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☆★★フランダースの犬 part11★★★
- 1 ：
- ▼【前スレ】▼
★★★フランダースの犬 part10★★★
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/ranime/1338342451/
フランダースの犬 アンチスレ part4
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/ranime/1316365689/
▼劇場版(1997年)
ttp://www.nippon-animation.co.jp/work/dog_of_flanders_movie.html
▼「僕のパトラッシュ」―フランダースの犬― (東京ムービー版)
ttp://www.tms-e.com/library/old/tv/data/t_patra.html
- 2 ：
- 乙
- 3 ：
- >>1 乙
即死回避アゲ
- 4 ：
- んだなあ
- 5 ：
- コンクールが夏だったらね
大聖堂の石床はひんやりしてむしろ寝るのに打ってつけ
- 6 ：
- ミシェルおじさんが工面してくれたクリスマスまでの生活費を目的外に５０サンチームも使い込んだんのが運の尽きでした
- 7 ：
- 劇場版てのを初めて見たんだけどＴＶ版以上に自信満々なんだね、ネロ
- 8 ：
- そうなの？
- 9 ：
- OPのネロ、すごく楽しそうにスキップしてる
でもネロが楽しげであればあるほど
悲しさがいや増して胸が苦しくなるね
生きてたら美青年に成長してたよね
- 10 ：
- 再放送はじまた
op見たら完全にネタバレしていた
- 11 ：
- 【アニメ】バカボン一家VSフランダースの犬！ バカボン初の長編アニメ映画「天才バカヴォン」、公開日が2015年5月23日に決定©2ch.sc
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/moeplus/1418082320/
・・・は？
- 12 ：
- 犬にリヤカー引っ張らせるより軽トラで運べば楽なのに
- 13 ：
- 軽トラと燃料を買うだけの資本がないんですよ。
- 14 ：
- 第１話 皇帝ネロ
- 15 ：
- >>9 今見たらボカロの鏡音レンぽく見える 金髪ショタのはしりなのか
- 16 ：
- あた
- 17 ：
- 心に残る名シーンNo.1オメデトウ
- 18 ：
- .
【ニュース速報】 民主党のブレないダメさ加減、
何と幹事長に 枝野 を起用というサプライズｗｗｗｗｗｗｗｗ 【フランダースな弁護士】
http://carpenter.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1421658289/
/ ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ ,|/::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/ | ﾊ/‐-‐'''" ヽ:;::|
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ / |ﾐ| もういいんだよ、
ﾞｌ. ヽ_ ｛ ヽｿﾉ/ |ﾐ| オカラッシュ・・・・
／ヽ! ,ｨ/ `- ;' ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ|
／ ＿Y ヽ ｔ 、 /|. '''"""'' ''"""'' |/
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i'´ ￣ __ ,,.. -`＜´| （ "U'''" | "U''' |
/l ,. - ´ / ヽヽ,, ヽ |
i ! ／ / ` | ^-^ |
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- 19 ：
- 散々言われてることだが、この作品の原作はヨーロッパでは不評で、ネロは負け犬の死
とみなされてるが、実際のところはどうなんだろ。
今の社会でこんなことがあったらそれこそ大問題だろうし、当のヨーロッパ人が
アニメの最終回見たらみんな泣いてたというし、原作はそんなダメな作品か。
- 20 ：
- んだもんたん
- 21 ：
- ヨーロッパで不評かどうか知らないが地元ベルギーでは不評です
現地のことをよく知らないイギリス人が書いたものであるから
- 22 ：
- イギリス人のウィーダがベルギーを旅行した後に書かれた小説なのは事実だけど
