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☆★☆三階さんパート１７☆★☆


1 ：2019/12/28 〜 最終レス ：2020/06/22
引き続き三階さんについてマターリ語ってまいりましょう。

前スレ
☆★☆三階さんパート１７☆★☆（実質１６）
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1528349150/

2 ：
2019年の名題昇進試験の結果待ち中
なお、資格試験を突破しても
名題昇進披露をしなければ、名題役者にはなりません

しかし名題適任証を取得すると
名題昇進披露をしなくても、
ちょっぴりセリフ多めの役だったり
立廻り筆頭になったり
はします

3 ：
関連スレ
☆★☆☆★☆元三階さんパート１☆★☆☆★☆
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1418218661/


☆☆☆歌舞伎の脇役を語るスレ☆☆☆
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1225723313/


☆歌舞伎の子役スレ☆ Part.3
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1543589395/

4 ：
>>1
乙

5 ：
でも名題披露するとおおっぴらにお浚いで稼げなくなるよね？
だから立役さんは名披露目しないひとが多かった
いまでもそうなのかな？？？

6 ：
菊五郎劇団には今でもゴロゴロいる

7 ：
AB特番、前スレで娘の子守り云々の話があったが
着替えとかも弟子の仕事だったり？
専任の女の付き人とかいなさそうな感じだったけど

8 ：
AB特番で勸玄くんに着替えさせてた男性ってお弟子さんかな？
キリっとしたなかなかイケオヤジだったよね？

9 ：
>>7
画面に出てこないだけど子守してる女性はいるよ
六本木歌舞伎の千秋楽に成田屋姉弟、右近とバルコニー席で見てたが
姉弟にはそれぞれに女性が付き添ってたし親しげに会話して甘えてた
ナニーみたいなもんだろう

あれは衣装の始末だからで肌襦袢から先はノータッチだろ

10 ：
>>8
顔してた新十郎なら名題だよ
衣装は衣装さんが着せると思う

11 ：
>>10　ありがとう。
着せ替えはお弟子さんじゃなかったのね。

12 ：
團十郎襲名披露が終わるまでは誰も名題昇進出来ないの？

13 ：
松竹に聞いてこい

14 ：
子役時代は弟子が衣装着せることのほうが多いよ
衣装さんが着けるのは特別の場合のみ

15 ：
右團次ブログで、右左次さんうかってた
16人うけて3人合格
大変だな

16 ：
へぇ
以前みたいに厳しく採点するようになったのかな？
誰も彼もが名題になればいいってもんでもないしね

17 ：
受験者自体がえらく少ないね。いつもこんなもん？

18 ：
三階自体が減ってんじゃね？

19 ：
今回御曹司は誰も受けていないということか？
虎がえらい早かったから、鷹・千・玉・歌くらいまで受けると思っていたが

20 ：
>>15
右左次さんの他は誰が合格したのか知りたい。

21 ：
三階の中から三人なのか、御曹司も含めて三人なのか
もし後者なら、右左次以外は三階は誰も合格していないとかいうレベルになるし、あるいは>>19の通り今回御曹司は誰も受けていないか厳しめに回帰したということになるかもしれない
厳しめに回帰したというのなら、ﾇﾇとかは名代資格剥奪するくらいじゃないと割に合わんよなｗ特に千之助が受けて落ちたりなんてしたとしたら

22 ：
すまない、新PCでIMEの調整がうまくいっていないようだ
名代→名題ね、なんで「なだい」でこんな変換するんだ

23 ：
>>21
三階の中から3人受かってるよ
まあそろそろ公式に出るんじゃないかな

24 ：
御曹司も実技試験があるのですか？

25 ：
ヒント:上方のひと含む

26 ：
進之介？

27 ：
>>26
とっくに名題
そして、そいつのせいで名題昇格試験のレベルが落ちた

28 ：
どっちかと言えばﾇﾇ自身はどうでもよく、ｶﾞﾄﾊﾟﾊﾟが拘った

29 ：
>>28
細かい事を言えば真実はそうなんだろうけど（幕内らしき人の過去ログでは）
ヌヌが父親に言われるままに試験を受けて酷い結果を作ったことに変わりはない
今は多少自覚を持って芝居しているのか目立った失敗はないけど
数年前に松竹座の曽我物語で見た棒読みは忘れられないw

