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広島大学文学部の広島世界ーはなぜ低脳なのか
全ジャンル非人類最強スレvol.7
戸塚たくす強さ議論スレ
全ジャンル主人公最強議論スレvol.121
国学館ｖｓ和洋ｖｓ名桜高vs秋南高
ジョジョの奇妙な冒険 強さ議論スレ55
全ジャンル主人公最強議論スレvol.117
⊿乃木坂46顔面格付け議論スレ
全ジャンル宇宙人最強議論スレ
世界一の美女は？
ゴジラ強さランクスレ11
- 1 ：
- 【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa
【参戦条件】
①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする
【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写を優先的に扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
尚、実績・描写を優先とするが身長体重、技の温度や速度などの数値設定は否定せず
描写による明確な優劣が判断できない際の参考情報にできる。
⑤数値や描写は現実に起こりうる威力や現象と一致しない場合が多々あるため
比較の際やむを得ない場合を除き現実の物理法則に当てはめるのは避ける。
また設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
設定に関しては、発言者や媒体などによってどちらを優先すべき等かは考慮される。
⑥採用する描写については「対怪獣実績、都市破壊描写」の最大描写を採用。
ただし、戦闘中の最大描写をより優先的に採用するものとし
戦闘中の最低描写によるマイナス補正を議論した上で決定する。
尚、技巧に関しては最低描写も最大描写と同等に評価される。
⑧耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、各属性の耐性は
質量階級毎に定めた基準に従うものとするものとする。>>4参照
>>4に今後決定する基準設定を記載しテンプレとして扱う
⑨最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑩同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑪新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
⑫戦闘開始距離は互いの最大射程の平均距離とする。
尚、最大射程は近接のみの怪獣は自身の身長と同等。
遠距離攻撃は劇中での最大射程（どれだけ長くても対地の場合地平線の範囲内を上限）とする。
⑬各耐性は以下の攻撃に対する耐久性を表す
熱耐性…高い温度、熱に対する耐久性。
冷凍耐性…低温攻撃に対する耐久性。
光線耐性…怪獣が放出する光線に対する耐久性。他の耐性で判断できない光線類が該当する。
物理耐性…打撃や質量を伴う攻撃に対する耐久性。
衝撃耐性…爆破の衝撃に対する耐久性。
貫通耐性…貫通攻撃に対する耐久性。
切断耐性…切断攻撃に対する耐久性。
物理耐性と衝撃耐性、貫通耐性と切断耐性は関連性が強く一方の評価で他方の評価をある程度推測可能とする（描写に反しない限り）。
過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること
- 2 ：
- 前スレ
ゴジラ強さランクスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10354/1392622378/
ゴジラ強さランクスレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10354/1402782014/
ゴジラ強さランクスレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/movie/10354/1413773324/
ゴジラ強さランクスレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10354/1470056834/
ゴジラ強さランクスレ5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10354/1492260822/
