影と比べても全く遜色のない実力を発揮したりと
あそこまで振り切ってると逆に好感持てるな
ただ歯形がな

280 ：
香燐は戦地まっただ中でもマジでサスケ以外どうでもよかったからすげーよな

281 ：
体のどこでも噛めば回復するとはいえ胴体に歯形があるってのは
結構えぐいよな誰だよ噛んだの

282 ：
borutoでサスケとヒナタが会話したとき、この二人が作中で話したのってもしかして初かと驚いた
というかサスケって未だに同世代と話したこと無いやつ結構いそうだ

283 ：
香燐は体噛まれることが癖になってそう
セックスする時は体噛ませるプレイを強要してきそう

284 ：
カリンの能力って超レアだし便利だからな…
歯形だけですんでりゃいいが

285 ：
でもなんでこんなところにってとこに歯形があるのは逆にアリだと思います

286 ：
香燐の回復能力を拝借したカブトを噛んでも回復するのか
いやあいつには医療忍術があるから噛む必要ないけど

287 ：
>>282
原作だと7班以外の同期でサスケで会話したのはシノとリーだけだと思う
いのやキバは一方的に絡んだり煽ったりだけどスルーされてたし
たぶんボルトになってからもそんなんじゃないの

288 ：
サスケがサラダを覚えてなくて刃突きつけるシーンは
アニメだと改めてひでえと痛感させられたな
アレがトラウマにならなかったサラダは強すぎる

289 ：
強いんだか図太いんだか…
まぁそれでもパパに会えたのが嬉しかったんだろう紆余曲折あったけど

290 ：
サラダちゃんかわいいねハアハア…

291 ：
新伝でチョウジ シノとの貴重な会話シーンがあったな

292 ：
漫画やアニメ見直してて思ったわ
オビトは人の本質を見抜くことに長けてるが自分の事となると客観的に見れない人なんだなと

長門は人に感化されやすいとか
ダンゾウは根に隠れて表舞台に出るべきじゃなかったとか
マダラに対して性格が子供だなとか

他人の評価は的確に分析できてるのにどうしてあそこまで自分を客観視できないのかが不思議で仕方ない
その点、サスケは自分のことを感情的に動くガキだと馬鹿にするならそれでもいいとか語ってたし自分自身を冷静に見れてるなと感じた

293 ：
言ってることや評価自体は割と正論だったりするんだよな
トビやオビトって

他人はよく分かるのに自分を見つめられない人は割といるような気はするよ
今の自分がこの世界でどんだけ悪いことやらかしてるのか、
マダラのせいで不幸すぎることとか、そんなことに無意識レベルでは気付いていて、
たぶん直視するとそれに耐えきれない、んじゃないかなあ

294 ：
自分の客観視って難しいことだからなあ

295 ：
>>292
冷静に自分を見つめると
カカシとリンがいる世界平和な世界を作るためとはいえ
今の自分がやってるのはテロリスト大罪人そのもの。どうしてこうなった

となってしまい自殺自傷しかねないとこあるけど（尾獣抜けたらやたら死なせてくれになっちゃってたし）
何か自殺自傷禁止状態にされてたみたいだから
それなら客観視するの避けちゃう方にいくかもしれない

客観視できないというか、したくない人っぽいとこはあった
身辺しんどい渦中にある人にはよくある

296 ：
オビトも自分をクズだと認識してなかったか？
自分もクズならカカシもクズで生きながらえた忍は総クズ
リンはクズだらけの世界の犠牲
だから絶望して別の世界に行こう！となってたんだし

297 ：
> 自殺自傷禁止状態

そういやマダラにされてたね
死に逃げるという手段は最初からないし
テロ行為もマダラという他人の仮面越しだから
罪悪感も他人事になってそうだしリンが殺されて絶望してるし
自分自身を振り返るには阻害要素が多すぎたのか

298 ：
オビトはなんか良い人風に死んだのが駄目だったな
改心させちゃいけないレベルのクズキャラだった
ナルトやカカシとは最後までわかり合わず悪役として惨めに死んでほしかった

299 ：
ナルトとカカシの説教あれこれで改心して輪廻天生やるのを
強制的に対象制限してマダラだけ生き返った大空振りはちょっと気の毒になってきたし
そこまでして生き返ったのに割とあっさりぎゃーって退場したマダラは
もうちょい根性出せよとは思った、お前ラスボスだったはずだよなって

長門よりは改心フラグ先出ししてたからこいつ改心するなとは思っていた
大体、カカシにオレを改心でもさせるつもりかって自分で言っとること自体が

300 ：
マダラは犠牲になったのだ・・・黒幕マトリョーシカの犠牲にな・・・

301 ：
今でも、マダラの倒し方決着に悩んだ挙げ句ああなったじゃないかと思ってる
歌舞伎ではちゃんとラスボスやってくれるんだよね？

302 ：
黒ゼツが逆にマダラを利用してたことには割と驚かれてなかったけどな

303 ：
黒ゼツあいつ死んだのか母さんの側で封印されたのかどっちなん
ナルトは敵を殺さないの法則だったら封印かもしれんけど

304 ：
封印だろうなあ
殺さない法則のナルトだけがわざわざ引き返しての黒ゼツぶん投げ

305 ：
ナルト読み返してみなんでこれが海外で受けたんだろうって思う
アンチでも嫌味でもなくてさ
最初の方のノリだったら人気なのも分かるんだけど2部ってちょっと暗くて複雑で明るいヒーローモノじゃない
ナルトが一人修行して強くなって活躍するのがアメリカのスーパーヒーローみたいで受けたんだろうか

306 ：
意外と海外のオタってNINJA大好きだから　だと思う

307 ：
ナルトとサスケ、終末の谷の戦い(少年編)を覗き見
していた暁コートのアロエ葉人間が実は実質的な
黒幕であったという衝撃　　　　　　　

308 ：
主人公が金髪碧眼
NINJA
これが受けたのだろう

309 ：
撮影係やぞ

310 ：
>>305
ナルト関連のopやbgm、episodeのenglish dubのyoutubeの視聴回数とか数千万から億いってるからね（ほとんどが消されちゃったけど）
世界的に見てもスターウォーズやハリーポッターと並ぶファンタジーバトルコンテンツだと思う

2部ではペインの平和に関する問いとかが海外でも大きな反響だった
現実世界でも実際に大国が小国を蹂躙してるから（雨隠れ＝シリア）的なみたいな感じで共感を集めたりしてるみたいよ
後はイタチの真実とかは感動したりする人がものすごく多い印象
それと単純な勧善懲悪じゃなく敵役にも背景があって葛藤があるのは意外と外国人も受け入れやすいらしい

ただ終盤はそれが多すぎてナルトがオビトを改心させたりするシーンなんかはtalk no jutsuとか言われて皮肉られたりもしてる

311 ：
外人もそこに違和感覚えるのな
オビトの改心フラグは小さすぎてわかんねーわｗ

312 ：
talk no jutuはテンプレレベルで使われてるよな

313 ：
オビトとかいうガチクズ

314 ：
やらかしたこと自体はクズなのは事実なんだが、
オビトは人によってもつ印象違うと思うし
数年経って読み返したりアニメ見たら印象変わった人もいるだろうなと思った

315 ：
オビトの印象は変わったわ
マダラは死ぬ直前まで駄目だったんだな
持ち直しフラグがさっぱり皆無

316 ：
そういえばマダラって三回も死んだんだな
一回目でちゃんと死んでればな…

317 ：
ゼツに目つけられた時点で詰んでる

318 ：
黒ゼツを創った時には(実はマダラの勘違い)黒ゼツが寄生虫みたいにマダラに取り付いて操ってたのかな
それが可能ならマダラが里に残る選択をしても黒ゼツに操られる運命からは逃れられんか

319 ：
25巻でシスイの死にイタチが関与してると疑ってた警務部隊のうちは3人衆が「一族を裏切ってみろ。ただじゃすまねーぞ」とイタチに向かって吐き捨ててたのが気になる
あれってつまり一族を裏切って木の葉側についたらただじゃすまないぞ的な脅しなのか？
でもそれだとイタチが木の葉のスパイであることがうちは側にも露見しかかってたことになるしどうなんだろうか
自分の読解力が無さ過ぎて良く分からないんだけど　分かる人いたら教えて

320 ：
たぶんだけど、暗部に居るんだし、
暗部の仕事を口実に会合こないとこもあるし
いざとなったらイタチが里優先で動くかもしれない？？みたいな疑惑は持ってたんじゃ無いのかな

321 ：
会合に来なかったから怪しいと思ったんだろう

322 ：
まあスパイとまでは思ってないんだろうね　そこまで疑ってたら口だけの脅しじゃすまされないし
うちは一族側もクーデター起こせば里や国までもが危うくなることはわかってるから、
一族の中にも「そこまでやらなくても…まず話し合おうよ」とかいう穏健派は少数ながらいたんじゃないか
木ノ葉側のスパイと疑われるとヤバいからイタチがそういう派閥についてはいなかったと思うけど、
内心はそうなんじゃねーのかって疑われたのがあの場面なんじゃ？

323 ：
サスケをギロリと見て眼が万華鏡

324 ：
アニメでうちは一族が九尾の騒乱のあと一族まとめて里の端に
移転させられたことに不満持ってたけど、
中央でも多分不満たれたんだろうなと思った

325 ：
なんか最後サスケは里から出てほしかった
追放でも自主的に出ていくのでもいいから
ナルトって波の国の時は視線が外に向いてたのに中忍試験から内向きになってしまった
初期のコミックスで作者が昔書いた漫画について
「町内の危機が世界の危機に繋がる視野の狭い漫画だった」
みたいな事を書いてて結局ナルトも少し似た感じになったなと思った

326 ：
>>324
たぶん一族の誰かが火影にならないとうちはの不満は解消されないと思う
いやでも今度は大名に頭下げたくないとか言い出しかねないかもね…
マダラやオビト、サスケのしようとしたことは目的は世界を救うことだが実質的には世界の支配者の地位につくことだから政権転覆や簒奪になる
クーデター程度はまだ穏便だったのかもしれない

327 ：
クーデター起こしたら他里から攻め込まれて戦争になるって明言されてるから3人と大差無い

328 ：
>>326
サスケは違うよ

329 ：
テマリが我愛羅のことでナルトに感謝してる描写ってあったっけ

330 ：
里作る前うちは千手で大名の代理戦争してんだから普通に大名に頭下げてただろ
自分の一族大好きな人たちが何で他の一族の面倒見ることになる火影や世界の支配者の地位を望むのかは謎