30 ：
>>25
誰かな？

31 ：
進之介って歌舞伎を嫌々やっているのかな。

32 ：
少なくとも好きには見えんな

33 ：
長男の長男という立場じゃなかったらとっくに廃業していると思う
これで息子がいたならオメッティや松江程度にはなったと思うが

34 ：
友右衛門もだけど、息子が生まれるとやる気が出てくる人いるよね。

１日に30分以内の働きでサラリーマン以上を稼げるのだから、やめられないとは思うけど。

35 ：
役がつかない役者ほど割がいいという不思議

36 ：
とりあえずヌヌも友右衛門も三階じゃないんだが？

37 ：
先祖代々三階の富彦クンは試験受けたの？

38 ：
>>37
富彦ってお父さんは破門された尾上松辰で
お爺さんは亡くなった尾上佳緑じゃなかったの？
父と祖父は名題だったと思うけど？

39 ：
>>38
＞富彦ってお父さんは破門された尾上松辰で

横失礼
父が尾上松辰は間違いないと思う
富彦本人が5〜6年前にやってたブログに書いてあった
今はその記述を削除しちゃったっぽいけど
ググると片鱗が見える

40 ：
松辰って名題だっけ
確か、小六ではなくおやぢの逆鱗に触れて破門だっけ？

41 ：
名題だったよ。音羽屋の弟子仲間の間では
親子二代の古参ぶって威張ってたらしい。
松緑と大喧嘩で破門じゃなかったの？
おやぢの逆鱗に触れてってのは知らなかった。

42 ：
おやぢの逆鱗は大谷ちぐさ(梅之丞)の方だった

43 ：
尾上梅之丞は破門の後、二丁目に消えたって噂だけど
どうやって生活してるんだろう？もうかなりの年だよね？

44 ：
ガトーさんお弟子さん方の行末が心配。上方や晴で頑張っているので。ヌヌしっかりしろ！！

45 ：
いい弟子には行き先がちゃんとある
心配なのは親父亡き後のヌヌ

46 ：
>>43
２丁目にいた人他にもいるよね

47 ：
ちぐささんはかなり前に亡くなったわよ

48 ：
>>46
銀之助の事？　そういう所に出入りしてるうちに
アブナイ知り合いも出来てクスリ唆されたんだろうな・・・

49 ：
>>48
その他にもいる

50 ：
富彦の父は松緑家の弟子だったんだ？
出演記録が2002年まで残ってるから
破門になったのは比較的最近と言ってもいいぐらい（歌舞伎400年の歴史的に）
息子はよく富十郎に拾って貰えたね

51 ：
>>49
誰？

52 ：
松緑襲名の蘭平に出てたよ
TV放映の時には破門されててタイトルロールが本名だった

53 ：
ひいじいちゃんが日本舞踊の家元なんだから、そこそこいい地位についてもいいと思うのだが、
じいちゃんのプロフ見たら勘当されたとか書いているからダメなんだろうか

54 ：
秀太郎のブログにりき彌が名題試験受かったと、これで3人のうち二人がわかったからあと一人だね

55 ：
>>25 の言う上方の人はりき彌かな。

56 ：
二人はすでに名題でもおかしくないほどの実力者だな
さすが倍率高かっただけのことはある
御曹司落ちたりしたのかな

57 ：
三階で三人っていうから、御曹司はここに含まれていないか全滅したか誰も受けなかったかのどれか

58 ：
>>57

59 ：
いや、なんやねん

60 ：
松緑襲名のドキュメントだったっけか？
舞台稽古の段階での装置のアレコレでみんなでディスカッションしてたときに
辰夫が助言したら松緑が一喝してたの思い出した
父親の弟子である俺にTVの前で恥かかせやがってこの野郎！って顔してた辰夫

