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◆◇◆四代目 市川猿之助 19 ◆◇◆
落語って何が面白いの？
- 1 ：2008/10/30 ～ 最終レス ：2020/06/21
- 需要あんの？
- 2 ：
- 需要あるよ、それなりに。一部の落語家は、ね。
- 3 ：
- >>1お前の今までの人生と、これから先の人生より面白いよ。
- 4 ：
- 少なくとも客が猿みたいに手をたたいて笑う
漫才よりは面白いかもね～
- 5 ：
- >>3
じゃ、おまえのツラと比べたら？
どっちがおもろい？
- 6 ：
- >>5お前のツラよりマトモだよ
- 7 ：
- 落語って素人でも話を記憶すれば誰でもできそう。
- 8 ：
- そりゃ確かに、上手いとか下手とかを問わなければできるよ。
素人だってイチローとか宮里藍と同じ事が出来るように。
- 9 ：
- 落語初心者が12月中席の国立演芸場に行ったら
「何が面白いの？」になるだろうなw
- 10 ：
- 10
- 11 ：
- 落語は誰でも出来る→しょ～もない
イチローとか宮里藍にはなれね～よ（笑）お前はメジャーで最多安打打てんのかよ？
落語は一週間あればどうにでもなるわ。所詮台本通り
- 12 ：
- バットは振れる
- 13 ：
- >>11
なんで野球とゴルフだけ職業レベルの話しになってるの？
野球もゴルフも落語も誰にだって出来るよ。
- 14 ：
- 笑うつもりなんてこれっぽっちもなかったのに、
噺に引き込まれてクスリとさせられた経験がある。
まだ元気な頃の小さんだった。これが落語の力だと実感したのはその時。
でもそれ以来、そこまでの経験は片手で数えられるほどしかない。
あとは小さんであろうと誰であろうとダメ。
最初から笑うつもりで、さあ笑わせろと思って聴いているとか、
周囲の雰囲気に飲まれて笑うとかはあるけど。
- 15 ：
- 聞いてみて面白くないなら、お前にとって面白くないんだろうな。
ただそれだけだよ。
俺は死ぬほど面白いと思う。
- 16 ：
- いまの小さんの落語って何が面白いの？
- 17 ：
- ゴキローなんて全然たいしたことないよ
- 18 ：
- 俺にとって落語は高度な癒やし
激しく落ち込んだ時にほぼ無意識に見たり聞いてる自分がいる
繰り返し聞くのに笑えるかどうかなんてどうでもいいのです
- 19 ：
- 入り口が志ん朝師匠で
寄席にあんまり行けない田舎もんは不幸な気がするぜ
少なくとも映像映えするってことでは
志ん朝師匠以上はなかなかない
まあ俺のことだがね
- 20 ：
- このスレの問い自体が愚問。落語は面白いだけじゃないし、人によって感じ方も違う。
寄席ばかりじゃ、いい落語家に会えないし、時間も短すぎる。
今の小さんは論外(笑)つまらない落語を体現しているよ。
- 21 ：
- ｗｗｗｗｗとキメエの餓鬼には解らなくて結構
- 22 ：
- >>18にとって落語は己のプライドを保つための道具でしかない気がしたっすｗ
- 23 ：
- 下劣なファッションに成り下がりつつあるよなｗ
落語がわかる俺渋カっケェってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 24 ：
- わかんねえなら、カキコするなよ。うざい。
- 25 ：
- 落語の素晴らしさは普遍性にあると思うんだよなあ
江戸時代から伝わるような古典をちょっとクスグリいじるだけで
現代でもちゃんと面白いなんてすげえことだって
先代三平、アチャコなんて今時見る気にならんだろ？
古くは講談なんかも例に含めていいけど、いわゆる
「時代と寝た娯楽」はいくら演者を変えようが
必ず錆び付き時代に捨てられる
- 26 ：
- ？？？？？
- 27 ：
- 狐や狸の出るところ
- 28 ：
- ハッキリ言って面白さじゃ、漫才やコントには勝てない。