331 ：
>>329
風影救出編を読み返せばいいと思う

332 ：
>>325
同意
たまにナルトや同期に顔見せるくらいでよかった
見せないままピンチの時にフラッと助太刀するでもいい

333 ：
>>326
オビトはイタチ真伝で大名殺そうとしてたな
そして大戦時のゼツとの会話では大名共とか言って軽蔑した感じだった

334 ：
マダラって、柱間のライバルにしては力の差があり過ぎるような気さえする
穢土転生マダラは輪廻眼あって若くて柱間細胞ありだから互角に闘えそうだけど、素の写輪眼マダラが長年闘えてたのは、柱間が手を抜かないと無理だと思う

335 ：
>>275
母親になっても子供放置してでと男を選ぶ恋愛脳ヒナタ

336 ：
マダラ生存時は柱間も実力はそこそこで
マダラ殺害後（死んでない）に修行して強くなったとか

337 ：
恋愛脳なんてそれこそヒナタの代名詞なのに
ヒナタは仲間も子供もスルーでナルトしか見ないのが一途、健気となるのは何故だろうな

338 ：
>>280
それヒナタだろ
香燐はサスケ以外を気にかけることもあったがヒナタにはない
身内や仲間の命が危ない時にも男のことしか頭にないのがヒナタだからな

339 ：
>>336
尾獣ゲットしだしたのはマダラ死後（仮）だからまあ可能性としてはなくもないけど、
輪廻天生したマダラがエドテン扉間に対してむしろお前たち兄弟は全盛期の力を
出し切れてないって言ってるからな
そしてそれには理由があるはずだったが明かされることはなかった…

340 ：
>>337
ヒナタは原作で出番なさすぎてわりとどうでもいいキャラだから印象残ってない

341 ：
>>339
柱間たちもカブトからエドテンされてれば
全盛期の力を出せる仕様にしてもらえたわけなんかね？

342 ：
>>341
カブチ丸なら全盛期以上を目指すだろうなあ
千手の細胞がうちはに影響するならうちはの細胞も千手に影響しそうだよな
どの場合なにがどうなるのかはわからんけど

千手兄弟全盛期の力を出せない理由が結局出てこなかったから、
もしかするといくらカブチ丸が改造しても無駄に終わるかもしれんな

343 ：
突如として出現の天才、無名の波風一族出身ミナト

344 ：
有名一族から生まれた信じられないほどの落ちこぼれ恋愛脳、日向ヒナタ

345 ：
ハナビがすべてにおいてヒナタの上位互角なんだよな

346 ：
36巻か37巻で火の寺が飛段と角都に襲撃されて忍僧が1人残して全滅してたけど
いくらなんでも弱すぎやしないか？
暁が五影レベルで初見殺しだからといっても守護忍十二士＋大量の忍僧で負けるとか
全然エリートに思えない

347 ：
上位互換って言いたかったんだろうなｗ

>>342
大蛇丸の穢土転生は不完全って事だと思ってた

348 ：
ハナビは原作だとヒナタより強いくらいしかキャラ設定ない台詞も一言二言キャラだからなー
アニオリキャラと変わらない感覚

349 ：
大蛇もカブトを介して見てたんだから
全盛期使用には出来るだろ
しなかったのは元の目的が話を聞くためだからでは

350 ：
>>338
香燐はサスケの笑顔がもう一度見たかった→サスケが幸せならそれでいい

ヒナタは自分がナルトといたいだけでナルトの幸せは二の次だからな
悪い意味でナルト優先でナルトの大切なもの(例えば子供)も守ろうとしない
恋愛脳はヒナタのような奴のためにある言葉だな

351 ：
>>346
誕生日だから許してあげて

352 ：
>>349
凝り性のカブトさんのことだから
穢土転生でマダラの身体を再現したあと丁寧に
時間を掛けて強化改造してこれでよし！と確信してからトビに見せたかもしれないしな

死んだ時の状況で再現ならコンセント抜けたら死んじゃうじいさんだし

大蛇丸は戦争二日目で急いで四人口寄せしたからそういう余裕ないよね

353 ：
多由也ちゃんのスパッツビリビリに破きたいよぉ…

354 ：
>>352
マダラはヨボヨボになって死んだのちエドテンされたんだよな
ならヒルゼンやチヨバアみたいにヨボヨボでエドテンされてないとおかしいと
若返った（全盛期の肉体化）は柱間細胞の効果ってことかね？

柱間兄弟の死亡年齢は全く不明だが
ヨボヨボな年齢になってても柱間細胞の恩恵で見た目だけは若かったってことなのか？
よーわからんな

355 ：
ハナビちゃんは木の葉抜けてサスケにつくと思ってた

356 ：
僕はナルトの嫁はテンテンが良かった

357 ：
火影であるナルトの嫁はもっと忍としても優秀で人間的にもしっかりしてないとな
ヒナタには荷が重いと結婚後の様子で思った

358 ：
火影って独身の人多くない？
4代目は独身状態？３代目は居るんだろうけど出番なし、ダンゾウ、綱手、カカシ独身？
我愛羅も独身、他にも婚期が何とかって言ってた水影とか

359 ：
ナルトとボルトが日向家の実家に泊まりに行った時のハナビの接し方はやべえ
甥っ子の筆おろし狙ってるように見えたわ

360 ：
四代目はクシナと結婚してる　あと二代目も独身者だね
既婚は初代、三代目、四代目、七代目
独身は二代目、五代目、六代目
一人だけど既婚のほうが多いよ
あと三代目の妻はビワコっつって登場してるし、クシナの助産を務めた関係で
オビトに殺されてるね

火影というか影、里長のことを言いたいのかな
風影は世襲みたいだけど、養子を迎えたなら問題ないんじゃない
水影は残念だったけどまあ元が美人だしちょっと痩せれば引く手あまたでしょう

361 ：
>>358
ナルトの出産に立ち入ったビワコさんが三代目の妻でアスマの母で木ノ葉丸の祖母だよ
アスマは同期にお母さんを殺されたんだよね
九尾襲撃事件ではグレた感じはなかったからこれが原因だったらオビトは酷いことしたね

362 ：
そのオビトを闇堕ちさせたのがマダラで
マダラは黒ゼツに目をつけられた時点で闇堕ち必須だった

順調？にいってたら黒ゼツは
マダラオビトが脱落した後サスケにつく気だったんかな
まあナルトサスケの二人にへばりついてひっぺがされてたけど

363 ：
>>357
モモシキ襲撃で例えるなら
ビワコは特攻せず避難誘導を優先して
クシナはヒナタ同様参戦するイメージ
但しクシナの場合、夫と肩を並べられる実力があるからで

364 ：
>>363
ヒナタに実力はないし参戦もしてないだろ
強敵と戦えるだけの強さがないから最初は人命救助もせず逃げて
でもナルトがピンチと分かったら考えなしに子供放置して特攻で戦うことなく瞬殺だろ
これは参戦とは言わない

365 ：
>>363

366 ：
>>363
クシナは参戦するかもしれないが
ヒナタの場合は参戦じゃない


火影も他の忍も里を守るのに尽力しているところを逃げたのに
夫のためだけに戦力にもならないのに思わず飛び出しかえって足手まといになるのは
それで死んでも誰のためにもなっていないし一番アウトな行動だろ
ヒナタは白眼で瓦礫の下などを透視しながら人命救助にあたるべきだった

367 ：
ヒナタの話題禁止にしてくれ

368 ：
>>358
影就任前に結婚してた人は既婚で
就任前に結婚してなかった人はずっと独身みたいな傾向はある気がする

369 ：
>>363
子供と里を守って殉職した人をヒナタと一緒にしちゃダメ

370 ：
師匠のラブコメ読み切りと岸本のＳＦはどちらが面白いと思う？

371 ：
ヒナタもクソだしサクラもクソだナルトのヒロインがクソまみれなのは分かってるんでアンチスレに帰ってくれや

372 ：
全ての行動が恋愛脳で何も役に立たない糞はヒナタだけだがな

373 ：
そ…そうだな…

374 ：
ヒナタはナルト君！以外のことももう少し考えてほしかったね

375 ：
うちはマダラの最大の謎は自分が開眼させた輪廻眼を
うずまき一族の少年、長門自身に気づかせることなく
どうやって自然に輪廻眼を与えられたのか？

376 ：
>>375
どっかで写輪眼開眼してるうちは一族つかまえて目をいただきます
↓
自分の輪廻眼を取り出します
↓
奪った写輪眼を目に入れます
↓
長門少年を拉致します
↓
写輪眼で幻術をかけ、施術したのち、解放します

マダラは医療忍術使えないから、どっかで医療忍者を拾ってきた可能性あり
親もある日突然我が子の眼がグルグルになったからってまさか目を移植されたとは
考えずに我が子に秘められていた何らかの能力が目覚めたと考えるだろうから問題ない　たぶん
そしてマダラはO型だから血液型的にも問題ない　たぶん
臓器移植による拒否反応については、現在の医学でも眼球移植は行われてないからわからない

377 ：
オビトもサスケの目の手術していたから黒ゼツがやったのか

378 ：
ヒナタはセックスしたらすげえ気持ち良さそうなのは容易に想像できる

379 ：
結局のところ、六道仙人様から貰った力で別格に強くなったので、生まれが全て、運命が全ての漫画である
努力で得た力に比べて貰った力が強過ぎる

380 ：
ヒナタとキバ良いなと思ってたんだけどな
性格は正反対だけどキバはヒナタの事気にかけてたし
父母姉犬に囲まれて育ったキバは精神も安定して結婚しても平凡に暮らしていけそう
ナルトは子供時代家族も居なかったし村八分状態だったから不安定な部分がある
ヒナタは実力も自信も無く母親も漫画には出てこなくて女友達もいなさそうで寂しそうでナルトに対する執着は凄くて
こんな２人が惹かれあって？カップルになるのは分かる
ヒナタみたいなキャラって実は少女漫画や小説には結構いたりする

381 ：
幼少時のヒナタをいじめて止めに入ったナルトをボコった三人組は今頃息してるのだろうか

382 ：
>>380
さすがに身内や仲間が死んだり死にかけようと好きな男で頭いっぱいなヒナタみたいなのはそう見ないが

>>381
ここ原作漫画のスレだからな
昔苛められていたヒナタなんてのはアニメの捏造後付けだから

383 ：
>>382
ヒナタ好きすぎだろう

384 ：
>>377
マダラが黒ゼツを「作った」のは死の直前だから、長門の目の手術には
関係できない　たぶん

385 ：
長門は、白ゼツの誰かが付け替えに行ったんだと思うよ
キバはナルトに火影を譲ってやったみたいな屈折した自己自慢せんで
忍犬使いとして頑張ってる方のアピールしたほうが格好いい気がするが
そこでちょいブレるとこが個性なんだろうな