実際当時のベルギーは路頭に迷う孤児が多くいてそのまま亡くなることも珍しくなかったらしい
自分たちはこんなに人でなしじゃないとベルギー的には受け容れがたい黒歴史だから
地元では評判が良くないと言う話をどこかで読んだ
むしろおじいさんという身内がいて牛乳配達の仕事と住む家があったネロは
まだ恵まれていた方かもしれない
- 23 ：
- >>22
19世紀半ばのヨーロッパって、イギリスはともかくほかはどっこいどっこい
フランスはブルボン反動王朝とボナパルティズム、ドイツは3月革命の挫折と
オーストリアとの勢力争いで、国内の民衆の生活なんかどこ吹く風。それを
イギリスの視点からシニカルにとらえたウィーダことマリー・ルイーズ・ド・
ラ・ラメーの作品をベルギー人が好意的に受け取るはずがない。ベルギー以外
のヨーロッパ人の評価が低いのは、同じ穴の狢。
- 24 ：
- >>23
イギリスでも状況は似たようなもんじゃない？
ラ・ラメーは本国では孤独死に等しい最後だったと聞く
というか本国でも無名
- 25 ：
- 犬にリヤカー引かせるより軽トラで運んだ方が効率良いじゃん
- 26 ：
- 日本でも翻訳された段階では決して人気作でもなかったフランダースの犬を
あえて世界名作劇場1作目に据え、目一杯膨らませて大成功に導くってすごいよね
もともとボリューム少ないから1年がかりで放送できるような作品ではなかったのに
よく企画が通ったもんだ
今だったら、もっと無難に知名度の高い作品が選ばれてただろう
- 27 ：
- 軽トラはガソリン食うからな
- 28 ：
- アニメでは後半になると村人たちがコゼツとは関係なく自発的にネロをいじめてるように見える
ベルギー人の田舎者は性格が悪いというのが結論なのかな
- 29 ：
- 日本の農村だって同じだ、村八分だな
- 30 ：
- 自分たちより弱い、手向かいしない格下の相手を虐めるのは、
反撃のリスクがないから鬱憤晴らしに手頃なのだよ。
アニメータも生活が悲惨だと、自分よりも悲惨な生活の主人公を
作り出すことで気晴らしになるし。
- 31 ：
- 牛乳なんてスーパーで買えるしなぁ
- 32 ：
- 当時はスーパーなんてありませんでしたが何か>>31
- 33 ：
- 原作の時代設定に冷蔵技術なんて無いだろうからリヤカーでノロノロ運んだ牛乳なんて腐って飲めない
- 34 ：
- チーズにするんだろ
- 35 ：
- パトラッシュ金物より牛乳のほうが重かったのではしかも最後凍死ネロよりパトラッシュが可哀想に思った。
- 36 ：
- 犬は飢えにも寒さにも人間よりはるかに強いはず。
ネロと一緒に凍死(衰弱死)などありえない。
ネロをあっためて助けろよ。
- 37 ：
- >>33
アントワープは真夏でも平均最高気温が22℃くらいなので、朝受け取った牛乳を
数時間かけて運んだとしても、すぐ傷むわけではない
>>36
ネロに引き取られるまで金物屋にこき使われ、しかもすでに老犬という設定
ネロ自身は生きる希望を失ったことによる自死に近い
結局あの借家に住んでいたおじいさん、ネロ、パトラッシュと全員が短期間に
亡くなってしまうという悲しすぎる展開になってしまった
- 38 ：
- この時代のベルギーって、コンゴ自由国で歴史に悪名を残したレオポルド2世が王太子
だった時代。当時のベルギーは相当悪辣な国だった。
- 39 ：
- パスツールが発明したパスツーライゼーションという低温殺菌技術があったんだよ。
ミルクを金属缶に集めて入れてあるのは、殺菌処理をするためだったのだ。
- 40 ：
- ネロかわいいな
- 41 ：
- VSバカボンでは原作のラストからスタートします
- 42 ：
- ネロくんをしゃぶりたい
- 43 ：
- 「僕のパトラッシュ」と７５年版ではどちらのが風俗面で正確だったのかな。
- 44 ：
- ネロダーツ ２０１５年４月８日 午前９時２８分 教会で凍死
- 45 ：
- どうなのかな
- 46 ：
- 放火の犯人とされて社会から疎外されたネロは、
- 47 ：
- >>39
http://ppkitchen.pippisupport.net/wp-content/blogs.dir/9/files/old/images/thumb/1278140572-1.jpg
- 48 ：
- >>44 ネロって2015年まで生きていたの？
- 49 ：
- 時間旅行して歴史の謎を探検するというコンセプトの番組とか映画があったと
思うが、それをまねて、毎回名作アニメの世界に入り込んで、その世界の裏側
の事情を調べたり、あるいは登場人物の運命や判断決断に干渉して、お話を変
えてしまうという、そういう劇中劇のような作品を作れば面白いだろうな。