大体、江戸落語はあまり面白いと通からそっぽ向かれるw
- 29 ：
- >>28
んなこたぁない。落語の方がおもしろいと思う。
おもしろいとそっぽ向かれるって、書いてて変だと思わないか。
そっぽ向くのは、その人にとっておもしろくないからだよ。
おもしろいという言葉の使い方がおかしいんじゃないのか。
- 30 ：
- >>1よ、お前が落語家になったら顔で売れるぞ
- 31 ：
- >>28
他の大勢が笑い転げてると、通ぶった奴が自動的にそっぽを向くなんて
ケースがアルと思うがねw
- 32 ：
- 落語を面白いと感じられるようになろうと思って、
週に１回くらいは寄席に行ってるんだけど、
なかなか駄目だわ。
まず、江戸弁がよく聞き取れない。
あと、話の設定があり得なすぎ。
大蛇に飲まれるとか、薬飲んだら体が溶けるとか普通ないでしょ。
新作落語って奴か、落語本体に入る前の話でなら
受けたことあるんだけど、
先は長いな。
- 33 ：
- >>32
先は長いな、でも努力はえらい。
落語本体に入る前の話、は「まくら」って言うんだよ、覚えておくといいよ。
漫才やコントと違って、落語は聴く人の想像力に任せるところが大きいから
合わない人も当然いるよね。
落語＝笑わせる、じゃないし。
- 34 ：
- >>32
書いてることが、よくわからない。
落語をおもしろいと感じなきゃいけないと思ってるの？
そんな必要なんて何もないよ。
普通は、何回か寄席にいって、
おもしろかったと思った人がリピーターになる。
おもしろくなかったと思えばやめる。それだけだよ。
- 35 ：
- >>33
「まくら」って言うのか。
次行ったときは、想像力というのを課題にしてみようと思う。
人食い大蛇はいるんだと思い込んで、イメージして聞いてみるよ。
>>34
馬鹿にしてるわけじゃないんです。
小咄を仕入れておくと飲み屋に行ったときに受ける。
あと、いっぺん始めたことは１年は続けることにしてるから。
みんなが爆笑している理由を知るために通う。
- 36 ：
- >>32
もしかして、関西人なの？
江戸弁が苦手なら、米朝を聴いたら？
残念ながらもうＣＤで楽しむしかないけど、上品で上質なマクラと噺ですよ。
- 37 ：
- >>35
やっぱり書いてることがわからない。
飲み屋で話をするのは、自分がおもしろいと思った話でしょ。
自分がおもしろいと思った話があって、それをしたら、
飲み屋の子もおもしろがったから、
もっと仕入れて、もっと受けようということじゃないの？
もしそういうことなら、
いままで受けたネタと同じようなものを仕入れとけばいいじゃない。
無理して、落語から小咄を仕込む必要がどこにあるの？
一度始めたからって、おもしろくもなんともないものを、
１年間も辛抱するのは、精神衛生上よくないよ。
自分がおもしろいと思うことで遊んだ方が、絶対いいと思うよ。
ある人が爆笑するのは、その人にとっておもしろいからだろうけど、
あなたが爆笑することを、その人が爆笑するとは限らないから同じだよ。
そんなこと気にする必要なんか、まったくないと思うよ。
- 38 ：
- >>37
古典落語ではあんまり受けたことがないってだけで、
小咄はおもしろいよ。しゃれが利いてる奴。
＞いままで受けたネタと同じようなものを仕入れとけばいいじゃない。
＞無理して、落語から小咄を仕込む必要がどこにあるの？
いろんなパターンを増やそうと思って。
＞１年間も辛抱するのは、精神衛生上よくないよ。
座ってるだけなんで大して辛くないよ。
昼夜通しで居たときは、相当ケツが痛くなったけど。あれは苦行。
それよりも、あなたがそこまで一生懸命な理由が分からない。
僕は、寄席の中で、うわっ詰まらないとか毒づいてるわけではありませんし、
別に誰にも迷惑をかけず静かに見ているので。
やっぱり、落語は理解できるようになると相当面白くなるみたいだな。
- 39 ：