386 ：
キバ見てると聖闘士星矢の邪武とめっちゃ被る

387 ：
borutoで出てくるたび多忙でゲンナリしてるナルトを見てると譲って正解だった気がするな
火影なりたい的なのは半分くらいはネタでいってる気もする
同世代の中では１番幸せなんじゃね
既婚者組はどうなんだろうね、幸せなんだろうか…

388 ：
略してゲンナルト

389 ：
>>359>>381
お前原作読んでないだろ
それはどちらもアニオリだ

390 ：
うちはオビトさんの人生

・闇堕ち以前は英雄扱い
・好きな女が死んで闇落ち
・体の半分がサイボーグ
・変なマスクを着けて顔を隠す
・かつての師匠と戦う
・新しい師匠に洗脳される
・名前を変える
・最後に主人公に説得されて改心する

これ完全に某SF映画の主人公のオマージュだよな…

391 ：
そう考えればなぜ唐突に恋愛映画なんかやったのかも理解できる
エピソード２だ

392 ：
>>387
ナルト同様オツムよろしくないからなキバ
火影の普段の仕事は事務的な仕事だからな
そういうのが得意そうな火影は扉間、ミナト、カカシ辺り
綱手はやればできるけど、あまりやりたがらない感じがする
偶数火影が得意そうっていうか交互？サラダが八代目ならその法則は続くｗ

393 ：
>>392
キバが事務仕事苦手でも、ほかの奇数火影がそうしてきたかもしれない
「得意な人間（扉間・ホムラコハル・シズネ）に任せる」がキバはできそう
ナルトはなんか一人で抱え込むじゃん
それにキバが火影になってたならシカマルに加えてシノ・赤丸も相談役に
なるからきっと大丈夫…ｗｗｗ
いやーでもやっぱり火影キバは無限月読にしかいないもんだなｗ

394 ：
白きゅんのおRしゃぶりたい

395 ：
ナルトって修行も戦闘も一人でやる事が多かったからチームワーク力は低そうだ
今日は電車で片目ヒナタみたいなオジサン（白内障？）を見かけた
白目とは違う白水色の瞳

396 ：
ナルトは角都戦もチームワーク振り切ってワンマンプレイしたな
あそこはチームプレイする場面だろと思った

397 ：
戦闘面でのナルトのワンマンプレイはイタチに説教させるための布石だったのかもな
エドテン後は主人公らを退けて破格の扱いだったから
あの戦争ってイタチをエドテンしてなければ詰んでたんだよねぇ
イタチと出会ってなければ、大蛇丸復活させて歴影復活させるって発想はないだろうし
そのまま木の葉住民を虐殺しに行ってたか

398 ：
第四次忍界大戦はオビトと組んでマダラその他をエドテンしたカブトのせいで
ハチャメチャになり、イタチをエドテンしたカブトのおかげで終息したと…
もうなんかわけわかんねえ

どうでもいいけどカブトってなんかうちは一族と妙に因縁があるな
サスケの兄弟子（仮）でマダラをエドテンしてオビトと組んでイタチと戦うという

カブトもある意味イタチが救った命だけど、サスケはどう思ってんだろ
サスケ真伝ではなんかあんま信用してないような感じだったような気がするけど

399 ：
大ボスの大筒木カグヤを封印し世界に平和が訪れた後の
地球では近代化が劇的な気がする
七代目火影ナルト(TVアニメボルト)時代には雷車なる
列車、ハンバーガー、携帯ゲーム機、科学忍具など

400 ：
基本ナルトは7班以外じゃチームプレイむりなんちゃうかな
サスケとのコンビプレイ＞＞7班とのチームプレイ＞＞∞＞＞それ以外
技がチームプレイ向きじゃないもの

401 ：
技っていうかスタンスがすでにね
ナルトは自来也からの情報がなければ「今度は私も一緒に！」と
決心したサクラも内心「ごめんサクラちゃん」で切って一人で何とかする
つもりだったし
サスケは意外と人を頼るというか利用するところがある
自主的に大蛇丸のところに行くし、小隊を組んで率いるし

ナルトは強いけどリーダーシップを取れないんだよね
子供の頃の経験が違うからかな？サスケはイタチっていう兄がいて
一緒に遊んだり修行したり任務にもついてったこともあったから
「こんな時兄ならどうするか・どうしてたか」っていう視点が持てるけど
ナルトにはそういうのないからね　イルカはちょっとまた違ってくるし

402 ：
>>401
そういうのわかってたかわかってないか知らんけどシカマルは火影ナルトの補佐になる決心よくできたと思うわ
何かしら魅力でもあったのかね

上でキバ火影ネタ出てたけど補佐シカマル的には火影ナルトより火影キバの方がやりやすそうw

403 ：
>>402
岸本が彼氏だから

404 ：
>>402
人の気をひく、人望あるけどワンマンだから
どうにか手助けしたくなったんだろな
カカシも「つまずきそうになったら～」とか言ってるし

405 ：
ナルトが影分身とトランプやって分身消したあとに賢者タイムになるシーンはきつかった

406 ：
ナルトはオナってる時も全部四代目と九尾に見られてたんだよな…

407 ：
うずまき一族によるセックスをずっと見てきた獣だからな
ただクラマが人間に興奮する性癖でもなけりゃ言うほど関心はないだろうが

408 ：
そういう路線で言うなら守鶴の適合者が生まれるまで毎年出産してる
四代目風影の妻の中で全部見てる守鶴もどんだけ悲惨だよ
まあ母ちゃんが人柱力ってのは後付けだろうがそんでもなあ

409 ：
>>408
カルラは人柱力じゃないし、守鶴は妊娠したカルラの腹の中にいる時点で
我愛羅に植え付けられたもんだから心配しなくていいぞ
なんか知らんけど砂ではどうやってか尾獣との適合率を測る方法があるらしいな
それでテマリとカンクロウは不適合、我愛羅は微弱ながら適合と判断されたようだ

410 ：
一般人枠の波風ミナトが死神の屍鬼封尽ワールド内で
陰チャクラサイドの九喇嘛と友(?)になり九尾の人柱力
として九喇嘛モードコート覚醒してたのは驚いた

411 ：
あの頬髭がクラマの遺伝子によるものなら
大蛇丸やシンの言葉を借りるなら
クラマはナルトとボルト兄妹の親であるってことになる
他の尾獣でもなんらかの影響が出るのかね

412 ：
父親か母親が人柱力だと子供に影響出るんだろうな

413 ：
クシナは頬にあんなん出てなかったのに

414 ：
クシナは人柱力から産まれてないから

415 ：
やっぱミトと綱手は血のつながりないのかな

416 ：
なんか青森で忍術書が見つかったらしいな
持ち出した奴がどうせろくな奴じゃないんだ見つけ次第Rぞされなければいいが…

417 ：
柱間の系譜は謎だな
綱手のことを初孫って言うから
他にも孫がいるのかと思ったが

418 ：
縄樹がいるじゃん

419 ：
>>415
柱間が多妻でない限りはそうでしょ
やっぱっていうことはそうじゃない思われる点があるん？

420 ：
綱手がミトの孫でうずまきならわざわざ生け贄にクシナ探して連れてきて人柱力にせずともミト→綱手でクラマ移せるじゃん
火影の身内ってのも綱手のが相応しいのに

421 ：
綱手はギャンブル狂いで当時里に居なかったからクシナが選ばれたとかどうよ

422 ：
綱手は孫だから1世代跨いじゃってるからな
器にするなら純潔のうずまきで特殊なチャクラを持ってるクシナが妥当

423 ：
江川レベルで6億4000万の家だから
岸影は半端なく金持ってんだろうね

424 ：
>>423
なんかのイベントで岸影は金はあるけど忙しすぎて使えないとか話してた気がする
親友であるワンピの尾田との対談でも週刊連載は忙しいとか愚痴こぼしてたし
年収数十億稼いでる人間がこんなこと言うなんて気の毒だなと思った

425 ：
奥さん子供は幸せだと思う

426 ：
子供が散歩に付き合ってくれて良かったな

427 ：
>>418
そうだった
縄樹すまん

クラマはミトばーちゃんからクシナへ移行なんだよな
孫の綱手よりさらに年若いクシナに移すとか
人柱力の選定も大変というかミトも長いこと頑張ったのな

428 ：
>>426
付き合ってくれるというか一番下の子はまだ2歳だからヨチヨチじゃね

429 ：
ワンピが終わったら尾田と人生を楽しみらしいが金持同士だから何でも出来そう

430 ：
ミトってどのくらい強かったんだろうね
悪意感知できるほどにはクラマを制御してたみたいだけど
この情報の時点でかぐやちゃんの次に強そう

431 ：
>>396-397
と言うか、ナルトの人柱力由来のバカデカイパワーや術がチームプレーには向いて無いんだよね
初期はサスケとコンビプレイやってたけど
それはナルトが雑魚だったから
ナルトが強くなったらチームプレーは消えた
他はナルトのパワー的にも、技相性的にも歩幅が合う奴が居ない
何より影分身で１人大隊可能だし

432 ：
そんな恐ろしい力を一人で持って怖がられたり平和になった時に除け者にされなかったんだな
ダイの大冒険みたいに最後消えてしまうとか

433 ：
なんでナルト以外の人柱力は多重影分身使わなかったんだろうな
できるはずやろ

434 ：
アレは扉間の開発したものだから木ノ葉以外のやつは知らんのだろう

435 ：
>>434
影分身って多里の忍はつかってなかったっけ

436 ：
>>435
確認はしてないがほかの里は霧だったら水分身とか雨だったら朧分身とかで
普通の分身とは違うそれぞれ独特のがあるっぽい
岩はデイダラが使ってた粘土分身か？
砂と雲はだれもやってない（と思う）から砂分身とか雷分身とかできるのかは謎
カカシが雷遁影分身をペイン襲来のときにやってたけど、アレは基本影分身だから
やっぱり木ノ葉の技　扉間も「（影分身の術は）ワシの作った術だ！　ワシの術だ！」
と言ってるから他里はやっぱり知らんと思うね

437 ：
扉間が開発且つナルト1話まで禁術扱いやったし多里の忍は使えへんのちゃう？

438 ：
>>436
なるほど
つまりやぐらとかは多重水分身とかできたんやな

>>437
禁術なのは多重影分身

439 ：
多重影分身の説明テンプレに入れた方がよくねーか

440 ：
>>436
我愛羅は砂分身するよ

あと木遁分身蛇分身つーのもあったなあ

441 ：
禁止にしたの何となく分かるような気もするけど
ナルトがばかばか普段使いまくってるせいで禁術設定とは何だったんだという面はあるよね

442 ：
それだけナルトのチャクラ量が半端ないって事かと

443 ：
ボルト時代のサスケでさえ、6人だか10人だもんな
カカシなんて1人だか2人だし
そんだけヤバい術

444 ：
コスパが悪いみたいだからね、影分身
大技があるならそっちにチャクラ回した方が良いだろ

445 ：
あー神羅天征したい

446 ：
チャクラを均等に振り分ける術だからむしろナルトみたいにアホみたいにチャクラ持ってるやつは大量に影分身しないとコスパ悪い

447 ：
>>438
原作読む限りじゃ影分身と多重影分身に明確な違いはなく
その時の気分で呼び方変えているだけのようだったが
禁術の巻物に記されていた禁術でもある高等忍術が影分身って感じなんだよ
○○の書は編集の見解が結構入ってきて
設定ミスなんかもよくあるからいまいち信用できない

