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♪吉右衛門】 播磨屋スレ(十八)【歌又兄弟ほか♪
- 1 :2019/09/28 〜 最終レス :2020/06/20
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(荒らし対策の為、ID強制表示スレにしました)
吉右衛門丈、歌六丈、又五郎丈、吉之丞丈
若播磨【米吉、歌昇、種之助】
など播磨屋の役者さんを語るスレッドです。
※次スレは>>980踏んだ人が立てて下さい。
※新スレが立つまで1000埋め禁止
過去スレ>>2以降
※前スレ
♪吉右衛門】 播磨屋スレ(十七)【歌又兄弟ほか♪
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1475295093/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured
- 2 :
- <過去スレ>
♪吉右衛門】 播磨屋スレ(十六) 【歌又兄弟ほか♪
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1436610756/
十五♪ http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1409193684/l50
十四♪ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1382446139/
十二♪ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1361697002/ ←実質十三
十二♪ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1347779787/
十一♪ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1322982348/
♪吉右衛門】 播磨屋スレ(十) 【歌又兄弟ほか♪
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1309284713/
♪【吉右衛門】播磨屋スレッド(九)【歌歌兄弟】♪
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1288682596/
♪播磨屋スレッド(八)♪
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1263381615/
七♪ http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1239719821/
六♪ http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1213973699/
五♪ http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1180361617/
♪播磨屋スレッド(四)♪
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1147958283/
♪播磨屋スレッド(二代目&三代目?)♪
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1110369906/
♪播磨屋スレッド(二代目)♪
http://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1062598096/
♪播磨屋スレッド♪
http://hobby2.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/981370204/
- 3 :
- <関連スレ>
♪吉右衛門】播磨屋スレ 十八【歌又兄弟♪IP表示
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1536178477/ ←2018年より過疎地
●●又五郎・歌昇・種之助●● 実質4 (ID表示)
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1533800931/
◇◆歌六・米吉・龍之助◆◇
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1393767852/
@@尾上菊之助 PART44@@
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1537794557/
高麗屋 【白鸚・幸四郎・染五郎】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1515730457/
- 4 :
- 前スレのまともな会話の最後
そして私もこの985さんに同意だ
播磨屋が若かりし頃に星一徹を経験しているとは思わなんだww
986より埋め荒らしがやってきて短時間で1000になってしまってた
985 名前:重要無名文化財 [sage] :2019/09/26(木) 14:22:52.43
私は、休演のせいで珍しい星一徹の写真を見ることができた
- 5 :
- >>1乙
埋め荒らしというほど大規模に埋められたわけでもなかったでしょ
- 6 :
- >>5
まあ、レス数そのもので言えばそうですね。
新スレがすでに立った後で
ファンらしい言葉とか、可愛いらしいレスなら
ただの埋めであって、荒らしとは言わないのだけど。
- 7 :
- 本格的に荒らしにあった古参スレはdat落ちせずに今も底に留まり続けているんだぜ
- 8 :
- 秀山祭の最中に休演と聞いた時には心底驚いたが
3日で済んで良かった
来年も秀山祭できるよう、細く長く舞台に出て欲しい
- 9 :
- >>4
兄のようになりたかったのですかね。
- 10 :
- 東宝にいたから
兄にしたって、父親の一門引き連れての東宝移籍に伴っての現在でしょ
- 11 :
- 今後の演目スレで、中村屋の話から播磨屋の話に
992 ワッチョイ ce41-Ygh3 [175.177.5.197]) [sage] :2019/10/17(木) 06:04:07.33 ID:pLd7sKxO0
古典はやってほしいが、自ら座頭じゃなくて、大幹部の脇で盗んでほしいのよ。特に勘九郎は将来古典を背負っていく人だと思うから。
993 ワッチョイ 1b33-V+wO [58.94.110.46]) [sage] :2019/10/17(木) 07:07:03.72 ID:SAv6WTzN0
>>992それな
秀山祭に加わって播磨屋から盗んでほしい
中村屋は初代吉右衛門の血筋だし
個人の感想です
994 スップ Sd62-byCO [1.66.97.29]) [sage] :2019/10/17(木) 07:56:12.83 ID:bwcyP8DEd
>>993
吉右衛門が故・勘三郎と修復不可能な仲になっていて、それがもとで二人の息子とも共演しないから、仕方がない。
995 アウアウウー Sa9b-lJbb [106.132.127.1]) [sage] :2019/10/17(木) 11:16:00.72 ID:qhTh5lyia
>>994
勘九郎襲名の鈴ヶ森で共演して手打ちになったんじゃないの?