ゴジラ強さランクスレ6
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ranking/1503501438/
ゴジラ強さランクスレ7
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ranking/1515512740/
ゴジラ強さランクスレ8
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ranking/1520404956/
ゴジラ強さランクスレ9
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ranking/1529167450/
ゴジラ強さランクスレ10
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ranking/1531654548/
- 3 ：
- 同ランクでは左のほうが強い
S FWゴジラ（最終）
A カイザーギドラ
B+ FWゴジラ モンスターX シンゴジ（第４形態） 鎧モスラ スペゴジ（福岡）
B デストロイア（完全体） デスゴジ スペゴジ FWX星人母船 ゴジラドン 改造ガイガン MOGERA メカゴジラ2 グランドギドラ VSギドラ SMG
C+ レオ虹 FWモスラ レオ緑 FW新轟天号 SX3 2代目ゴジラ FWガイガン GMKゴジラ VSメカゴジラ ミレゴジ ギラゴジ VSゴジラ 初代ギドラ デスギドラ（完全体） ミレニアン円盤
C ダガーラ Fラドン メガギラス FWラドン メカギドラ ビオゴジ バトラ幼虫 昭和ヘドラ FWキングシーサー FWアンギラス デスギドラ（不完全体）
D+ オルガ ビオランテ（植獣） ゴジラフィリウス シンゴジ（第4形態：初期） 親モスラ 千年竜王 バトラ成虫
D 雄ムートー 機龍 ドゴラ 釈ゴジ 初代モスラ 昭和ラドン VSラドン 雌ムートー スターファルコン ランドモゲラー メガロ ヤングギドラ VS成虫
E FWジラ キングコング（キンゴジ） ゴジラジュニア デストロイア（集合：飛翔） 初代ゴジラ ビオランテ（花獣） SOS成虫 FWカマキラス 最珠羅
F ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 SX2 VS幼虫 レオ幼虫 SOS幼虫
G エメゴジ SX 髑髏島コング スカル・デビル リトルゴジラ
H シンゴジ（第2形態） ゴジラザウルス 大ダコ(髑髏島) スカルクローラー
I メガニューラ セルヴァム デストロイア幼体 昭和メガヌロン
J エメゴジ幼体 平成メガヌロン ベビーゴジラ ショッキラス
Z シンゴジ（第3形態）
- 4 ：
- ルールの詳細は>>1のまとめwikiを参照する事
- 5 ：
- 議題
順番に
1.シンゴジVSメカゴジラ2（直接対決）
2.グランドギドラの位置（B+参入）
3.FWゴジラと鎧モスラの比較（直接対決は最後の手段）
B+仮
FWゴジラ 鎧モスラ モンスターX 2代目 メカゴジラ2 シンゴジラ（第４形態） スペゴジ（福岡）
- 6 ：
- メカゴジラとグランドギドラはシンゴジラが多きく関わってくるであろうから、まずはシンゴジラの扱いを決めた方が良い気がする
- 7 ：
- それと前スレの>>996
うちは九州の鹿児島県内に住んでいたが、同じくらいの大きさで桜島が見えるけど２５キロ弱は離れてたので、あのシーンは距離はある
- 8 ：
- あ、44分のシーンか
でもそれだと島どころか、遺跡からは左右の浜辺まで見えてないとおかしいんだよな
それに最大描写を採用する以上、距離はレオ虹が割った方を採用すべきなのではないか？
- 9 ：
- 鹿児島県に住んでいたとかは確かめようがないし置いておくとして、この件は最大描写採用のルールの範囲内なのか？
この件は例えばゴジラに壊されたビルが50mに見える時と100mに見える時があり、どちらを採用するかみたいな話だが
こればっかりは他の人の意見も聞かないとだが
ところで、ID:1MVdk4U/は>>5の仮ランクと同意見ってことでいいのかな？
だとすれば比べるべくはFWゴジラじゃなく、現状FWゴジラの右に位置しているモンスターXじゃないか？
- 10 ：
- >>9 モンスターＸよりは確実に左だと思ってる
開幕長距離によるＧスパークが怖いだけで、下限でインフィニット級ノーダメ、モンスターＸを越える重量のデスギドラを身体能力で吹き飛ばす等、お互いに良い勝負はすると思う
