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【森恒二】ホーリーランド・10日目カイ


1 ：2015/11/13 〜 最終レス ：2020/05/19
「ヤングアニマル」で連載していた漫画『ホーリーランド』のスレです。

【外部ＨＰ】
公式サイト
ttp://www.younganimal.com/holyland/
ﾎｰﾘｰﾗﾝﾄﾞaa
ttp://www.mangaaa.net/index.php?%A5%DB%A1%BC%A5%EA%A1%BC%A5%E9%A5%F3%A5%C9

▽>>980超えたら新スレを立てる。新スレ立ったら埋めてから使用する。
▽人大杉、荒らし対策には専ブラを
◇リアル思考の人は格闘板で
●Jane Style ttp://janestyle.s11.xrea.com/
●ｷﾞｺﾅﾋﾞ ttp://gikonavi.sourceforge.jp/top.html

2 ：
【前スレ】
【森恒二】ホーリーランド・9日目
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1335141945/

【過去スレ】
【森恒二】ホーリーランド・1日目
http://anime3.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1210403594/
【森恒二】ホーリーランド・2日目
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1216113715/
【森恒二】ホーリーランド・3日目
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1221699726/
【森恒二】ホーリーランド・4日目
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1240244761/
【森恒二】ホーリーランド・5日目
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1258042819/
【伊沢神代最強説】ホーリーランド【ｼｮｳｺﾞ厨自重】(実質6日目)
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1261617526/
【森恒二】ホーリーランド・7日目
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1288701008/
【森恒二】ホーリーランド・8日目
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1308903995/
【森恒二】ホーリーランド・9日目
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1335141945/
【森恒二】ホーリーランド・10日目
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1446536564/

【森恒二・関連スレ】
自殺島　森恒二　二十一日目
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1330829444/

3 ：
即落ち防止3

4 ：
004

5 ：
005

6 ：
006

7 ：
007

8 ：
008

9 ：
路上で新スレはマジヤバイ

10 ：
>>9
死亡判定怖い。

11 ：
>>9
気づいたら落ちてる。
落ちてたら気づけないか。

12 ：
路上最強はボクシングであることは事件史が示している。

13 ：
競技特性上は確かに不利だけど実際強いつーかやはり主力だよなあ打撃は
柔道は理論上特性が生きるけど、喧嘩でキレイに投げるのも実際は難しそうだな
ホリランみたいにキレイに決まりすぎるくらいならいいけど下手に崩れると殺人まったなし
逆に自分が死ぬこともありそう、柔道家だってコンクリの上で練習してる訳じゃないしな

14 ：
土屋ってどのタイミングで退学になったのかが今でもわからん

15 ：
土屋は留年ダブリ組だったし
たぶん進級に失敗して退学。２回ダブったら退学だ普通は

16 ：
乙

17 ：
土屋は実家がパン屋だっけ？
家業を継ぐからあっさり退学したのかも

18 ：
良くラストは因果応報だの暴力に身を置いた人間は結局はこうなるってメッセージだの言われてるけど、
ユウがボコったやつにやられるならまだしも助けてあげようとしたｷﾓｰﾀにやられた訳だから違くね？

つうかユウが街に戻ったのって、プロのキックボクサーになるよりあういうゴミを街で救ってあげることを選んだってこと？
でもたった3年でその間も街にいたならユウの顔は街でもすぐバレるし良く分からんな

19 ：
>>12　>>13
自分から襲いかかるキチガイ通り魔でないのなら、
実際のケンカってのは相手側から、
「やんのかコラ！　あぁ？　おぉ？　おあ？」
とかなんとかで、襟首を掴まれるなり、間近で顔を覗き込まれるなり、
という状況から始まる。

ここが、「ルールのない格闘技試合」と「実際のケンカ」との大きな違い。
ユウがやってたのは結局、殆ど前者ばかりだった。

距離を取って向かい合って、礼儀正しく一礼して、審判の合図で双方が構えて、
「はじめ！」の掛け声で正々堂々と動き出す……も同然の始まり方だった。
ショウゴ戦も、カトー戦も、タカ戦も、キング戦も、イザワ戦も。

↑こういう「準備段階」があるからこそ、
華麗なフットワークからジャブジャブストレートだの、
たたたたっとダッシュしてタックルだの、といったことができる。

それはケンカの風景ではない。
実際のケンカでは、（一対一なら）殴り合いよりも圧倒的に取っ組み合いの方が多い。
その上で>>13の言うような危惧もあるから、柔道がそうそう便利ってわけでもない。

だから、格闘技マニアの間では弱い弱い言われている、
合気道や少林寺のような「取っ組み合いで使える関節技」が実際のケンカでは有効。
「ルールのない格闘技試合」では、確かに弱いもしれんがな。

20 ：
そもそも実際のケンカってのは、
揺れる電車の中でも、障害物だらけのゲーセンでも、
すれ違うのがやっとの狭い路地裏でも、急な坂道でも、
起こり得るもの。

平らな広い足場での、前後左右ピョンピョンステップがないとダメ、
そういう動きが体に染みついてる、なんて技では不安だよ。

21 ：
まあこの世界観だとヤンキー同士のランキング戦的位置づけだしね
カトーに対しタイマン要求のシュプレヒコール起きたのとか象徴的
一番ケンカらしい展開って実は八木の拉致事件だろか
地力で勝る中村先輩が八木如きに不覚取ったし

22 ：
ほんとのケンカを掘りさげていくと凄惨になりすぎて
ギャング漫画のようになってしまうだろ
半分スポーツだからいいんだよ

23 ：
日常の喧騒に溶け込んだケンカならサラリーマン主人公でええよな
でもユウの思春期自体が重要なテーマだしそこが凄く好きでもある
「街に一流はいない」という結論も納得だわ、ごく一部除いて結局二流の小競り合いに過ぎんし
だからか一流側に近い山崎の扱いも凄く良かったな

24 ：
実際、正々堂々とタイマンに応じなきゃ
街に居られなくなるなんてことはあるわきゃなくて
只管、卑劣でえげつないのがチンピラの世界だからね

25 ：
>>17
プロテイン入りのパンって美味しく作れるなら現実でも需要ありそう

26 ：
>>24あくまで漫画だからね、実際ありえそうでありえないくらいの話が面白いと思うんだが
格闘技ブーム全盛期の時代に青春過ごしてた自分にとってはこれ神漫画です

27 ：
>>24
面子を潰されいたたまれなくなるってのはヤンキーに限らず普遍的な価値観でない？
タイマンにせよ何でもアリにせよ、要は場とタイミングがどんな空気を醸成するかの問題に過ぎない
ユウもタイマンばかりじゃなく、見えない所で通り魔的に襲撃し続けて恨みを買ってるしな

28 ：
ひ弱で卑屈だった主人公が拳ひとつで自分の殻をやぶっていく
絵柄も含めてセスタスに似ているな

29 ：
結局スーパーケンジの強さってどの程度なんだろ
鉄には手も足も出なかったし長くやってる長田さんにも勝てっこないだろうしカトーもとてもじゃないが・・・うーん
猪方兄弟に１対１なら辛勝って所かね？

30 ：
>>29
判定基準が乏しいからなあ。
最初期のユウに負けたのはスーパーではないし、
カトーに楽勝だった竜、よりもおそらく強いと思われる鉄、
に負けるのはそうそう恥ではないし。

31 ：
http://f.xup.cc/xup6bqecmxg.jpg

32 ：
路上で柔道は

33 ：
マジヤバい

34 ：
でもまあ実際には喧嘩を頻繁にやるような人間は汚い手を平然と使うだろうから、狭くて足元に障害物だらけの所に誘い込んで武器で仕留めにくるんだろうな
それを漫画でやるとミもフタもなくなるから描けないけど

35 ：
描けないというか描いても需要がないんだろ

36 ：
>>34
ユウvs長田さんの再戦はそれに近いセッティングだったろ
アレは戦う前から勝負ついてたわ、執拗にローに拘る長田さんもよほどテンパってたんだろな
中村に裏切られ、後ろにはにっくき井沢と知らないデカいゴリラが控えてるしまさに絶体絶命

37 ：
>>36
「テンパってて、且つ対戦相手以外にも周囲に敵がいる」
ってのは、正に一戦目のユウと同じ条件だな。
しかもユウの方が敵の人数は多く、援軍は完全ゼロ。

で、互いにそれぞれ有利な状態で一勝一敗したから、
決着の三戦目をやりましょうと提案したところ、
長田さんのギブアップで決着と。

38 ：
ケント氏も言ってたけど、日本は露にも中にも勝っていて、
負けたのは唯一、米だけ。
米露中の三大国と戦って勝ち越した、世界唯一の国だ。
そしてこの話はアメリカにとっても、

「そんな凄い国に世界で唯一勝てたのが、最強国アメリカ！」
「日本は強い！　凄く強い！　その日本に勝ったから、我が国はもっと強い！」

となるから、反対どころか大歓迎される。
日本を上げれば上げるほど、アメリカが上がるからな。正にＷｉｎＷｉｎだ。

その、かつて米が大苦戦した最強ライバルである日本
（だから原爆という超兵器を使わざるを得なかった。
「日本が強すぎたから仕方なく」。それが米の大義名分になる）と米とが、
かつての強豪ライバルが、ガッチリ握手したという少年漫画的な状況が今だ。

韓国のような、北斗のモヒカン同然のザコキャラが、
口を挟む余地などない。身の程を弁えろ。

……韓国が、弱いザコキャラであることに異論はないよな？

韓国が強いなら、日本軍を撃退してしまって、
植民地支配も強制連行もされなくなってしまって、
被害者ヅラできなくなるぞ？　

韓国は日本にボロ負けして屈服しました、
と認めないと、自分らの日頃の主張が崩壊するぞ？

ttps://www.youtube.com/watch?v=DAj2vBjfH7I
総統閣下は、米大統領の広島訪問へのイチャモンにお怒りのようです。

39 ：
「俺の蹴りはケンカ用にアレンジしてあるから空手よりキックに近い」

空手の蹴りは、少なくともキックに比べたら、
ケンカに不向きってことなのか？

殴り合いに関しては、「ボクシングよりリーチが短い」「距離に無頓着」などの
短所が挙げられてたけど（「視界の下方を走って見えにくい」「拳そのものが硬い」と
ちゃんと長所も挙がってた）、空手の蹴りの短所ってなんなんだろ。

破壊力がないはずはないだろうし、パンチと同じように「短い」とか、
あるいは遅いとかか？

40 ：
ユウって所謂ウェイトトレーニングの類は一切やっていないのだろうか？
申し訳程度に部屋にダンベル(10KGぐらい)が置いてあったけど...

41 ：
>>40
はっきり描写があったのは、最初期に腕立て伏せをしてただけだね。
そこで筋力の重要性は説明し終えてるから、以下省略ってことで。
筋肉・体格の成長についても説明はあったから、鍛えてないことはないかと。

42 ：
ラストのユウって、髪染めてるけど本人だよね。
高２で退学して３年たってるなら20歳？
20歳にもなってああいうことしてるんだろうか。

高校中退ならちゃんと就職できなかっただろうから
アルバイトしながら、夜は街のパトロールしてケンカ。
結婚できない毒喪まっしぐらか。

43 ：
むしろもう結婚してんじゃね

44 ：
>>42
＞高校中退ならちゃんと就職できなかっただろうから

だったらむしろ、心置きなくプロ格闘家の道に専心できそうなもんだが。
迷う余地がないんだから。

引退後は、格闘技のコメンテーターなんかをしつつ
街での格闘体験談をまとめて本を出版、
それを原作にして漫画が描かれて、それが……

45 ：
ホーリーランド剣道戦の元ネタ
https://youtu.be/T_wTiBFUnfk
森は再放送で柔道一直線を見たにちがいない。

46 ：
もっと続いてたら、どんな格闘技が出てきたかね。
キックと空手が出た以上、ムエタイやテコンドーは出し辛いだろうから、
他にメジャーどころといえば合気道とか、意表をついて相撲とか。
あまり取り上げられない日本拳法なんかも見たかったな。

47 ：
ドロップアウトして道を見失った少年たちがまた道を見つける話であって
それが決着してしまった以上、話が続くというのは難しいな

あれ以上伸ばすのではなく、途中でサイドストーリー的に挟む余地は何とかあるかも
形意拳とかかな

48 ：
ユウがイケメンじゃなかったら成立してないストーリー

49 ：
年末刃物持った人間に襲われたけど事なきを得た
ありがとうホーリーランド

50 ：
なんだっけ？
対角に引っ張って背中ボンみたいなやつだっけ？

51 ：
それそれ
相手がちょうど右手に刃物抜いたから対角の右手で掴んで引っ張って左に踏み込んで
背中は頑丈だってあったから肉の薄そうなところぶん殴ってたら倒れてくれた
腕の生地掴んだら刃物届くかもととっさに思って手首掴み上げて殴りつけた　外されなくてよかった
活かしきれなかったけどありがとう森先生

52 ：
相手が左手に構えてたら動けてなかったかも
ありがとうホーリーランド

53 ：
ユウって引きこもり時代、右ストレート毎日5000回振り続けてたらしいけど
オーバーワークにならなかったのかな？
ちゃんとストレッチとかやってた？

54 ：
俺童貞だからよくわからないんだけど拳って実際２、３発本気で殴ったら腫れ上がるというか痛くなるの？

55 ：
高校生くらいの絶倫回復力の頃は
有り得ないくらいのオーバーワークで短期間に伸びる場合もあるね

56 ：
>>53
そこら辺は理論の及ばぬ狂気の領域だからこそいいと思う
教本で勉強しながらとはいえ根本は常人の心境じゃない

57 ：
体力以前に、よっぽどの超天才でない限り、
一日一万本の素振りをやったとしても、
独学だと間違ったフォームで間違った型を覚えてしまい、
体を痛めるか大した威力にならないか、だと思うけどね。

コーチが、師匠が、ちゃんと見ててくれて、フォームを強制矯正してくれてこそ、
素振りが意味のある練習になるわけで。

実際、ユウも崩れたフォームが染みついて苦労してた時期があったけど、
普通の人は一番最初の素振り練習の段階でそうなる。
ユウも、崩れたフォームでは体力をつけていてもザコにすら勝てなくなってたけど、
普通の人がユウと同じことをすると、第一話のデビュー戦からああなる。
つまり、最初からまず勝てない。不良狩りになれない。

まあ、ユウが「よっぽどの超天才」であることはちゃんと説明されてるから、
別に間違ってないといえばそうだけど。

58 ：
吉井がトップから転落したけど
あのタイマンの時に平手食らわされたときに泣き入れなかったら
失脚せずに済んだのかな　ひとりひとり来られて勝てる相手じゃないってのは知られてたんだし

59 ：
>>58
「イザワにタイマンで勝てないこと」は、
大した不名誉ではないだろうな。実際に負けた人数は多かろうし。

長田さんもそうだが、変に欲出して名誉だかプライドだかの
領土拡張（？）に乗り出さなければ、そこそこ高い地位のままで、
何もトラブルなく安定していられたろうに。

60 ：
目立ってたから無視するわけにもいかなかったんじゃね
まあ吉井といっても高3なのであって落ち着いた経営判断も似つかわしくない

61 ：
ショウゴが仮面ライダーの変身ポーズみたいな構えしてて思わず笑った思い出

62 ：
この漫画の後半のユウに無理矢理勝たせてる感は異常。
多分作者が中途半端に格闘技の威力を体験しちゃったんだろうな。

63 ：
>>57
防御テクニックもスパーもなしでは経験者相手なら絶対勝てないが、ただの素振りでもスムーズに出せるようになるならある程度の成果は見込めると思うよ。
フォームの重要性は理解してるが、あくまで素人相手ならって意味ではだけども。

64 ：
試合となると色々見られてあれだが
先に一発当てさえすればいい路上なら何か起きることはあり得る

65 ：
一発当たって終わるのはほぼ素人相手のときだけだけどな。

66 ：
まぁスパー慣れしてるやつは一発くらいで闘志折れないからな。
効いちゃったら別だが、素人パンチが的確に顎を捉えられるとは思わないし。

67 ：
一発で決まりはしないが1が入れば2も3も入る
グローブとか何もなしでコンビもらったらきつい

68 ：
トーシロが玄人相手にきれいなコンビネーションなんて入れられるかよw

あと裸拳で頭殴るのめっちゃくちゃリスキーだからな。
素人だろうが玄人だろうが思いっきり殴ったらまず怪我する。

69 ：
>>54
＞拳って実際２、３発本気で殴ったら腫れ上がるとい

腫れるそうです。

殴り慣れてくると、
特に利き手が
げんこつのコブが真っ平らになるほど発達するそうです。

70 ：
>>69
接骨院の先生が言ってたけど、拳の怪我は骨格が歪むので鈍痛を無視してるとちゃんと握れなくなったりするらしいよ。

71 ：
喧嘩で相手の方が明らかに自分より弱かったので一番安全なおでこを思いっきり打ち抜いたことがあるけど、2週間くらい痛くてパーできなかった。

72 ：
>>68
「トーシロ」の意味範囲を都合よく伸び縮みさせれば何とでも言えそうだ
トーシロというならカトーもトーシロだしな
この話の場合、やってる奴と当たるのは柔道が初だけどそれ以前に2戦踏んでるな
それくらいでユウの見た目なら、油断こいてワンツー当てられるのは十分あり得る
まあスイッチからの左ストレートは「トーシロ」にはかなり厳しい