996 ササクッテロル Spbf-42qe [126.233.231.162]) [sage] :2019/10/17(木) 12:05:09.75 ID:YT5UDzPup
>>994
今の勘九郎が勘太郎の時から
・紬萩祭文
・関扉
・土蜘
を播磨屋に教わる過程で雪解けとなり
鈴ヶ森で中村屋と播磨屋の共演が実現した
997 ササクッテロル Spbf-42qe [126.233.231.162]) [sage] :2019/10/17(木) 12:09:56.68 ID:YT5UDzPup
勘三郎が亡くなった翌年に四女と菊之助が電撃結婚し
播磨屋は娘婿の菊之助に芸を仕込むのが楽しくて
よその息子まで構う余裕がないんじゃ?
甥幸四郎や歌種とかにも教えてるし
- 12 :
- 続き
998 ワッチョイ ce41-GDtP [175.177.5.208]) [sage] :2019/10/17(木) 14:23:35.65 ID:2hDXkHfu0
>>996
土蜘は違うと思うよ・・・
999 ワッチョイ ce41-GDtP [175.177.5.208]) [sage] :2019/10/17(木) 14:25:49.80 ID:2hDXkHfu0
勘九郎は父親命のところがあるから、
父親がやった役をほかの人に教わるのは良しとしないのかも
(袖萩も関兵衛も父がやっていない)
演目忘れたが、初役のとき弟子のいてうに教えを請うた(勉強会でいてうが
やったときに勘三郎が教えた)というくらい
頑固なのも困ったものだ
父親尊敬するのはいいことだけど、もういないのだから
現存の大先輩に教わらないなんて本当にもったいない
1000 ササクッテロル Spbf-42qe [126.233.231.162]) [sage] :2019/10/17(木) 15:37:16.28 ID:YT5UDzPup
>>998
播磨屋ヲタが勘九郎襲名の時に播磨屋が教えたと逸話を語ってたよ
当時驚いたし、その後播磨屋は頼光は演じても智籌をやらなくなっちゃって
勘九郎に芸を譲って満足したのかと噂になった
4 ワッチョイ 4bda-N7aU [202.215.160.83]) :2019/10/17(木) 13:11:01.89 ID:VFFgD8i40
吉右衛門って白鴎、勘三郎、仁左衛門と決裂したの?
- 13 :
- 一番憎むべき狂気とは、
あるがままの人生に、ただ折り合いをつけてしまって、
あるべき姿のために戦わないことだ。
セルバンテスの名言 ラマンチャの男 より
山口組の 金返さなかった 松本コーピローに言われたくないよねー( `Д´)/
まゆぴょん♪ 18才の時 帝国劇場で2列中央でみたんだからー 55ー18= 37年前にみたんだー
サンチョパンサの 小鹿さんに 飴で出来た キャンディーブーケ投げて貰った( ゜o゜)前の人に取られちゃって ガッカリしてた小鹿番さん
まゆぴょん♪は、上條恒彦さんに文句はないよー 小室等さんに宜しくにゃ♪ヽ(*´▽)ノ♪
銀座ブロッサムで 骨髄バンクコンサートin東京 小室等さんに手伝って貰った\(^_^)/
六文銭 なんだよにゃ♪
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/k10012114021000.html
君の友人を教えなさい。そうすれば、君がどういう人間か言ってみせよう。
Tell me what company you keep, and I’ll tell you what you are.
- 14 :
- 吉右衛門が私を好きすぎて困る
有名な桂木さんが仰ってますよ
https://megalodon.jp/2019-1106-1941-42/https://ameblo.jp:443/chicoandlisa/entry-12542894355.html
- 15 :
- 吉右衛門の盛綱陣屋がようつべに最新upされた
やはり当代髄一の時代物役者ならではの重みのある舞台だ
- 16 :
- youtubeのupについては書かないでくださいよ
可能性低いだろうけど、削除されるかもしれない
そうなるとせっかくのup主にご迷惑がかかる
- 17 :
- あのアカウントは訴訟されないか謎だ
- 18 :
- 歌舞伎愛好者の数なぞしれているから、
よほどの視聴数がなければ騒ぐのはかえってコスパ悪い、
あとあわよくば外人が見るかもしれない
こんなところで放置なのかね?