そうなると決め手の問題だけど、鎧モスラには決め手となるエクセルダッシュバスターがある
それ以外にもバリアを張って防ぐ等、特殊な方法じゃなければ防げようがないイリュージョンミラージュとか、どうしょうもないと思う
- 11 ：
- モンスターXはむしろ過小評価だろ
スピードは勿論パワーもFWゴジラ(35000tのクモンガを数km先までに投げ飛ばす)を上回る設定で、
実際に一撃一撃が鎧モスラの体当たりやエクセルダッシュより強力とされる隕石爆発に無傷のFWゴジラを怯ませるほどの超強力な威力
更にFW通常熱線を不意打ち+ゼロ距離で顔面に食らってもすぐさま反撃してくる打たれ強さ
デストロイドサンダーはFW通常熱線と同威力で、尚且つ速射性や速射性に優れる等使い勝手も非常に良い
攻撃力防御力共にずば抜けてるし、体格による耐久の利も相まって対応力という点においてはむしろ鎧モスラを上回りそう
- 12 ：
- というか都市破壊や描写が重視されるようになった以上FW怪獣はもっと上がらないとおかしい
今まで謎の下方修正が加えられて下げられてただけで、描写だけ見ればはっきりいって他のシリーズじゃ比べ物にならんやろ
- 13 ：
- >>11
クモンガの例は遠心力を思いっきり利用しているから、少しずるい気がする
- 14 ：
- そういえばシンゴジの外伝動画がちょっと前に話題になってたが、あれってどういう扱いなの？
公式だから小説版や前日譚みたいなもんか？
これだけど
https://youtu.be/y-5R8GMAbFI
https://youtu.be/J2nvVNerR3E
- 15 ：
- >>11 攻撃力は兎も角、防御力は下限がインフィニット級ノーダメな時点で体格相応の耐久力ではない
総合的にバランスが取れているのは認めるけど、肝心な決め手にかける
FWゴジラにはGスパーク、鎧モスラにはエクセルダッシュバスターのように決着をつけられる技があるかどうかも重要なのでは？
- 16 ：
- >>15
鎧モスラは貫通切断が体格相応になるという弱点があるんだけど
シンゴジとかにはこれで不覚を取られそう
- 17 ：
- よく話題になるインフィニット級で軽く怯むだけ(グランドギドラ、2代目ゴジラ)、ノーダメ(鎧モスラ)とかだと、FWゴジラの熱線でどれだけダメージを受けるか考えないと決着が付かないのでは
DサンダーはFWゴジラ通常熱線レベルの技だから、これを決めないと話が進まない
- 18 ：
- シンゴジ熱線は複合で貫通切断があるだけじゃん
最終的にシンゴジ熱線は貫通切断に入らなかったの覚えてないの？
つか、ルール上だから仕方ないけど、本気で貫通切断にだけは体格相応に弱いと思ってるのかね
どんだけ平成嫌いなんだよって話しだよ
シンゴジの熱線が貫通あるいは切断になるならグランドギドラの翼も貫通切断属性と主張するわ
それと真っ向勝負で逆に斬った鎧の切断力とその耐性が証明されるな
- 19 ：
- >>17 グランドギドラはバリアで無効化はできなかったけれど、怯んですらいないよ
- 20 ：
- 別に体格相応による減点を食らうのは平成モスラだけじゃないのにすぐに被害妄想する、不貞腐れる、極論に走る
いい加減学べよお前
- 21 ：
- つか、熱線とか蒸し返しても良いなら俺も蒸し返したいのだが
つーより、後回しって話で、あえて話しは中断したけれど、鎧クロスヒートレーザーはインフィニット以上
レオ緑のスパークリングパイルロードはレオ虹のクロスヒートレーザーと同格
そしてスパークリングパイルロードレインボーはレオ緑より強化されてあるので
2代目熱線＝スパークリングパイルロードレインボー＞クロスヒートレーザーレインボー＝スパークリングパイルロードが成り立つ
その３倍なのだから、シンゴジ級はあるわな
- 22 ：
- >>20 ルールだから仕方ないと受け入れてんじゃん
お前こそ何言ってんだ
- 23 ：
- はいはい出た出た
まーたそうやって議題だけ並べてごり押しする手ね
前の時からなーんも変わってない
下らん下らん
- 24 ：
- >>22
じゃあ「平成嫌いなんだよ」って何だよｗ
- 25 ：
- そうやっていつまでも暴れてりゃあいいじゃん
そのうちスレ住民も妥協して平成モスラを一番にしてくれるかもよ？
- 26 ：
- 最初に貫通切断に入らなかったシンゴジ熱線を持ち出して、こちらが話を蒸し返すと感情論のように返してくるのな
- 27 ：
- >>26
いや、前の議論をよく見てこいよ