- >>38
書いてることがまったくわからないんだよ。
一生懸命になってるわけじゃないんだけど、さっぱりわからないんだ。だから、気になるんだよ。
古典落語で受けたことないって、飲み屋で古典落語をやったの？信じられないよ。
古典落語って、あらすじしゃべっても意味ないでしょ。素人がしゃべっても受けるわけないじゃん。
座ってるだけだから辛くないってことのようだけど、おもしろくないものを聞いてるのは、普通辛いよ。
学校の先生のお説教は、座って聞いても辛いでしょ。でも寄席は学校じゃないから、我慢することないってこと。
それから、落語は理解できるようになるとおもしろくなるもんじゃないと思うよ。
ここが一番わからないところなんだ。つまり、落語をおもしろく感じるのに、努力はほとんどいらないと思うんだ。
多少あるとするなら、それは言葉の使い方や言い回しを覚えることかな。
落語の中の聞きなれない言葉の意味がわからないので、それが理解できるようになれば、
落語がおもしろくなるというのなら、わからないことはないんだけど…。
でもそういうことをいってるんじゃないでしょ。
言ってるのは、言葉の意味はわかるけど、落語が理解できていないから、
何らかの努力によって、落語(落語の本質のようなもの？)を理解できるようになれば、
おもしろくなるんだろうなって言ってるんでしょ。
それがわからないんだよ。まったくわからない。普通に聞けば、おもしろいと思う人にはおもしろいし、
おもしろくない人にはおもしろくない。それがすぐわかるのが落語のいいところ。
だから、無理して勉強して落語を聞こうという感覚が、まったく理解できないんだよ。
落語を数回聞いて、努力したり、勉強したりしないとおもしろくないと思うのなら、
それは合わない証拠だから、聞くのやめた方が時間の無駄にならなくていいよっていってるんだ。
世の中におもしろいものはいくらもあるから、そっちを探してみたら…。
- 40 ：
- ありえない話が受け付けられないんじゃ｢我が輩は猫である｣も｢竹取物語｣もダメですよね？
ホラー映画とかSF映画なんかも…。
- 41 ：
- 落語の面白さは、どうでもいいような下らない話を、噺家が真摯に真剣に演ることです。
多分、恐らく、絶対に。
- 42 ：
- >>39
すいません。
実は、落語が面白くないっていう人の振りをしてただけなんです。
もう結構ですので。
＞古典落語で受けたことないって、飲み屋で古典落語をやったの？信じられないよ。
＞古典落語って、あらすじしゃべっても意味ないでしょ。素人がしゃべっても受けるわけないじゃん。
古典落語で受けたことがないのは俺。
飲み屋で古典落語をやったなんて書いてない。
飲み屋でやったのはしゃれが利いてる小咄。
古典落語ではそれほど笑えないってだけで、
聞いてるのが苦痛って訳じゃないよ。
童話とかを聞いてるような感じで、ストーリーを楽しんでいる。
なんで座ってても苦痛じゃない。
なぜ寄席に行ってるのか言うと、
メインの目的は、まくらでやる
「空き地に囲いができたんだってね」「へー」の小咄を聞くためだな。
時事の話題に絡めていろんなパターンが出てくるから、面白い。
これだけで十分寄席は楽しめてるんだけど、
落語本体も面白く感じれられるようにならないかなって。
あと、江戸時代から続いてるんだからそれなりの引きつけるものがあるはず、
それはなんだというのを見にいってる。
でも、あなたの書き込みを読むと、
直感的に笑えなかったってことは、
俺には落語の笑いは合ってないみたいだな。
まあ、寄席には小咄と漫才を見に行ってると思えばいいや。
- 43 ：
- >>42
あんた、人を虚仮にして
恥ずかしくないの？
俺はあんたみたいのが寄席に来るのかと思うと、
腹が立つんだよ
- 44 ：
- >>43
席亭でもないのに何ほざいてるんすか？
- 45 ：
- >>43
ネタ半分でからんできるのかと思ったら、マジだったとは！