73 ：
>>72
ユウをどう扱うかは難しいが、あんだけ素振りしてればワンツーくらいは入れられるかもな。
玄人仕留めるのは無理だと思うけど。

素人同士の場合先に当てた方が大抵勝つのは、打撃耐性がなくて戦意喪失するから。

カトーはガタイで勝っただけでコンビネーションで勝ってるわけじゃないっしょ。

74 ：
最初のころ八木以前に4〜5人やられてるとかいう話あったから
当てる感覚はそれなりには既に出来てたかも

75 ：
素人がそんなことやったら勝ててもまず拳に怪我するがな。
まぁファンタジーだけど。

76 ：
ショウゴの仮面ライダーみたいな構えは実際の空手でもあるのか？薬の影響？

キングとあれこれしてた所は思わず笑ってしまったわ

77 ：
カトーのポテンシャルはUFCランカーを狙えるぞ

78 ：
わざわざ男数人で集まってラリってるカトーは…

もしかしてホモ？

79 ：
まぁ実際ガタイでかくて痛みに鈍い奴は強いっちゃ強いよな。
石ころとか投げられたことないけど厄介だろうし、色々めんどくさそう。

80 ：
森のオナニー目録だからな

ショウゴは体しっかり作れるし、技を喧嘩用にカスタマイズする柔軟性もあるのだから、急所破壊と蹴り技しか強みがないライダー空手なんかよりBJJを学んでほしかったね

総合や打撃も教えてるジムは多いからね。トレーニング器具もフルコン空手道場より充実してんのにな

ショウゴの父は息子にあんな非道な事を教えてたのか？

81 ：
連載時期から逆算するとショウゴの子供の頃って90年代中盤から後半くらいか
アンディフグ全盛の頃か？総合はまだそこまで広まってなかったんじゃね
ましてその父親世代ともなればああいう古典的な道場しかないのでは

82 ：
チビのヤンキーがちょっとかじった空手なんてあんなもんだろ。

83 ：
長田さんのメンタルはユウ並に脆いよな

84 ：
メンタル強いのってスクターの友達とパン屋のレスラーぐらいじゃないか

85 ：
そういえばメンタル弱者だらけだな…

86 ：
ユウはメンヘラすぎてキモいわ

87 ：
空手は勿論武道は元をただせば殺敵の技なんだから試合ではない闘争となったら急所攻撃は当たり前でしょ
柔道だって受け身を取らせない投げや骨を折る関節技を使うだろうし、剣道なら敵の全身どこでも狙って打ち込んでくる
本来えげつないのが当然
稽古や試合では相手を傷けないように配慮するのはこれまた当然だけど、そのイメージの延長でノールールの戦いを考えて舐めてかかったから半殺しになった（それでも命があっただけマシ）

88 ：
そんなえげつない技の差し合いになるほど高度な喧嘩に出くわすことなんてほぼねーわw
普通はコンクリートに叩きつけられると思っても怖くなって躊躇する。

89 ：
キングの拳法は多分少林寺に仮託してると思うんだが
あんな技は習った事無いね。
目打ち的にグラスを切ったら指が血まみれになる事請け合いだ。
どう考えてもアスリート的な技術でダメージを与え合う闘いに向いてないのよ
少林寺は。

90 ：
あそうだ
東京だと高校生が雀荘に出入りしてもOKなんですか
赤羽ぐらいだったらそういうこともありそうだけど下北はどうかなぁ

91 ：
マンガ連載当時もすでに厳しくなり始めてたと思うが、昔はゆるかったな

92 ：
>>85そりゃメンタル強かったら夜の街になんか迷い混んでないだろうしな…土屋さんは例外だけど

93 ：
敵が死にかねない程のえげつない技でも訓練を繰り返してたら考えるより先に身体が動いて技を決めてしまうなんてこともあるかもしれない
そうなったら躊躇する暇すらない
昔何かで読んだ話で、奥さんに肩を叩かれた（奥さんは旦那を呼ぶ為に）ボクサーが反射的に殴ってしまったとか…本当の話かは半信半疑だけど

94 ：
>>93
そう。だから「実戦的すぎる」技は、却って「実戦的ではない」んだよね。
空手の目突きよりも少林寺の目打ちがいいのもそれ。

眼球を潰す必要などなく、ほんの数秒、視力を奪えば勝負は決まるわけで。
オーバーキルのオーバー分は自分に返ってくる。

その他の打撃から投げから、全部に対して同じようなことが言える。
いかに相手をケガさせず、戦闘力だけを奪えるか。それが大切。

相手が本気で殺しに来てる、キチガイ通り魔とかだったら猶更だ。
数秒、相手の動きを止めて、その間にスタコラ逃げるのが最善。
ＫＯもフォールも不要。

それが、スポーツ試合での勝ち負けではなく、
本物の「実戦」で生き抜く術というもの。

95 ：
ショウゴの空手ってフルコンだよね...
型稽古とかやってるのかな
俺もガキの頃、空手やらされてたけど
所謂伝統派で型稽古中心ばっかで退屈でしょうがなかったよ。

96 ：
空手の経験は無いけど型は身体作りや基本動作の習得に効果があるのでは？
剣道を子供の頃に少しやったけど、竹刀を持つ指の力の入れ方・手首と柄の角度・構えた時の肘の位置等のどこか一ヶ所間違うと腕の筋肉の張り方が全く違ってくるから、空手で正しい型を繰り返すのは効果ありそうな気がする

97 ：
>>94
むかし八極拳だかやってたおっちゃんが
ケガさせたら下手に恨みを残してつまらんと言ってたけどそういうことか

98 ：
>>96
＞空手で正しい型を繰り返すのは効果ありそう

「正しくできれば」その通りだよ。
どこにどの程度力を入れるか、抜くか、足首の角度はどうか、膝の曲げ具合はどうか、
などなど。間違った運動を延々と続けてたら、その間違い具合と運動量次第で、
肩こりから腰痛までいろいろなり得る。

だから結局は>>57に行きつく。極端な話、ただのスクワットや腹筋運動だって、
不適切なフォームで不適切な回数を続けてたら体を壊す。現に俺が経験した。
フォームもだけど、運動の種類も。偏った筋トレは体に良くないから、
ストレッチやジョギングなんかも織り交ぜていかないとだめだぞと言われた。

で実際、そうしたら腰痛が治ったからな。

ちなみに、上記の注意をしてくれたのは昔通ってた少林寺の先生。
整体に行っても病院に行っても、運動をやめても、半年ほど治らなかった腰痛が、
先生のこのアドバイスであっさり治った。

だもんで、この作品でキングを見た時は感動したよ。

99 ：
型って技は覚えるけど組手やらないと闘いの感覚掴めないよ
格ゲーで例えたら練習モードで操作方法と技だけ覚えるような感じ、でもゲームと違っていきなりスムーズに攻防出来る訳じゃないしマジで実戦は大切
昔教えてくれた師範は最初メッチャ丁寧にチュートリアルしてくれたの覚えてるわ

100 ：
まぁ空手家って基本的に雑魚だしな。
強い空手家ってほとんどキックボクサーみたいなもんだし。
古い武道は練習も無意味だったり非効率だったりがほとんどだし、形骸化してるものも多い。

型は入門編程度には使えても実践力はほぼ上がらん。

101 ：
型が作られた昔と現代では戦闘形態が違うんだから型の実戦性を軽々には論じられない
柔道には母体となった柔術の型が伝わってるが、そこに見られるような甲冑着用で組み討ちなんてのは現代では有り得ない
型が作られた時代に想定された実戦と現代のストリートファイトに乖離があるのはむしろ当然
何百年も昔の実戦では敵の首級を持ち帰って手柄の証明にするなんてことをやってたが現代では考えられない

102 ：
いや、どーかな。
昔の逸話は眉唾物が多いし、現代の格闘技のように論理的に洗練もされなかっただろう。

型はいくら練習しても型通りの動きができる状況自体が限られている上、相手の動きに合わせて動く練習に全くならないから実践性は皆無なのは昔も恐らく同じことなんだよな。

103 ：
武技のジャンルにもよるだろう
武器術の話になるが剣術では現代剣道の竹刀稽古だけではいくら打ち合っても真剣で人は斬れないか斬りにくいだろう
真剣の刃筋を通して目標に当てる訓練を積まないと下手をすると刀身を折ってしまう
かの新選組隊士ですら実戦の後刀身が曲がって鞘に納めることが出来なかったという話がある
真剣での斬り合いは過去の話ではあるけど型と対人稽古は補完しあう関係だろう
現在の学校体育の柔道ですら投げの型と乱取りの両方やらせる場合がある

104 ：
>>100
そういうの言えば言うほどお前自身が貧相に見える効果があるな

105 ：
ボクシングには空手のような型はなくてもシャドーボクシングが有るってことは一人で動くトレーニングには効用が認められるということなんだろうな
空手で巻藁を突いたりボクシングでサンドバッグを叩くのも単独練習だね
勿論どちらも指導者のもとで行うのが前提だろうけど

106 ：
空手は型の比重が大きすぎるって意味で練習が実践的じゃないんだよな。
全く役に立たないとは言わんが、近代格闘技の水準から見たら雑魚なのは仕方のないことだわ。

107 ：
ゴーリーランドってどんな漫画なんですか？

108 ：
この漫画で一番関わりたくないのは加藤だな
ああいう半分狂ってて凶悪な（しかも強い）奴まじ怖いわ

109 ：
なんかここだけ格闘技板みたいな会話になってるよなw
山崎が小刻みなステップやフェイントで初期動作を隠すってやってたけどアレを上手くやれる人ってアマチュアじゃあんまりいないと思うんだが…
アレやられると全てのパンチがノーモーションで飛んでくる錯覚に陥る

110 ：
ユウみたいなディフェンス素人には不要なテクニックだけどな、当てたい放題だろあんなのw

111 ：
少年院ショウゴはホモウケよさそう

112 ：
ウラケンもストリートファイトしてたってマジ？

113 ：
http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

114 ：
この漫画読み返したら失った体力を取り戻したくなった
自分の中の神ってわからなくもないんだよな

115 ：
森はメンヘラ

116 ：
ユウって持久力はどうなってるの？
ジョギングとかしてた？

117 ：
してないしリアルじゃ雑魚だよ、ユウは

118 ：
路上に持久力は必要ないよ

119 ：
素人相手ならなw

120 ：
また鉄みたいなやつがイキがってるな

121 ：
>>117
八木さん、こんなところにいたんですか

122 ：
素人相手に威張ろうとするのは
ジムでハブられてるからか

123 ：
>>95
伝統派空手は試合もあるよ？

124 ：
>>116
5000回も振ればスタミナあるだろ

125 ：
ユウは十分強いだろ、あれだけやれて何で蹴りのカットが出来ないのかよくわからんけど

126 ：
>>124
ワンツーのスタミナだけあっても意味ねーよw

>>125
ユウのスペックのまんまのやつが実在してもまともな経験者には通用しないと思うぞ。

127 ：
いいからお前はジムに帰れよ

128 ：
空手の型っていうのは、ちょっとオーバーに言えば
筋トレやストレッチみたいなもので、「体づくり」としての意味合いが大きい。
突きや蹴りやフットワークなどをする為の、その動きに都合のいい筋肉を作ったり、
スムーズな重心移動を体に覚えさせたりするためのもの（もちろんそれ以外の意味もあるが）。

だから、同じ「一人で体を動かす練習」と言っても、
ボクシングのシャドーとかとは全く違うものだよ。
それそのものが実戦に持ち込めるわけではない。
だからと言って役に立たないものでもない。

まあ上でも連呼したけど、「師匠がちゃんといないと意味が薄い」度は
高いだろうと思うけど。その点では、不便っちゃ不便かな。

129 ：
>>127
脳内格闘家君の夢を壊しちゃったかな？w

130 ：
鉄おつ
素人にちょっかい出すのはそのくらいにして
自分の傷を受け入れて元いた場所に帰れ

131 ：
>>130
ブーメランw

132 ：
カトーはホモの可能性がある

女っ気ゼロだし、わざわざ男数人集まってラリってるようなヤツだから

ショウゴをボコボコにしてる時はギンギンに勃起してそうだ

133 ：
ドラマ版のカトーは色気があった
でも腰が引けてたユウとは言えタイマン中に腹パンっておま

134 ：
モーホーランド

135 ：
野獣先輩は伊沢マイ説

136 ：
カトーは唯一強さに説得力を感じたキャラクターだったな。
本当に実現可能なスペックかはよーわからんが。

137 ：
中学の同級生は薬でガリッガリになってたな。女の子だけど

138 ：
ケンジ嫌い
スーパーケンジ好き

139 ：
スーパーケンジ対神代みたかった
コンプレックスショウゴ対スーパーケンジも

140 ：
>>136確かに体のデカさにものを言わせて強い奴はたまにいるよな
アレが薬でラリるとカトーみたいになるんだろうな

141 ：
体がでかいだけなら割りといいカモなんだが、薬とかで痛みに鈍くなってたら経験者が不覚をとることはありえそうかなって。

142 ：
デカい奴は強いけど
DQNが多いな

143 ：
でかいだけでは経験者には通用せんだろ、よっぽどの体格差がなければ。

144 ：
>>142
路上でやり合う奴はみんなDQNだよ
路上でしていいのはキスまで

145 ：
鉄さんは格オタらしいし、有名になったマサキと喧嘩した過去を嬉しそうに語りそうだ

鉄さん体はそこまでゴツくないよな

146 ：
もし合気道が出たら「実際の合気道はマジ弱い」って言われそう

147 ：
合気道はオタッキーすぎる。大学の部活勧誘してる連中みて選ぶ気失せたな

雰囲気のいいジムなのに、俺が人間的にアレすぎて厳しいこと言われた事も多々あるが、ボクシング選んでよかったよ

148 ：
>>139
クソ雑魚ショウゴが上から目線で評価する程度の二流じゃとても勝負にならんわ
鉄が竜と五分と仮定すればその物差しで既に負けてるし

149 ：
ハイパーケンジ
ウルトラケンジ
アルティメットケンジ

150 ：
合気道って詳しくは知らないけどある程度は覚えておいても損はなさそうに見えるけどな

151 ：
合気道やったことないけど、達人動画とかみると見世物の域をでないようにしか見えないがな。

152 ：
自分から襲いかかるキチガイ通り魔でないのなら、
実際のケンカってのは相手側から、
「やんのかコラ！　あぁ？　おぉ？　おあ？」
とかなんとかで、襟首を掴まれるなり、間近で顔を覗き込まれるなり、
という状況から始まる。

ここが、「格闘技試合」と「実際のケンカ」との大きな違い。
距離を取って向かい合って、礼儀正しく一礼して、審判の合図で双方が構えて、
「はじめ！」の掛け声で正々堂々と動き出し、ジリジリと間合いを取って、
まずは牽制のジャブ、ローキックから……なんてことはない。

それはケンカの風景ではない。

そしてケンカは、揺れる電車の中でも、狭苦しい路地でも、
障害物だらけのゲーセンでも、急な坂道でも、起こり得るもの。

広くて平らで安全な場所で、
前後左右へピョンピョンフットワークからジャブジャブストレートだの、
たたたたっとダッシュしてタックルだの。
そういう動きが身に染みついてる、なんて技術体系では不安だ。

実際のケンカでは、殴り合いよりも圧倒的に取っ組み合いの方が多い。
だから、格闘技マニアの間では弱い弱い言われている、
合気道や少林寺のような「取っ組み合いで使える関節技」が実際のケンカでは有効。

「格闘技試合」では、確かに弱いかもしれんがな。
「それ用の練習」はしてないから。
上で示したような、「ケンカの風景ではない風景」には慣れてないから。

153 ：
>>152
いかにも素人が妄想しそうなこと。
経験者相手にもワンチャンあるみたいな、ないけどなw

154 ：
対角に引っ張るのは本当に有効だった

155 ：
ひっぱりパンチは使えるな、確かに。

156 ：
合気道が喧嘩に向いてるかどうかは別として
>>152は実際に喧嘩したことはなさそう
急な坂道や狭い路地がどの程度を言ってるのか分からないし、
そもそもフットワークもジャブする奴も見たことないわ
取っ組みあいが圧倒的に多いというのもピンとこない

157 ：
>>152最初からこっちもやる気だったら一回手突き出してこれ以上近付いたら殴るぞくらいの事言ったり普通に手を払い除けたりすれば良いと思うけど
後いくら障害物があろうとも格闘の感覚の慣れの差はいかんともしがたい
高校生の時に組手で師範代にフルボッコにされてたけど素人の攻撃は師範代の攻撃の0.5倍速くらいに感じて思わず本気出してって言いそうになったの覚えてる

158 ：
>>157
これすげぇわかる。
俺の場合はジム入って数ヶ月してから、別のスポーツで国体行ったっていう大男(俺より10cm以上高い)の初スパーに付き合ったとき感じたわ。