シンゴジ熱線は熱と貫通切断の複合技であり、あのとき議論していたのは"純粋な"貫通切断のみのランクだから外されただけ
物理的な貫通切断属性があること自体は全く否定されていない
大体シンゴジ熱線に関しては過去スレで何度も何度も議論されてその上で物理的な貫通切断能力が備わってると結論が出ている
過去スレなりwikiなりを見ればわかる
- 28 ：
- >>17 まさにそれ
最初から論点はFWゴジラの通常熱線に鎧モスラがどうなるのかってのが論点だった
最初からそう言って、その上でインフィニット級でノーダメだからダメージは入るものの、決め手にかけるから最終的にはエクセルダッシュバスターが来るんじゃね？と話してる
シンゴジの熱線で体格相応だからうんたらとか言い出して論点ずらしてるのは俺のほうじゃない
- 29 ：
- >>26
シンゴジ熱線が貫通切断から除外になったのは複合要素があるから基準には適していないとの結論になったから
貫通属性そのものが否定されたわけじゃない
エクセルダッシュバスターと同じ
- 30 ：
- >>27 知ってるよ
そんなこと言い出したらFWゴジラの熱線も貫通に入ると言う話になったのも知ってる
けど最終的には格付けはされていないし、それでも体格相応と言うのであればあえて追求はしなかったグランドギドラの翼を持って体格不相応の耐久はあると証明しようとしてるだけ
- 31 ：
- >>28
熱光線や物理にはアドバンテージがとれるが実績のない貫通切断は体格から不利になるという当たり前な指摘では？
- 32 ：
- >>31 その問いに対して、グランドギドラの衝撃貫通切断（切断は微妙）の複合であろう翼を持ち出した
その翼とのぶつかり合いで鎧はダメージ無しなのを持って耐久はあると証明しようとした
そしたらその事にすら触れずに>>20の返しと言うね
反論できてないのに、こちらが無茶苦茶言ってるような感じにしようとしてるだけにしか見えない
- 33 ：
- グランドギドラのそれって普通に羽チョップとかと違うの？
少なくともあの破壊描写で切断技はねえべ
- 34 ：
- 切断は正直微妙だな
だが貫通属性はあると思うぞ
一般的な貫通の定義に反していないし
- 35 ：
- >>32
大前提としてグランドギドラの翼って前スレでは「鋭く切れた様子がないから物理衝撃じゃね？」って言われてた技だろ
それを突然「はいこの技は貫通切断ねー！」とか言われて何を反論しろっての？
- 36 ：
- >>34
え、貫通って余計に無くないか
あの描写なら普通に物理衝撃だと思うが…俺が見落としてるだけ？
- 37 ：
- あと衝撃波と切断は全然違うのは承知で言うけれど、看板などを吹き飛ばすのではなく、切断するような感じで破壊もしているので、微妙だけど全体を通してやはり切断属性も備わってると思う
東京タワー？なんかは破壊のされかたが切断と言えるし
- 38 ：
- >>34
その理屈ではあらゆる打撃が貫通との複合になる
怪獣の打撃であればビルに拳を突き立てることは容易
同意出来ない
- 39 ：
- >>35 前スレでも貫通とは主張してたけどな
平成モスラは何かと多いし、他の技も考察したいって流れで引いただけで
- 40 ：
- なんかまたよくわからん状況になったなぁ
とりあえず>>6で書いてあるシンゴジの位置からか？
- 41 ：
- >>38 明らかに体重を乗せたタックルなんかとは異質でしょ
ビルの上にある看板も引き裂かれるような壊れ方だし、タワーなんかは通過したあとにぽっきりと切断されたような破壊のされかただぞ
- 42 ：
- >>40
シンゴジの位置というよりはシンゴジとメカゴジラ2でどちらがより左になるかを決めるための直接対決想定
なぜか鎧モスラが議題になっているが
この流れなら先に鎧モスラをはっきりさせた方が良いのでは？
おそらくID:98dvoySgが我慢出来ないだろう
- 43 ：
- >>42 そんなことはないぞ
最初からシンゴジラの立ち位置について話していた
急にモンスターＸの話題を振ったり、シンゴジラの熱線で物理相応とか言い出されて、それに反応しているだけだ
>>6は俺の発言
まぁその後に、忘れられないうちに過小評価されてある平成モスラの速度に関して釘は打っていたが
- 44 ：
- >>43
平成モスラだけ上位に出来れば満足みたいな態度ムカつくわ～
釘打ったとかほんと平成モスラしか考えてないんだな
シンゴジ気にしたのだって平成モスラに影響するからだろ？
平成モスラの話題が少しでも出たら飛びついて連投しまくり