とんだキチガイに関わっちまったみたいだ。
寒ぅ～。
- 46 ：
- おっしゃる通り、ねた半分でしょ
マジではないだろうよ
- 47 ：
- >>42
落語がおもしろくないっていう人のふりをしてたってあるけど、
落語が合ってないってことを、認めてるようだから、
落語がおもしろくない人で何の問題もないじゃん。
本当に、書いてることがわからないなぁ…。
- 48 ：
- おもしろくないわけではないって言ってるじゃん。
｢苦痛じゃない｣って、さ。
- 49 ：
- 落語って平日でもいい大人の男が見に来ているけど
みんな仕事とかしないの？
仕事がないのにお金はあるの？
- 50 ：
- ひがむな！
- 51 ：
- 落語って何が面白いの？
という言い方は
王様は裸じゃないの？
に良く似ているw
- 52 ：
- 面白い落語
↑言葉が重複してるな
- 53 ：
- >>48
古典落語では、それほど笑えないとも書いてるよ。
やっぱり、おもしろくないんでしょ。おもしろくないのに、
おもしろくないわけじゃないと思ってるようだから、
わけがわからんのだよね。
それから、苦痛じゃないとおもしろいはかなり違うと思うよ。
- 54 ：
- >>51
まったく似てないよ。
だって、王様は裸じゃないんだもの。
- 55 ：
- >>53
落語は面白いよｗ
君も一度聴いてみると良い＾＾
- 56 ：
- >>53
意味のわかんないことばかり言ってないでさ、アットホームな地域寄席でもいってごらん、楽しめると思うから
- 57 ：
- え～、アットホームというところに限ってよそ者にとっては居心地悪かったりするもんでして。
- 58 ：
- >>53
仕事がんばれよ
- 59 ：
- 作り話にしてもおかしな噺が多すぎるような
猫の皿とか高価な皿をその辺にうっちゃらかしてたら
酔っ払いがふんずけて割っても文句言えないし
騙し取ろうとしたら猫なんか買わなくても
店主に暴行働くとか、ふんじばってさっさと逃げるとか
いくらでも他の選択肢があるわけで店主のほうが一枚上
で利口という感じは全くしない
- 60 ：
- >>55,>>56,>>58
>>53に書いてるのなら、書いてることがまったくわからんなぁ。
本当に、大丈夫か？日本語読めるか？
- 61 ：
- >>59
そういうあり得なさも含めておもしろいじゃん。
落語に合理性や必然性を求めてるのか？何したいの？
- 62 ：
- >>59
寛大な心でお付き合いなさい
無理ならドキュメンタリーでも楽しみなさい
- 63 ：
- たぶん枝雀が同様の疑問を抱いていたことは間違いない。
スレ立て人は落語家に違いない、それも相当に意欲的なw
- 64 ：
- >>63
そんなことあるわけないと思うな。もしそうなら、あまりにも悲惨な話だから。
落語がおもしろくないのに落語家になった、あるいは、
落語をやっているうちに落語がおもしろくなくなった、なんて洒落にならないよ。
それから、枝雀師匠くらい、落語をおもしろがってた人はいないと思うな。
ここのスレ立て人とはまったく次元が違うよ。
- 65 ：
- 悟ったような事言ってやがるけど
にわか臭プンプンするぞお前（笑）
- 66 ：
- >>65
落語がおもしろくない落語家よりまともだよ。
- 67 ：
- 今日という日を大切に生きろよ
- 68 ：
- >>65
他人をこき下ろしてどこがどうおかしいか
何も書かないのは最低だろう。
自分の思い込みの世界だけで生きてるの？
- 69 ：
- てめえらのお気に入りの落語ってなんだ？
http://tsushima.2ch.sc/test/read.cgi/news/1260453864/l50
- 70 ：
- ネタですか？
- 71 ：
- たまたま落語に接する機会が多いけど、全然興味がない俺が考える面白くないわけ。