それまで格上としかやったことなかったし、始まるまでは「こんなやつに勝てるのか？」と思ってびびっていたが、いざ始まったらぬるすぎて「暇だなー」とすら思うという。

159 ：
相撲とかシラットも出てほしかった

160 ：
システマとクラヴマガも見たかった

161 ：
あんまりマニアックなのが蔓延すると路上の喧嘩感が薄れる。
格闘漫画じゃないんだから。

162 ：
>>161
同意。

163 ：
ユウって下肢の筋肉はどうやって鍛えてたんだろう？
シャドーと同じく、ひたすら蹴りの反復練習？

164 ：
たぶん描写なし。
ショウゴとのミット打ちと素振りくらいじゃないか。

それで玄人に通用するあたりホントファンタジーだよな。

165 ：
まあカトーだって走り込んだわけじゃないしな

166 ：
カトーはガタイと薬で痛みに鈍くなってるのと投石っていう武器があったからユウよりは説得力あった

167 ：
>>166
ボクサーは強いよ？

168 ：
>>167
ボクサーはな。
ユウは雑魚だけど。

169 ：
現実の格闘技を路上に反映するとしたら

総合＞キックボクシング＞ボクシング＞柔道＞空手

と言ったところ。
素人の喧嘩自慢が勝ち得るのは伝統派空手くらいじゃないか？

170 ：
ノールールならより狂ってる奴が勝つだろ

171 ：
>>170
狂ってるアホの攻撃なんか経験者にあたるわけないねw
そういうのは脳内喧嘩師の妄想だよ。

172 ：
このくらいでやめるだろって言うのがなかったりズレてたりするやつ怖い

173 ：
そういうヤツって基本的にくそ雑魚だからエスカレートしてくだけだよなw

174 ：
狂ってるヤツっていえば銃乱射とかは確かに怖いな。
北の偉い人が核押しかねないのも怖い。

路上にそんなクレイジーなやついないだろうがな。

175 ：
>>164
まあ八木やケンジ程度の雑魚なら気合の問題でしょ
実戦で感覚掴んで舞い上がれば格上相手にもワンチャンなくもない・・・かも

176 ：
多少の体格差あっても格闘技やってる奴のが強いってのは同感だけど
最近のヤンキーとか半グレの子達って追い込んだウェイトやってるの多いからフリー練出なくて歴１〜２年の格闘技経験だったら負ける事もチラホラあると思うよ

あと口上垂れんとすれ違いざまにいきなり殴りかかってくるヤツ多いから格闘技経験あるけど普通に喧嘩屋怖いわ

177 ：
>>176
どんな修羅の国に住んでるの？
外国のスラムにもそんなやベーヤツいねーけど。

178 ：
ドラマ版でタカがラスボスになっていたのは笑った

179 ：
>>164
漫画ってそういうものだろ
君は何をイキがってるの？

180 ：
>>176
これは恥ずかしいwwwww

181 ：
>>179
2chってそういうものだろ。
お前も何を粋がってるの？

182 ：
ジムでエクササイズ気分でやってるような雑魚を格闘技経験者に含めるかにもよるよな。

183 ：
>>177
大阪だよ
ミナミ近辺、西成〜天王寺辺りで夜遊びしてたら希に居るよ
目合ってもないのにいきなり殴りかかられるとか缶投げつけられてそのまま喧嘩とか
○王関係者、ややこしいキャッチやら外国人も多いしね


東京の方がヤバそうだけどね
関○連合の襲撃がニュースなってたりするし

184 ：
>>182
難しいよね
格闘技経験者も素人もピンキリだもん
経験者じゃなくても中〜大学までラグビーでFWやってましたってのも素人だし
ボクシング一年やってますってのも経験者になるし

185 ：
>>183
嘘つけ、ミナミでも西成でもたまに遊んでるが絡まれたことねーぞw
西成なんてヒョロヒョロの浮浪者ばっかじゃねーかwww

186 ：
あいりん地区は無気力そうで汚い爺さんばっかりやから…友人は真夏の三角公園で裸のババアを目撃したようだが…

西成は飛田新地っていうホーリーランドがあるんだぜ！

187 ：
（貧困）ビジネス街やぞ！

188 ：
あいりん地区の事ね

飛田新地にはボクシングジムもあるで

189 ：
薬で飛んだトオルみたいなのはいるかもしれんがイキのいいやつは少ないな

190 ：
>>176田舎だと逆に治安悪かったりするけどそこまでのキチガイはお目にかかった事はないなw

191 ：
>>176は脳内格闘家以外の何者でもないだろw

192 ：
なに自己紹介してるの？

193 ：
試しに夜中のアーケードを歩いてみたが声かけてくるのは
ほとんどゆるふわウェーブの外人か飲み屋の呼び込みくらいだった

194 ：
繁華街は基本物騒なことはないよ
足立あたりのちょっと外れた公園とかいってみれば？

195 ：
路上のカリスマ（あいりん地区）

無茶苦茶ダサいなw

196 ：
>>195
くさそう

197 ：
暴動が過激だった時代なら…まぁ

198 ：
作者も本来はこんな正々堂々した勝負挑んで来る奴ばかりじゃないみたいな事言ってたしその辺は考えても仕方ないな
格闘ものに限らず漫画ってありえそうでありえないくらいの話が面白いんだと思う

199 ：
剣道に後ろ回し蹴りは笑ったな。
なんであんな思いっきり打ち下ろしてくる前提なんだよw

200 ：
あそこは面打ち狙いでいいんじゃね小手ないし

201 ：
>>199
まともに勝てる相手じゃないから奇襲に掛けるしかないってのは強ち間違いでもないだろ
勝てるわけ無い降参！で終わるわけにもいかんし

だからかキングはあっさりタカを別格と認めてたな、さりげないフォローみたいな

202 ：
やってみれば無理だってわかるよ。

203 ：
カトーみたいな投石の方がまだワンチャンありそうだ。

204 ：
でも、石って落ちてないよな

205 ：
ドラマ版ではライター投げてた
カトーカッコよすぎる

206 ：
ドラマ版のマサキとカトーは正直原作より好き

207 ：
土屋さんがチビすぎたが仲間にパン振る舞ってたのはよかった

208 ：
あのドラマメチャクチャ良く出来てたよな
深夜にするの勿体ないレベルだった

209 ：
どうでもいいようなモブキャラ(ユウ＆ショウゴに倒される雑魚4人)まで似せてるのが凄かった

210 ：
ドラマの話なんかするから余計過疎る。

211 ：
ドラマなんて誰も見てないでしょ。

212 ：
DVDで見た
井沢マイが美人系で驚いた　もっと可愛い系あててくるのかと

213 ：
だからスレ違いだからやめろっつーの。
過疎らせたいのか。

214 ：
ドラマは予算少なくて井沢が全部セリフで説明しててその部分がイマイチだった
ああいう説明は医龍方式がいいと思うが予算的にムリか

215 ：
>>212
もっと肉付きいい系と思ってたらスリムな方だったな

216 ：
一気に自演臭いスレになったな。

217 ：
モーホーランド

218 ：
おもしろそーなん始まったな

219 ：
バカのせいで過っ疎過疎ww

220 ：
ドラマの話はマジヤバい

221 ：
路上で説教はマジやばい

222 ：
路上で牛刀はマジやばい

223 ：
そういやなんか新作始まってたな

224 ：
そりゃ話の最中に茶々入れてくるのがいたら過疎るわな

225 ：
剣道の打ち下ろしに対して

後ろ回し蹴り→届かない
間合いを詰めて後ろ回し蹴り→剣の方が先に当たる
飛び込み+後ろ回し蹴り→相当な難易度、当てるのがまず無理。一撃で仕留めるのはもっと無理。

226 ：
まともにやって勝てる訳ないから意表を突けって話だろ
キングでさえあんなのに勝てる訳がないとサラっと言うくらいだしタカは別格中の別格

227 ：
厄介ってだけで無理って言ってたっけ

228 ：
意表を突く策としては下策だって話だろw

229 ：
岩戸とタカが殴りこんできた時に二人ともキングから高く評価されてた感じだったな
二人とも高い地力の裏づけがありながらも話の都合で負かされたという点で共通してる気がする
この二人とヨシトが三大鬼門だと思う

230 ：
自殺島でサバイバル生活を描く面白さに
目覚めてしまったって感じの新作だな

231 ：
バナナとか言うチートアイテムさえあれば何とかなるからね

そういやホーリーランドって食に関しての言及は殆どなかったイメージ
岩戸が食いしん坊だったりショウゴや土屋さん一応イザワがそういう店やってるくらいか
食と格闘は切っても切れぬ関係だが本作には不要な話か

232 ：
格闘は方法であって目的はモラトリアム少年が大人になるってテーマだからな

233 ：
その辺のヤンキーがグルメでもリアリティーないだろw
特にユウは非リア側だしなw

234 ：
億泰みたいな美食家がいたっていいじゃない

235 ：
イタリア料理店の若い見習いが戦うとかあるで

236 ：
ユウは自宅で普通に食事してる以外は
菓子パンとかで繋いでそう

237 ：
見方を変えれば
悪い友達と付き合うようになり、夜遊び、ケンカ、そして高校中退…
あげくナイフで刺される
自Rるよりはマシだけどさ

238 ：
夏場とかあの腕家族にさらしたら
どうしたのその身体云々言われてそう

239 ：
ヤンキーは家庭環境すさんでるやつも多いことだしなぁ。
グルメなやつなんていても1人2人だろうし、うまいもん食ってもうまいとわからんやつが大半じゃなきゃリアリティーってもんがw

240 ：
現実の下北沢っていうか東京はあんなヤンキー多いんですか？

241 ：
喧嘩上等は知らんが90-00年代前半くらいにはまだそれっぽいのいたかも

242 ：
ユウとショウゴはメンヘラホモ野郎

243 ：
>>240
つか、ヤンキー自体今の時代かなり少なくなってきてる。
昔はゲーセンとかにカツアゲ狙ってるようなのもいたけど。

244 ：
八木より弱い奴がいたなんて……

245 ：
八木って元々そこそこ強い部類ではあったんだろ。
経験者からみて雑魚なだけで

246 ：
八木もそこそこの有段者なら機微と度胸でなんとか出来るしな

247 ：
そんなシーンあったっけ？

248 ：
一番ヤバいのはカトー
男数人で集まってラリる辺り
ホモっ気ありそうだよな

249 ：
カトーもユウやショウゴと同類
メンヘラだよ

250 ：
まあメンヘラで迷ってる若者たちの話だからな
迷ってないのは時々店に来るヤクザくらい

251 ：
ユウの被害妄想は異常

252 ：
下北沢はメンヘラの街なの？

劇団員やサブカル人間が住んでそうなイメージだからね。メンヘラで溢れるわな

253 ：
淫夢の聖地でもあるのか
そら登場人物もホモ臭くなるよ

254 ：
>>247
顔をかばって中村に飛びかかっていったシーン
手下が足取ってたとは言え空手道場の黒帯相手によく踏み込んでいったと思う
しかもしっかり踏み付けで決めてるし

255 ：
>>254
タイマンじゃねーじゃんw

256 ：
長田さん相手だったら殺されるっつーかあのガタイ見て諦めるレベル
中村は見た目と気質で侮りやすいわな、まあまあ強いんだろうけどね

257 ：
返り討ちにあってるとは言えただの角材片手に
土屋に向かっていってるしどうかなぁ　面識あったからかあれは？

258 ：
>>251
それな
ショウゴやマサキまで疑ってたのには引いたわ

259 ：
この漫画の絵柄ってマッチョの男キャラはそれなりに上手いのに、
女キャラや優男はバランスが変になることがかなりあるな　顔も体もな
マッチョしか練習してない作家にありがちだが

260 ：
自室にいる土屋さんはかっけぇ

261 ：
刃牙は全キャラバランスが変だぞ
まあそれがいいとも

262 ：
ユウは成人したら統合失調症や躁鬱病になりそう。あの異常すぎる被害妄想は治らんし、何回も何回もぶり返すよ

そしてカトーと隔離病棟で再会するんだ

263 ：
経験者は語るってか

264 ：
ユウみたいな被害妄想やフラッシュバック、イライラは躁鬱病が酷い時は本当に酷かった。親や周りから、人が変わったなとよく言われたからな

デパスとリーマス飲んで大分マシになってきたよ。でも今は、酷い時に周りを傷つけた罪悪感がずっと心の中でモヤモヤしている。忘れたい過去は忘れられへんよ

265 ：
罪悪感があるならいいじゃないか
そういうのを自己正当化したり麻痺したりしたらいよいよ終わりだが

266 ：
ボクシングのスパーリングでハイキック入れてたのは声あげてわろたw

267 ：
>>229
まあ試合としてはともかく、実戦を考えるならタカは論外だけどな。
木刀であれ鉄パイプであれ、実戦で使えるわけがない。

スーパーへ石鹸を買いに行く時、
牛丼屋へ大盛りを食べに行く時、
毎日毎朝、学校や職場へ行く時、

いちいち木刀（に類する長物）を持ち歩いてる奴なんていない。
現実問題として、そんなことはできない。

だが実戦とは、「そういう時」に強盗や変質者なんかに襲われることを指す。
「そういう時」に手に持ってないなら、つまり使えない。

ttp://gazo.shitao.info/r/i/20170608092813_000.jpg
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20170608092840_000.jpg

268 ：
>>267
これなんの漫画？

269 ：
合気道なんかゴミ

刃物は振り回すふりした後に
突っ込んで刺した方がよさそう

270 ：
実際吉井さんはそんな感じだったっけ

271 ：
>>269
出た〜口だけ立派な奴

272 ：
フットワーク使えるやつには突っ込んで刺すなんて通用しねぇよw

273 ：
路上で刃物はマジヤバい
餓狼伝の斎藤先輩になるんじゃないかとビクビクものだった

274 ：
>>273
家庭内で刃物もマジヤバい
ワンピースごっこをしてた時
兄に鼻を刺された時は泣いた

275 ：
ユウとマサキはよく最終巻まで生きてこれたと思ったな
ライバルにタイマンで勝ってもその後、周り敵に囲まれてる状況のほうがきついだろ

276 ：
この漫画、最後の方の展開が鬱すぎて読み返す気がおきないわ

277 ：
そんな鬱か？
格下相手に息まいてただけの元ボクサーや元キックボクサーがトッププロになるようなお花畑展開だったじゃん

278 ：
でも路上に一流はいないとハッキリ言い切ったのは評価したい

279 ：
メンヘラ漫画

280 ：
路上でメンヘラはマジヤバい

281 ：
ユウの被害妄想や居場所がないと思い込むのは、上手なメンヘラ描写だと思った

282 ：
ユウもマサキも表の世界でもやってける才能あるけど
ショウゴは格闘技ルールだとクソ雑魚なんだっけ
コンプレックス感じるわな

283 ：
>>282
才能がカトー以下なのは明らかだしな

284 ：
リュウと戦ったときもユウは逃走を勧告してたからな
少なくともユウの見立てでは相当な差があったと思われる
別にショウゴが弱いとは思わんけど
あの世界っつーか連載後半の不良はやたらハイスペだからな

285 ：
メンヘラホモ漫画

286 ：
ショウゴは冷静な時は強キャラなんだがテンパった時の対応力がうんこすぎるのが最大の欠点
テンパった時点で負け確定レベル
そこがユウとの差だよな

287 ：
コンプレックスショウゴはムラがある
覚醒ショウゴは街では最強
しかし本気なら長田に勝てるかなショウゴ

288 ：
ショウゴをどう読んだら最強に持っていけるのか

289 ：
>>286
ベジータみたいなもんか

テンパったら気弾連射ばっかりしてやられてる感じだし

290 ：
ショウゴの母親は可愛い
ショウゴも可愛い顔してる

森はホモなの？バイセクシャル？

291 ：
実性活はともかく創作対象としては女性に全く興味ないやろ
作品見れば分かるやん

292 ：
殺し合いならつえーんじゃねショウゴくん
うじうじショウゴくんが殺し合い出来るかは別にして

293 ：
競技者としてなら、ショウゴよりケンジの方が素質はあるよな。自分を追い込めるヤツは強くなれるよ

男娼の素質ならユウに負けてないと思う
可愛い顔してる。エッチしたいわ

294 ：
可愛い顔してるのはショウゴの方ね
ケンジの顔は嫌いだわ

295 ：
ケンジはケンジで底が見えてるつーか多分あれ以上強くなりそうもない
ショウゴはまあ相手が悪いとしか

296 ：
ケンジって半年か一年足らずジムだか道場に通っただけで
これほど自分を追い込んだ俺すげえ！とか言ってたやつだろ
論外やないか

297 ：
それなのにショウゴは汗かいてたな
ウジウジショウゴだったら手こずりそう　裏の空手なら勝てるだろうけど

298 ：
覚醒ショウゴは全体で4位ぐらいかな
ユウ、マサキ、キングの次あたり
カトーにはビビってまたやらかしそうではあるがw

299 ：
コンプレックス解消ショウゴならカトーに勝てそう
体格差にビビらなそうだし頭突きできるし

300 ：
お互い了承済みのタイマンはともかく無差別不良狩りなんかやってたらおまわりのお世話になりそうなんだが
ユウはなんでおとがめなしなんだ？
居酒屋で酔っぱらって喧嘩した程度でお世話になるみたいだし

