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ムーミン・新ムーミンⅤ作目


1 ：
「1969年版・ムーミン」「1972年版・新ムーミン」（ともにフジテレビ）につい て語るスレです。
次スレこそは今度こそ>>980 がﾆｮﾛﾆｮﾛｯと立てて下さい。

：ムーミン・新ムーミンⅠ作目
ttp://changi.2ch.sc/test/read.cgi/ranime/1162384073 [cache]
ムーミン・新ムーミン Ⅱ作目
ttp://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/ranime/1273368384/
※前スレッド
ムーミン・新ムーミン Ⅲ作目
ttp://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/ranime/1348396079/
ムーミン・新ムーミン Ⅳ作目
ttp://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/ranime/1410707303/

■関連スレッド・HP一覧■ 楽しいムーミン一家～ムーミンスレ2
（児童書） ttp://love6.2ch.sc/test/read.cgi/juvenile/1175583938 [cache]
楽しいムーミン一家 part７（平成アニメ）
ttp://changi.2ch.sc/test/read.cgi/ranimeh/1240335390 [cache] ムーミン谷へようこそ！
（ムーミン公式サイト）
http://moomin.co.jp/

2 ：
１乙！
スノークは俺の嫁

3 ：
1乙！
僕はノンノンをお嫁さんにしたいです。

4 ：
いいね

5 ：
いいね

6 ：
１乙！

7 ：
放浪癖のあるスナフキンを留めて置くにはどうしたら良いですか

8 ：
病気のふりをする

9 ：
>>1
乙!!
スレはもっと　大事にしたいものだね…（by　西本CV）

10 ：
子供の頃には岸田さんの声が不気味で、映像も暗くて、とにかく不気味な印象だった
でも大人になって見ると、この作品の良さが分かる！
広川さんも言ってたけど、当時でも大人の人が多く見てたらしい

11 ：
本放送当時厨房だったけど、弟妹世代（園児～小学低学年）やパイセン連中（高校生）が
よく見てたよ
パイセンの勧めで昭和ムーミン視るようになったもの

12 ：
ムーミンママ役の高村章子さんが3年前に亡くなっておられたようです
変な表現ですけど、発表されたのが先月末くらいのようで

優しいママが大好きでした、遅ればせながらありがとうございました

13 ：
かなり亀になりますがご冥福をお祈りします

14 ：
http://i.imgur.com/UjvmaD5.png

kaba

15 ：
ムーミン一家
スノーク一家
スナフキン
じゃこうねずみ
モラン
スティンキー

みな逝ってしまったな

16 ：
「皆、いってしまったねぇ…」とスナvoice（「さらばムーミン谷」）が
脳内再生されたさっ（泣
ミムラねーさん　トフビフ　おしゃまさん　めそめそくんはご存命だぜっっっ