藤子不二雄の漫画にそういうのに似たのがあったと思うけれども。
- 50 ：
- そのようなか
- 51 ：
- >>49
すでにアンデルセン物語でやってる
- 52 ：
- 誰が悪いとは言わないけど、Kの旦那とかHさんとかｗｗ
アロアが「へ～い～き～よ～！」って言うときって大体平気じゃないよねｗ
Kの旦那が機嫌悪くなってしまうのにネロの話をしたり、ネロに何度も会いに行ってそれが見つかってしまったり
ネロにも同じことが言えるけど
劇中だと、１話よりも前の段階でそうだったのかもしれないけど、２話で思わぬアクシデントとは言え、アロアと森に行って帰ってくるのが遅くなってしまったからで、そこからKの旦那のネロに対する扱いがどんどん悪くなってしまうわけだけど
普通の親なら、日も暮れるまで自分の娘を連れだした男の子と付き合うのを考えてしまうのも無理ない
エリーナおばさんに謝ったものの、それも軽い感じだったし
- 53 ：
- 大人になって観てみると、コゼツ旦那はいい人イメージが強くなった
コゼツがネロに対して快く思っていないのは、コゼツ自身が貧しい家庭に生まれ、
ネロの歳には働いて家計を助けていたことから、ネロも絵などに現を抜かして
遊ぶのではなく、年老いたジェハンを助けて楽をさせるべき立場なのにという義憤だし
医療が現在のように進んでいない当時なら、一人娘を大事に思う気持ちもより強かったと
思う
風車の羽根に宙ぶらりんになったアンドレを、機転を利かせて助けたネロに礼も言わずに
帰ろうとしたハンスを窘めた辺りも好感度UP
惜しむらくはハンスのネロに対する悪意に満ちた意見を迂闊にも信じてしまったこと
- 54 ：
- コゼツさんの気持ちも分からんでもないし、ハンスも最低だけどアンドレとアロアを結婚させたいがためにネロを敵対視していたというのなら分からんでもない
他の村人も、コゼツやハンスが怖くてネロに優しくしなかったっいうのならそれも納得できる
だけど１番許せないのは、風車小屋の火事について何も知らないくせに噂だけでジェスタスさんにネロに牛乳運びをさせるなって命令したあの奴等
- 55 ：
- 現代もそうだけど、金持ちは金持ち同士、庶民は庶民同士でコミュニティを
形成する傾向があるから、ハンスにしてみれば「本来アロアお嬢様と親しくすべきは
アンドレの方なのに…貧乏人の倅のくせして生意気な!」とネロに対しよからぬ感情を
抱いたとしても、それほどおかしくはないのかもしれない
かといってネロのイメージ低下を図ろうと言動に出してしまうのは大人げないの一言だけど
アロアは母親に似て人を氏素性で判断しないとてもいい娘なんだけど、自分の感情に
正直に生きるあまり、ネロとばかり親しくすることがハンスの嫉妬を生み、次第にネロを
追い詰めてしまうという悲しい流れが切ない
年齢上そこまで気が回らなくて当たり前だとわかるだけによけいにそう思う
- 56 ：
- ハンスに身分がどうとかアンドレをアロアと仲良くさせたいなんて思惑あったのかな？
単にコゼツのご機嫌を取りたいがために
コゼツが嫌ってたネロに嫌がらせしてただけな気がする
コゼツも身分がどうじゃなくてネロを貧しいのに絵ばかり描いてる怠け者と思って
それがアロアと仲良くしてる事が気に入らなかっただけだし
- 57 ：
- 確かにコゼツが「何もネロとばかり遊ばなくても…」と不服そうな心情を吐露する
シーンが初期からあったね
その一方でハンスもアロアがネロとばかり遊ぼうとしてるのを面白く思わず、
アロアがネロだけでなくジョルジュ・ポール兄弟と一緒にいるところへアンドレを
馬車から降ろし、お嬢様のお相手をするようにとけしかけたこともあった
当時父親似のいけすかないキャラだったアンドレに冷たくするわけではないんだけど
やっぱりネロと一緒にいる方が好きという気持ちをあからさまにするアロア
コゼツにとって肉親はイギリスの資産家に嫁いだ妹しか出てこないし、ハンスは
アンドレをアロアと結婚させればコゼツ家の財産を事実上乗っ取ることができる
と考えてたのかもしれない
コゼツがアロアに立派な教育を施し、ゆくゆくは相応の家の子と結婚させたいと
願望を述べると、エリーナはネロを念頭に置きつつ「働き者で気立てがよければ
村の若者だっていいじゃありませんか」と水を向けるも、コゼツは「この村にそんな
やつがいるものか!」と一蹴、アンドレエントリーすらされずｗ
後半はイメージアップするけど、前半は卑怯で意気地なしで魅力がなかったよね
アンドレは
コゼツのお気に入りの壺が割れた時に言い逃れして、コゼツのネロ憎しの感情に
火を注いだりしたし
- 58 ：
- コゼツ家の財産乗っ取り＝村を乗っ取りなんて
ハンスがそんな野心を持ったキャラじゃないのは分かるはず
コゼツもアロアの将来についてはそんなことを考えてたとしても