301 ：
>>297
自信を持つのは結構な事だが同時にショウゴたちの鍛錬の道を多少なりとも知った訳で
他人の強さも改めて再認識せにゃならんわな、実際鉄に思い知らされたけどｗ

302 ：
>>296
アレは自己暗示的なモノだと思ってた

303 ：
>>300
シンがあそこまでボコボコにされてもおまわり動かない世界ですし

304 ：
ケンジに足りなかったのはスタミナで
ガタイは悪くなかったしな　タカに負けたのはまぁしゃあないし
本格派と評されるくらいになってたしそこそこはやるだろ　YOSHITOとかの一流よりは下っぽいけど

305 ：
男数人で集まってラリってるカトーは
もしかしてホモ？しゃぶり合いしてそう

306 ：
ユウとマサキが最強だろうけど破壊力なら覚醒ショウゴのほうがやばそう

307 ：
ショウゴはそんなに強くはないんだ、長田さんに勝つのも難しいんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

308 ：
長田さんはルールで守られないとショウゴにも勝てないからなぁ

309 ：
道場ルールならショウゴに楽勝
なんでもありでも筋肉で負けてるしどうだろ
同じ流派だったら裏も習ってるのか長田？メンタル弱そうだけど

310 ：
覚醒ショウゴ厨の自演うぜぇw
覚醒しようが雑魚は雑魚だろ

311 ：
長田さんもホモ

ユウがチンコみせたら発情してしゃぶりついてくるよ

312 ：
長田さんを呼び出して3人でホモRする展開なら神漫画だった

313 ：
パンツにさせられてたからユウはホモ３人にいじめられてたんやろうな

314 ：
>>269
「大江山流護身術道場」という作品。

「女子供が通り魔にいきなり襲われたことを前提とする護身術」を
追及してる作品。リング上のスポーツ格闘技とは徹底的に違う姿勢が面白いよ。
お勧め。

315 ：
ごめん間違えた。
>>314は>>268へのレス。

316 ：
ユウって毎日ボクシングのワンツーやってたけどオーバーワークにならなかったの？
それとショウゴから｢上体がかなり柔らかい｣って評価されてたけど
ストレッチはちゃんとやってたのかな？

317 ：
柔らかいてのはセンスの問題であってストレッチと関係ないこともないが基本的には別物だろう

10代の頃は、条件さえ整えば無茶ぎみなオーバーワークが効果的な場合もある
強要して潰すパターンもよくあるけど

318 ：
2回目のユウVSショウゴ戦後でどうやったら仲間割れせずにいけたんだろうな
あの電話でブチギレてたけど完敗時点でショウゴはふてくされてそうだからなぁ

319 ：
土屋さんと一緒に運動してなければ
微妙に引きずったまま携帯で会話してそっからまたgdgd話せたかもな
その場合どういう流れになるのか想像出来んけど

320 ：
>>319
ユウも対決の話すっとばして土屋さんの話しなんかするなよとw

321 ：
かといって蹴っちゃってごめんと謝ったら怒るしショウゴめんどくさすぎるわw
どうしろっちゅうねん

322 ：
ホモセックス

323 ：
競技者と戦うようになってからは微妙

324 ：
おまえらも素振りとか引っ張りパンチ真似したりしたの？

325 ：
素振りは100回で断念した
引っ張りパンチには命を救われた

326 ：
おまえら今回の近代麻雀見てみれｗｗ

327 ：
オオロ!

328 ：
本編の最終回後だといろいろ面倒だから、キング編よりも前の段階
（なんならショウゴがグレるより前でもいい）で、もっと長く続けて、
いろんな格闘技を見てみたかったな。

とはいえ、他に出せるとしたら何があるかな。
ムエタイだと、空手・キックボクシングと似たような内容になりそうだから、
毛色が全く違うものというと……相撲とか。
あと、サンボや合気道といった組み技系か。

329 ：
古武術とかクラヴマガとか

330 ：
脱獄死刑囚とか自衛隊とか

331 ：
プラトニックホモ漫画

332 ：
まあ実際、ユウは男相手に頬染めるわ瞳キラキラさせるわ、だったからなあ。
探せば、ホリランの８０１同人もあるだろうて。

……ちょっと見てみたい。

333 ：
カトーがショウゴをアーッ!

334 ：
男の、本物の、ホモ・ゲイの人たち向けには、
終盤でやたらと親密になった土屋さんとイザワ。
容姿はガッチリマッチョで、性格的にも兄貴・父親風の威厳ある土屋さんと、
文武両道でキレイな二枚目であり、体も引き締まって鍛えられてるイザワは、
そういう人たちにウケるだろう。

女の、腐女子の、ヤオイ・ＢＬ方面の人たちには、
終盤の絵柄はちょっとアレだが序盤〜中盤なら文句なしのユウ、
相手はやはりイザワと、後はショウゴか。
男相手に緊張して赤面するユウと、
（解釈の仕様によっては）チビでヤンチャなショウゴとの、
思いのすれ違いによる悲恋。二次創作意欲がそそられるであろう。

より取り見取り。テレビアニメになってれば、
少なくとも腐女子界隈からは、もっともっと注目されてただろうなと。

335 ：
腐女子ってスポーツ漫画全般には食いつくのになぜか格闘技漫画には見向きもしないんだよね
奇しくもこの漫画でも言ってるけど、やはり女は暴力には引くからか

336 ：
>>335
なるほど。しかし、
幽白や星矢なんかは、ガンガン殴り合って出血もしてるけど、
翼やスラダンに劣らず人気なんだけどなあ。

……という指標というか基準もまた、
「ホリランはファンタジーバトル漫画ではなく、リアル路線の格闘技漫画である」
といえる根拠になるかもな。女が引いてるか否か、という。

となると、湘爆やろくブルなんかは、最盛期にどうだったんだろ。腐女子人気。
ああいうのもダメなのかね。

337 ：
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

338 ：
懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

8FSIG

339 ：
久しぶりに満喫でホリラン読んだら目から不思議な水が出た

340 ：
あんた…使うな

341 ：
ワイ、ドラッグに走ったシヨウゴが強くなる理由に気がつく場面でどうしても泣いてまう

342 ：
ユウの家族とのシーンって最初だけで後は全くノータッチだったけどどうなったんだろうか
最終的に退学だから後はもう勝手にしろ状態だったのかな
主人公の妹とか他の漫画家ならこれぞおいしい設定と言わんばかりにアホみたいに登場させそうだけど

343 ：
>>342
物語開始時点（というか時系列的に１話よりも前の時点）には不登校の引きこもり
だったわけだから、どうせ何事もなくても＝イザワたちと出会わなくても、
退学は時間の問題だった。

なら、頻繁に部屋から出るようになった、原因不明だが体が健康的になったというだけでも、
家族としては「マシになったなあ」と思ってるだろう。多分。

だが一時的に、きちんと学校へ行く期間を挟んでしまったから、
そこから考えたら「退学になったのはガッカリ」となってしまうか。

344 ：
>>342
家族は哀れみの目を向けるだけでユウに関わろうとしなかった。
そのことがユウをより傷つけていったって事だから、家族の描写はない方が自然な気がする。
書いているとおり関心が無かったんだろうよ

345 ：
壁に試し打ちしてたときだっけ最後に出たの

346 ：
学校で多少居場所が出来たように家族とも和解イベントがあるんだろうなぁと思ってたら何もなかったのはちょっと意外だったわ

347 ：
あれ高校でも引きこもりだったっけ
不良とズブズブ関わり続ける中段々不登校気味になって最後退学だったような

348 ：
高校では不登校じゃなかったけど、町でしょっちゅう喧嘩したから警察が学校に来て、
迷惑をかけると思って自分から身をひいた形だよな。
その頃将来の道がおぼろげに見え始めて高校続ける意味もないと思ってた。

349 ：
バキの三崎や寂しかり、ホリランのキングしかり、
「ちゃんと格闘技経験がしっかりある作者」は、
少林寺拳法の強さをしっかり描いてるよなーと思う。

修行も実戦もロクにしてなさそうな連中が、
必死になって少林寺を弱い弱いと連呼してるのを見ると、実感できるわ。
ちゃんと知ってる人と、何も知らない人との差が。

350 ：
>>349
バキは全く面白くないけどな。

351 ：
>>349
少林寺拳法を１０年やったが
筋力が無いと駄目だと思った

352 ：
少林寺拳法って日本発祥の物だってこないだ初めて知った
中国の物はまた違うらしい

353 ：
>>349
バキは作者が最初に実践したのが少林寺だったから詳しいし思い入れもある

354 ：
でもバキつまんないじゃん。

355 ：
久々に読み直したらケンジがカッコよかった

356 ：
練習して強くなるキャラが出てくるからヤンキーマンガというより格闘マンガっぽいんだよね

357 ：
>>355
ホリランのキャラを大きく二つに分けるならばケンジはユウの側のキャラかね。
対する片方はキングとか加藤とかゲスとかバットマンとか猪方兄弟とか

358 ：
ユウの体重って何キロくらいだろう
終盤で60kgくらいか？

359 ：
身長もあるし着痩せタイプだからもっと重そう

360 ：
格闘漫画だけど木刀持った実践剣道みたいなやつが超強かったりなんかリアルだった

361 ：
木刀で相手の頭平気でカチ割るタカはサイコパス

362 ：
さすがに剣道は別物だろ
路上で木刀はマジやばい

363 ：
どこで使ってもやばいだろ木刀は

364 ：
>>357
アイツもフツーにカツアゲしてる訳でクズは結局クズだぞ
少年漫画のライバルっぽくやる気は出したものの
それとて鉄に粉砕された訳で日頃の行いの報いと言えなくもないな

365 ：
キングって申し訳程度に太極拳みたいな動きで金玉攻撃してたけど少林寺使いだよな？
喧嘩商売もだけど少林寺の名前出すのはよろしくないのかな

366 ：
>>365
少林寺は悪役扱いされるのに敏感で
すぐ訴えるから漫画では登場しにくい

367 ：
この人の漫画好き
若い頃に悩んでいたという作者に共感する

368 ：
ラストってユウは何で街に居るの？
ショウゴ君との決着をつけるために格闘家にならずに街で待ってるわけ？

369 ：
皆若いんだし金的攻撃は相手を気持ちよくさせて無力化させるくらいの展開は欲しかった

370 ：
剣道タイマンあたりまでは文句なく最高に面白いがその後強い奴のインフレを避けて調整が入ってトーンダウンした印象

371 ：
総合編は街の夜が出てきて面白かった
山崎編はどうだろう

372 ：
>>366
空手や中国拳法、それと柔術関連は「流派」ってもんがあるから、
どれほど悪役扱いしても「架空の流派」という抜け道がある。

柔道やボクシングは堂々たる五輪競技で、
何をどうしたって揺るぎない地位がある。

立場的に、少林寺拳法が扱いづらいのは確かだな。
柔道と同じで完全な単一流派なんだけど、知名度的には大幅に下で、
名前ぐらいしか知らないって人が多いから、
下手な描き方されて誤解が生じたら困る、というのはわかる。

373 ：
そもそも少林寺拳法は武道より
宗教法人って名目だからな

374 ：
この作者さんといったらやっぱこれだわ
https://pbs.twimg.com/media/CFL_uAjXIAAIdm9.png:large

375 ：
この漫画で疑問なのが部活やジムで格闘技やってる連中が普通にケンカ売ってくること
こんなの表沙汰になったら大問題だし普通ありえないでしょ？
まあマンガだしうるさく言うと勝負が成り立たないから仕方ないと思ってたけど
井澤だけ表沙汰になって退部ってわけわかんねえなｗ

376 ：
ま、そこらは仕方ないかな
好きな人はごめんｗ

377 ：
>>344
闇が深いのはあの両親、おそらく森先生の両親の印象なんだろうな
両親とうまく行ってなかったらしいし

378 ：
伊沢はインターハイ出てたし
イケメンで注目されてたからなぁ

379 ：
クスリの下りとマイ拉致ユウリンチの下りはマジでいらんかったな
何周もやらずにすぐ小５くん出てきたのはよかったけど

380 ：
大人に任せるべき案件をことごとく
たかだか高校生のケンカで解決ってのもあれだが
ま、マンガだからw

381 ：
空手が大したことないのをオブラートに包んで描いてた記憶

382 ：
緑川が最後に空手の真の強さを見せたじゃないか
緑川は親父から武としての空手を習ったのか
こういう競技ではない相手を破壊する武としての空手というのは実際に教えられているものなのか
刃牙みたいな格闘漫画ではよくこの話はでてくるんだけど

383 ：
刃牙では頃試合したいなら道場から出てけって言われてたな

384 ：
>>382
俺は空手家ではないから断言はできないけど。
ああいう戦い方をしないと強さを発揮できない、
というのであれば、それはそれで「非実戦的」だと思うよ。

戦場での殺し合いでは使えても、街中のケンカでは使えない。
ケンカで勝てても、過剰防衛とかで警察の厄介になる、
なんてことでは「使える」とは言えない。

385 ：
>>384
うーん、前半部分は肯けるところがないではない
でも、後半部分はどうだろ
「使える」条件が厳しすぎない？

まず「ケンカ」で「勝っている」状況で正当防衛を成立させるのが困難を極めるでしょ
突然襲ってきた暴漢を取り押さえるってことなら成立しそうだけど、それはたぶん一般的に「喧嘩」とは呼ばないよね

漫画でも語られてるけど、ケンカ自体、法に触れて逮捕拘留に繋がるリスクの大きい行為
俺は一応空手の初段持ちだけど、「いざ」という時のために鍛えてるって意識は持ってたよ
大切なものを護れる力だけは持っておこう、その時、手段が選べる状況になければ力を行使して逮捕される覚悟くらいはあったつもり

一緒に修行（←自分の会派ではこう呼んでいた）していた仲間も、そういう人が多かった
昔の話だけど

386 ：
空手はＫ−１でキックボクシングの奴らにボコボコされてた印象が強いわ

387 ：
グローブ無しならどうなんだろ？

388 ：
ノールールなら空手は強いと言われてもそれは禁じ手で使う機会は無いわけだし
武道や格闘技という殺し合いにならないようルールが設けられた世界では
空手は弱いとしかいいようないな

ま、無理して異種格闘技に参戦しなくてもいいんやないのw
空手は強くなるためではなく、自己鍛練のためにやるってことでw

389 ：
https://i.imgur.com/jbyyxzF.jpg

390 ：
空手バカ一代で一人で空手の突き練習をしている人を見た大山が
違う！みぞおちはそこじゃない！と言ったシーンが記憶に残ってる
水月、人中、金的、さらには目突きみたいな急所攻撃の練習を実際に行っている空手道場ってあるの？
空手バカ一代は少し読んだだけで大山や空手のことは全然しらんけど
極真ではそういう急所を狙う練習ってしてるの？

391 ：
>>390
名札をお持ち帰り下さい

392 ：
>>390
有明の手をバシッとはたくシーン？
あれは急所の位置ではなくて、突きかたが「違うっ！」ってシーンじゃなかったっけ？

今の極は知らないけど、鳩尾くらいはフルコンルールの範疇だし、しっかり教えてるんでないかな
昔の話でよければ、他の急所については入会してすぐ基本稽古（上段突き、前蹴り、とかの空突き、空蹴りのことね）でさらっと触れる程度だったよ
人中は拳のここの部分で突く、とかね
金的蹴りは基本稽古にあったと思うけど、あれが喧嘩で使えるかどうかは……

393 ：
>>392
おお、そうなんだ、詳しい情報ありがとう
格闘漫画でよく真の空手と言う話を見るたびに気になってた
ボクシングやキックボクシングみたいなスポーツ格闘技とはやっぱ違うんだな

394 ：
目と金的は基本

395 ：
描写をぼかしてあるけど
神代は結局家族と不仲な引きこもりのままなんだろうな
そのへんをぼかしたのはずるいと思うんだが

396 ：
>>393
>>392だけど
フルコンはスポーツ格闘技の域を出ないと思うよ
一応「空手道」を名乗っている以上、元々の剛柔流の流れを伝えているだけで

そもそも「真の空手」（古伝）なんて現代にまで伝わっているのか疑問
琉球武術を本土の人間に伝えるな、という意思があったせいなのか解らないけど
「型」の内容じたい失伝してると思う
明らかに武器を持った動きなのに、それを分解して基本稽古（素手の動き）にしてしまっていたりね

ネットを彷徨ってたら、傘を持たせて基本の型をやらせたりとか、本来の動きを探ってる先生も増えてきたみたいだけどね

397 ：
古流の武術の奥義が書かれている巻物的なやつってほとんど腕立て伏せとか上体起こしとかの当時知られてないけどめちゃめちゃ効率よく体鍛えられる基礎運動が書かれているだけらしいな
結局筋肉がものをいうのか