448 ：
キバ家の赤丸だったりシズネ家のトントンだったり
長生きというか修業とかすれば人語を操るクラスの
動物にランクアップしたりする可能性は無いのかな

449 ：
赤丸はその前に死にそうだし

450 ：
「禁術の高等忍術とて同じ無能が増えた所で…」
って台詞見るとマダラでさえも影分身の有用さは評価してるんだよな
まあこの台詞の本当の意味はナルトへの皮肉だけど

451 ：
犬塚家は黒丸が謎
30歳なのに生きてるし人語解するし

452 ：
本当の意味の多重はナルトレベルだろうな
他の奴による数人単位はただの影分身
みんなナルトに比べたらチャクラカスだから、多重出来ないし
無理に多重出したらそれだけで使いきって死んでしまう
だから禁術

453 ：
岸本はBORUTOで前作のキャラ殺しても構いませんって言ってたみたいだが、
キバあたりが真っ先に死にそうな気がする

454 ：
酷い言い方になるけどキバが死んでも話は大きく動かんでしょ
そういうキャラは逆に死なないよ

455 ：
>>447
1話の封印の書にはしっかり多重影分身と書かれていたはず
普通の影分身とは別
普通の影分身は上忍クラスなら使えるレベルの高等忍術

456 ：
影分身体を二体以上出すのが多重影分身かな

457 ：
影分身の術と違って分身の術は攻撃力なんかはないんかね
リアルな映像とあんまり変わらない感じ？
そうするとほんと影みたいだから、「影分身の術」と「分身の術」のネーミングが逆じゃないかと
昔は違和感すごくあった
今は慣れた

458 ：
分身は所謂残像
影分身は実態を持ち、更に独自思考や攻撃力も持つからかなり強い
螺旋手裏剣の時の修行ん時の使い方は凄いね
7代目でも滅茶苦茶使ってるし

459 ：
>>454
となるとボルトに関わり深いナルトの同世代だと・・・担任のシノが一番やばそうやな

460 ：
三代目火影の秘術、手裏剣影分身

461 ：
手裏剣影分身が超高等忍術だっけ？
borutoで霧の三つ子が多重影分身に近い数の旗を増殖させてたが
あれも凄い忍術だったんかね

462 ：
残像を作る→分身
実態を伴うリアル分身を作る→影分身
影分身を大量に作る→多重影分身
質量０から攻撃力がある物体を作る→手裏剣影分身
それの大量→手裏剣多重影分身

化け物だよ

463 ：
>>456
四体まで影分身
それ以上は多重影分身

464 ：
>>462>>463
原作本編には明記ないな

465 ：
>>460
あれ地味にえぐい
えぐすぎて
当たっても死なないキャラか、完全回避できるキャラにしか
使われないのが勿体ないとは思う

466 ：
サイは墨分身、小南は紙分身
紙を使った術って面白かったからもっと見てみたかったな
いのじんも墨分身使うのかな
山中一族の秘術とサイの術使ういのじんってかなり便利なキャラなのでは

467 ：
多重影分身と手裏剣影分身使える木の葉丸は天才だった

468 ：
木の葉丸は螺旋丸も使えるし天才だよ

469 ：
>>465
土流壁で余裕なんだが

470 ：
当たったら死んじゃうからね、ガードされるか完全回避される運命の術ってやつだな
火遁系もだいたいそうなってた

471 ：
完全回避される運命の術といえば塵遁
もうオオノキの代で廃れちゃうのかね
黒ツチちゃんのコンクリも柔いイメージしかないし
岩隠れは大丈夫なんだろうか

472 ：
バトル漫画では即死攻撃って使いづらいよね

473 ：
雷切と木遁挿し木の術くらいだな、敵に当たる即死技
螺旋丸も本当は死んじゃうような気がするが、、、

474 ：
作劇的には即死技はつまらんからな
ラストバトルとか大ボスが箔付けとして雑魚を瞬殺、殺戮ってのはよくあるが
レギュラーキャラが使ったらつまらんので
直ぐに通用しなくするか
通用しても1回2回だけとかね

475 ：
当初は八尾す、焼き殺せそうだったのに最終的に陽動にしか使えなくなった天照とかいう術

476 ：
ナルト1部しか読んだことなくて最近2部の最初から五影会談まで読み終わったところだけどさ
１部より面白くなってるじゃん
知り合い数人に聞いたら中忍試験が最高でそこがピークみたいな風潮が強いとか言ってたけど全然そんなことない

ナルトとサスケがそれぞれ木の葉とうちはの宿命背負って激突するみたいだし楽しみだわ

477 ：
２ｃｈ盛り上がったのはトビの仮面割れと最終回だったな

478 ：
>>471
あの里は爆遁部隊なんていうとんでもないのもいるし、コンクリー遁も出来るヤツ何十人もいるんだぞ？
国単位で見たらかなり強い方だろ

479 ：
当時、オビトは絶対ないと思ってたわ

480 ：
土遁自体が強い

481 ：
面割れた後、その年齢であのトビの言動はまじやばいって言われたのは知ってるし
そうだよなとも感じたが、
じゃあみんな、トビって何歳ぐらいだと思ってたんだろう
何歳なら納得したんだろう、とは思った

482 ：
>>481
精神はイズナ勢はいたな
言動はマダラを演じてるんだし
別違和感なかったけどな

483 ：
イタチの方がヤバい

484 ：
演じてたってのもあるが
マダラの幻術で創った精神と時の部屋で修行してたから
実年齢より実質上なんだよな

485 ：
デイダラ先輩とか言ってた頃のトビを
一体みんなあれ何歳くらいだと思ってたんだろう　ってつもりでかいたけど
そういやマダラも演じてたからそっち主体にとられるのも納得だ

自分はトビってたぶんあいつ人外だからきっと年齢じたいが無意味な生物だと予測してたけど
喋ってる言葉じたいは厨二っぽいなとは思ってた

486 ：
どうせならデイダラに
「お前〇〇ッスよ～とかウヒョーとか言ってたのにずいぶん変わったな」
とか言われてほしかった

487 ：
一撃必殺といえば、あまり評価されてないけど
ペインの頭から魂抜く術って強くない？
言うほど敵の頭に手を乗せれる機会ってないかな

488 ：
リスク犯して接近してとりついても相手が質問に答えたら何にもならないっていう

489 ：
>>486
というかデイダラは
あのださい仮面で全部顔隠してて
オレはうちは一族だアピールな衣装を着ている自称うちはマダラ
しかも声が違う（アニメでは）眼の前の男を、
トビと認識していたのだろうかこれが分からない

490 ：
一番ヤバいのはママンの骨でしょ

491 ：
>>489
アニメでは仮面に変声機ついてたんか

492 ：
仮面付けてないときでもマダラボイスだったし
術による変声だろうな

493 ：
声なんて変化の術でいくらでも変えられるからな

494 ：
>>487
ペイン人間道の魂抜き取る術は確かに強力
穢土転生も打ち破れると思う

495 ：
しかしよくよく考えたらイタチは当初はサスケがナルトRことを望んでた気がする
もしサスケがナルト殺せば万華鏡開眼でサスケは強くなりダンゾウ達から身を守れる上に暁が目論む九尾の人柱力捕獲も台無しになる
正に一石二鳥、
そして後はサスケが自分を倒して失明しない永遠の万華鏡をゲットすればサスケは当時の忍世界で最強になるしサスケの将来は安泰

これがイタチの初期計画だと思うんだけどどうかな
最も親しい友を殺せと煽ったのはそこまで考えてたんだとしたら恐ろしいわ

496 ：
大蛇丸の呪印がなければ返り討ちでサスケが死んでいた可能性あるよな

497 ：
あの時とどめ刺してたら、鞍馬は死亡してたんかな？
いくら封印されてるとは言え、あんな車輪劣化仙人にやられるとか

498 ：
病気で瀕死の我が身も利用して弟を強くしようとし
大蛇丸の呪印をひっぺがすのも予定内だったんだよな
徹底してる

499 ：
>>497
人柱力が死のうとも九喇嘛は数年後には復活するから先延ばしくらいの意味しかない

500 ：
>>495
サスケにとって最も親しい友がナルトにあたることまで
イタチが知ってたかは分からんが、
初期の初期は、親友殺して万華鏡ゲットを期待してたんだろうね

501 ：
サスケくん才能が微妙だから、イタチの万華鏡あっても忍界最強にはなれなさそうだぞ
そんなモンより六道仙人パワー貰わんとな
結局、ナルトもサスケも六道仙人様が力くれたから最強になっただけだから
努力より血統や運命だったのだ

502 ：
http://pbs.twimg.com/media/DiCx6PAVMAAmoZ6.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DiCQX8HU8AEnEmX.jpg
http://www.shonenjump.com/j/50th-shikishi101/_image/058.png
http://www.shonenjump.com/j/50th-shikishi101/_image/091.png

503 ：
チャクラ自体が貰い物

504 ：
ラストバトルで共闘したのが長年一緒にいて和解陽九喇嘛でなく陰九喇嘛なんだよな
和解したのは半日前だけど

505 ：
>>502
上手すぎィ！！
イクイクイク…ンアッー！！！！

506 ：
>>501
ナルトやサスケが努力してきたから六道仙人も力を与えようと思ったのでは

507 ：
たぶん血族でも落ちこぼれで
能力使いこなせなかったり
能力自体発現しない奴とかも少なくないだろうしな

最強２位のサスケさんも、超天才イタチの前では霞みまくりでゴミ扱いだったし
そう考えるとナルサスは苦労人

508 ：
ナルトは分かるけどサスケの努力はロクなもんじゃねえよなあ

509 ：
影分身修行も大概なんでとっちもどっち

510 ：
ヒルゼンって火影になってから三忍の師になったのか？

511 ：
>>508
幼少の頃から見るとナルトよりサスケの方が正統な努力していただろ

512 ：
正直ナルトは言われているほど努力家に見えないんだよな

513 ：
一々IDコロコロして、フィクションキャラの努力を否定してる奴が一番頑張らないと

514 ：
>>510
三代目死ぬ前の一連の知り合いの顔回想みるに
三忍の師→火影　のはず

ダンゾウ様お年寄りだから死ぬ前の回想のヒルゼンのイメージ
ちょっと美化して外見若すぎに回想したんだろう

あとうちはカガミの享年25歳（陣の書）は若めに設定しすぎじゃねと思った

515 ：
実際キャラの年齢設定は作者の中でもかなり混乱してると思ってる
綱手がけっこう大きくなるまで生きてた初代とか
三代目に火影の座譲る前の卑劣様の外見とか
カカシの回想で上から下まで10歳以上差があるのに同世代っぽく描かれてる上忍中忍とか
やっぱ週刊連載は細かい設定おざなりになりかねないんだなと痛感