61 ：
しかし当時の小六って20代だろうになあ

62 ：
古参の弟子をたてない、教わらないと今みたいな小６が出来上がるんだな。

63 ：
じいちゃんの時代からの弟子に対しても似たような態度なんだろうか＞小六

64 ：
豊松緑が死んだ時に贔屓にお前がRばよかったのにと言われた時の態度だろ
辰緑は弟弟子をいじめ倒してて逆鱗に触れたって話もある
辰巳あたりにやってたらそらクビにするだろw

65 ：
>>64
逆鱗に触れたのは辰緑じゃなく松辰(辰夫のこと)な。
辰緑さん風評被害ｗ

66 ：
>>65
あー、そうだ
辰緑すまんw

67 ：
もう一人は吉二郎さん
http://www.kabuki.ne.jp/cms/topics_20200127_1317.html

68 ：
ガチで御曹司ゼロかよ
2年周期が続いたし次は4年後とかじゃないのか？鷹・千〜團子・左近辺りまでまとめて受けることになるのでは

69 ：
三階になったときに、将来楽しみだなと思っても三年もたつとその他大勢が板についちゃうんだよね。

70 ：
市川右左次さん
片岡りき彌さん
中村吉二郎さん

名題試験合格おめでとうございます♪
今後の益々のご活躍をおいのりします。

71 ：
御曹司も名題試験を受けなくてはいけないのですか？

72 ：
うん。御曹司も皆受験するよ。

73 ：
実技も？

74 ：
ちょっとは調べてこい

75 ：
御曹司は受からなくても役付は関係ないですよね。

76 ：
ちょっとは影響あるんでない？

77 ：
御曹司の親や祖父の力加減による

78 ：
三階から幹部になった吉弥は、見た目も芝居もいい。今後吉弥みたいな三階は誰だろうか

79 ：
新蔵が5月に幹部になるよ
国立劇場の研修生上がりで幹部までいけるってのはなかなか

80 ：
京蔵は不祥事起こすとか死ぬとかなければなりそう
目の上のたん妙がいるから一緒に上がらなきゃダメだけど

81 ：
>>80
京蔵と京妙は微妙だな

82 ：
妙が微妙だけに
蔵が妙を差し置いて・・・というほどのパワーがあるかどうかだね
芝のぶ
同期では月之助春猿が華やかで注目されたが
残った彼は幹部になりそうかな

83 ：
師匠のチカラ次第だな
幹部になるってことは給金も上がるわけで

84 ：
高麗五郎とか改名したし幹部上がると思ったら無かったな
結局高麗屋で幹部に上がったのは先代の部屋子の錦吾だけ

85 ：
芝のぶは幹部になると思う

86 ：
歌女之丞が幹部になったのには驚いた。

87 ：
新十郎が幹部になったら米十郎は御曹司になるの？

88 ：
松助は幹部だった？

89 ：
松助は幹部だったよ

90 ：
松也が御曹司かどうかは微妙なところだな

91 ：
松助は大幹部だったのかな

92 ：
しかし、松也の役付って御曹司並みだよね

93 ：
身長のあるイケメン、大事

94 ：
松也は父親のおかげで御曹司扱いだったとどっかのインタで語ってた
この年代子役が少なくて七之助と出ずっぱりだったとも

95 ：
銀之助（團蔵）と松鶴（松也）はお神酒徳利みたいなイメージだった
どこでどうなっちゃったのか

96 ：
>>87
現猿三郎みたいな扱いっしょ

97 ：
>>95
× 松也
○ 松助

98 ：
>>87
今年幹部昇進予定なのは60半ばの新蔵だから
40代の新十郎の幹部昇進はまだ10年以上先じゃないか？

99 ：
となると松也は別格なんだね。
やはりメディアは強いね

100 ：
松也が将来結婚して男の子二人ぐらい出来ても
子供らが名乗る名前は取り合えず困らなさそうだね。
息子らの初舞台時に合わせて松也がまず松鶴を襲名して
子供らの初名は「松也」と「緑也」。
松鶴をしばらく名乗って松鶴の名前を定着させてから松助を襲名。
子供らが大人になってすっかり一人前になったら
「松鶴」と「松助」をそれぞれに襲名させ、
松也自身は隠居名に「梅壽」とか貰えばいいよ。


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