>>20が言いたいこと全部書いてくれてるからよく読んで反省しろや
ひょっとして前スレでごめんなさいしてたのお前か？
だったらすぐカッとなるあたりまったく進歩してないねw
ちなみにオレは平成モスラ下げ派じゃなくてお前の態度が気に入らないだけだから勘違いすんなよ
- 45 ：
- 大体の話、モンスターXが決め手に欠けるとか言い出す時点でマイナス印象をつけたいのがみえみえだろ
インフィニット熱線を遥かに超えるFWゴジラ並みの光線を連発し、FWゴジラを上回る怪力を見せるやつのどこが決め手に欠けるのか
また切断耐性もガイガンのチェーンソー(明らかな切断)でちょっと痛がるだけと隙もない
- 46 ：
- インフィニット級ノーダメなのに何故デストロイドサンダーが決め手になるか逆に聞きたいんだが
上限じゃなくて、あくまで下限でノーダメだぞ
更に言えば、別にダメージを受けないとか無理な事は言っていない
こちらの通常攻撃はモンスターＸに決め手にならないかもしれないし、逆にモンスターＸの通常攻撃も決め手にならないかもしれないと無難な事を言っているだけだが
むしろデストロイドサンダーの前では鎧モスラは勝てないと考えてる方が驕りなのでは？
その上で、エクセルダッシュバスターと言う決め手があると主張しているわけで
つか何度も言ってるけどイリュージョンミラージュとかどうやって防ぐわけ？
- 47 ：
- 今までは FW熱線・デストロイドサンダー・シンゴジ熱線・インフィニット熱線の四強で、インフィニット熱線に耐えうる怪獣が居なかったから、ある意味では正しかったのかもしれない
インフィニットにも耐えられない怪獣なんてＦＷ通常の前ではカス程度に考えていたんだろ？
けど、そのインフィニット級にノーダメと言う今までに無かった展開がやってきて焦っているように見える
けど今までのFW通常マンセーな状態から抜け出す事ができずに、発言するとやれ隕石が、やれ爆発がでただの威力のゴリ押し
イレギュラーとも言えるインフィニット級ノーダメ相手に対してまともに議論すらできない状態だ
そんなにFWの通常熱線マンセーならいっそこの事AとA＋に分けて、AにFWゴジラとモンスターＸを入れたら？
鎧モスラだけじゃなく、あの言い方だとＦＷ勢の通常熱線の前では無力みたいだしな
- 48 ：
- >>46
と言うよりまず鎧モスラの下限がインフィニット級ノーダメな前提から間違ってるんだと思うわ
トリプルトルネードより下の虹レオのまずスパークリングパイルロード・レインボーの時点で
ニライカナイから島まで数Kmか20Kmか何にしてもその長距離間の海を全て楽々と断ち割り海底をむき出しにし続けるとかもうチートとしか言えないレベルでFWにあったとしても何の不思議もない半ばギャグみたいな威力
ウルトラマンアグル登場時みたいに海が断ち割り続けていたのはパワーを持続していたからだが、
パワーを持続しなくても虹レオの通ったニライカナイから島までの間の海は全て断ち割られ海底がむき出しになる状態が発生する威力とかスパークリングパイルロード・レインボーの時点でインフィニット級どころじゃない
あと耐性の質量階級、これが適用されるのはルールにあるように設定や描写が無い場合な
鎧モスラにはあらゆる攻撃を跳ね返す設定がある、つまり全属性攻撃対応
- 49 ：
- >>48 どこの書籍か教えて
ただまぁ、このスレでは設定はーとか言う奴居るだろうなぁ
でも、描写では分からない所は設定を採用するんだっけか
とにかく書籍教えてもらえれば助かる
- 50 ：
- >>49
モスラ3超全集
体を覆う鎧にも似た外骨格は硬く、あらゆる攻撃をはね返す強度を備えている。
オール東宝怪獣大図鑑
全身を覆う鎧のごとき外骨格は、あらゆる攻撃を受け付けない。
東宝特撮全怪獣図鑑
体を覆う鎧のような外骨格は、あらゆる攻撃をはね返す強度を誇る。
- 51 ：
- >>50 サンクス
スレルールの
④劇中の実績・描写を優先的に扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
尚、実績・描写を優先とするが身長体重、技の温度や速度などの数値設定は否定せず
描写による明確な優劣が判断できない際の参考情報にできる。
には抵触しないな
とくに
＞描写による明確な優劣が判断できない際の参考情報にできる。
まさに今の状態
下限値は判明しているが上限値は描写による明確な優劣が判断できないため参考になれる
- 52 ：
- 勿論、文章通りに受け取るつもりは無いが、これで鎧モスラは貫通切断攻撃にも高いレベルで耐性がある事は証明されたな