516 ：
カカシは中忍になった年齢がおかしい

517 ：
３代目の頃の戦争で主力が死んで人手不足だったんだろう
性格は規則に従順で忍者らしいし、雷遁やら土遁やら得意で、犬も呼び出せるからな
アニメでは仲間が死んで病んでからは暗部の暗い環境で任務こなす方が今のカカシには向いてるとか言われて左遷？されてたな

518 ：
それまでキャラデータブックで書かれていたカカシの中忍昇格年齢設定、
オビトの中忍試験回想で辻褄合わなくなったつー話
たしか陣の書でも修正はない　が漫画での描かれ方的にオビトとリンが中忍になった年度の
一つ前でなったように見える
アニメはカカシのアカデミー卒業年齢だけは何とか辻褄合わせてたが

519 ：
http://imgur.com/rO2dEhq.jpg
カカシは嘘つきだったのかどうか

520 ：
http://imgur.com/kqkbQiY.jpg
6才のカカシ？

521 ：
>>502
ハングルの下は何語？

522 ：
>>515
>三代目に火影の座譲る前の卑劣様の外見とか

綱手がいつもやってるみたいに
術で若作りしてたんじゃないか？
千住一族ではごく普通のことなんだろう

523 ：
そうならエドテンされたときの柱間扉間の若さに納得する

524 ：
カカシもオビトもボケてなくて嘘もついてないとすれば
カカシは６歳で一旦中忍になったけど何かあって降格して
10歳くらいでまた中忍になった、とかだったら辻褄はあいそうだがw

525 ：
九尾襲来の時のカカシとガイ、14歳なんだよな
見えんｗ

526 ：
九尾襲来の時のトビ15歳くらいはグルグル着てるとしても
カカシとガイは随分身長伸びましたね育ち盛りすごいですねレベル

527 ：
うちは皆殺し起こした時のイタチ13歳も見えないよなー

528 ：
サラッと流されてるけど、マダラが柱間の肉を傷口に貼ったあと
老衰で死にかけるまで何してたのか謎だよな
何年も「なんも起きねーなあ」と思いながらボケっとしてたんかな

529 ：
直ぐ輪廻で、直ぐゼツ穴だろ？
そっから生命維持に専念して
後継者オビト発見時はジジイで死んだ

530 ：
-&#127744;-　　-&#127744;-

531 ：
違う
輪廻眼に開眼したのはジジイになって死ぬ少し前だぞ
何十年と引きこもりしてたんだ

532 ：
オビトがミトの人柱力の能力とか知っていたから木ノ葉を探ったりしていたのでは

533 ：
柱間が死ぬ直前には転生者ボーナス渡さなかったハゴロモ

534 ：
渡す必要ない程強いやんけ

535 ：
さすがの柱間といえど
扉間から影分身、飛雷神、穢土転生のコンボを食らったらひとたまりもないだろうな

536 ：
>>535
その術でどうコンボ決めるんだよ

537 ：
>>527
今でも、その時13歳設定って幼すぎじゃねと思ってるし
13歳のガキに全部押しつけた里クズじゃねって考えがちらつくし
さすがに一人では無理なのでトビに共犯頼んだのは分かるが
二人でも結構大変だよなあ

その後イタチを暁に入れてあげたトビがちょっと面倒見良い人に見えてくる不思議

538 ：
>>536
穢土転生したヤツに爆弾仕込んで爆弾ごと分身させて、マーキング先に何十体と送り込めば良いんじゃない？
後は兄者目掛けて何十体と自爆するだけ

539 ：
キバは終始ピエロ扱いで悲しくなった
サクラに眠らされるとか、火影になる宣言とか
ある意味、ネジより扱い酷い

540 ：
>>539
ナルトの下位互換だからしゃーない
キバ見るたびにユニコーン邪武思い出す

でもきっとナルトよりキバの方がたぶんいいやつかもしれない

541 ：
実力がないナルト
努力が実らないナルト
それがキバだからな。性質的には同じ奴だと思う
悲しいかな、奪還編で既に実力が開いてたからな

542 ：
大蛇丸がイタチに勝てないと悟って暁を抜けた時のイタチの年齢も知りたいです

543 ：
作者や編集だってなんでもかんでも出来るわけじゃない
ナルトが欠点が多かったのと同じということだ

544 ：
口先だけのナルト→キバ
闇落ちしたナルト→オビト

545 ：
口先だけのナルト→キバ
闇落ちしたナルト→オビト

546 ：
努力が実らないナルト→リー

547 ：
リーは六門だっけ？
あのままサボらずやってたら新世代の頃は八門出来そうだけどな

548 ：
回想シーンのオビトってナルトそっくりに描かれててこっからどう堕ちていくんだと
わくわくぞわぞわしながら見ていたな

549 ：
キバは一応8班をまとめるリーダーシップはあったと思う
ナルトは自分が独走してまとめるとかしない奴

550 ：
キバも岸本に似ているらしいからね

551 ：
ナルトキバオビトを合成したら斉史ができる

552 ：
漫画家として成功した岸本と漫画家として失敗した岸本と何もしなかった岸本？

553 ：
闇落ち岸本→大蛇やマダラ書いてる時
口だけ岸本→？
７代目岸本→？

554 ：
岸本はホモ

555 ：
ホモなら親友ストーカーを少年漫画で大真面目に描けない
戦争ものの小説もそうだけど体育会系ってこんな感じ多いのかな

556 ：
アニオリでナルトとサスケが腕輪つけられて引き離そうと引っ張ったら
反動でブチュウウってなったのはもう笑うしか無かったぜ

557 ：
まぁホモ臭いのは確かだな
どのヒロインよりもかわいい白とか
サクラやヒナタよりヒロインしてるうちは一族とか
それに物凄い粘着執着する主役様とか

一応、転生者だからって後付けが成されたけど
ちょっとね

558 ：
ペインとマダラの言うことが微妙に宗教臭いというか神っぽいのは
ナルトのお説教が宗教くさくねって言われたからかなあとはちょびっと思ったよ

559 ：
サスケは双子の弟で矢作で読者で尾田だから

560 ：
宗教で思い出したけど
結局ジャシン教信者ってヒダンしかでなかったな
ジャシン教の呪術が人外化するようなヤバイ術だったから
ジャシン様の御神体がラスボスなんじゃとも思ったが

561 ：
>>560
他の信者が出てこないから
飛段が脳内で勝手に作った宗教か何かだろうかって考えたこともあるな

あんな物騒な思想だから信者が問題おこしたら逮捕処刑されてるはずで
飛段は不死だから手に負えないけど他の人は普通かもしれないし
なら逮捕されてるよなって

562 ：
どっかでジャシン教の教祖がインドラなんじゃないかって考察見たわ
どこだったか思い出せんけど

563 ：
終盤は絡まなくなってたけどカブトもナルトとの対比になってた

564 ：
インドラはなかの神社だったかに奉ってる神様じゃないのか
石碑あるし一族の始祖だし氏神さんにはちょうどいい

565 ：
>>563
なんかあったっけ？

566 ：
直巴というのは、模様の先端が眼の中心から見て直線的に伸びてるものと思っていいのかな？
カカシ・オビト　手裏剣の先端が旋回する形で曲るから×
シスイ　外に伸びてるが、中心からではない模様×
マダラ　外に伸びてない模様×
イズナ　中心から見て外に直線に伸びてる○
サスケ　星の先端が中心から見て外に伸びてる○
イタチ　湾曲した模様が中心から延びてる×
サスケ（永遠）　イタチの模様の先端も湾曲せず外に伸びる形に変化○


遺伝上（転生上）優秀な兄弟の弟の方が直巴にでもなるのか？

567 ：
>>566
岸本とマダラにしかわからない直巴という単語
直巴だからなんなのかということも結局明かされなかった

568 ：
永万のことじゃないの？

569 ：
イタチが見せた不完全スサノオのような特殊能力が
他のスサオノにはないのは突っ込まれることも

570 ：
弟だけが直巴になる理由が分からんし永万のことだろ

571 ：
ともえ＝絡みあう

直巴＝直の血族（兄弟）から目を受け取った後の万華鏡

兄弟以外からの移植より
兄弟間の移植の方が、眼の能力が良いとか、そういう事がマダラの時代には常識だったのかも。
そういう意味ではマダラの永万も直巴だったわけだし。

572 ：
イザナギって夢を現実に現実を夢にってあったけど、
夢を現実にしたシーンってあったっけ・・・

573 ：
攻撃くらったけどだがイザナギ！攻撃くらってないよー
死んだけどだがイザナギ！死んでないよーってのが
夢を現実にしたってことでは

574 ：
イザナギやイザナミは無理矢理過ぎだわな
コピーや天照や月読や無限月読は説得力あったが

575 ：
柱間がサスケに渡したチャクラ→マダラで言う肉片で輪廻への鍵
直巴や眼模様に付いては具体的な差異や特徴を語られてないから未だに不明

576 ：
>>574
現実強制キャンセルあるいは自分の攻撃を強制クリティカル
とか目玉一個犠牲にするにしても結構ひどい術

輪廻天生でマダラ蘇ったのを輪廻眼の方でイザナギキャンセルして
復活対象をマダラ以外の忍界大戦戦死者　みたいな機転きかせたら
輪廻眼つぶせた上良い感じにオビトが犠牲になって死んだ上ネジも本部もみんな戻ってくる
マダラも封印して戦争おわり！　やった！

って思ったけど黒ゼツついてるからイザナギの印結ばせてくれないな

577 ：
>>576
イザナギって印要らんのじゃない？
ダンゾウが印結んでイザナギやってる様子ないし
イザナミも印不要ぽいし
というか写輪眼で印使わないとできないスキルないような

578 ：
いやいやダンゾウは思っきり卯亥未って印を結んでから発動してるじゃんちゃんと読んで無いのか？

579 ：
最近読み始めたにわかなんであれなんだが
ナルトはペインあっさり倒しすぎじゃないかな
同じ仙人モードの自来也が完敗したのにこの差にもやっとする
それともナルトの方が自来也よりもうまく戦ったってことですか？