一つ目は、極めて単純な二元対立。賢者（というか常識人）と途方もない馬鹿というもう落語以外じゃ見ることもできないようなベタな展開。
価値観の多様化って言われて久しく、最近のお笑いは呆れとか引き（ドン引きとかのね）みたいな感情の機微を表現するのが多くなってるし、まさか落語みたいなベタな展開にはならないと思うけど、未だにそれが残ってる。本で言ったら絵本レベル。
二つ目は、非現実的な設定。
まあ、これは一つ目の噺の単純な構造にも通ずるんだけど、とにかく有り得ないような話が多い。まあ、>>61を見ると俺がたまたまノンフィクション好きなだけかも知れないけど、とにかく有り得ないほどの馬鹿やら、見間違えやら・・・。これもまた絵本レベルだな。
まだ古典はそうでも良いとしても、創作なんかだともっと酷い。舞台を実在する物にしたりしてるけど、正直、現実離れさせるんなら最初から物語作れよｗ中途半端。
これにかんしては、ウィキによると三谷幸喜も言ってるみたいだけど、大賛成。
三つ目は言葉遣いだな。（古典以外ね）
あれが良いって人もいるかもしれんが、俺にしてみれば時代錯誤にしか思えん。一体全体なぜこんなのがまだ残ってるのか・・・。人間ってこんなに馬鹿なのか？？
もしかしたら支離滅裂やもしれんけどスマソ。
こんなアンチ落語人間に落語の楽しさを教えてください。
- 72 ：
- >>71
落語を聞いて、おもしろくなかったんでしょ。
それなら、落語を聞くのをやめればいいんだよ。
楽しさというのは、教えてどうこうするようなものじゃないから、
自分にあった他の楽しいことをやった方がいいと思うよ。
- 73 ：
- >>71 http://www.youtube.com/watch?v=OcNM44DMq1Y
- 74 ：
- 人情話、怪談話もあります。「牡丹灯篭」は、落語の演目では。あと、若干、
幇間（たいこもち）の芸も入っています。お座敷で、お客さんを盛り上げる芸です。
また、「オチ」、話の終わり方の絶妙さは、うまくはまれば気持ちが良いです。
「観客が気持ちよくなって集中してているところで、まえぶれもなく、いきなりすっと終わる」
という感覚で、通常のサビがあってオチがあるという感覚ではありません。
- 75 ：
- >>71
落語なんて努力して楽しむもんじゃねえんだよ。
お前は生まれ持った感性が落語と馴染まないんだから諦めろや。
落語を楽しめるのも才能のひとつ。
才能の無い奴は努力したって無理。
例えて言うなら、生まれついた知能遅れがどんなに頑張っても、
勉強の成績で人並みにもなれないと同じ。
そういうお前みたいな奴は勉強を諦めて、
走ったり描いたり他の分野で頑張りなさいってこと。
お前みたいにリアルさが無ければバカにする輩は、
サーカスでも見て感激してな！
- 76 ：
- >>71 他板でこういうやり取りを見かけたけど、参考になると思うよ
サッカーとか、みんな騒いでるけど、
何がどうだとか、面白いとか、全然わかんないんですけど？
わかるようになるには、どうすれば？
とにかく試合見ろ。球技場行けとかじゃない、ネットでいいから
一日２、３試合くらい、一年くらい見てみろ
1000試合くらい見たら、何かしらわかってくることがある
- 77 ：
- 大嫌いになるだろうね
- 78 ：
- 1000試合見た上で、
大嫌いという人は存在しないな。
- 79 ：
- 興味も無いのに1日２、３試合も見させられたら数日で大嫌いになるよ
- 80 ：
- 嫌いなものを、1000試合も見るなんて不可能。
2,3試合見て、大嫌いになる人はいるが、
1000試合見た上で、大嫌いという人いない。
- 81 ：
- 好きな人間しか1000試合は見ないって事だね
- 82 ：
- 東西の新作落語の台本募集の結果を見てると、今の落語家のほとんど全部が
「落語とは何か」が分かってないことが分かる。西洋の短い笑劇との区別が
ついてないんだよな。
擬古典調落語の再生を目指す夢丸や大友が落語とは何か分かってないんじゃ