398 ：
>>395
典型的マンガオタ
アスペ

なんでも説明してくれないと気がすまないのなら
DVDプレーヤーの取説でも読んでろw

399 ：
なんつーか>>395みてて
スペリオールの雄飛で女殺し屋の死体をはっきり描いてないから殺されてないと
いつまでも力説してた基地外を思い出した

400 ：
家庭に居場所がないから夜の街に繰り出した主人公を始めとする街の模様を見せる話なのになんでまた家庭の話掘り下げるんだよ

401 ：
新聞配達のバイトしてたよね？
ガチヒキの俺に比べたら偉いよ

402 ：
映画にしろマンガにしろテンポってもんがあるからな
説明するまでもないこと、あまり本筋と関係ないことは省略するってこった
オタクはアスペだから何でもかんでもセリフで説明しないと理解できずにｷﾞｬｱｷﾞｬｱ騒ぐけどw

403 ：
ユウが両親と折り合い悪いということ、両親のユウに対するまるで他人事みたいな接し方からして
わかりあえない、断絶は解消できないってのはいうまでもない
本筋に関係ないし言わなくてもわかるからいちいち説明しない

そんだけ

404 ：
家族の落伍者を見る目云々から自殺未遂して
その後も壁ドンとか人を殴った殴られた云々あったし
痩せマッチョになったり警察の聴取があったとかからのイベントがあっても良かったとは思う

405 ：
ユウの妹は可愛いと思う

406 ：
>>404
アスペさん悪あがきはみっともないよ
テンプレ描写しか理解できないのなら
萌えアニメでもみてなさいよ

407 ：
なんか変なやつが居るな
トゥルーでも決めてるのか

408 ：
家族と結局うまくいかないままだったのは気になる
恐らく初期の段階では何か描く予定だったんだろうけど
途中から単なるバトル漫画に成り下がったから
作者も匙投げたんだろうな
仲間だのなんだのよりまず家族との関係を何とかしろやってのは当然のツッコミだろう

409 ：
バカの自演が始まりましたw
自分が批判されると自演してまで勝とうとするから進歩ないんだよなw

410 ：
言われてみればユウの最後の台詞の、君は変われる
と言われても、喧嘩が強くなる、と言う意味にしか受けとれないか
自分の居場所を見つけ、成長し、一人前になる。という意味にするには
ユウは説得力不足だな
ユウがプロの格闘家デビューしているならいいんだけど

411 ：
第一話で家族の要素を書いた事を作者と編集者は後悔してるだろうね
最初から何も描かなければごまかしもきいたのに

412 ：
珍説を唱えてるのは>>395だけなのに
ほとんど書き込みない過疎スレに
突如として同じベクトルの池沼が大量発生するわけないからな
馬鹿すぎw

413 ：
>>411
発狂して顔真っ赤、まで読んだ

414 ：
>>395
>>404
>>407

415 ：
>>395
>>404
>>407
>>408
>>410
>>411

狂ったように連投見苦しすぎ。
自演するならもう少し間隔開けないと
で、連続投稿の後に書き込みがパタッと止まる
連休中、過疎スレに>>395の同志が一時的に急にわくのか？
バカすぎｗ

自分の珍解釈と理解力不足を棚に上げて
作者のせいにしても見苦しいだけだからね

書き込む前に深呼吸して鏡を見よう
そこに醜悪で気持ち悪い顔と焦点の定まらないうつろな目があるだろ？
キミが誰にも相手にされないのは君自身の問題だ
くだらない解釈でマンガ叩いてドヤ顔しても誰も共感してくれないから
わかったらもう二度と書き込むなよｗ

416 ：
だいたい格闘系でこのマンガほど心情描写が細かい作品も珍しいわな
ユウのトラウマだの井沢の話とか、くどいほどやってるじゃないか
それを自分の頭と性格の悪さを棚に上げて叩くって身の程知らずにもほどがあるね

両親との和解話なんか一切出てこないところが、ユウの闇の深さ（そして作者自身かも）
ってとらえるのが普通だと思うんだが、ただ自分の思い通りのテンプレ展開がない！
ってドヤ顔して叩いちゃうのがキモオタなんだな

417 ：
このストーカー誰？

418 ：
>>417
なんでID隠すようになったの？
ずっと出しておけば？

419 ：
こりゃ誰がどう見てもストーカーだな
おそらく次スレでも粘着してるだろうな

420 ：
マサキは何故キックを選んだのだろう
かつてのボクシングに復帰してプロになるか、総合の実力者の鉄にも圧勝するくらいだから総合格闘家でも通用したはずなのに
時代で考えても当時の立ち技最大手のK-1よりは当時のPRIDEやUFC、はたまたボクシングの方が稼げる可能性はあったわけで

421 ：
>>420
打撃は一流じゃない　殴る蹴るどっちもやれる
てことでキックに行ったんかね

422 ：
>>421
ユウみたいに、ボクシングのリングに立っても無意識にキックが出てしまう、
なんてことはないにしても、せっかく持ってる技術を使わないのも
勿体ないしね。

あと、やっぱりパンチ一本に絞って何年も練習してるプロボクサー相手に、
いわばパンチ以外にも「浮気」して久しいマサキでは、
流石に一流どころには通用しない、とか。

勇者と戦士が、魔法を禁じて戦ったら、
そりゃ流石に勇者が負けると。

423 ：
グローブ付けて戦ったら
伊沢は山崎に勝てるかな

424 ：
>>419
いいからIDだせよキッショｗ

425 ：
俺もIDだした方がいいと思うな
自分の意見に自信があるならID出さない理由がないし。
ﾜｯﾁｮｲでもIP表示でもないのに出すデメリットは全くない

426 ：
>>420
何を選ぼうと作者の自由だし、無駄な考察になんか意味があるのかね？ｗ

427 ：
次スレが立つのは2年後くらいだけどIDあっても良いだろうな
ガラ悪い変なやつの書き込みは正直見たくないし
懐かし漫画板って設定できたっけID

428 ：
>>422
それなら総合で良かったんじゃないかな
当時の総合を見てもミルコやハントのように立ち技出身の選手が総合で活躍していたわけだしマサキも総合で通用する力はあったと思う
寝技や絞め技の経験はないかもしれないけどハントだってUFCに行ってからは大きく成長したしね

429 ：
>>423
勝てるんじゃないかな、体格差はわからないけど全国ベスト4のマサキと部のエースでヨシトも認めた実力者なのは間違いないけど特に実績も触れられていない山崎ではどう考えても格が違うように見える

430 ：
単純に競技レベルが高いからボクシング続けてる奴は強い確率が高いという石橋理論を俺も推す
メイウェザーと天心の試合を見てそう思ったやつも少なくないだろう

431 ：
>>427
はい自演自白乙

432 ：
>>426
無駄な考察言い出したらここに限らずスレの大半は無駄になるよゴミアスペ池沼野郎

433 ：
作者が想定してない設定を考察して知ったかぶっても意味ないだろ自演くんw

434 ：
そういやキングなんかも、目打ちだ金的だ関節蹴りだ、
が体に染みついている、というかそういう練習に時間を割いてきたなら、
やっぱりボクシングは無理だろうし、キックも厳しそう。

現実の総合はよく知らないんだけど、
アームロック（でいいのかなアレ）は反則じゃないよね？
ならキングこそ総合向き、というかそこしかないか。

捌く技術と、速さ・重さともに評価されてた縦拳もある。
ユウに通用してたわけだから、専業ボクサーには厳しくとも、
パンチのレベルも低くはないわけだからな。

435 ：
修羅の門に出てくる、神武館の全国3位：泉とショウゴが路上でやったら互角？

まあ年齢差（キャリア）がありすぎとか、全国上位選手はそもそもレベルが違う、とかあるとは思うけど。

436 ：
八木や猪方を草地で一蹴した土屋がショウゴとそのまま戦っていたらどっちが勝っていたんだろう

437 ：
草地ではショウゴが闘わない、でしょう。

土屋が草地の外に出たら、ショウゴが距離を取って、焦らしながら土屋のスタミナ切れを狙うのでは？

ショウゴ有利は動かないと思います。

438 ：
土屋は肘の怖さを知っていたけれど裏の空手は知らなかった
緑川は土屋の怖さを知っていた

土屋が伊沢に空手のヤバさを聞いてるか腹括ってるか
二人とも草むらで目が覚めてケンカが始まる　とか状況によって変わるだろうか
普通にやったら緑川有利っぽい

439 ：
それでも俺は土屋先輩についていくぜ

440 ：
裏の空手を使えば草地で戦ってもショウゴが勝ちそう
竜のタックルを肘で沈めたし土屋にも通用するんじゃないかな
まあ土屋と竜じや体格は全然違うが

441 ：
はいはい

442 ：
>>440
＞竜のタックルを肘で沈めたし

肘では沈んでないぞ。そのまま押し切られて倒されてる。

土屋にやった手刀では、タックルを触れさせることもさせずに
きっちり迎撃できた、ショウゴが勝ってる。が、
竜にやった肘打ちでは、「タックルｖｓ迎撃技の勝負」に限って言うなら
ショウゴは負けてる。

もし、あの肘打ちをやりたいが為にあえて呼び込んで
組みつかせたのであれば、明らかに判断ミス。
竜のマウント技術がもっと凄かったら、どうなってたかわからない。

あるいは、竜のタックルが土屋よりも遥かに鋭かったから、
ショウゴとしては組みつき前の迎撃をしたかったけど間に合わず、
それで仕方なく、組みつかれてからの反撃にした、のかもしれんが。

443 ：
まあ何にせよ、裏を使うショウゴに勝てる奴はいないだろ
何しろ格闘技の枠を出てる荒技なんだから

444 ：
キングも目突きとか裏の技やってたぞ
それを喰らう竜とかわすユウの違いがあるだけ
だけど格闘能力ではキングとショウゴではショウゴの方が強そうに思える
しかしメンタル要素でショウゴが負ける気はする

445 ：
コンプレックスを解消したら強そうショウゴは
でも体格でどうなるんだろう　デカけりゃ強いをひっくり返せる強さはあるだろうけど

446 ：
キングのは目突きでなくて目打ちな。
「喧嘩商売」でも紹介されてたが、目突きよりも命中率は遥かに高く、
それでいて>>384観点からも優れている技。

「大江山流〜」の言葉を借りるなら、
「目は砂の一粒が入っただけでも有効、相手は目をしばらくつぶる」
そして「喧嘩商売」の言葉、
「ケンカに勝つなら眼球を潰す必要はない。数秒、視力を奪えば勝負は決まる」
（どちらもうろ覚えなんで細部は違うかもしれん）

小指の爪の隅っこでも掠めりゃいいんであって、
ぶっとい指を突っ込む必要は全くない。

ケンカでもそうだが、殺し合い（夜道で通り魔に襲われるなど）でもそう。
数秒、相手が目をつぶったなら、背中を向けてスタコラ逃げて終わり。
相手を失明させる必要も、ＫＯする必要もない、命を守れりゃいいんだから。

447 ：
>>446
なるほど、感心させられた
ホーリーランドも攻撃する側の心理的ストレスに言及する漫画なので
この漫画でも同じような説明があればよかったな
でもショウゴが竜に行った目突きはあのマウントされてる状況なので
作者も不必要な目突きではない状況を作りたかった意識もあったのか

448 ：
この漫画の影響でムエタイ始めたけど蹴り難しすぎワロタ　あんな短期間で覚えるとかユウ天才だろ

449 ：
引きこもりには無限の時間があるからな
仕事や勉強を日々頑張っている奴らでは絶対に追いつけない

450 ：
蹴りを覚え始めたのは学校通ってからじゃね

451 ：
うむ
ワンツーおぼえたのは無限の独習のおかげでまだわかるとして、
蹴りをあんな短期間で習得するのは無理があるな
蹴りは試合でまともに使えるようになるまで何年かかかるはずだが

452 ：
土屋さん、人気投票をやったら、ぶっちぎりで一位だと思う。

ちなみにマサキと土屋さんって、何をきっかけにに仲良くなったの？

453 ：
知らんがカトー戦のときに案外論理的だとか言ってて見る目変わったんだと思う

454 ：
多分、土屋さんって、競技レスリングは大したことない。
インターハイにも行ってない。
レスリングを使った喧嘩が強いタイプ（喧嘩も戦績悪いけど）

455 ：
それでもフィジカルと腰の高い動きでやってるレスリングで
ゲリラ戦やってるのは凄い　背筋もあるけど

456 ：
>>454
夜の街にたむろしてる奴ばっかなんだからほとんどそういう奴らだろ

457 ：
土屋さんこそ、総合やれよって思う。

それでバランス、かなりよくなるでしょう。

458 ：
土屋さんはマッスルコアラ引き継いでいくのかな

459 ：
土屋さんと一緒に合コン王を目指したい

460 ：
ドラマ版の土屋さんが男前すぎて完全に別キャラだったな
あれはあれでよかったから文句はないけど

461 ：
ライバルは山崎ですな。

462 ：
>>460
舎弟にパンを振る舞ってる姿が良かった

463 ：
土屋さんとカトーが、やったら（vs神代のシチュエーション）やっぱりカトーの勝ちかな。

物語的には一応、勝てば復権。

でもダーティな攻撃に土屋さん、弱そう。

464 ：
まあ砂上のカリスマだから土屋さんは

465 ：
土屋さんの凄いところはそれをわかりやすくはっきりと自分から認めているところ。

まあ負けた言い訳、というのもあるんだろうけど。

466 ：
土屋さん、レガースとかニー&エルボーパットとか、手のひらを守るグローブとかすれば、路上でも行けるのでは？

ユウだって完全防備してたんだし（笑）

低空タックルしまくり、じゃん。

マサキにも勝てるよ！

少なくともユウには勝てたよ！

467 ：
土屋は総合格闘家かプロレスラーになれば良い線行きそう

468 ：
伊沢のボクシング部の渡辺先輩ってかなり強くね？

469 ：
渡辺先輩って誰だよ
伊沢がサンドバッグ打ち横取りしてきて怒ってた奴か？

470 ：
そう
後日路上で襲ってきたマサキにタイマンで結構な傷負わせてる

471 ：
>>467
全てにおいて突き抜けられない、中途半端な残念レスラーなのが土屋さんでは？

まさしく街に一流はいない、と。

人間性は一流だと思うけどね。

472 ：
土屋:
初登場時は単なるチンピラだったのが回を重ねるごとにいい奴になって仲間になるという
少年漫画の黄金パターン

473 ：
実は元々いいやつだった…と思えるのが土屋さん。

474 ：
山崎のコーチングって凄くない？
あれがなかったら、ヨシトに連敗していたでしょ。

475 ：
土屋が教えたレスリングもすごくないか
あんなに簡単に投げれるようになるのか。プロレスのフロントスープレックスみたいな投げ

476 ：
土屋さんは実際にスパーリングしてるからね。
というかあれは土屋さんに投げられまくったユウがセンスで投げた感じでは？
ヨシトが警戒しなさ過ぎ、もあるでしょ。

477 ：
この作者の漫画うんちく多くてウザいな

478 ：
土屋はタックルだけでなくプロレスさながらのバックドロップやジャーマンスープレックス、パワーボム、打撃もエルボーやラリアット、チョップを使いこなす存在でいれば強力な存在になっていたかも

479 ：
>>477
うんちくじゃなくて作者の実体験だろ
森をなめるなよ

480 ：
>>478
そうなるとリアリティがなくなっちゃうからね。
あくまでアマレス、で留めたんだろうね。
一応、リフトとか派手な技もやってた。

481 ：
高校生が狭いコミュニティでマウントとりあってるだけだから基本的に大したことない奴らの集まりだっていう世界観だからな

482 ：
伊沢は自称で一流じゃないと言ってたけど
遠征勢を一撃ではあるって強さ　長引けばヤバいらしいが

483 ：
>>480
まあ例えばMMAの試合でもパワーボムやバックドロップ、スープレックスのようなプロレス技が決まった試合なんてザラにあるから一概にリアリティがないとは言えないだろうけどね
土屋はプロレスラー志望のヤンキー辺りにしておけば個性が活きた気もする

484 ：
土屋さん高校生にして砂地草地以外では雑魚と己を客観視できるってすげえ人間できてるよな
普通は俺だってやれるんだ！ってなって噛ませになる

485 ：
最近読み始めたが面白いじゃん
上で非難してるやついるけどこういう小理屈臭いの好き

486 ：
みんなは使う人？

487 ：
>>486
アキバシュート並みに脳内でしか戦えない
2回だけ襲われて刃物出されたけど上手く生き残れたのは知り合いのおかげだった

488 ：
2回も襲われて生き残ってる時点で使えてるのではないか

489 ：
ケンジとかいうやつ1年であそこまで使えるようになるとか才能ありすぎやろw

490 ：
ハイパーケンジは可愛そうだったな

491 ：
やっとスレ見付けた
懐かし漫画といえるほど古くないし、一般知名度も微妙だから流石にスレないと思ってたからスレ存在して感動
連載時は自分は20代後半だったけど
もし10代の時に読んでたら人生のバイブルになってた漫画
今読んでも面白い最高の漫画だわ

492 ：
竜も鉄も弱い者いじめばかりの日々を送っているクセになんか偉そうなこと言ってて哀れだったな
今にして思えば意識高い系のはしりだった

493 ：
ケンジが習った格闘技って何だったんだろう

494 ：
キックでしょ

495 ：
ひろゆきもキックやってたらしいな
だから最低限の護身はできると言ってた

496 ：
リアルな喧嘩やストリートファイトでは蹴りは片足になるリスク高すぎで基本使わない
と言う話はちょくちょく耳にする
鍛えた人のローキックなら効果的な感じもするけどどうなんだろ