- 53 ：
- >>47
いやー、それは流石に異を唱えざるをえない
上でも言ってる人いるけど、マンセーどころかFW勢はあれで結構下方修正が加えられてた方なのよ
例えばこれまでFW熱線＝インフィニットとされていたから、むしろFW熱線は今より圧倒的に低い扱いだった
実際、デストロイアとかその辺でも何発か耐えられる扱いだったし、耐久高ければまあそれなりに耐えられるだろ、みたいな
逆にFW熱線に耐えられるFWガイガンとかも、まあそこそこ耐久高いくらいの扱いだった
確か改造ガイガンもインフィニットどころかハイパーウラニウムで倒せるくらいの評価だったはず
隕石爆発とかも同様で、補正として役に立つのは精々富士山組とかその辺の中堅どころくらいまでで、上位では大して話題に上がらない程度
まあ要するに、FW勢は暗黙の了解みたいなもので「強いけどそこまでダントツでもないよね」くらいに抑えられていた経緯がある
しかし再び描写重視の傾向に戻り、まして建造物への破壊等が重要視されることになり、必然的にFW熱線他は上位に来る
実際、FW熱線にしても隕石爆発にしても、むしろ今まででは考えられないほどの超高評価になってる
まあだからこそ変に舞い上がってる面も否定できないが…
- 54 ：
- つーかFWにしても平成モスラにしても描写や設定の派手さに誤魔化されすぎなんだわ
やれ隕石爆発だの海を割っただのとゴチャゴチャと並べてるが、結局そんなもんはただ単に描写的に派手ってだけ
そんな下らん描写設定比較でいいなら他のシリーズもどうとでも上げられるわ
例えばFW轟天は海底火山に熱されて中の乗組員が倒れる程度
モスラ虹のクロスヒートレーザーレインボーに何発も耐えたヤングギドラは火山に叩き込まれて死ぬ程度
しかしVSゴジラは火山どころかマントルですら単なる通り道に過ぎない耐久がある
上の人の言い方を真似するならVSゴジラは下限がFW轟天に大ダメージを与えヤングギドラを一撃抹Rる熱を遥かに上回る熱攻撃に無傷で耐え怯みすらしない耐久ということになる
そしてそのVSゴジラを怯ませダウンさせ皮膚を抉ったりできるのがVSシリーズの熱線や光線
設定的に見てもシャインストライクバスターが1500℃なのに対してVSゴジラ熱線は50万度なので、全く矛盾せずむしろ妥当な描写や強さ関係と言える
別にこれでVSシリーズを上げるつもりはないが、要するに設定や描写の派手さだけで評価していけばこういう主張も可能ということ
やっぱり最大描写や都市破壊を優先採用するのは完全に間違いだと思うわ
今やってるのは描写や設定の派手さ比較で強さ比較じゃない
明らかにスレの本質を見失ってるし、だから無駄に混乱する
一から評価基準考え直した方がいいよこれ
断言するがこんな歪な基準じゃ妥当なランクなど作れない
- 55 ：
- 当然のように書いてるからスルーしてたけど子供が逃げるために海割った時ってビーム出てなかったと思うんだが
あれがスパークリングパイルロードってソースある？
- 56 ：
- >>55 何番目かのレスは忘れたけど、ソースを出して話してた人は居たぞ
- 57 ：
- ランクスレ8からの引用
モスラ超全集2
『スパークリング・パイルロード・レインボー』
腹部から発射される光線技。
海を断ち割るほどの力を持つ。
『スパークリング・パイルロード・レインボー』
腹部を中心にエネルギーフィールドを形成し、パワーを圧縮、下方に向けて柱状に打ち込む技。
海面を割り、海底を露出させるほどの威力があり、しかもそのパワーは数分間持続する。
- 58 ：
- >>57 あり
つか、長文で流れが変わりそうなんだけど、>>50 >>51はどうするの？
今一番流して欲しくない事なんだけど
うやむやにされて体格相応にされそうなんだが
- 59 ：
- >>58
ルール通り設定のある鎧モスラに体格相応は適応されないだろう
でなきゃテンプレにルールがある意味が無くなる
- 60 ：
- >>54
その考え方なら別に今のやり方とも相違無いんじゃ？
単にVSゴジラ系を過小評価、平成モスラを過大評価してしまってたってこと
普通に溶岩で死ぬような怪獣の熱耐性が低いってだけで
ヤングギドラの細い尻尾を焼き千切るのが精一杯だった虹クロスヒートの威力がVS通常熱線と似たようなものっててだけ
そもそも平成モスラの光線は都市破壊が無くてプラズマグレネイド級の根拠はダガーラの吹き飛び具合だけ
ダガーラのダメージ推測や光線耐久は考慮してないという片手落ち状態
緑クロスヒートはガルガルに当たってもほぼ原型が残ったままっていう無視できないレベルの最低描写もある