17 ：
ジャコウネズミさんもまだ生きてるわい！

18 ：
存在感のないスニフ

19 ：
目立っていても話題にされないミー

20 ：
ユニクロは何故かミー押し
パパなら結構買うんだけどな
もちのロンナンバー１はスノークだけど

21 ：
>>20
メガネ男子？　ヅラ男子？

22 ：
>>21
太一郎声のヅラスノーク！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

・・・でも無理だからメガネでもいいかな？なんて思ったりなんかしたりして

23 ：
ムーミンイメージ悪すぎだよ
小保方に岡田トシオ、もう全く買う気しないよ

24 ：
買うと言ったって、何を買うというのだ

25 ：
スティンキーがオリジナルのキャラじゃないって本当ですか？

26 ：
スティンキーは小説にこそでないものの、コミックスには初期から登場するキャラだよ

27 ：
なーんだ、良かった♪

28 ：
平成の魔女のアリスだかアリサだかも小説には出なかったけど漫画には出て来るの？
なんかあの作品には異質なキャラだったけど

29 ：
魔女達は平成版のオリジナルキャラ
でも日本のスタッフがヤンソンさんにちゃんと許可は取ってるよ

30 ：
そうするとあの魔女たちは電話帳くらいの身長なんだね

31 ：
平成版のムーミンはカバくらいの大きさ

32 ：
たしかスニフが湖で竜の子供を見つけて飼うって話があったよね。
あれ観たいな。でも竜がさ、タツノオトシゴなの。

33 ：
ガオガオの回とは違うの？小さなみにくいペットの１シーンかな？

34 ：
ちいさなみにくいペットですねー　旧虫版
気弱なスニフではドラゴンの世話は難しいかも

35 ：
ニコ動になかったっけ？

36 ：
昭和版に限らず一斉に削除されなかったっけ？

37 ：
>>33>>34
みにくいペットのお話でした。
他にも、スニフの仮面が剥がれなくなる話や、飛行鬼、鏡の国に行く話…
見たい話がいっぱいあるなぁ。
旧作観れたらホント感無量で泣いちゃうわ。

38 ：
スニフのお面が剥がれなくなる「笑いの仮面」は72年（新）だから
ＶＨＳレンタルあったし、探しやすいと思います

飛行鬼のエピソードは何回か使われてて
原作に近い飛行鬼とムーミン顔の飛行鬼がいたw

39 ：
どこかに全エピソードの粗筋を書き下した情報が載っていないか？

40 ：
確かムーミンクラブっていうサイトがあったはずだけど、最近復活したばかりで情報が無い状態だったはず

41 ：
>>37
新ムーミン全話＆旧ムーミンの３分の１位ならよーつべで見れるよ

42 ：
>>38
ひこうおに　いっちゃん最初の登場はムーミン顔だったなー
その次からヒューマノイドになったが

43 ：
>>38
>ムーミン顔の飛行鬼がいたw
ノンノンがビー玉をルビーと言い張る話ね。ムーミンの哲学でストーリーが読めます。

44 ：
>>41
３話の間違えでは？
３分の１もなかった気がする

45 ：
ジャイアン立壁さんもお亡くなりに…
昭和のムーミンでも演ってたんだね　旧1話のオウムとか

46 ：
>>44
チェックしたら全６５話中３３話見れてるから（よーつべだけじゃなく音声のみや他サイトも含む）
海外の人がアップしてる。ムーミンじゃなくＫＭとか記号でね

47 ：
>>45
あの頃は声優が足りない時代なんだろうね
７０年代の海外ドラマとか見てると広川さん、熊倉さん、家弓さん、コバキン
武藤さん、小原さんが主役、わき役殆ど出演してる

48 ：
>>46
本家が昭和版を葬るから　ネットへのうpは続くだろうね
削除祭→沸く→削除祭→　延々ループ路線

49 ：
DVD化なんてしてくれなくてもイイからさ、
どっかで旧・新オンエアしてよ。
その方が、確率高くない？

50 ：
公共電波使えないんじゃない？
フィンランドムーミン本舗からクレーム吹っかけられそう

51 ：
ソフト化によってお金が動くのは禁止されてるにせよ、放送くらいはして欲しいな
ＮＨＫあたりで何とか・・・

52 ：
旧ムーミンの最終回、ＥＤで声優がキャラの声で自己紹介していたんだね
当時、影の役者で、ましてアニメの声役者なんて風潮があった時代に
こういう紹介を実現させた当時のスタッフに敬意を表したい！

53 ：
著作権切れるまでは絶対にDVDにはならないと思うわけ。
でも著作権切れる頃には俺、死んでるわけ。
つまり再放送で新(虫プロ)全話録画した人を探して頼むしかないわけ？

54 ：
藤川桂介氏の本に最終話のシナリオが載ってるが
ラストの自己紹介は書かれてないので
アニメ演出した石黒昇氏のアイディアかも知れん。
TV版ヤマトの演出したひと。

55 ：
>>54
石黒氏はあの「銀英伝」も手掛けているんだよね

56 ：
>>54
シナリオにないという事は、自己紹介は声優のアドリブ？
パパの「うんぱっぱ」スノークの「はた」もそうなのなか？

57 ：
ソフト化と放送とどっちの敷居が高いか常識がない人がいますね

58 ：
そんなこと知ってるのが常識なのかね

59 ：
＞50
そうだ、そうだった。思いだしたよ。懐かしいね。ああこれで終わりなのか
残念だなと子供心に感じたことが昨日のようだ（遠い目）。

60 ：
「ムーミン・岸田今日子だったんだー」　から始まる自己紹介がなかなか長尺で
待たされたラストの　「スナフキン---西本裕行」　で、涙したわ
まさか一年もしないうちに再放送が始まるとは思わなんだw