- 19 :
- 過去、一般人がUPした動画は
かなりの数消去されてたと思うけど
- 20 :
- 河内山もつべにupされてる
- 21 :
- 松浦の太鼓もupされてる
- 22 :
- きょうは討ち入りの日
由良助役者は吉右衛門か 白鸚か
- 23 :
- >>22
吉右衛門、仁左衛門、白鷗の下の世代が層薄いよね
芝翫、幸四郎くらい?
松緑も将来はやらせてもらえるか
三津五郎は生きてれば可能性あっただろうから
いずれは巳之助もありか
- 24 :
- 由良之助は三津五郎のニンじゃないよ
巳之助と三津五郎のニンは違うから
巳之助がこれからも菊五郎劇団以外でも
時々活躍させて貰うチャンスがあれば
20年後に由良之助が巡ってくるかも知れないが
- 25 :
- 戦前の客の見立て
十五代目羽左衛門は由良吉、七代目中車は由良丞、五代目歌右衛門は由良守
- 26 :
- 叔母は先代の由良助を観て大の吉右衛門びいきになった
城明け渡しでみせた腹芸に感動したという
- 27 :
- 初代吉は昭和28年没、再建された歌舞伎座開場に間にあったのも幸運だった
- 28 :
- 初代キッチーは昭和29年9月5日に没ってる。
再建された歌舞伎座の新装開場が昭和26年だから
生きてるうちに新しい歌舞伎座の舞台に立てて
本当にツイてたよね。
- 29 :
- 山川静夫も吉右衛門の晩年の舞台を観られたことを幸運だったとコメントしている
- 30 :
- このこ頃の吉には髪の毛があった
https://www.youtube.com/watch?v=V3qvEVzQer4
- 31 :
- 今だって、全くない訳ではない
分量が年齢相応に減っただけ
- 32 :
- その点 お兄さんは昔と全然変わらずフサフサですね・・・
- 33 :
- かつらを被ってるとハゲるのは当然
- 34 :
- 高麗屋の三兄弟のうちで髪の毛があったのは長男の十一世團十郎だけ
次男の八世幸四郎、二世松緑は早々に剥げていた
- 35 :
- 幸四郎も禿チャップリン
- 36 :
- 吉右衛門はいつまで生きれるのか
すでに80近くなっているんだから
- 37 :
- 役者さんは概ね長生きですよね。
- 38 :
- もう弁慶はできないよな
- 39 :
- 和史義経あきらめていないのでは
まるで富十郎を見ているかのようだ
- 40 :
- 菊之助を叱咤激励しないと
娘がそろそろ跡継ぎ作れなくなる年齢では
と書いててわれながらゲスイなぁ
- 41 :
- 播磨屋ヲタも粘着だな
娘夫婦はもう子作りはしないと思うよ
息子と娘達3人の育児でいっぱいいっぱい
- 42 :
- 歌昇の息子と菊之助の娘が結婚すればいいよね(煽り)
- 43 :
- 面白くない
却下
- 44 :
- 歌昇が三代目吉右衛門(後世、小播磨屋、小吉右衛門と呼ばれる)になるための条件ということ?
- 45 :
- 歌昇でいいじゃないの
そりゃ初代当代と比べると劣るのは間違いないけど
他の役者見ても全員が全員上手い役者なわけがない。
宗家なんて2代連続‥以下略
- 46 :
- 下手だったり魅力がなくても直系長男ならゆるされる世界
そうじゃなければハードルはめっちゃ高くなる
- 47 :
- 播磨屋は当代で終わり
松竹が商売で誰かに継がせるだろうが
名跡を汚すだけだ やめとけ
成田屋がいい例だもの
- 48 :
- 元々大した名じゃないんだから一人くらいセコを輩出してもいいだろ
- 49 :
- 初代が吉右衛門の名を大きくしたからな〜
- 50 :
- 二代目も名優の名跡の価値をよく保った。
若年の時から巨大な祖父の名前を背負うのは苦しかっただろうなぁ・・・
- 51 :
- 現吉右衛門は初代が亡くなった年を超えた
今は医学も発達しているし食べ物も豊富に手に入る
それがたくさんの老人が長生きしてる最大の理由だ
- 52 :
- むしろ戦後生まれの勘三郎三津五郎世代に比べたら
戦前生まれの藤十郎田之助や戦中生まれの菊吉世代の方が
頑丈に出来てるんじゃないか?という気がする・・・
- 53 :
- 兄貴は口跡が落ちてるけど、吉は大丈夫か?