クロスヒート系は今言われてるほど強くなくてそれに付随して全体的に過大評価だったのがわかった
海を割った描写も水深自体が大して深くないのは映像見て分かる通り
それに割った海を維持するなんて特殊効果がある以上水以外にも同様の効果が発揮されるかは不明
描写から推測するのは良いが派手さ以外にも考えるべきことがあるのは同意
- 61 ：
- >>59 ではある程度貫通切断にも耐性があると考えておｋ？
>>60 あと溶岩で死ぬんじゃなく、毒燐分を継続的に受けた上で火山の爆発に巻き込まれ死亡
大規模の爆発が起きてる
溶岩で死ぬのと火山の爆発で死ぬのとでは大違い
ダガーラの耐久も考察はできる
むしろ耐久力は高いとも言えるから考察して欲しいならいくらでも考察するが？
ダガーラが上がるだけだし
てか耐性うんぬん言ってるけど、ガルガルの耐性無視して弱い風な事言わないでくれる？
それに３本あるレーザーのうちの１本があたっただけだから、正確にはクロスヒートレーザーの3/1の威力のみ
あと海を割り続ける特殊効果なんてものはない
パワーが継続した結果、海が割り続けただけ
本当に平成モスラが嫌いなんだなお前
- 62 ：
- >>60
VSとか平成モスラの評価はどうでもいいのよ
描写や設定の派手さ自慢になってる今の流れに対して疑問があるだけ
どのシリーズでも得てして描写設定の派手さと対怪獣はイコールではない
そんなもんに一々引っ張られて議論してたらキリがないわ
それに、最大描写採用は実際問題かなり歪だろ
確かに状況によって補正がかかったりかからなかったりコンディションによって威力は変化する、それはいい
しかし、だからといって何故強い描写だけで比較する？
威力の変動が起こりうる以上、いくら強い描写だけを上げへつらっても無意味だろ
一応最低描写の補正とやらがついてはいるがほとんど機能しているようには見えないし
揚げ足とりを防ぐためとの名目で導入されたようだが、方向性こそ真逆だがやってることの程度は揚げ足とりしてた頃と何ら変わらん
いやむしろ、弱い描写だけでなく強い描写もちゃんと見ていた分昔の方が全然マシ
- 63 ：
- >>62 では何を基準に決めれば良いの？
ちなみに設定は大事だと思ってる
俺らみたいないち視聴者の感想よりよっぽど説得力あるからな
ただルールに従って、設定第一にはしてはいないが
- 64 ：
- >>61
おｋ
溶岩で死ぬなら噴火と一緒に出現したデスギドラなんて初登場と同時に死んでるからな
ヤングギドラを倒した火山は火口の大きさが約500ｍはあるので火山の高さは3キロは有り、
そしてその大爆発の高さは10キロレベルはある
満身創痍みたいな状態でそんな大爆発をくらったらまあ死ぬわな
あと虹レオもこの10キロレベルの大爆発に最低でも数秒間は耐えてるな
ヤングギドラが完全に死ぬのを確認するまで火口の中に留まってたんだろうが火山が大爆発してから最低でも何秒も経った後で外に放り出されている
虹レオが完全に動けなくなったのは火山から数十キロはふっ飛ばされて地面に墜落したあと
ガルガルに当たったクロスヒートもほんの僅かな欠片程度でしかないし寧ろメカのガルガルの頑丈さが分かる描写
海が断ち割り続けていたのはパワーを持続していたからだが維持しなくても虹レオが通った長距離間は
全て海底がもろにむき出し状態になるシーンが発生するから尋常でない威力だな
- 65 ：
- >>63
少なくとも評価基準から都市破壊描写や破壊規模は排除すべき
初代ゴジラの時点で水爆の洗礼に耐えたとか劇中で言われてる時点でそんなもんが当てになるわけがない
大体、現実の物理法則は基本的に当てはめないんだろ？
爆発が大きければ強いデカイ建物を壊せば強いってモロに現実の物理法則じゃねえか
- 66 ：
- >>65 じゃあ他作品同士の威力をどうやって決めるんだよ
- 67 ：
- >>66
怪獣の耐久が基準として不安定って話だったが、だとしても撃破数や部位破壊等有効打になる描写が多ければ威力は高いと言えるだろ
また、違うシリーズの比較は難しいにしても同一シリーズなら格付けは可能だろうし
後は一応設定とかも参考程度に
そもそも、時代も方向性も全く違う作品群を評価しようとするなら、画一した基準を無理やり作ったところで必ず綻びができる
複数のやり方を合わせていくべき
- 68 ：
- >>67
曖昧すぎてなんとも言いようがないやり方だな
もっと言うと具体性がない
- 69 ：
- デスゴジてB止まりなんだ
他の同ランクの連中には勝ちそうだけどね