497 ：
キック見ると試合ですら金的で悶絶してる選手が多いのを見ると、
キックのやつとだけは喧嘩したくないな

498 ：
金玉に前蹴りが強いと思う

499 ：
ど素人だからなんかあったら引っ張りパンチから殴れるところ殴るしかできなかった
銀と金の有賀相手にした銀さんと公園伊沢を不格好にしたように動くのが精一杯だった

500 ：
何もやってないと冷静でいられないので
何か習ってると心に余裕ができる

501 ：
拳の問題さえなければ何か習いたいとこだが……

502 ：
ネタ抜きで素人が毎日ワンツー5000回とか出来るもんなの？
素人でも毎日それくらいやればマジで神代みたいにパンチ力付くのかね
走り込みとか一切やってないっぽいけど
いくら毎日ワンツー5000回やっても岩戸みたいな体格差ある相手KOは難しい気が・・・

503 ：
>>496
普通は蹴り喰らったら防御するから総合みたいに足取られてマウント状態でタコ殴りなんてリスクはないと思う
蹴り足を取ってマウント状態に持ち込むやつなんて経験者だろうし
素人同士なら体格差とどちらがキチガイ度高いかが全て

504 ：
>>497
俳優の保坂尚樹は元ヤンだったらしく
駅で喧嘩になって気付いたら病院だったらしい
目撃者によると、相手のハイキックを顔面に喰らって気絶して病院に運ばれたらしい
その影響で視力がガタンと落ちたと昔テレビで語ってた
本当かどうかは分からんが

505 ：
路上で顔面蹴りはマジやばい

506 ：
刃物出されて慌てて手首を抑えてしまった
井沢は返し技対策のために外されにくい場所掴んでたのにと後で怖くなった

507 ：
まあ基本リアルでは多勢でこられたら相手が雑魚でこっちが伊沢でも勝ち目ないから
危ないおイタはほどほどに

508 ：
おイタってか職場で斬られかけた
どせせん読んでなかったら死んでたかも

509 ：
>>502
練習は嘘をつかないからな
何もしてないやつよりは強くなるのは当然
あと神代は腕立ても並行してやってたから基礎体力も向上してる

ただ、リアルで裸拳で素人殴ったら場合によっては一発で拳負傷して終了

510 ：
>>502
やろうと思えば出来ることは出来るだろう
反復練習でキレや感覚は間違いなく上がる
ただサンドバッグすら全く殴ってない奴の拳がそこまで強くなるとは思えないが

511 ：
>>502
逆に強くならない理由がない
それにユウは引きこもりで自殺未遂までしたいわば「終わった人間」だから
トラウマを忘れる為だから必死になれたんだろう

512 ：
>>510
だな
繰り返せば「パンチを打つ筋肉」は付くからパンチ力上がるし
ただ、サンドバッグ殴らないと手首や拳が鍛えられないからパワーが伝わりにくいからシャドーだけでは不十分
あと動く相手に的確にパンチを当てるにはやはりスパーやミット打ちが必要

513 ：
ユウは才能があったから…

514 ：
加えてユウは頭もよく生真面目で神経質だから
ただ漠然と反復練習してたわけじゃなく徹底的に自分なりに違和感のないフォームを身に着けていったんだろ
作中でもあったように他の事を一切遮断するための行為で思考のすべてをそこに注ぎ込んでたし

515 ：
>>505
路上じゃないけど昔学校でちょっかい出してきた相手にぶち切れた時にそいつの顔にサッカーボールキックかましたら一発でそいつが倒れて歯も折れた
素人の蹴りでもこうなるからPRIDEの選手なんてとんでもないだろうなとつくづく思った

516 ：
>>502
ユウと同世代で当時影響受けて自分も真似したなぁ
部屋に鏡ないからフォームは本買って適当に真似てやったけど結局三ヶ月で飽きてやめちゃったわ
同じ事を積み重ねることの難しさを実感した
筋力ついても目標がないからどうしても飽きるんだよな

517 ：
真似してみるとユウの異常さが分かるよな

518 ：
ユウは死ぬまでの時間つぶしの予定だったから飽きるという発送がなかったんだろうな

519 ：
職場の後輩がからかって来たので
避けると思って左ジャブを出したら
見事にクリーンヒット
後輩はしばらく顔を抑えて唸っていた
経験者に喧嘩売るからこうなるんだ

520 ：
>>519
左ジャブ避けられる素人なんてまずいない
そもそも素人に攻撃を避けるって考えがない
ガードするか後ろ向いて顔面守るのが精一杯
特に利き手じゃない左からパンチが来るって考えがないから
右手ばかりに意識がいってしまう
視覚から左のロングフック顎に食らわせれば多少の体格差ならぶちのめせる
ユウは基本のワンツーを主体にしてたが

521 ：
だから序盤はワンツーで無双出来てたんだな

522 ：
素人とやってる奴の間にはとんでもない壁があるからな
ボクシング軽量級とか馬鹿にされがちだけどこっちが90キロのマッチョだったとしても素人だったらマジで一発も当てられないからな

523 ：
ユウがスランプになってたときショウゴが助けに来たシーンを見て気になって
軽量の空手家の人に「絶対文句言わないから」とローキック打ち込んでもらったらとんでもなく効いた
たしかに一発で良いわってなった

524 ：
ボクシング経験者と乱取りをやったことがあるけど
一気に間合いに入ってアッパーカット食らった時は
見えなかったし何が起きたか分からなかった

525 ：
>>522
それな
バキの台詞の影響か知らんが「軽量級はコロポックルのお遊び」とかバカにする風潮が流行ってる
素人ならまずパンチの痛みに耐えられないから一発喰らえば怯む
そこに追撃喰らって戦意喪失で終わり
あと素人がボディ喰らえばうずくまって何も出来ない
口だけ番長の素人はそこが分かってない
中山きんに君がマッチョだろうと井上直哉には勝てない

526 ：
>>522
格闘家って要は毎日喧嘩の実践練習してるようなもんだからな
そこに基礎トレーニングも加わるから素人が勝てるわけない
痛みや戦う恐怖にも慣れてるし
ネットのやつらは軽量級ボクサー舐めすぎ
ホーリーランドでも説明されてるが喧嘩は最初の一撃が全て
ボクサーがライセンス捨てる気で本気になれば顔面一撃食らわせて終わる

527 ：
>>524
下からのパンチなんて素人はまず打たないから想定出来ない
プロでもアッパーは使用頻度少ないから割とカウンターで決まりやすい
まぁ素手でアッパーなんて使ったら確実に拳負傷するが
相手の顎も割れて傷害罪でアウト
路上喧嘩でアッパーはリスク高すぎるから経験者でも使うやつは少ない

528 ：
>>522
カトーも所詮は漫画だからということか

529 ：
カトーの場合は天性のガタイの良さと場慣れがあるからなぁ

530 ：
>>527
路上で絡まれたらどうするか？

1. とりあえず逃げる
2. 捕まれたらボディ入れて相手がうずくまった隙に逃げる
3. 逮捕覚悟で半殺しにする(自分がやられるリスクと照らし合わせて)
4. 最初から絡まれないようヤンキーを演じる

531 ：
性懲りもなく自殺島またやっててマジわろたわ
原始時代漫画どーしたよ休載してｗ

532 ：
街の喧嘩レベルだとカトー無双になるけど竜とやったのが経験者とガタイ頼りの素人の差を表してると思う
明らかに小さい竜相手に舐めプで落とされたからな

533 ：
>>531
あれまだやってんの？
途中まで見てたが割と面白かった
デストロイってやつはどうなったんだ？
自殺島終わってデストロイ連載かと思ってた

534 ：
竜も金的モロに入ってたら負けてたけどな

535 ：
妹に目打ち金的を教えたら
会社のセクハラオヤジに使って
訴えられそうになった

536 ：
空手道場で金的に対する受けを教えるとこあるのかな
手を下にクロスして前蹴りを受けるシーンをいくつかの漫画で見た記憶あるけど
あれが本当の金的に対する受け方なのか

537 ：
少林寺拳法の金的ガードは拳骨で相手の足の甲ぶん殴る形のやつとローキックさばくみたいな動きで足を使ってさばいて即金的やり返すやつがあった

538 ：
金的に対しては愚地独歩のコツカケが最強だろう
板垣ファンタジーじゃなくて、一応文献とかに元ネタ存在するんだよね？
バキ以外では聞いたことないけど

539 ：
琉球空手の技らしいな
勇次郎はやってなかったみたいで普通に金的喰らってたが

540 ：
眉間って急所だけど
殴ったら拳が逝ってしまうな

541 ：
みんな腕立てとか何回できる？
俺は50回が限界

542 ：
効かせるやり方？でやってるからか9回から11回が限界
3秒かけて下ろして反動を使わず一気に上げるやり方

543 ：
>>542
これの若干自分に甘いのをを20回ぐらいは平気でやってた
のは十代までで今試したら5回だった

544 ：
回数出来るなら負担が足りてない証拠だよ

545 ：
ユウって多分バイだよね

546 ：
>>545
君も変われる

547 ：
この漫画の中での柔道と剣道の過大評価って何なん？
空手が一番強いに決まってんじゃんｗ

548 ：
工場嫌だ
早く帰りたい

549 ：
街の喧嘩レベルだと柔道やってる奴は基礎スペックが高いからだいたい強いってくだりあっただろ

550 ：
相撲部も出てほしかった
ドラマ版ではカトーにボコられるだけの脇役で出ていたけど…

551 ：
>>550
張り手や打ちかましが凄いんだっけ？

森先生はもう格闘漫画描かないのかなぁ

552 ：
おっさん版ホーリーランド描いてくれ

553 ：
いくら格闘の技術を誇ってもフクロにされればなんの意味もないんだよな

554 ：
>>552
それソープランドじゃね？

555 ：
黒沢とかどうか

556 ：
柔道や剣道やってる奴なんて大半が運動音痴だろ
空手とかキックは朝倉兄弟やバダハリみたいな運動神経万能系が多い

557 ：
タカが竹刀を持っていいなら、
吉井がナイフ使っても別に文句無いよな？？

558 ：
>>553
いや、それはこの漫画の「逆影響」を受けてるぞ
プロ格闘家１人ｖｓガタイのいい素人３人程度だったらプロのほうが勝つと思うよ

559 ：
>>543
歳食っててもじっくりやればある程度ブランク取り返せるよ。
若い頃30出来たのが50前の今じゃ休みながら20が限界まで落ちたのが、
数ヶ月かけて少しずつ増やして若い頃までの回数に戻せた。

560 ：
ボクシングの亀田や柔道の石井は運動神経良くない

561 ：
はじめの一歩だと一歩はボクシングは強いけど野球もボウリングも下手くそだし運動神経悪いよね
逆に青木と木村はボクシングだけでなく野球もボウリングも上手くて運動神経は良い

562 ：
規制の多い格闘技ほど動きが決まってくるから、それだけを反復練習すればいい

多くの運動を素早く覚えられるという意味での運動神経は重要でなくなってくるんだろうな

563 ：
一歩は親の稼業が漁業ではなく会社員だったら
あのガタイも無かっただろうしイジメられっこでニートになって人生詰んでただろうな

564 ：
那須川天心もあまり運動神経自体は良くないのかも
球技は運動神経がもろに出るけど那須川も球技は苦手だと言ってるし

565 ：
>>541
連続でなら自分もそのくらいが限界
体勢維持したまま休むのありなら80回は出来るかな
でも普段やってないやつなら30回も出来ないから50回出来る時点で凄い
嘘じゃなく若いやつでも20回出来ないモヤシっ子いるからな

566 ：
>>542
実はゆっくりやる方がきついんだよな
筋肉番付みたいに高速でやる方が反動利用出来るし時間も短いから回数稼げる

567 ：
>>547
柔道はマジで強いぞ
運動してない普通の体格の男ならヤワラに簡単に投げられる
コンクリに叩きつけられたら痛みで戦意喪失して終了

剣道も棒持たせたらやばいだろ

568 ：
柔道が弱いとまでは言わないけど
やっぱり空手やコマンドサンボにはかなわない
運動神経の差もかなりあるし

棒を持たせるより拳銃持たせるほうが強い

569 ：
武器ありなら小さめの体で体操能力が高い奴の無双だろうな
小さめの元ボクサーが力士デンモクで殺した事件を考えても武器持ってる相手にフィジカルの高さは通用しない

570 ：
「若い頃との比較」話が少し出てるみたいだから、俺も語ってみる。
１０代から４０代まで、腰を壊したり膝を壊したりの
経験を重ねながら、いろいろやってるんだけど。

歳とると、二重の意味でダウンするな、とつくづく思う。
若い頃は、１００の体力を１００使いきっても、
一晩寝れば全快して、毎日１００できた。

でも今は、まず満タンの体力が７０ぐらいに落ちて、
しかもそれだけではない。７０を使い切ってしまうと、
一晩寝ても５０ぐらいしか回復せず、そこで７０をやったら、
マイナス２０で簡単に体調不良を起こす。

だから、トレーニングメニューも１００→７０に落とすだけでは
済まず、更に５０にしなくてはならない、とか。悔しい。
実感としてはまだできるのに、それをやっちゃいけない、と。

で、悔しいから、芸に走った。若い頃は普通の腕立て伏せ、
やってもせいぜい拳立て伏せだったんだが、今は指立て伏せをやってる。

親指だけ&親指抜き４本の両方で、３０回できる。正面を向いて、
アゴを地面につける→腕を伸ばしきる、の往復。これはこれで、
若い頃にはできなかった（やってなかっただけだが）ので、
ちょっとした満足感。実効がどの程度あるか知らんが、芸として満足。
（一日限りならもっとできるが、体調不良を起こすことが確認済みなのでここまで）

若いみんな、若さは貴重だぞ！
今の内に楽しんで鍛えておけよ！

571 ：
何その誰のためにもならない長々とした自分語り

572 ：
ためにはなるだろ

573 ：
何の実績も無いじゃん

574 ：
鍛えても若い頃みたいに
肉体の反応が良くない
筋肉がつきづらくなってる
高齢で鍛えてる人ってどうしてるんだろうな？

575 ：
元Ｋ−１レフェリーの角田信明とか滑稽だよな
虚勢のために必死で筋肉作ってる

576 ：
>>575
こないだ生掘りさせてもらったわ

577 ：
ハッテン場で

578 ：
シン「デカけりゃ強いってもんじゃ……」
中村「強いよ。デカけりゃ」
のシーンが何巻に収録されているかご存知でしょうか？

579 ：
多分14巻
井沢過去編が終わったあとの神代が張るタイマンで言ってるはず

580 ：
電子版を購入し14巻の135話に収録されている事を確認しました
迅速なご回答ありがとうございました

581 ：
リアル介護福祉士だが、
正しくやるなら、鍛えることは誰でも無駄じゃないよ。

半身麻痺だろうが車椅子に乗っていようが、
８０歳だろうが９０歳だろうが、
毎日真面目に体を動かしてる人と、
それをサボってる人では、体の自由度が全然違う。
「どうしても不可避な、不自由へ不自由へと転がり落ちる部分」に、
かかるブレーキも全然違う。

身体機能は、正しく鍛えれば誰でも必ず向上する。
３０や４０や５０程度の若者なら言うまでもなし、だ。

582 ：
腕立て伏せ50回を泣きながら
毎日やってる
腹筋の効果的な鍛え方が分からない

583 ：
腕立てだけ10回やってたら腹筋まで痛んできた

584 ：
漫画板に本スレないの？

585 ：
吉井さん結局ヤクザになったのか
かわいそうな奴だったな

586 ：
馬鹿な奴だったよ
おまえは最後まで

587 ：
吉井さんあそこでビンタ食らって
それでヒッ！と漏らさなければ転落もなかっただろうになぁ

588 ：
マイがRされなかったのはファンタジー

589 ：
それとユウのリンチが割とすぐ終わってショウゴ君来てくれたのは作者の良心
何週もユウボコられてるの見せられても腹立つしな

590 ：
空手バカ一代でもやってたけど、
空手家が脱臼の整復なんてできる（道場で習う）ものなのか？
柔道家ならまだわかるが。

マサキはまだしもショウゴが、
わざわざ相手を治す技なんか自習するとも思えんし。

591 ：
まあ外す方向しってたらその逆の動きすれば適当にはめるよりはきっちり整復できるだろう

592 ：
>>587
ここで失神するまでヤンキー貫いてたら第二の土屋になれていた
転がり落ちてヤクザになることもなかったかもしれん

593 ：
>>590
親父から教わったんじゃないのかな

594 ：
>>593
それいいな。暴走中はいろいろと忘れていたけど、
暴走が解けていろいろと思い出した時、
その思い出した技で、友を助ける、と。

595 ：
最後にショウゴ君が小さく構えるくだりはかっこよかったな

596 ：
今読み返してるけど面白いよな〜
アニメ化してくれ

597 ：
意表を突くが、小説でも読んでみたいと思う。
そうすれば容赦なくたっぷりと解説に字数を使えるし、
戦闘してるＡとＢ、更に観客・解説まで含めての心情描写も、
より深くできるだろうし。