読み込んでる人に聞きたいけどそこんとこどうなの？

580 ：
あれは最強洗脳術Talk No Jutsuだし…
長門は感化されやすい子だってオビトさんが言ってたし…

581 ：
あそこの仙人ナルトは匙加減抜群だけどな
無双し過ぎる事もないし

582 ：
そのオビトさんもTalk No Jutsuにかかって感化されるし
ナルトのTalk No Jutsuが最強

583 ：
>>579
自来也戦とナルト戦ではペインの状況が違う

対自来也
・最初から殺害目的で戦闘開始
・ペインが消耗していない
・ペインに関する情報を知られていない
・地の利がある（雨隠れ）。ペインにとってホームでの戦い
・自来也を倒せばそれで戦闘終了

対ナルト
・ナルトは人柱力なので自来也戦とは違い生け捕りが必須。よって手加減が必要
・木の葉の忍との戦いでそれなりにチャクラを使った上に里を潰した特大神羅天征でしばらく戦闘力が低下
・フカサクやカツユ経由でペインの情報がナルトに渡っていた
・完全にアウェーでの戦い（戦場が木の葉）
・一度はナルトを捕らえたものの九尾が暴走し振り出しに戻される

これだけのハンデがペインにはあったし逆に言えばナルトが勝つのは必然だった

584 ：
まあぶっちゃけこの時点では実力的にはペイン（長門）の方がナルトより上だった
ただ長門がナルトはかつての自分に似てるとか言って自来也の本のタイトルを思い出して勝手に改心してくれたからね
個人的には髪型といい明るい性格といい弥彦の方がナルト寄りなキャラだと思ったけど

585 ：
イザナギ、イザナミも出来る奴とできないやつがいるんじゃね？
ダンゾウはそれだけ才能があったか、大蛇丸にいろいろしてもらったか。
サスケの細胞も採ってただろうし。

586 ：
ナルトはペインは倒したけど長門本人は倒してないからね
ペインに関しても暴走九尾化してなかったら負けてるし自来也はペインの情報なし、敵のアジトでの戦いと不利な条件多すぎた
長門本人が秘密がなければ負けてたって言ってんだからペイン編の時点ではナルトと自来也にそこまで力の差はないと思うよ

587 ：
仮にも六道だからな長門
ダンゾウ的な偽物チートだから、あんなガリガリ末路なだけで

588 ：
連載終わった時は２０～３０年後にはゴラク辺りでボルトが始まるかもしれないと思ったけどわずか１年ほどでやるとは予想外だった

589 ：
事実エドテン遠隔長門との戦いではイタチがいなかったら
チリナルまで上達してたナルトですら負けてたからね
過小評価されてる感あるけど相当な実力者だな
そしてその人に初見殺しじゃなければ負けてたと言わしめた自来也も

590 ：
カブトってデイダラをエドテンするのに木っ端微塵になった肉体どうやって集めたんだろう

591 ：
クナイでぶすっとやったくらいの血があればエドテンできる

592 ：
仙人化がダサいのと
尾獣チャクラが一部でも機能するとか、そういうので本格的に萎えた

593 ：
金閣銀閣が九尾の肉食ったので九尾化出来るはエッッだったよね

594 ：
九尾の肉くった奴でおｋ、じゃあナルトとケンカしに行かないで
別のところで金銀の穢土転生した法具外道魔像に放り込めば
あっさり十尾復活できたんじゃないですかねオビトさん　とは思ったな

口では十尾復活まっしぐらなくせして
行動が時折そうじゃなく、ぶれてるところがミソなのかもしれないが
これ黒ゼツから見るとめんどくせえ案件な

595 ：
ま、ナルトvs十尾をやるための後付けだと思うけどさ、金角銀角と九尾って

596 ：
仙人の呪印みたいなもんで
パチもんだろ所詮

普通は食えないとは言え、食っただけで成り代われるなら苦労しないわ

597 ：
【悲報】ナルト世代の五影がこちら　こんなんナルトひとりで滅ぼせるだろ
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1532080936/

598 ：
羅砂も色々苦労してたのにテマリやカンクロウと違い我愛羅のことで責任追及される

599 ：
六道以降のナルトなら六道以下の奴らは大抵勝てるしな
柱間位だなヤバいの

600 ：
>>598
父親以外の誰が責任とるのさ
風影として苦しんだのも苦労したのも分かるが我愛羅が人殺してんの傍観してたのは里のトップとしてもあかん
なのに穢土転生した父親許す我愛羅さん偉すぎや

601 ：
むしろ我愛羅はのうのうと風影してていいのか？
酒飲んだ帰りにたまたま出会っただけのオッサン虐殺してんだぞ？
自らどっかの牢屋入って余生を過ごすとか最低でもすべきだろ
何被害者ぶってんねんコイツ

602 ：
>>601
わかるってばよ＝無罪放免という風潮

603 ：
数万単位の死人を出したカブトが許されるんだから余裕でセーフ

604 ：
テンゾウヤマトは初代火影様柱間しか
使えないはずの木遁が使えてすごい
　　　　　　　　↓
柱間の細胞を活用するダンゾウやマダラ
マダラに救われた小オビトなどの木遁
使用キャラ出現で存在感が薄くなる

暴走九尾チャクラモードを抑え込める
木遁封印術
　　　　　　　　↓
ナルトは九尾こと九喇嘛と最終的には
友達になり九尾パワーコントロールが
出来るようになりお役御免

605 ：
我愛羅は幼少期から迫害されてた上
尾獣抜かれて一回死んだから…

606 ：
http://imgur.com/MSJbn5t.jpg
ナルト酷い

607 ：
>>606
お前はナルトが見たもの感じたもの全部分かるだろ！

608 ：
木遁自体も強いけど、本当にヤバいのは柱間だってのがバレたからな。
他の奴らは所詮は劣化コピー
六道でも、尾獣でも、永万でも、口寄せでも無いのに
大怪獣バトル出来るのは柱間だけ

609 ：
はぁ

610 ：
我愛羅って尾獣抜かれても眼のクマが消えてないが、
もう眠れないことが体質になっちまってるのだろうか

611 ：
よく眠れるようになったけど
長年の不眠によるクマは取れないまま、じゃなかったかな

612 ：
色素沈着してどうのと誰かレスしてた気がする

613 ：
岸本がファンブックで言ってたね

614 ：
>>606
ワロタｗ
酷いｗ

>>610
岸本曰く一度身に沁みついたものは取れない、砂もクマもって事

615 ：
我愛羅のデザイン変えないことへの辻褄合わせの言い訳っぽいな

クマが取れても、それはそれで違和感ありそうというか怖そう
眉毛ないからクマ取ったら余計に怖そう

616 ：
尾獣つくと力と引き換えにペナルティつくみたいだけど
眠れないはトップクラスに嫌だよね

617 ：
ペナルティ一覧くれ
主格の不眠症以外記憶にない

618 ：
一尾 不眠症
二尾 空気
三尾 オビトの操り人形
四尾 空気
五尾 空気
六尾 空気
七尾 空気
八尾 特になし
九尾 キレると暴走

デメリットはこんな感じ

619 ：
我愛羅の不眠症は守鶴の性質じゃなくてただ単に砂隠れの封印式がヘボいだけなのでは？

620 ：
>>618
キレると暴走はみんなそうだろうし
3はキチガイに粘着された結果だし
結局1の不眠症位だな
あれも、尾獣の作用と言うか、主格が脅した結果だしな

621 ：
各尾獣毎にデメリットがある設定はないはず
共通してるのは暴走の末に尾獣に意識を乗っ取られる事と力を使うと寿命が縮む事かな

622 ：
うずまき一族の封印術を残さないと勿体ない

623 ：
九尾のチャクラに耐えられるのはうずまき一族の中でも一部

624 ：
尾獣の中では二尾が一番かっこいいな
もし人柱力になれるなら二尾がいいな

625 ：
ナルトはいつの間にか五行解印を覚えてたな
一度喰らった術は身体で覚えられる天才だったりするのか

626 ：
うずまき一族はなんか勘で封印術が扱えるんだ（適当）

627 ：
我愛羅の砂の術って結局何遁になるんだろ

628 ：
>>627
わからん　砂だから磁遁だろ！っていうやつもいるけど、違うっぽい
ソシャゲのナルコレでも、磁遁っていうカテゴリ自体はサソリの使う人傀儡三代目風影の
技としてあるけど、我愛羅の術は固有ってなってて磁遁ではないんだよな
まあしいて言うなら砂遁なのか？

629 ：
磁遁は風と雷らしいが砂遁なら風と土かね

630 ：
>>629
四代目風影は磁遁使うけど持ってる性質変化属性は風水土で雷ないんだ…
そして三代目風影の保有性質変化は不明　我愛羅は雷持ってんだけどな
まあ普通「磁」っつったら雷入ると思うよな

631 ：
と言うか砂が風影って時点で変な感じ
火影つっても火遁のメッカじゃないし

632 ：
風の国砂隠れの里の長が風影で
火の国木ノ葉隠れの里の長が火影、火の国だから火影にしたつーのが柱間の弁
風影もそれにならったんじゃね

633 ：
遁術じゃなく砂の術はキミマロでいうとこの骨の術みたいなもんかね

634 ：
従来のファンタジー属性的には
火の国は火遁のメッカで火山の国
砂は岩や鉄の国は同一か親戚
雷→まんま
水→まんまだが海の国。
風の国→風遁メッカの草原とか山々の国

って感じだが、NARUTO忍界は全く違うな

635 ：
https://youtu.be/PR_HdMaEyUo
このサムネ草過ぎて森

636 ：
我愛羅の術の原理は「母の愛の加護」だからな
ある意味ナルトで一番ぶっ飛んでる

637 ：
カグヤが息子と孫の名前を間違えそうになったり自分の重力でプルプルしてた時は
ボケたババアがラスボスとか斬新だなとか思っちまったよ

638 ：
まぁ耄碌ババァじゃなきゃ負けてたけどな
たぶん全盛期カグヤならBADEND

639 ：
>>619
つか、我愛羅はあの血筋の中では人柱力としての適性が比較的マシってだけで
適性自体は低かったから、人柱力になって過剰に負担がかかり
守鶴と我愛羅の双方にストレスがより溜まってああなった

640 ：
そんな呪いみたいな酒客も
蛙なんかに負ける糞雑魚だよな

641 ：
調子ぶっこいてマッパで特攻しかけて、その守鶴の封印術でしてやられてﾌﾙﾎﾞｯｺにされたマダラさんとか
その状態のマッパマダラさんにあっさりチャクラ吸収されて乙った柱間さんってのが居てな

642 ：
序列は数字が低い者ほど強いって設定はよくあるからな

643 ：
まあNo10だったもんが10の位一文字消して
No0になったからNo1より強いぞ！って奇天烈展開するような漫画も過去にあった
流石に岸本先生はあそこまで馬鹿なマネはやらかさなかったのでひと安心