- 54 :
- 米吉は玉三郎にお軽を習うのでしょうか?
- 55 :
- 雀右衛門じゃないのかな
- 56 :
- >>48
彦三郎や羽左衛門みたいに脇役の方に廻ってしまうかもな
- 57 :
- 過去の名優の名跡を小さくしてしまった役者
@三世左団次
A十七世羽左衛門
B十二世団十郎
C九世幸四郎
- 58 :
- 松緑も爺さんは立派だけど当代はアレだよ
吉右衛門は初代も二代目も立派だからいいね
- 59 :
- 辰之助はあせっていたんだよ
だから酒におぼれ寿命を短くしてしまった
- 60 :
- 羽左衛門なんて早世した16世がとっくに小さくしちゃったでしょ
先代はむしろ頑張った方
- 61 :
- 立師(たてし)の名人、立廻りの神様の坂東八重之介は十七世羽左衛門の門下だった
いまでもYoutubeでその当時の模様が見れる
- 62 :
- 昭和48年に同門の菊之助が七代目菊五郎襲名
昭和56年に従兄弟の染五郎が九代目幸四郎襲名
昭和60年に従兄弟の海老蔵が十二代目團十郎
同世代の仲間が次々と留め名を襲名したのに
自分は松緑襲名がいつになるか分からないから焦って
酒に溺れて昭和62年に40歳の若さで亡くなったの?
心配しなくても二代目松緑は平成元年に亡くなるから
あとちょっとだけ気長に待ってれば良かったのに・・・
- 63 :
- 吉右衛門も心の奥底では和史に継いでほしいと
思ってるだろうよ‥
7割音羽屋3割播磨屋でいいってね。
- 64 :
- >>63
思ってねーよ
- 65 :
- 菊吉時代から吉右衛門は音羽屋には勝てなかった
なんといっても舞踊が不得手だったのが致命傷だった
- 66 :
- 二世吉は叔父の松緑に踊りを教わってる
土蜘蛛などがそうだ
- 67 :
- >>66
で、舞踊の名手だと思いますか?
来月、素襖落掛けますけど
- 68 :
- なんできっちーが素襖落やるんだろう。芝居してほしかったのに
- 69 :
- 40代頃まではよく舞踊もやっていた
- 70 :
- いいこと思いついたで
尾上中村菊五郎吉右衛門 にすればいいんだ
ワテは天才やな
- 71 :
- 故辰之助とやった二人猩々を観劇したことがある
- 72 :
- 辰之助とはいろいろ共演していた
新作の五重塔や御浜御殿でのセリフの応酬は見事だった
- 73 :
- 三社祭見たなぁ、辰之助吉右衛門で
- 74 :
- 吉は叔父の松緑にいろいろ教わっている
いつも芸のことになると紀尾井町のおじさんと名前を出している
- 75 :
- 実父の八世幸四郎は染五郎ばかり可愛がっていたから反発していた
だから叔父の松緑を頼ったんだ
- 76 :
- >>75
そうなってくると、今の吉右衛門って、純粋な初代のやり方をあまり知らないということ?
型自体は、誰かから聞くなり、調べるなりしたんだろうけど
先代白鸚は、戦時中くらいからずっと初代について修行して、初代の熊谷で彌陀六やっていたくらいだから、色々見ていただろうけど、
先々代松緑は六代目が生きていた時代は、菊吉共演の際に同座することがあったくらいで、
初代吉右衛門の芝居を追っかけて見たという訳ではないよね?
「寺子屋」の松王、「車曳」の梅王なんか菊吉共演したら、松緑は六代目のを主に見てきただろうから、
六代目が倒れた際、初代が六代目のやっていた松王を代わって、松緑が初代のやっていた源蔵を代わったことはあったけど、
初代の話ってどれくらいやったんだろうね?