61 ：
>>59,58
懐かしさをもう１度！
今ならニコ動で親切な人が最終回を音声だけだけどアップしてくれてる
私はリアルで見てないけど、こういう試みは今でもないんじゃないかな？

62 ：
http://art47.photozou.jp/pub/691/1293691/photo/74283573_org.v1434782450.jpg

63 ：
昔は、DVDはもちろん、家庭用録画のできるVTR装置など無かったから、
テレビ番組は目と耳と頭にしっかり焼き付けておく必要があった。
必要なら話しの粗筋を書き留めたりなど。
放送局が再放送をしてくれると、そりゃあうれしくてうれしくて、
どこでセルの色塗り間違えているだとか、撮影時に埃が映ってたとか、
セルバンクの誤用しているとか、どのエピソードで使われたBGMが
別のエピソードでも使われているだとか。
そのうちカセットテープレコーダー（モノラル）が登場して、
片面30分、両面60分のテープが１本500円とかで売られると、
それに金をつぎ込んで、テレビからケーブル延ばして音を録画し、
絵は残らないが、音はとれるようにはなった。そうやって
音を聞いて、このときこういう背景で、キャラクターの配置が
こうで、どういうアクションをして、。。。と思いだしては
楽しんでた。今はいつでもみられるから貴重さが失われたろう。

64 ：
↑ほんに。
カセットテープは両面120分で1本に4話入れていたから、すぐ劣化。
旧虫ミン「海の星はどこに？」（スナフキンのギターが3番～後奏までカブりなしで聞ける貴重なエピ）も
録ってたが、テープが切れて廃棄。悲しかったな～～～

65 ：
虫プロ版旧ムーミンって視たことねーんだが。　なにそれ旨いの？

66 ：
ニコで削除された昭和版に
「この動画は在京テレビ局６社の申立により、放送事業者の権利侵害として削除されました。
対象物: テレビ放送されたコンテンツ」とありますが
ここを（例えば金の力で）クリアできれば昭和版オンエアは可能？
その場合、フィンランド本家は手出しできないの？　詳しいひとおしえてください

67 ：
黒歴史として封印されてしまうのは辛い
設定が違うとはいえ、アニメに関してはこちらの方が知名度は上なんだし
声優陣も代表作になっている
本家には認められなくとも、昭和版スノークは「俺の嫁」

68 ：
今日ツタヤでムーミンコーナー見たぞ
古ムーミンの動画流してた

69 ：
うちの市の文学館で　お彼岸の時
子ども映画会みたいなので新ムーミン上映していたから
今のところ利益目的でないイヴェントでは流せるんだろう

70 ：
うちの近所でも確か新ムーミンの上映はやってたなぁ
発掘作業する回

71 ：
つべにあった

72 ：
上映会には40数年前の16ミリ使ってんのかな？
折角残っているのにフィルム劣化が気になるわ

73 ：
図書館蔵書検索していたら
「ねえムーミン、こっち向いて」なるタイトルが出て来たので
「昭和版ムーミンか!?」と内容を見たら
「父の不貞発覚から10年、別れを選択しなかった家族に、突然訪れた「母の死」という別れ。遺された父と子は…。」
って……　スレタイ詐欺みたいﾔﾒﾃ…（泣）

74 ：
ﾜﾛｽwwwムーミンに何の関係がw

75 ：
｢スナフキンからの手紙｣もかなりのタイトル詐欺だよな
図書館で見付けて、てっきり植村直己さんみたいな冒険家の著作かと思って
パラ見したら全然違っていて序盤しか読まずに書棚に戻したわ