子供の遊び相手にまで身分を問うような人間じゃなかったと思う
- 59 ：
- ９２年のリメイク版フランダースにボウマンと言う
ハンスをより悪くした野心家の爺さんが登場したのはその反省かもね。
- 60 ：
- フランダースの犬は悲劇だけど基本悪人のいない物語だと思う
コゼツも原作で悪い人ではないと書かれてるし
村人もネロを気の毒に思いながらもコゼツの機嫌を損なうのを恐れて救いの手を出せなかった
金物屋は原作では冒頭で酔った拍子で喧嘩して頭打ってすぐ死ぬし
名劇でも中盤以降は登場しなくなる
ただぼくのパトラッシュのボウマン、てめーは駄目だ
最初から最後まで登場して物語に絡み、ネロへの嫌がらせは楽しいから
風車小屋が火事になったのもコイツの仕業で自分で火事にしたと知りながら罪をネロになすり付ける
二千フランを落としたコゼツの家へ行ったのは村の大地主が一文無しになったと嘲笑うため
とことん性根の腐ったクズ野郎で他人の不幸を面白がるだけで野心も別になかったのではないか
正直フランダースの犬の世界観には不要なキャラだったと思う
- 61 ：
- 今映画館でやっている、バカボンとフランダースの犬の共演を観た人、
御感想を。
- 62 ：
- そう言えば金物屋20話くらいから出なくなったね
最後の方は存在忘れてたんだけど、ネロたちが困ってる矢先にまた突然現れるのあってソワソワしてたｗ
原作では死んだらしいけど
- 63 ：
- 因みにボウマンはコゼツが本当に１文無しになったら村一番の
本当に金持ちに成り代わる予定だったみたいだよ。
ああ見えてハンスと同じく村で２番目の金持ちらしいから。
それでも金物屋以上に腐っていたボウマンが何の制裁も受けなかったのは残念だ。
それとは対照的にぼくのパトラッシュの金物屋はスワーゲンマーカーと言う
名前で最後はネロの必死さや川に落ちた自分を助けたパトラッシュに
免じてネロにパトラッシュを渡してくれた根はいい人だったけど。
- 64 ：
- まあボウマンはネロが二千フランを拾ってコゼツの家に届けたのを知らないで
コゼツをコケにするという本性を晒してしまったからもうあの村にはいられないだろう
- 65 ：
- ぼくのパトラッシュの世界のアロアは成人後は孤児施設の職員になっていそうな感じがする。
- 66 ：
- >>62
実写映画ではパトラッシュに殺されてるよ
- 67 ：
- 金物屋が出てこなくなったのは、ジェハンが
パトラッシュを譲ってもらう代金を金物屋の行きつけの飲み屋の
マスターづてでお金を渡してもらって譲渡成立したっぽいから
出てこなくなったんだと思う。
- 68 ：
- ぶっちゃけで大田さんオチの話しました
- 69 ：
- おじいさん死んだあと、金物屋がネロのとこに押しかけてくると子供の頃思ってた
- 70 ：
- ｱﾆﾏｸｿの日アニ40周年特番見てたけど村岡花子訳なのか。
花子とネロでも良かったのね
- 71 ：
- 母をたずねてを見てから気になってこっち一気見してしまった。
調べたら生まれる前の作品だった（名前は知ってたが）
当たり前だけど今放送出来る内容じゃないね、犬虐待してるし
親死んでる時点からバッドで始まりバッドで終わってるね
救いようのない話（あえて言うなら天に召された所がキリスト教観点なのかな）
次枠が母をたずねてで最終話報われた話で１話取ってる意味が分かった。
これだけ見ると無駄話だと思ったが、フランダースから通して見るとあれくらいハッピーエンドじゃないと１年通して見てた人は辛すぎるね
文下手でしたが、２作通して１作と勝手に解釈した。
これリアルタイムで見てたらトラウマだろう・・・
- 72 ：
- アンドレが親に似て悪いやつだったらもっとエグかっただろうな
- 73 ：
- 最終は見て泣く奴は頭悪いか偽善者
普通なら後味悪くて腹が立つだけ
- 74 ：
- 確かにここまでバットエンドなアニメ最近じゃあまり観ないもんな
第二のフランダースの犬は、もういらん
- 75 ：
- リアルタイムで日本アニメーションのこの絵柄のフランダースの犬の絵本が家にあった
泣いた(ノД`)・゜・。
- 76 ：
- >>75
何で泣くの？
- 77 ：
- 絵本良いなー
なにか、自分もフラ犬グッズ欲しいわ～
どこに売ってんだろうな笑
- 78 ：
- 俺も最後はあの天使に連れてかれたい
- 79 ：
- 服は着てほしい
- 80 ：
- 驚きの白さ
- 81 ：
- フランダースの密偵（いぬ）
- 82 ：
- 世界名作劇場展がなかなかよかった。
- 83 ：
- URAL パトラッシュ 2WD
- 84 ：
- ハトラッシュもういいよ・・・
. -‐- .,. ' ￣ ` . ＿,.-―- 、__,,....ィ
, ´ ヽ i ヽ '-､
／ ＼ l , ﾄ ､ ~ヽ.