- 77 :
- 菊吉の火花を散らすような舞台をさんざん目で見て体験した松緑、梅幸、羽左右衛門
幸四郎、勘三郎、歌右衛門、又五郎、勘弥、みんな
すべて故人になってしまってるから芸談はもう聞けない
- 78 :
- 田之助さんがゐるぢゃないか
- 79 :
- >>76
実父の初代白鸚や叔父の二代目松緑だけでなく、
先代又五郎や先代吉之丞や亡き吉十郎・・・
播磨屋には先代吉右衛門の型や癖をつぶさに見てきて
頭に入れてるお弟子さん達が何人もいたからね。
キッチーへの芸の継承は問題なかったと思うますん
- 80 :
- >>79
なるほど、先代又五郎さんがおられましたね、納得
そう考えると、今の中堅以降の世代は多くは自分の親の弟子が、まだ存命だったりするけど、素直に聞けばいい訳ですね
聞くかどうかは、当人次第だけど
- 81 :
- 吉右衛門は初代の相手を務めていた六世歌右衛門から
初代はこうだったああだったと指導されたといってる
- 82 :
- >>81
「吉野川」とか自分が定高やって、大判事やらせてましたね
当代白鸚との共演はあまり記憶にないですね
- 83 :
- 2006年9月歌舞伎座公演「籠釣瓶」
教育テレビでの放送での、吉右衛門インタビュー。
「初役のときは皆さん温かく見守ってくれる。
その後、南座での2回目のときは、毎公演、
相手役の歌右衛門のお兄さまにダメ出しされました。
本当に怖かった・・・」
聞き手の中川緑アナ「どんなことですか?」
「それはもう、全部です。何から何までです。
化粧の仕方、着物の着方、歩き方、キセルの持ち方
セリフ、間合い・・・何もかもダメだって、毎日、毎公演。
初代は名優でしたから、初代と共演したときは、
歌右衛門のお兄さまも、八ツ橋と同じく、
『済まない』と心の中で涙を流してたと思うんですよね。
でもね、僕にはね『あんたの次郎左衛門じゃ、ちっとも
泣けやしないんだよ!!!』って言うんですよ」
(吉右衛門、ほぼ涙目で語る)
- 84 :
- なんかそれ見たかも。
今となってはその経験は財産だね。
- 85 :
- キッチー次郎左衛門&歌右衛門八つ橋コンビの初演は
1979年6月新橋演舞場だね。そんで二回目が同年12月南座。
三回目は1986年9月歌舞伎座で
後は福助や雀右衛門が八つ橋に交代してるから
歌右衛門との共演はたった3回だけど未だにトラウマなんだね。
栄之丞役の梅玉(当時は8福助)は自分が相手役でなくて
ヨカッタと傍で震えてただろうな・・・
- 86 :
- 松緑は吉を菊五郎劇団に入れて修行させてた時期があった
- 87 :
- 後継者を指名しないと留め名になりますね。
- 88 :
- デブの又五郎では無理、歌六あたりが無難だが
- 89 :
- まずなれないし、万が一なれても歌唱がプレッシャーでつぶれます。
- 90 :
- 今更言うのもナニだけど、獅童が
四人娘の一人でももらっておけば
たとえ名跡は継げなかったとしても
歌舞伎界での地位安泰だったろうに
いちおう播磨屋とは親戚筋だし
成田屋の引立て役でもなかっただろうに
- 91 :
- 今更言うのもナニだけど、獅童が
四人娘の一人でももらっておけば
たとえ名跡は継げなかったとしても
歌舞伎界での地位安泰だったろうに
いちおう播磨屋とは親戚筋だし
成田屋の引立て役でもなかっただろうに
- 92 :
- 獅童は面食いだし
吉右衛門の娘たちは皆んなプライド高いと評判だったから
そんな格下の役者の嫁にはなりたがらないだろう
菊之助が1番マシな顔立ちの四女と結婚したのが奇跡みたいな慶事だった
- 93 :
- 獅童がテレのインタビューされたとき、吉のことにはまったく言及しなかった
これでどれだけ嫌ってるかわかる
- 94 :
- 今の梨園見て、団蔵や左団次、友右衛門・・・名前が堕ちた例なんかいくらでもあるんだから、今更「吉右衛門」の名跡がとか言っても
- 95 :
- 吉右衛門を嫌っていたのがバカンザ
- 96 :
- 2010年頃には徐々に仲直りしていたよ
それにお互い役者の芸としては尊敬してたしね
- 97 :
- ウケ狙いしまくってたくせに
ウケ狙いは芸が荒れるとのたまった勘三郎
本当図々しいよなあ
- 98 :
- 今頃何言ってんの?w
- 99 :
- バカンザは態度がでかくて大嫌いだった
- 100 :
- NHKの「こいつあ春から」のナマ中継見る奴いるか?
俺はよっぱらって眠くなってきたから感想を聞かせてくれ
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