殴られた時のダメージ表現なんかも、
上手い作家さんの表現なら、充分痛く思えるしね。

598 ：
引っ張りパンチの図解は一枚絵じゃなくて
何枚か連続して描いてないと分からなそうな自分がいる

599 ：
引っ張りパンチは学生の頃に
先輩に教えてもらった
昔は定番な方法だったのかもしれん

600 ：
スレチでスマンのだけど無法島とか創世のタイガってスレなくなったの？

601 ：
タイガのスレ無くなってからこっちの書き込みも激減したな
森恒二総合スレあってもいいと思うが

602 ：
久しぶりに読み返したけど
時系列がよくわからん。ユウがいつの間に二年になってた気がするんだが
書いてあったっけ？

603 ：
イザワ過去編のあと進級したんじゃなかったっけ？

604 ：
ここの住人で格闘技経験ある人いる？

605 ：
合気道なら
身につく前にやめちゃったけど

606 ：
通信空手なら

607 ：
幼稚園児のときに少し　それからは軽い筋トレくらい

ホーリーランドがどこまでマジか見たくて経験者に頼み込んで蹴ってもらったりしたな

608 ：
少林寺。正直言って、表題作である「オッス！　少林寺」より、
こっちのキングの方が、ちゃんと少林寺を描けてると思う。

過去スレでも言われてた（俺も言った）ことである、
「柔法こそ少林寺の特徴・強み」ってのも、ちゃんと
作中で言ってて嬉しかった。

まぁ流石に、ボクサーのジャブをキャッチするってのは
漫画的誇張だと思うけど。現実的には、
「やんのかオラァ！　あぁ？」と掴まれたとこからの反撃な。

実際のケンカは、「距離開けて、向かい合って……始め！」ではないし、
揺れる電車の中でも、狭い路地やゲーセンなんかでも起こり得るから、

ピョンピョン華麗なフットワークを魅せる殴り合いより、
ごちゃごちゃ密着の泥臭い取っ組み合いの比重が高く、
だから立ち関節が重要。

なので、
スポーツ格闘技の広いリングでは弱いとされる少林寺・合気道が、
街での、狭苦しい電車や路地やゲーセンでのドロドロ実戦では使える。
ってのが俺の持論。

609 ：
>>608
同意

古流柔術を昔の正当防衛条項に従って
喧嘩用にカスタマイズしたのが少林寺拳法だからなあ

610 ：
徒手の技術は高校と大学の体育で柔道やったくらいで、他は小学生の頃数年間剣道をやった程度だな（だから段も級もなし）
剣道の描写で裸足になって相手に判らないようじわじわ近づくシーンがあったと思ったが、あんな運足を教えるものなのかな？
それと、剣道は下段の攻撃をしないからと主人公が転がって距離をとるシーンがあったけど、剣道使いが一気に距離を詰めて主人公が立ち上がるところに一撃食らわせるんじゃなかろうかとは思った
また、木刀は斬れない代わりに刃筋がずれても打撃力でダメージを与えられるから、試合や普段の稽古で使わない下段に攻撃をすることは充分あると思う（喧嘩に普段剣道を使ってるなら案外慣れているのでは）
他には喧嘩や野試合ならば打ち込みだけでなく突きもどこにやってくるか判らないし、万一懐に入られたら柄頭を使った打撃もあり得る
あと、作中では剣道使いは躊躇なく攻撃してるようであったけど、剣道側は相手を殺さないように気を使いすぎて隙を作る可能性がある

611 ：
木刀で頭をポカっとやったらすぐ死んじゃうからな

612 ：
そもそも、相手がこっちと距離を取って、
「ヒット＆アウェイのアウトボクシング」
「遠間からジャブとローキックで牽制」
とかやってるようであれば、それに付き合う必要はない。

背中を向けて、スタコラ逃げればいい。
スポーツ試合なら「勝つこと」が目的だけど、
実戦では「自分が殺されないこと」が目的なんだから。
逃げられる限り、逃げるのが正解。

狭い場所、行き止まりな場所、既に相手に掴まれている、
などの理由で、物理的に逃走が不可能な場合にのみ、
実戦というものは発生する。

同じ理由で、自分側にもそういう遠距離技術は不要。
距離をとってローキック、ができるなら、
距離をそのままもっと取って、サヨナラすりゃあいい。

まあ、現実にはいろんなケースがあるから、
いろんな技術を身につけておくのは無駄でもないと思うけど。
「実戦」に一番必要なものは何か、ってのは認識しておくべきかと。

もちろん、正々堂々と清々しいスポーツは、
それはそれで良いものだから、
それはそれで楽しめばいいと思うけどね。

613 ：
二度と会わない人なら勝負しても良いけど
憎いのは近所のおっさんだから
後々面倒なんだよなあ

614 ：
>>611
る〇うに剣心という鉄の塊で思い切りド頭シバいて
「不殺」とかぬかすクソマンガがあってだな
作者が違法ＤＶＤで逮捕されそうになったわけだが、
今でもぬけぬけと同じもん描いてるのがムカつく

615 ：
>>614
ロリコンは喧嘩なんかしたこと無いんだろう

616 ：
森先生は自殺島路線やめて、ホーリーランド２やらないかなぁ

617 ：
>>616
もう引き出しが無いんじゃないの？

618 ：
似たような話でも主人公が最初に覚えるのがグラップル系とかでやればおもろいと思うけどな
ボルトもほぼナルトだけど主人公を天才よりだけど器用貧乏みたいな真逆キャラにしてうまいことやってるし

619 ：
文明のない社会のほうがいいという方向にいってしまったからな

620 ：
ホリラン以外は文明批判じみた話ばっかだからな

621 ：
子マンモスが「きびだんごを食べた恐竜だ！」になって助けてくれる未来しか見えない

622 ：
森スレって今ここだけ？
検索ひっかからんのだが

623 ：
「路上で柔道はマジヤバイ」←バキに柔道家出てこないから嘘だろ
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1563412214/

624 ：
原始人とか宮本武蔵と戦う漫画と比較して何の意味が？

625 ：
>>623
高所からコンクリに落ちても死なない
漫画だから

626 ：
上のは森スレじゃないみたいだしここだけなのかな
タイガの話できるとこ探してたんだが

627 ：
タイガは落ちてそれっきりだな
住民もモチベ下がりまくってたから集まるかわからんけど、語りたかったら漫画板で立て直したら？
ログ残ってないからスレ番はわからんけど

628 ：
スレ保守基準が厳しくなって
よほど熱心な信者がいる漫画以外は
ほぼなくなった

629 ：
「創生のタイガ」

来週発売号は掲載

次回掲載は8月27日発売号にて

630 ：
【イブニング】森恒二『創生のタイガ』【経済人類学】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1564138023/

631 ：
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/books/129699/

632 ：
たまーにハイパーケンジ絶賛する輩おるけどあいつそもそも「強くなった」の？
多少練習続けたにせよ中級者特有の自己暗示に陥ってるだけだと思うが

633 ：
>>632
ショウゴがかなり使うようになったと評価してるから
まぁ八木レベルなら勝てるだろう　八木も格闘技に慣れてはいるけど

634 ：
まず舞台がアスリートの戦いじゃなくて下北のヤンキー周辺だからな
真面目に体鍛えたってだけでクソ強い部類に入るだろ
草野球大会での野球未経験者と中高部活やってたって奴ぐらい違う
鉄は甲子園出場してましたみたいなエリートだから負けたけど

635 ：
町道場でも真剣に稽古すれば
素人なんか屁みたいなもんだよ
ナイフとか持ってたらあれだが

636 ：
>>635
ちょっと齧った自称中級者特有の思い上がり

637 ：
>>636
地元じゃ負け知らず
そうだろ？

638 ：
二人で一つだった！！俺は昔から一人だったけど！！！

639 ：
>>633
八木ってホントにホントの生の素の、本人の実力は
どんなもんだったのかねえ。あれぐらい人数がいると、
厳密にケンカの強い順に序列が整列してるってわけでもなく、
立ち回りというか、ある種の人望というか、
政治力的なもので地位ができることもあろうし。

吉井だって、ケンカの強さであの地位にいたわけじゃないしな。

ただ吉井の場合は、タカの存在なしで「実力」で三年生たちを
ナイフで切りつけたと周囲に思われており、
それを周囲が「実力」と評価してるみたいだから、
あのグループの価値観と認識の内では、「実力であの地位を得た」
と言えるが。

八木はそういうのもないからな。

640 ：
ユウやショウゴなんかには太刀打ちできないにしても、
モブの間ではちゃんと抜けて強かったのか、
そのレベルにも達してなかったのか。

641 ：
まあ現実ではカトーが格闘技経験者ボコるってことはたまにはあってもすぐやられておわりだよな
どんだけフィジカルよくても素人とかかじってる低度ではマジでやってるやつには一発も当たらん
まあ下北のヤンキー周りの話だからマジでやってる奴はいないってことなのかもしれんが

642 ：
ユウの自己流ワンツーでもファンタジーだけどな

643 ：
あんなんで喧嘩強くなるならいろんな格闘漫画読破してる俺は那須川天心と刺し違える程度には強くなってないとおかしい

644 ：
>>642
天賦の才、ズバリ天才、ってことだよなあれ。
作中では、「引きこもりで時間があったから。毎日凄い数の素振りをしたから」
と言われてたけど、素人が我流でただ数をこなすだけで強くなれるなら、
コーチとか師匠とかいう存在は必要ないわけで。

ユウは一度、フォームが乱れて弱くなって、ショウゴのアドバイスを受けて
復活したが、普通なら一番最初の素振りの段階で、その「乱れた状態」に
なってるからな。誰でも。よほどの天才でない限り。

645 ：
川尻達也は打撃はセンスで決まる
センスのない奴はある奴に勝てない
100%センスとまで言い切っていたけど
ユウはセンスが飛び抜けてあったんだろうな

646 ：
ただいくらセンスあって凄いパンチが
打ててもディフェンスは向上させようが
ないだろうし先手を取って攻撃一辺倒で
押し切るしかない

647 ：
>>646
それで伊沢やYOSHITOにやられてたな

648 ：
少林寺拳法って強いんかな？

649 ：
>>648
>>608

650 ：
フィジカルで圧倒的に負けてるから無理

651 ：
>>650
フィジカル……？
体格だの筋力だのは、格闘「技」と関係ないだろ。
ユウもそうだったが、自宅で一人で勝手に鍛えりゃどうとでもなる。
流派の強さとは別物だ。
そういう、鍛える気がない奴を代表選手としてあてがわれて、
それで負けて、「ほら弱い」なんて言われるのはハンデ戦だ。
公平な比較評価ではない。

652 ：
筋トレ、ストレッチ、走り込みなんかは、
パンチやキックや関節技とは違い、
よほど変なことをして腰や膝を壊しでもしない限り、
独学で充分鍛えられるからな。

そんなもの（フィジカルを鍛えること）を、
金を払って時間を使って道場でやるなんて、もったいないわ。
その分の金と時間を全て、「技」を教えてもらう方に
費やす方がコスパいい。

そりゃもちろん、プロとしてやっていくとかいうなら、
専門の運動生理学を修めたコーチ（というかほぼドクターだな）が
必要だろうけどさ。街中のケンカ小僧同士なら、そこまでは不要だ。

653 ：
ホリランの作中でも、はっきり断言されてただろ。
筋力は、「誰でも確実に手に入る武器だ」と。
腕立て伏せを数多くこなすぞ！
スクワットを数多くこなすぞ！
股割りを深くやるぞ！
毎日走り込むぞ！
こんなのは、本人に根性があればいくらでもできる。
才能だのセンスだの関係ない。師匠もコーチも必要ない。
ジムも道場も関係ない。イコール、どんな格闘技でも関係ない、だ。

654 ：
握力って大事だよね？

655 ：
握力が全身の筋力のおおよその目安だから握力自体が大事ってより握力がこんだけ強いならこいつは全身強い確率が高いなっていう話だと思ってんだけど

656 ：
胸ぐらを掴まれたら
あんたらどうする？

657 ：
頭突きか指へし折ってやると意気込む
実際はパニクる

658 ：
少林寺拳法にはそこから一発かませる逆技があるんや

659 ：
舞ってトゥルー飲まされてたけど大丈夫なん

660 ：
>>48
最終的にはマサキ以上のイケメンになるもんな。でもあれ幽霊じゃないよな。

661 ：
>>60
ヨシイがユウとの会話で正気に戻ったような表情をして卒業を口にしたのが印象的だった。

662 ：
>>80
ライダー空手wwww 裏空手のことか。

663 ：
>>81
当時流行ってたプライドが人気でてきたのは桜庭ホイス戦からだから2000年になる。

664 ：
>>83
顔面に何発ももらえば大抵ああなる。

665 ：
>>85
とくにユウに睨みつけられた八木の絶叫にはにはワロタ。

666 ：
>>94
だよな。逃走こそ最大の護身術。最低限の防御と牽制をしたらスタコラ逃げるが勝ちだな。そのためには普段から走り込んどかなきゃね。

667 ：
>>97
八極拳の伝説の使い手も最後は恨みを買った相手から毒殺されるという悲惨な末路だしな。

668 ：
>>100
フルコンは顔面ないからリングじゃ話にならんもんな。

669 ：
>>103
当然竹刀と真剣では扱いがずいぶん違う。引くように斬らなきゃ真剣では上手く斬れない。

670 ：
>>125
まさに経験不足。作中でも語られてる通り対人での防御練習をこなしてないからそうなる。

671 ：
>>146
路上で柔道はマジでヤバイの逆だな

672 ：
>>440
土屋には瓦割りだったけどあれ無理だよな。

673 ：
>>474
>>475
コーチングも去ることながらそれらをスポンジのごとく短期間でものにしたユウのセンスが凄い。

674 ：
>>481
そりゃそうだろ。ボクシングにしても本物は在学中でもライセンスとってプロのリングに上がるかインターハイで上位になる。

675 ：
>>490
全く意味のなあパワーアップwwww

676 ：
>>491
おお俺もそんな感じだった。いい作品だよな。ろくでなしブルースよりこっちのほうが好き。

677 ：
>>492
マサキに所詮偽物と一蹴されるという。

678 ：
>>515
プライドルールはマジヤバい。2001年頃の試合でパンチや膝でダウンして亀になって耐えてた桜庭を容赦なくサッカーボールキックや4点膝で脳天に打撃を叩き込んだヴァンダレイシウバには恐しさを感じた。

679 ：
>>525
あのパンチを裸拳で食らったら顎が割れる。

680 ：
ホーリーランドアニメでみたいな。鬼滅作ったとこがいいな。

681 ：
>>614
森先生に路上で鉄パイプ(逆刃刀)はマジヤバいとかやってほしいなwwww

682 ：
>>614
相手がかたわになっても生きてりゃそれでいいって感じ。それなら年少入るはめになったショウゴも一応不殺。

683 ：
>>623
芝千春にボコられた井上こうせいもどきがいた。

684 ：
>>13
最近婦人警官が喧嘩の仲裁に入ってチンピラに投げられて顔面から落ちて悲惨なことになってたまさに路上で柔道はマジでヤバい。

685 ：
スーパーケンジとコンプレックス時代ショウゴのガチ殴り合いが見たい

686 ：
あんたら使うのか？

687 ：
使わない
初期のアキバシュートより弱い自信はある

688 ：
>>261
バランスのいい山本選手だけは例外

689 ：
>>363
なんなら路上で真剣はマジヤバい

690 ：
>>380
麻薬売買なんて通報もんだよな

691 ：
最終回の神代ってまだプロにならずストリートファイトしてんの？

692 ：
>>691
陽の当たる場所には行きたくなかったんだろう

693 ：
伊沢にプロで会おうみたいな事言われたのにブラブラしてる訳ないっしょ

694 ：
ユウはどこかジムや道場に所属して練習はしているだろうが
シンやマサキとは音信不通みたいで交流が全くないっぽい
のが気になるな

695 ：
格闘技で飯を食ってくのは大変だと思う

696 ：
昨日自殺島を一気読みしたんだが、まぁまぁ面白かったんだけど、ホーリーランドほどの傑作ではないね・・・。

１巻あたりは殺伐感があって良かったけど、後半に行くにしたがってどんどん薄くなってる。
絵柄も淡白になっていくし。

697 ：
森って最近サバイバル漫画しかやってないよな
二本連載してるけどどっちもそうだし

698 ：
>>696
サバイバル知識的な解説が面白いだけに、自給自足に関して何もかも上手くいきすぎるのがちょっと気になった

人間模様を描くのが主であってダラダラと長く続けたくなかったのかもしれないけど

699 ：
マサキって細いのになんであんな強力な打撃繰り出せるの？

700 ：
細いと言ってもライト級なら
普段は65kgは超えてるでしょ

701 ：
>>699
フォームと体幹が強いんじゃねえか
知らんけど

702 ：
パンチよりもむしろ、「悪い例」が丁寧に描かれてた
回し蹴りの方が解り易いと思うが、
体重をしっかり乗せるフォームができてれば、
体重が軽くても充分重くなるよ。