どうしようもないw
無論、円丈、三枝、小朝、談志も分かってないw
- 83 ：
- 82だけが歴史上、唯一落語を分かっている男だ
- 84 ：
- もしかすると82とキウイだけが落語を知っているのかもしれない
- 85 ：
- 以上すべて小キウイの自演
- 86 ：
-
- 87 ：
- >>82
そこまで言うなら、
落語とは何かを書かないとだめでしょう。
無理かな？
- 88 ：
- 82とキウイだけが知ってるなら
落語はこの世に必要がないってことだろ？
- 89 ：
- http://m ixi.jp/view_enquete.pl?id=50566125&comm_id=1648441
落語がたったの２票。
- 90 ：
- そんなもんだろうな
- 91 ：
- 生で見ると面白いけど
音声だけとかテレビ画面で見ると途端にこれっぽっちも面白くない
これっぽっちとは言わないけどやっぱりひきこまれ度が違うのかな
- 92 ：
- 咄は催眠のようなものって米朝がね
- 93 ：
- 志ん生がこんなことを言っていた。
落語てえのは、本来おもしろおかしいものじゃなくて
粋なもの、オツなものなんですナ。
なにもひっくりけえって大笑いするようなもんじゃない・・・
あれは粋だネ・・・てなもの。ところがラジオで
落語をやるようになってから、落語てのは笑えるネおもしろいネ・・
てことになっちゃった・・・
ということを志ん生が言っていて、なるほど、これは本質をついている
と思った。さすが、一芸を極めた人は本質をつかまえているなあと。
そうなんだよね。結局、漫才やコントに比べて笑えないとか、ストーリーに
なじめないなんてのは、落語への批判にはならないんだ。
落語の粋、軽妙、美意識・・・こういうものが分かるかどうか。結局はそれ。
野暮なやつにはわからない。どうしても分からないやつは聞かなけりゃアいい。
- 94 ：
- で、落語ってなにがおもしろいの？
- 95 ：
- 【話題】「めちゃイケ」新メンバーにジャルジャル(芸人)、重盛さと美(アイドル)、敦士(モデル)、たんぽぽ(芸人)、三中元克(池沼素人)★2
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1288445127/
- 96 ：
- 落語面白いよ
何がって言われると困っちゃうけど
笑いに関して言えば、腹から笑う面白さっていうより、人間の業とか情けない部分を皮肉った笑いなんだよね、基本的に
（とにかく笑いたいって人は快楽亭ブラックなんか聞くと凄い面白いと思うよ）
ただ、落語＝笑いではない（こんなの当たり前だけど、結構勘違いしてる人多いよね）
噺家の名の通り、一対一でいかに客を楽しませるかって言うところに落語の真髄があると思ってる
その分、ストーリーの面白さ、脚色の面白さ、雑学の面白さ、哲学の面白さ、色んな面白さがあるわけで
- 97 ：
- 落語も神の域に達すると
話のキャラクターが勝手に語り出すらしい。
喋っている噺家が驚くそうだ。
- 98 ：
- 神の域とかやめなよ
そういうコケオドシが落語を変な方向に進ませてる気がする
反体制とまでは言わないけど、人をおちょくるのが落語家の仕事なのに、
自分が担ぎ上げられる側になっちゃうんじゃ笑えないよ
人間国宝の芸人とかね、見るたびに悲しい
- 99 ：
- うどんやの夜の雰囲気とか凄い好きだなあ
なんかいいんだよね
ああいう想像の世界にしかない雰囲気って落語でしか出せない
映像にしちゃうとくどいんだよね
- 100 ：
- 面白さなんて理屈で説明するのは不可能なことだ。
感覚というか好みの問題だし。
スレッド立てた人は、落語が好きな人に理由を
聞いてそれを否定したいだけじゃないのかね。
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