- 70 ：
- >>68
具体性も何も、基本的に、より怪獣相手に有効な描写のある攻撃を評価するってだけ
というか、じゃあ今のやり方は問題ないとでも言うわけ？
破壊規模や都市破壊が威力とは一致しないのは間違いないし
基本的に現実の理屈は適用しないというルールを考えるなら少なくとも規模や都市破壊優先は変えないとおかしい
- 71 ：
- >>70 あのさぁ
じゃあA作品の怪獣(100m級)が相手怪獣(100m級)をダウンさせたとする
同じくB作品の怪獣(59m級)が相手怪獣(100m級)をダウンさせたとする
この場合、どうゆう扱いにするつもりなんだ？
ちなみに街破壊描写だけならB作品が上で
- 72 ：
- ミス
同じくB作品の怪獣(50m級)が相手怪獣(50m級)〇
- 73 ：
- >>71
本当にその描写以外に判断要素がないなら前者の勝ち
- 74 ：
- そんなんただの体格勝負やん
その描写以外の判断要素が都市破壊とかじゃないわけ？
てか怪獣と戦っていないシンゴジとかどうするの？
判断できる描写は無いけれど体格で勝っているからシンゴジが最強になるん？
- 75 ：
- >>74
むしろ>>71レベルで判断要素がない怪獣ってどれくらいいるよ？
複数の怪獣に命中させたり、同一シリーズ内で比較することもできないみたいな怪獣
それこそシンゴジみたいにそもそも敵と戦ってない怪獣だけじゃね
それなら圧倒的少数派だし、基本的な評価方法としては問題ないのでは
さっきも言ったが全ての怪獣を画一した基準で議論するなんて到底無理
都市破壊は>>70で挙げた二点から評価基準にすべきではないと思う
- 76 ：
- かみ合わないなぁ
都市破壊規模が判断基準に目安になるんだろっていう事を理解させるための例だったのに
じゃあ逆にもっと質問するわ
そのもやもやとした基準で比べた場合、GMKゴジラとＶＳゴジラ どっちが上？
理由もお願い
- 77 ：
- それは何を比べればいいの？熱線？
- 78 ：
- どちらが強いか
何でも良い
そっちの基準で考えた場合どうなるのか、何が理由になるのかを知りたい
- 79 ：
- 100mの高層ビルを木っ端微塵にする攻撃Aでよろめく50m怪獣と
50mのビルの一部だけしか壊せない攻撃Bでダウンする100m怪獣で比べたら
攻撃Bの方が強くなるって話？
そっちの方が不自然じゃね？
それに物理法則に当てはめないっていうのは実際の質量だったら足が地面にめり込んで動けないとか
体当たりのエネルギーが計算上原爆何個に相当するとか空想科学読本的ギャグ結果を防ぐためで
破壊描写まで無視するってのは勘違いでしょ
- 80 ：
- >>78
とりあえず通常熱線比較
これはGMK＞VS
理由としてはVS熱線は相手に有効な描写がかなり少なく、大半の怪獣に対して怯まないか、軽く怯む程度のダメージであること
ついでに赤色熱線各種、コロナビーム、プラズマグレネイド等明確に上位とされる技が多数存在し、それらの実績との兼ね合いも考えている
対してGMKは安定して気絶、戦線離脱、粉砕のいずれかのダメージを与えている
ちなみにGMKが一撃で粉砕したバラゴンは「マグマの付近に住んでいるため熱に強い」という設定があるため
少なくとも極端に熱に弱いということは考えにくい
>>79
何度も言う通りそれは単に前者の方が描写的に派手というだけ
マントルの高熱高圧を軽々潜り抜けるVSゴジラがビル崩落程度とされるVS熱線と互角のメガバスターで進行を止められたり
隕石爆発に怯まないFWゴジラがアンギラスボールで思いきり仰け反ったり
威力に破壊規模が伴ってないものはいくつも存在する
- 81 ：
- なんやねんこいつ
平成モスラやFWを評価したくないだけやろ
- 82 ：
- そんなに平成モスラやFWが嫌いならそういうランクにすりゃええやんアホくさ
- 83 ：
- マジでグダグダ下らんわ
- 84 ：
- よーするに鎧モスラもグランドギドラもFWゴジラもカイザーギドラも全部下げりゃ満足なんでしょ？
一々妙な難癖つけやがって
- 85 ：
- つーかもしかしてVS信者？
今回のルール変動で散々下げられた腹いせ？
- 86 ：
- せっかく基準決まったのにこれじゃ話にならん
- 87 ：
- やっぱり荒らされて然るべきだなこのスレ
クズしかいない
- 88 ：
- いつまでも結論見えない議論でゴチャゴチャやってりゃええやん
- 89 ：
- クソスレ
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