「自分の体重分の鉄球をぶつけられたら」ってやつだ。
逆に、それができてないなら、体重の何分の一の打撃しかできない。

単純に言うなら、
体重６０キロの全体重打撃なら、
体重１００キロの半体重打撃より上になる。

もちろん、体重のある奴がそういう技術をきちんと
やってきたら、体重のある奴の方が強いけどな。
幸い、「技術に長けたカトー」はこの作品にはいなかったから。

703 ：
例えば、高い崖から落下していく真っ最中、
突き出てる枝をガシッと掴めば、
体重＋落下の勢いがその枝にかかって、
枝は凄いダメージを受ける。

ジョジョ二部の終盤、ワムウ戦で、どんなに頑張っても
ジョセフの腕力では引けなかったボーガンの弦が、
落下の勢いを使えば引けたように。

強い人の、牽制ではなく倒しに行く時のパンチやキックは、
「これを受け止めてもらえなかったら、俺の体がそっちへ吹っ飛ぶ」
みたいにできてる。もちろん実際には、空振りしても
吹っ飛ばないようストッパーはあるが、「そういうつもり」で
やってて、「そういう風」にできてる。

そういうのを全くせず、腕力だけのパンチ、脚力だけのキックだと、
「ボーガンの弦を引けない力」にしかならないわけだ。
だが体重が軽い人でも、上手くすればボーガンの弦を引ける。
つまり、前者より強い力になる。

704 ：
>>702補足。
＞体重６０キロの全体重打撃なら、
＞体重１００キロの半体重打撃より上になる。

これは説明を簡略化する為に、簡単に書いただけで、
実際には>>703で示しているように、上手い人の打撃は
「自分の全体重」をあっさり超える。

凄く上手い体重６０キロの打撃は、
ヘタな体重１００キロの「体重を乗せた打撃」よりも上になり得るよ。

単純な話、俺らがちょっとやそっと練習して
「体重を乗せた打撃」を少々できるようになっても、
軽量級の空手家やボクサーの世界上位選手よりは
軽いに決まってるからな。

705 ：
現実にはカトーはいねえよな
格闘技やってる奴にただでかいからって勝てるわけねえわ
まずこっちの攻撃一発も当たらねえし向こうの攻撃は普通に効くし
最初にもらった時点で顎割られて終わるだろ

706 ：
元UFC王者のBJペン「せやな」

https://video.twimg.com/amplify_video/1166801146616303616/vid/640x360/8h0LV8GtWZCPlVWD.mp4

707 ：
土方にKOされる
競技者いるやん

708 ：
格闘技やっているから素人に負けるわけないというのは
勉強しているから試験に落ちるわけないと高をくくるのと
同レベルの危険な思い込み

709 ：
312 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2019/11/27(水) 11:39:24.60 ID:92x0Qc440
https://pbs.twimg.com/media/DehIrapVwAADhgz.jpg
真似したよな

710 ：
抱かれたいランキング

1位　マサキ
2位　ヨシト
3位　タカ
4位　ショウゴ
5位　ユウ

絶対嫌　カトー

711 ：
格闘技やってるのに素人相手に後れをとるのは、格闘技をやってるが故に相手を殺しかねない（または後遺症が残るほどの負傷をさせかねない）と自制してしまうからではないのかな？
かなり前のことだが、プロ格闘家が素人に絡まれて、自分はプロだからと敢えて手を出さなかった事件の記事を読んだ記憶がある

712 ：
>>710
1位　土屋
2位　金田
3位　中村
4位　一正
5位　山崎
だな　男だけど

713 ：
>>712
4位の一正って誰だっけ…

714 ：
>>713
ショウゴの先輩
たしか一正だったはず

715 ：
>>711
元傭兵が土方にボコボコにされたよな

716 ：
テレンスは自称の類だろうｗ

717 ：
>>711
桜井マッハの事件は単に良いのを
貰ってしまったのを手を出せないので
殴らせたとか言い訳しただけの可能性が高い

718 ：
>>706
初めて見た
現役の時のペンってやばいくらい速いし強かったけどな

719 ：
1.原始社会について知るために『パンツをはいたサル』三部作を読むこと
2.文明と文字と歴史の欺瞞について理解すするために『全世界史』栗本慎一郎を読むこと
3.近代文明が異常であることを自覚して考えて生きること

720 ：
>>490
あれはドラゴンボールでいうサイボーグ桃白白やメカフリーザの役割よ

721 ：
スーパーケンジ
ハイパーケンジ
ウルトラケンジ
アルティメットケンジ
レジェンドケンジ
ゴッドケンジ

722 ：
>>711
女子プロレスラーの長与も一般人相手に手を出さずに殴られて怪我したな

723 ：
>>678
サッカーボールキックがいかに危険なのかがよくわかる話だな
UFCやベラトールも含めてほとんどの団体で禁止されているのがよくわかる
あれを認めてたPRIDEは今にして思うと狂気の沙汰だった

724 ：
路上で頭を踏んづけたら死んでしまうな

725 ：
でもサカボ、踏みつけで死亡事故は
起きていないんだよな
格闘技の試合の死亡事故の多くはボクシング

726 ：
衝撃回数の蓄積度合いの違いはあろうかと

727 ：
マサキは運動神経良いと作中でもあるけどユウはぶっちゃけ良くなさそうだよな
格闘技の強さと運動神経って関係ないのかな

728 ：
反射神経と身体の柔らかさがかなりある設定じゃ

729 ：
>>727
ユウの潜在能力は高いだろ
鈍くさい奴があんなに勝てるわけがねえ

730 ：
今日発売のダ・ヴィンチで志尊淳がホリランの話してたよ
webにもちょっとこぼれ話がある
ttps://ddnavi.com/interview/580901/a/

731 ：
>>711
人間としてはまったくもって正しいけど話としては1ミリもおもんないよねそれ
ある意味本末転倒でもあるし

732 ：
>>727
はじめの一歩の一歩なんかは運動神経は相当悪いね
現実だと石井慧や亀田興毅も良くない

733 ：
同級生に体操部の奴がいたが
飲み込みが早くてすぐに強くなれそうな感じだった

734 ：
>>666
おれも「逃げます」って言ったら
指導員から
「自分の奥さんや子供がそばにいても逃げるのか？」
って言われた。
やらなきゃならない時のため
だけど
その時はなかなか来ないし、来ないように生活するのが大事よねー^^;

735 ：
相手に後遺症を残さず
戦闘力を奪う方法は無いだろうか？
警察とか面倒くさいし

736 ：
締める…と思ったけど
うまく起こせないとまずいか

737 ：
素人の喧嘩動画、ワンパンダウン集
カートを押してオラついてる奴のパンチをスウェーして、一撃で仕留めるおじさんがかっこいい
3：54くらいから

https://www.youtube.com/watch?v=w3CAQPTRnBk

738 ：
こっちはかなりレベルが高いリアル路上ファイト
ホーリーランドみたいに「よーいドン」で経験者同士がやってるのが多い。
アスファルト上はスラム系が自爆も含めとにかく危険。

https://www.youtube.com/watch?v=hadlKS-c0yQ

739 ：
>>735
キングの技

あれは
まず不意打ちの目打ち金的蹴りで戦闘力を奪うことを習わせて
攻撃側として有効な手段を短期間で覚えさせて
さらにその攻撃技を防ぐ技を一生をかけて学んでいく

そういうものだ

740 ：
朝倉未来がリアルホーリーランドなんだが

741 ：
>>735
R事だけ考えるところから勝負は始まる
これじゃカトーには絶対勝てないね
なにが警察とか面倒くさいし（）だよ馬鹿

742 ：
>>741
目撃者がいなけりゃ
全力でやれるけど
今は防犯カメラや携帯カメラがあるから
後からいろいろと面倒だよ

743 ：
隔絶された世界で女を守る漫画しか描けなくなっちゃったの？

744 ：
ホリランでネタが尽きたんだろうな
ホリランは名作だけどな

745 ：
>>743
それも栗本経済人類学をふまえれば面白くなるんだけどな

746 ：
隔絶された世界のホーリーランド描いてくれよ
自殺島っぽい島に適当な理由で若者集めて喧嘩最強を決めるとかでいいから

747 ：
>>746
それ、バトロワじゃん

748 ：
自分で描けばいい

749 ：
>>746
弓矢とバナナ抑えた方の勝ち

750 ：
ホリラン以上に「実戦」を追求したいなら、
「大江山流護身術道場」を勧める。
「高校生同士のタイマン」ではなく、
「闇の格闘技試合」でもなく、
「紛争地や戦国時代の殺し合い」でもなく、
本当に本物の、現代日本の街中での実戦、
「女の子が通り魔に襲われた時の対処法」を中心に解説してる。
手持ちの道具を武器として使う方法とか、
効果的に人を集める悲鳴とか。
筋肉ムキムキの男を、華奢な美少女が殴り倒すのは非現実。
一方、ナイフを振り回す暴漢に対しては、
筋肉なんかあってもなくても、ブスリとやられたら同じ、ってのは現実。
その点では、筋肉男も美少女も同レベル。有利不利はなく、同等に危険。
つまりそういう時の対処法は、華奢な美少女でも
可能な技術でなくてはならない。それが護身術、と。
スポーツ格闘技でも戦場殺人技でもない、
日本の街中での「実戦」護身術。

751 ：
無法島の美空なんてそのへんの棒きれで叩くだけで
ガタイある男ボコしてて違和感しかないな
なんか先が尖ってるし丈夫な都合のいい棒見つけたなおい
あんなもんすぐ折られるだろ

752 ：
あれ主人公も体なまってるはずなのに石投げ無双するただのなろう勇者
そもそもあいつ自己管理もできず肩ぶっ壊して予選敗退した雑魚やん
チンピラのが筋力は上なんだからマネして石投げりゃいいやんなんでしないの
なんだかんだ講釈たれて結局ご都合ラノベと大差ない

753 ：
完全に自殺島の焼き直しなんだよなヒロインが最初からRされてんのも
壊れてる女を自分だけがわかってやれるんだ保護してやるぜしたいだけ
コミュ症女を助けられるのは自分だけって優越感が好きなんだろ

754 ：
タイガも全く同じような展開で草
使いまわし主人公

755 ：
https://www.cmoa.jp/title/9432/

756 ：
ネタ系漫画って悪口よく聞いたから見ないでいたけどいざ読んでみたら面白いなコレ
男作家の描く無意識なBLが女作家には描けないモノでイイな

757 ：
>>756
あんた使うのか？

758 ：
>>88
ろくでなしブルースの葛西パイルドライバー手加減したからな
さすがにコンクリートパイルは本気でやれんな

759 ：
>>754
完全に焼き直しなんだけど
それはそれで小津安二郎の映画のように楽しんでますわｗ

760 ：
ワイ剣道やってるけど実戦で使ったら相手がかわいそうになった。

761 ：
結局、フルコンタクト空手とキックボクシングと、どっちが実戦に使えるの？
殺人術を学びたいのだが...

762 ：
なんに使う気だよ…

763 ：
実戦云々言うなら武装した方がいい
何十年鍛錬しようが素人の刃物の方が遥かに殺傷力が高い

764 ：
付け焼き刃の木刀上段で大抵の奴は倒せる

765 ：
>>761
自衛隊に入ってレンジャー課程に行けば教えてもらえる

766 ：
Ａ　戦場の殺し合いに使える技術
Ｂ　街中の喧嘩に使える技術
Ｃ　リングの中のスポーツ格闘の試合に使える技術
これらは全部バラバラだからな。
応用ができなくはないが、最初から目的に沿った
専門技術を学んだ方が効率がいいのは当然。
Ａは、俺らにとっては非実戦的といえる。
俺らが使ったら＝街中の喧嘩で使ったら、一発でお縄だ。
ＢとＣの違いも結構明白。この作品の中で言うなら、
長田や土屋が示しているが、ああいう項目は他にもある。

767 ：
>>766補足
例えばＡの例が、目に指を突っ込む攻撃。
相手は高確率で失明、そうでなくても重傷。
そんな技を喧嘩で使って、
後日、裁判でも起こされたら大変なことになる。
Ｃではそもそも反則だから、
目への攻撃なんか練習しない。そんな技はない。
ＡでもＣでもなくピンポイントでＢなのが、
キングがやってた少林寺の「目打ち」ってわけだ。
喧嘩商売でも紹介されてたな。
「眼球を潰す必要はない。何秒か視力を封じれば勝負は決まる」
「しかも目突きより遥かに命中率が高い」と。
こういうのこそが本当の、実戦（実践）的な技だと思うよ。

768 ：
>>761
https://dotup.org/uploda/dotup.org2101778.png

769 ：
多人数を相手にする時はボス格を最初に倒せというのは間違い
多人数を相手にする時に一番優先すべきは人数を減らす事だ
同じような事をバキの作者が取材した中国拳法の人が言ってたな
相手のボスは大事な交渉相手だから真っ先に潰すなんてとんでもないって

770 ：
あの本、結構おもしろかったな
街中に必ずある自転車は投擲武器にうってつけとかｗ

771 ：
4/9まで
https://booklive.jp/product/index/title_id/723624/vol_no/001

772 ：
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/books/129699/A000074014/

773 ：
グレート巽のプロレス観は日常で役に立つと思う
喧嘩の強さも含めてはいるが不意打ち裏工作土下座等全部ひっくるめてのなんでもありの真剣勝負
喧嘩になったときだけじゃなくて仕事においても

774 ：
>>756
そもそもつまらない作品ならネタにさえならないからね

775 ：
海外から招聘したムエタイ選手に控え室で八百長というか恫喝して勝った総合選手もいたっけな
胡散臭い週刊誌情報だが

776 ：
作者が私見をいちいち挟むって漫画の中で一番クソつまんねえやり口だと思う
ホーリーランドを読むまではそう思っていました

777 ：
>>773
＞全部ひっくるめてのなんでもありの真剣勝負
その辺りを勘違いしてる奴が多いんだよな。
真剣勝負は何でもあり、利用できるものは何でも利用するのが、
真の「実戦」というもの。その時その場の、風とか砂とか地形とか太陽とか。
フルコンの選手が寸止め試合で負けて、
「あんな打撃は実際には効かない！　実戦なら俺が勝ってた！」
とか。アホかと。
所詮、フルコンと言っても試合は試合。実戦ではない。
「フルコンのルール」に拘ってるのは、
「寸止めのルール」に拘ってるのと五十歩百歩。そして、
「寸止めのルール」という、その場のモノを利用できなかったなら、
実戦思考（実戦技術と言ってもいい）で負けたってことだ。

778 ：
護身術覚える前に喧嘩になりそうだったら逃げろ！って超絶大真面目にアドバイスしてる路上喧嘩漫画とか初めてみたぜ…
ツイッターでよく絡んでた格闘経験者も同じこと言ってたな

779 ：
>>777
これ丹波文七の独白でも似たようなくだりあったよな
試合でなく喧嘩だったら俺は今のダウンで終わってたんじゃないか？
いや喧嘩だったら今と全く環境が違うから逆に俺が勝っているかもしれない
今は試合だからもし喧嘩ならを考える意味がない
もし立場が逆でも喧嘩ならすでに自分の勝ちだとは思わない
っていうやつ

780 ：
>>777続き
そもそも練習というのは、何の為にするものか。
格闘技でも球技でも何でもそうだが、
本番・実戦で緊張や恐怖で混乱していても、
例えば箸の持ち方のように、自転車の乗り方のように、
元々は要練習だった難しい動きを、意識せずとも
普段通りに体が動いてくれるようにするため。
動きを体に染み込ませるためにやるもの。
で、ホリラン作中でも言ってたね。フルコンは、
まっすぐ行ってドカドカ殴り合うと。フィジカル勝負だと。
問おう。相手の手に刃物があったら？
自分の耐久力も、相手の打撃力も、一切関係ない。
一発入ったら終わりだ。
そんな時、「普段通りに体が動いて」しまったらどうなる？
だから、自分の耐久力も、相手の打撃力も関係ない、
一発入ったらアウトという練習＝寸止め空手ってわけだよ。
こっちの方が本物の殺し合いに近い。
刃物でなくても、一発ＫＯを可能にする凄い打撃力の
相手ってのも、いくらでもいるだろうしね。
無論、実戦においては相手の手に刃物がないケースも、
相手の打撃力がそんなに高くないケースもあろうから、
フルコンはフルコンで無価値ではない。
どっちもどっち、それぞれに想定してる状況が違うってこと。
フルコンも寸止めも、それぞれに実戦的である。それが結論。

781 ：
>>779
そう、正にあれ。
「レフェリーがストップに入る」のも、「地面の砂で目つぶし」も、
どちらも「その場にあるモノ」であり、それら全てを最大限に活用して、
価値をもぎ取りに行くのが、実戦思考というもの。

782 ：
裏空手ショウゴは伊沢より強いだろ
https://i.imgur.com/XwJjmS1.jpg
https://i.imgur.com/KdJ8eD5.jpg

783 ：
伊沢は裏を教わってないのかな

784 ：
この漫画では度々攻撃する側の精神的ストレスにも言及してきたけど
技量に加えてその覚悟も持ったショウゴはそりゃ強いよな

785 ：
そんなショウゴが作中でも屈指の悲惨な境遇へ墜ちてゆくという皮肉

786 ：2020/05/19
体がデカくて力も強い奴は格闘技とかやらないんだろうな

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