644 ：
まあ何はともあれ、本来の磁遁や封印術の力はおろか土遁すら使わせて貰えずに雑魚認定されてた
狸は哀れな存在だったよ

645 ：
>>597
集英社監修のナルストでも六道仙術に磨きかかってもう大筒木一族じゃないと止められないのもあるけど、
十尾級のクソデカ尾獣玉を「あの程度の攻撃、ナルトがその気になれば軽々弾ける」とか吐き捨てるサスケ共々、
もう人材の差でどうこうなる戦力バランスじゃねえ

646 ：
>>641
エドテンだから無限のチャクラのはずで吸い取られたからってどうってことないはずなのにな…

647 ：
エドテンがよくわからんのよな

648 ：
>>646
チャクラ（HP兼MP）が無限オート回復＋HP0になっても一定時間で自動復活。これが穢土転生の特典
HP0になるまで吸われた上で点穴突かれて自動復活封じられたらもう何も出来ない。喋れるだけの死人

649 ：
エドテンだから本来の力が出ない
とかよくわからんかったな

650 ：
>>649
あの直後に六道仙人出てきて転生云々をクローズアップし出した辺り、
生身の肉体に宿ってたアシュラやインドラの転生体としてのチャクラが
穢土転生だと再現し切れないから
とかそういう理屈だろう

651 ：
やっぱインシュラのブーストってあったのかな？
まぁ主役らのご都合(神の御加護)には最適な理由だが

652 ：
おまえら兄弟がって言ってたから扉間もだよね
扉間も柱間に宿ってるアシュラのチャクラに影響受けてたん？
だから柱間が死んで（？）二代目になったときに弱体化して
金銀兄弟にやられてしまったん？

653 ：
>>652
二代目も地味に五遁と陰陽使える超人だったから、兄の出涸らしみたいな量であれ
アシュラのチャクラ持ってたんじゃないの

尾6本の尾獣もどきな金銀が六道仙人の神器で武装して、その二人を上忍の中でも粒揃いの
会談に参加出来る五影護衛レベル20人が援護
主人公ら六道レベルや柱間でもなきゃそりゃ死ぬわ

654 ：
扉間って卑術と時空間だけじゃなかったっけ？
ヒルゼンの上位互換なのかよ

655 ：
発達と知能８０台なのとブス・太りやすい体質・アトピー・鼻炎・肌弱い・毛深い・歯並び悪いみたいな病人未満な体質が一緒になって余計生きづらい
歯並びは大金使って痛みに耐えて10代の時直して毛深いのも大まかな所はレーザー脱毛したけど
手間と痛みと金と時間かけて人並みにやっとなれる虚しさ

656 ：
>>654
扉間が得意な時空間忍術と水を除けば、二代目を超える才と言われてる突然変異なのが猿
むしろ猿が扉間の上位互換に近い

657 ：
>>656
だよな
猿はオールマイティーで
扉は卑と時空間と水の特化型だよな

658 ：
エドテンの本来の力云々は単純に
生前よりパワーが落ちてるってことじゃないの
そう考えりゃ妙にあっさりやられるエドテン組や
輪廻転生したマダラがエドテン柱間ボコったのも納得できる

659 ：
>>658
作中速攻で凹られてた穢土転生組は、仕込みが命なのに全部無くしてたサソリデイダラコンビや
単純に次期影候補で相手が悪い角都とかそんなだから
輪廻転生後のマダラは、柱間細胞だけじゃなくカブトの魔改造とアシュラのチャクラ復活と良いとこどりで
仕上がり具合は生前の全盛期より上

660 ：
それまで身動き取れなかった穢土柱間の封印術を輪廻天生された瞬間力づくで破壊してるんだから
やっぱ穢土転生だとレベル高すぎる忍者の能力は再現しきれないのでは
少なくとも穢土転生の輪廻眼は劣化品扱いされてたし

661 ：
>>659
マダラが全盛期以上なのは分かるが、柱間って木分身が相手してたんじゃなかったか？
まともにやったらマダラじゃそこそこパワーアップしても柱間には勝てそうに見えん

662 ：
>>661
木遁分身は相手にならないって瞬殺してた
2人とも本体で穢土転生、マダラは柱間細胞と輪廻眼つけて柱間の相打ち気味の勝利
まあ柱間の方が普通に強いと思うけどそこまで絶望的なほどは差ないんじゃね

663 ：
マダラはブーストしまくって
柱間は色々スポイルした結果だからな
同じ条件なら柱間最強だわな
何なんだよ、あいつの壊れ性能

664 ：
同じ条件にする為に輪廻眼移植したら手が付けられんわな

まあ開眼者の肉体に宿るスサノオや万華鏡の固有術は使えないから単純上位互換にはならんが

665 ：
>>663
ブーストって言ってもマダラも多分穢土転生の能力上限に引っかかってるから言葉の響き以上には輪廻眼も柱間細胞もハンデにはなってないと思う
マダラはサブウェポンにクラマ持ってたとはいえ生前の決闘では柱間を追いつめるぐらいはしてるんだし
柱間の方が強いだろうけどそこまで余裕でぶっち切りって訳ではない…って自分は考えてる

666 ：
＞マダラはサブウェポンにクラマ持ってたとはいえ

ほらね。
アドバンテージが無いといい勝負出来ないレベルなのよ。
確かにマダラは強者だが、根本的に陰湿で卑怯な奴なんだよ

667 ：
ナルト
https://animeanime.jp/article/img/2018/07/23/38908/149557.html

サスケ
https://animeanime.jp/article/img/2018/07/23/38908/149556.html

668 ：
>>665
まあ、輪廻眼の能力やチャクラの恩恵は生身の肉体が無いと大分抑制されるようだからな
マダラや柱間もその違いは感じてるようで

>>666
結局クラマ無しだと柱間と勝負出来なかったのかも試練が、写輪眼で従えた不完全なクラマ連れて、
そのクラマを従え続ける為に自身も余計なチャクラ消耗して、生前から焦って墓穴掘ってる感

669 ：
クラマで火力底上げしようとしてたが、人柱力でもない分生身のクラマを晒したままだから
尾獣と相性悪い木遁からクラマを庇いつつ戦ってる本末転倒感もあった

670 ：
BORUTOでエドテンキャラは出てくるのかな
ネジがボルトと会話とかしそう

671 ：
ネジが生きてたらボルトとガイ班との交流もあっただろうとは思う

672 ：
ロストタワーみたいにタイムスリップすればいい

673 ：
>>669
単純に戦闘力が互角だろうと、マダラは胴体に１発喰らったら死ぬけど、柱間は腹に風穴空いても即回復するからな
むしろマダラの方が圧倒してるくらいじゃないと勝ちようがないんじゃないの？

674 ：
>>670
エドテンは犠牲がいるからなあ…
使えるやつも限られてくるし

675 ：
>>673
終末の谷の戦いだと最後の方の柱間は怪我治ってなかったし
一応チャクラ切れまでは追いつめたんじゃね？

676 ：
「森の千手一族」という呼ばれ方をする割には
木を生やせる木遁使いは柱間だけだよね

677 ：
森の中に昔から住んでるから…

678 ：
となりのセンジュ

679 ：
となりの柱間ァ君

680 ：
綱手って三忍の中で老けすぎだろ
5～60であんな老け方してるのおかしすぎだ

681 ：
>>678
トトロのアレは木遁だった説、もしくは柱間ァはトトロだった説
小トトロは扉間に似てるな（色が）

682 ：
歌舞伎
http://imgur.com/CgULQPm.jpg
http://imgur.com/XagjZnV.jpg
http://imgur.com/7CEejRK.jpg

683 ：
森の千手一族とサディストの関係性やいかに

684 ：
>>682
どっちも美味しそうだけどナルト弁当と比べるとサスケ弁当はサスケ感ないな

685 ：
>>682
サスケ要素がわからん…
カミングスーン吹いた

686 ：
>>680
エロ仙が若杉る
あいつは若や美に関しては何もしてないのに(まぁ仙人で活性化されるか？)
綱は力使ったら年相応のババアになるし
大蛇はそもそも転生繰り返してるイカサマチート

687 ：
50でもあそこまでしわしわにならんと思うが

688 ：
創造再生やら何やらで寿命縮んでんじゃないの？

689 ：
なんで綱手を若作りのおばさん？　ばあさん？　キャラにしたんだろうな
大蛇丸が若さというか永遠の生に固執する異常さが薄れると思うんだけど
三忍のうち二人が若作りじゃ自来也のほうがおかしいみたいだ

690 ：
>>686
木の葉上役やちよ婆よりヨボヨボなのはな…
>>689
借金踏み倒し繰り返してるから逃げる為らしい

691 ：
ダンに再開した時の伏線では
愛する者皆死んで老けないから綱手も老けたくなかった

692 ：
つっても綱手は外見見繕ってるだけで大蛇丸の目指す不老不死とは程遠いでしょ
綱手の外見若い設定はぶっちゃけあれじゃね、ババア出しても人気取れないからとかじゃ…

693 ：
https://i.imgur.com/8lN0gK1.png
https://i.imgur.com/WRIW0j1.jpg
https://i.imgur.com/BxYCjA4.jpg

694 ：
>>685
トマト？

695 ：
ペイン六道の木ノ葉襲撃事件で初実戦のナルト蛙仙人モード
仙人モードの免許皆伝の証しぽい赤い羽織は結局あの初戦vs
ペイン戦だけだったよね(あの羽織を着せると作画的に面倒?)