/ ` ､‐ ' 'ｚ__ l ,>-‐''
i 人 l、 ヾ ｀´ ヽ´＼
/ ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ ,ノー―´￣| ＼
"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/ | ﾊj::::::::::::::::::::| ＼
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ /￣ u:::::::::::::＼_ |
ﾞｌ. ヽ_ ｛ ､_ｿﾉ u ::::::::::::| |
／ヽ! ,ｨ/ `- ;.'ヽ ／ヽ :::::::::::|: |
／ ＿Y ヽ ｔ 、 /＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ::::::::ヽ､／´ヽ
〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／|◯ノ 丿 ヽ◯__/ U:::::::::::）／
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜´ /￣ノ / ｀― ::::::::／
/l ,. - ´ / ヽ( ￣ （ ）ー U ::::::::::|ノ
i ! ／ / `ヽ ~｀!´~' ::::::::::丿
. ｌ i ／ l | r―--､ ヽ:::::::::／|:＼
l ! ／ l ＼. ｀ﾆﾆﾆ´ ノ ／' /::::::＼
| ヽ／ ! ヽ ヽ～ ／ / /:::::::::::::＼
｜ ｉ ＼＿＿,／. / /:::::::::::::::::::::
- 85 ：
- ハンスに使われてるな
- 86 ：
- 旦那は娘を作品みたいに扱う
ある日花瓶みたいに割れるんやで
- 87 ：
- リメークするなら、マニア向けにアロアをツンデレにしてですね、
- 88 ：
- それが どうした
- 89 ：
- ハンスは息子がというより あわよくばアロアを頂こうとか考えてるんじゃないか
- 90 ：
- ネロはゴッホよりも、マシだと思うのにゴッホは賞賛されてネロは叩かれるなんて酷いよね
- 91 ：
- 架空の人物と実在の人物を比べられてもなぁ
- 92 ：
- ゴッホは生きているうちは賞賛など受けておらんと思う。
- 93 ：
- フランダースの最終回は知ってたから
再放送で見るの楽しみにしてたのに
背後でネロがしにそうなセリフ言いながら
ずっと親父から説教されてて画面見れなかった
- 94 ：
- >>93
日本語おかしい
- 95 ：
- 久々に51話～最終回見た。
5年分くらいの目汁が出たわ。
本当このアニメは自動目汁噴出アニメだ。
- 96 ：
- >>95
どこで感動してるの？
- 97 ：
- アロアは優しい子だけどこの子が関わるたびにネロがおっさんどもにいじめられて嫌な思いしてるよね
- 98 ：
- アニマ今日おじいさんが死ぬ回だった
はじめて見たから号泣した
ネロ一人で棺用意して墓まで運んで埋葬も一人でやったのか
あの誕生会で死にそうな老人とその孫を気にかけてくれてたのはアロアだけって村の大人連中むかつく
子供の頃にこれ見てなくてよかった
こんな可哀想な話トラウマになるわ
- 99 ：
- いやほんとこのアニメひどいよ
感動するとか言ってる人はどこみていってるんだろ
- 100 ：
- ネロが勝ち組になってコゼツ旦那とハンスが不幸になる結末が見たい
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