76 ：
>>73
ムーミンパパの不貞か･･･相手は誰だ？

77 ：
おしゃまさんかミムラ姉さん、それともスノークか・・・・

78 ：
アーッ！

79 ：
「スヌスムムリクの恋人」つーのもある

80 ：
小説で「さよなら、スナフキン」があります。

>>73>>75>>79
ヤンソンさんに「私のムーミンじゃナイ!!」と言われるで。

81 ：
日本人は糞真面目だからな

原作者からのクレームがついて海外輸出ができないなどの
縛りをかけてくるようなら突き放して、新たなクールからは
ムーミンとは違う感じのキャラクターを新たにデザインしなおして、
脚本家や声優はそのままにして少し風景や建物、自然などの設定を
変えてシリーズを作り直せばよかっただけなのに。それで、これは
オリジナルの作品だよと言えば良いだけなんだ。実際、原作の
エピソードの数は大して無くて、殆どオリジナルエピソード
だったんだからさ。
名前も
　ムーミン　－＞　モーリー
　ノンノン　－＞　ナスターシャ
　スノーク　－＞　アストル
。。。。
とかに変えてさ。

82 ：
だ

83 ：
スナフキンはリュックマンになるんですね、分かります

84 ：
>>81
原作権が取得できずにオリジナルになったというと、

長くつ下のピッピ → パンダコパンダ
ベルサイユのばら → ラ・セーヌの星
シャーロック・ホームズ → 劇場版名探偵ホームズ

の例があるな。名探偵ホームズは強引過ぎ
訴えられたらヤバいんで、最初は証拠を残さないように劇場上映のみに限定していた

85 ：
イタリア人の著作権のこと？コナン・ドイルのはとっくに消滅していたよね

86 ：
ゲド戦記も作っちゃえば良かったのにな

87 ：
シャーべック・ホームズとモロアッチ教授に変更になったんだよね
ＤＶＤみるとシャーべックの「ベ」の部分だけ編集した後があって、ひどいなぁと思ったよ

ホームズがスノークで、ワトソンがスニフ、教授がスティンキーの声優さんなんだね

88 ：
へ？
TV放送ではモリアーティと言ってるけど、DVDはいじってるの？

89 ：
昭和ムーは、はなっから原作権の取得には自信があったから
後々までトラブルの根が残るとは　企画当時は想定外だったんだろうな

名前を変えて「モックリモーミンちゃん　原案：トーベヤンソン」程度なら
逃げ切れたかな？

90 ：
>>88
劇場版の青いルビーだったかな、教授が「お前は誰だ」みたいなこと言って
ホームズが「シャー ベッ ク・ホームズ」って言うところがある
初期劇場版は声優陣違うから、テレビ版ではアフレコし直されてる

91 ：
劇場版は映画館で観たけどDVDで変えられたのか
じゃあタイトルロゴも変わったのか

92 ：
たしか、東京ムービー版を来日したトーベが観て、暴力的過ぎる、
（自分の作品の）イメージが壊れるので、こんな作品は日本国内
だけの放送に留めて欲しい。と言ったという記事を、当時新聞
（朝日）で読んだ記憶がある。

93 ：
原作小説ならともかく、コミックスなんかと雰囲気は近いのにね

94 ：
初期に日本で刊行されたムーミン本は小説の方だったから、
それしか読んでなかった視聴者にしてみれば、特にムービー版を「原作と違う！」と感じても仕方あるめい
自分自身そうだったからな
でも当時の新聞記事等では、ムーミン原作はコミック版て書いてるのもあったんだよな

95 ：
視聴者はともかく
実際問題作者はコミックス描いてたでしょ

96 ：
>>95
トーベは大隅版のキャラデザに「コミックス準拠希望」てオーダーしとるよ
（ソースは、山崎忠昭回想本にあった、トーベからの手紙）

97 ：
アンチに「マスゴミの情報操作！」と叩かれそうだが、トーベが来日した当時
新聞インタヴューで日本アニメのムーミンは攻撃的。本当のムーミンは違う。が
「日本的なムーミンがあってもいいと思うようになった」と言った記事を読んだおぼえがある。
読売だが。

98 ：
テレビでムーミンやってた当時、初めの頃は原作読んでて比べる人なんてほとんどいなかったよ。
子供は特に。
テレビのほうの原体験が先だよ。
テレビが人気出て、原作やらコミックやらがちょっとずつ普及した後なら別だけど。

99 ：
テレビ見て原作読んだ子供のほうが多かったと思う
ずいぶん違うなとは思ったよ

100 ：
ちがうわな


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