696 ：
地味にモード毎に、謎羽織が発生すんの好きだわ
仙人 鞍馬 六道 大人鞍馬

697 ：
>>695
羽織着てる方が作画楽だと思う
単純に描き込み量減るし

698 ：
徳島県代表NARUTO高校きた

699 ：
仙人の時の羽織が好きなんだ

700 ：
>>695
アニメ的にははためく羽織やマントの類は邪魔だから、アニメに配慮したのかもな

701 ：
正直六道仙人モードの羽織だけ黄色で全身真っ黒。顔は肌色。というあのデザインはダサいにも程があったから、
六道仙術の特徴の隈取り無しの十字目に、クラマモードの全身黄色。というあのデザインに変更されて良かったわ

702 ：
NARUTOの世界にワンピでいうところの海牢石みたいなのある？

捕らえた人間の力を抑えつけておく系のアイテム

703 ：
モノというか術ならあるんじゃ
我愛羅のアレとかモブ忍の布グルグルとかサイの虎視眈々のもじりみたいなやつとか

704 ：
いや牢屋に入れとく場合どうするのかと思ってさ
ずっと術をかけているわけにもいかないし何かつけておくだけで良いモノないのかな

705 ：
30巻でのイタチのナルト評「一番最初に大声で怒鳴ってくる奴」
そのまんまで爆笑した

706 ：
>>704
ブラッドプリズンがどうやら正史化したようだから火遁・天牢で人柱力やら自然エネルギー使いやら
外部からエネルギー得る術が無い奴は無力化出来る
あとは、サスケも効くか分からん目隠しを自主的にやってたし、最悪六道仙人の神器を使えば封印も出来るから
拘束される側がある程度協力的ならやりようはある

707 ：
>>705
実際にデイダラにブチ切れてたからな
まあ我愛羅殺されてその亡骸の上に腰かけてたから無理もないが

でも我愛羅より哀れなのはペインの象転の術で生贄にされたサソリの部下2名かな
あの2人だって生贄になんてなりたくなかっただろうに
長門に言わせれば少しの間だけでも自分の術で暁のメンバーになれたしむしろ感謝してほしいとかなんとか
この術は穢土転生よりある意味酷い

708 ：
ペイン(長門)の性格も風影救出編までは荒っぽいというかいかにも悪の親玉みたいな感じだったな
飛角編辺りでキャラ設定決めたのかここ以降は仲間には角の立たない発言が多くなってくる

709 ：
暁ってあの衣を着て諜報活動していたらしいが怪しさプンプンで向かないだろ

710 ：
怪しすぎて逆に怪しくないように見えてしまう法則

711 ：
あの服装で甘味屋でお茶してたイタチと鬼鮫…

712 ：
青年弥彦が生きていた頃の初期の暁はコートに
“雲”のアップリケが付いてなかった無地仕様

713 ：
甘味処好きって設定がいいよねイタチ

714 ：
そして溺愛する弟は甘味嫌いなの笑える

715 ：
>>712
デザイン変更はマダラ（偽）の指示なんだろうか
そしてそれを作ってたのは誰なんだろうか
あの指輪とかも…
外注？どこに？

716 ：
>>708
長門に限らずナルトのボスキャラは良くも悪くも過激なキャラが多い傾向
ナルトとサスケを見て息子だと思って涙流して泣いてくれたカグヤおばさんは割とましな方

717 ：
小南の起爆札何十億枚はどうやって作ったのだろうな
物をコピーする忍術でも使ってコツコツやってたのか

718 ：
そんだけ超大量の起爆札に練り込むチャクラの量考えたら
小南一人で十尾すら超えてねえか？

719 ：
札が札を口寄せするんだよ

720 ：
>>718
何日もかけてればな


あと、守鶴一体＋αだけでも、並の中忍かそれ以上の白ゼツ10万体を作り出せるから

721 ：
強者には通用しないが、雑兵の軍隊は潰せるから凄いな
師団級

722 ：
実際6000億枚あったら低めに爆破範囲見積もっても地球全土消し飛ばせるらしいな

723 ：
そんなんどうやって1人で用意するねん
有事に備えて何年も前から少しずつ用意してたとか？

それと小南死んだの知ってるのってオビトだけ？
死体は打ち捨てられたのかな…
弥彦の死体も小南がいなくなったら朽ちるだけかな

724 ：
ナルトが最後の方でこれまで死んだキャラ達を思い出す時に小南の姿はなかったよね

725 ：
ペイン編から死傷者数が爆増するし、生き返ったり返らなかったりで混乱するよな
弥彦や湖南死体云々は俺も覚えてない
エロ仙は結局湖に沈んだまま

726 ：
小南の紙使用した術に起爆札は相性が良いからね
半蔵も起爆札使った術を得意にしてたし雨隠れは起爆札戦術が得意な忍が多いのかもしれない

727 ：
小南が一方的にナルトの言葉に感銘を受けたと言うだけで
ナルト側から見たら何ひとつ小南に影響を受けていないんだから当然だ

だいたい小南は「長門の信じたナルトを信じる」状態で受け売りでしかないのにあの信者状態は一体何だろう

728 ：
ナルトが長門の元にやってきた当初はナルトの言葉に耳を傾けようとする長門に
意を唱えてRべきだ言ってたな

729 ：
自来也も自分が育てた弟子に殺されるとは思わなかったはず
3年間面倒見てあげたのに気の毒だわ
師のヒルゼンも弟子のミナトもそれぞれ弟子のせいで死んでるし自来也もそういう運命だったのかもしれないが

730 ：
カワキがナルトの弟子になれば妙なフラグが立つ

731 ：
例え実力差があろうと、ナルトの方は里を壊さないように対して力出せないから
そこを突けば倒す方策はあるしな

732 ：
何度読み返してもゼツのアロエに必要性が感じられない
邪魔なだけだろあれ

733 ：
FF10のアニマみたいだよな
どっちが先か知らんが

734 ：
ゼツなりのおしゃれなんだろう

735 ：
白きゅんしゃぶりたい

736 ：
サスケ奪還編が一番好きなんだけど、あの辺って別にナルトの人気のピークでもないよね？
あんまり人気あるイメージないわ



アニメの視聴率が一番良かったのがあの時期なんだっけ

737 ：
>>729
大蛇丸は師だったヒルゼンを死に追いやり
オビトは先生だったミナトと死闘したり九尾口寄せしたり
長門は師だった自来也と戦って殺し
サスケは師匠だった大蛇丸殺しました

弟子が師匠に刃向かう話多いなーほんと

738 ：
スターウォーズみたいだ

739 ：
師匠が弟子を見捨てたのは大蛇丸-アンコの師弟だけ？
マダラとオビトは師弟関係になるんだろうか

カカシはサスケと戦うことになるし、アスマはいのシカマルチョウジと
戦わざるを得なくなるし、弟子と戦わずに済んだ師匠って綱手、紅くらいか？

740 ：
>>736
キャラ投票共にその直後頃はデイダラに負けたりしてた
ナルトの現実の投票順位が上がったのは更に後

二部も序盤は「ｻｽｹｪ」だのホモ扱いだったが、過呼吸を経た五影会談後、
ある程度粘着ホモ臭さが落ち着いた辺りから支持する声は増えた

741 ：
ハンターもそうだったけど、NARUTOは中盤まで主役が全然使えないからな
カタルシスが少ない

742 ：
ナルトは俺の忍道は～で誤魔化すからな
世界に長年怨みを持っていた小南や長門をあっさり改心させた流れも無理があった

743 ：
あれは小南や長門の方が疲れすぎてた改心したがってた結果かと思ったり
恩人で先生のの自来也殺してまで始めた世直し第一歩の木の葉襲撃で躓くのはきつかったんじゃないか

744 ：
言うほど真面目なストーリー漫画でもないから気にならんかった
コメディチックなバトル漫画だもん

745 ：
NARUTOの悪人は根っこは善人ばかりだからな
純粋悪なんて黒幕一家とマダラ位

746 ：
>>741
ある程度人気出てきたのも、影分身出しては無双ゲーのモブ雑魚のように蹴散らされるだけ
という状態を脱して、ある程度基礎能力が高まってきた頃合いだったな

747 ：
長門改心させたのはナルトが頑張ったのもあるけど本を見せて「自来也は本当に平和を信じ続けてた」ってのが伝わったのが大きかったと思う
オビトが改心した時も「ナルトも長門も自来也の弟子だった」って振り返ってるし中々自来也の影響は強い

748 ：
つうかなあ
ナルト本人の言葉を求められてる大事な場面で
自来也に丸投げしたのは流石にダメだろ
アレは連載当時ガチで無いわーーってドン引いたし

暁編からこの辺りは本スレがアンチスレ化するほど酷い有様だった
その後忍界大戦で持ち直したわけだが、ここで代替わりした担当が
よほど有能だったんだな

749 ：
戦争編の方が酷いと思うが…
オビトの面割れ以降なんて延々ドンパチ繰り返してるだけだし

750 ：
作品の話なのか主人公の話なのかよくわからない

751 ：
>>746
大器晩成をやりたいし、それがリアルなんだが
ある程度は主役に見せ場無いと辛いね
ペイン編の評価が高いのは師匠の活躍
仙人モード登場
螺旋手裏剣完成
ナルト無双
ラストのやりとり
英雄化
と見所と大カタルシスがあったのが大きい

752 ：
初期と比べて中盤あたりから薄味になった気がするのはナルト以外のキャラクター目線の漫画が描かれたからかなと思った
カカシの昔話やシカマル主人公見たいな話は外伝でコミックスは分けてほしかった

753 ：
2位1位2位1位2位4位1位

普通に人気あると思うんだが

754 ：
三代目火影ヒルゼンのお子さんの1人である
猿飛アスマは強さ微妙
暁イタチが鬼鮫を伴って木ノ葉に帰郷した
際も特に目立った活躍できず

755 ：
なかなかいない風のタイプの忍者だぞ
貴重なんだぞ

756 ：
血統漫画だけど意図的な良血同士の子作りってのはなかったんかね
一族維持のための近親婚はあったみたいだが

757 ：
リアルの近親婚はヤバい
スペインのハプスブルグはそのせいで血が絶えた
なお二次元は

758 ：
大した漫画だよ
まさかこれ程とはね

759 ：
>>755
その後五属性平気で使ってくるやつとか出たりしてあんまり風にレア感がなくなっているのを見るに、
里内のアスマの知人に風のタイプが少ないだけなんじゃないのだろうか
と思った。
ダンゾウも大蛇丸も術使う傾向みるに、風なんだよなあ

760 ：
風遁を使えるか使えないかではなく自身のチャクラ性質が風の忍が少ないという話

761 ：
火遁豪火滅却だけで忍連合の多数の水遁水陣壁打ち消したマダラさんはやはり偉大
性質変化の優劣を覆した

762 ：
雷マンセーの煽りを喰ってとことん不遇な目にしか遭わされなかった水月さん
相克の意味を岸本はよく理解してなかったらしい

763 ：
水にも土にも圧倒的な優位を誇る雷遁
更に雷遁に勝てるのは風遁だけだ(原理不明)とかは結局なかった模様

764 ：
>>760
風遁使えりゃどっちでもよくね？と思う
性質が風ってことで何か得したっけ？サスケと相性がいい？

765 ：
>>762
水月の鬼灯兄弟という設定を当初どういう形で転がすつもりだったんだろう
いつのまにか兄は死んでることになってたし

766 ：
水月は大蛇丸は僕が殺るはずだったとか豪語して強キャラ感だしてたけど、戦争編ではペコペコして残念なキャラになってたね

767 ：
一応アスマも軽い師匠だよなナルトの

768 ：
師匠と言えば、エロ仙に2年師事したナルトは何が変わったの？
片手で螺旋丸できる様になったとか
基本術全部マスター
とかあっても良かったのに
鞍馬の領域にちょっとお手付きしただけだよな

769 ：
鼻つまんで我愛羅の真似したらサスケの声になる

770 ：2018/07/31
>>760
風遁使える時点で風の性質持ってんじゃん

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