北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★268
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★267
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1587889267/
金沢列車区
１２Ｍ〜特急サンダ−バ−ド９３号
乗車券．東京〜浜松町まで１０月 ６日．当日限り有効． ８０円．2018.10.-6ＶＰ長野Ｅ１発行
乗車券．東京〜浜松町まで１０月 ６日．当日限り有効． ８０円．2018.10.-6ＶＰ長野Ｅ２発行
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
・JR東海は大阪万博でリニア出展
・JR東は大阪万博で北海道新幹線出展
・JR西は金沢−大阪の直通列車廃止、バス輸送転換
・京都−新大阪の二重線を訴える西田候補
それならば敦賀止めで十分
米原につないでも、結局米原で待たされるだけｗ
武漢ウイルスだけでなく普通の風邪ウイルスもコロナイウルスである。
風評被害を防ぐために発生地の地名を付けた世界標準の「武漢ウイルス」「武漢肺炎」と呼ぼう！
「エボラ出血熱」なども発生地に由来する地名で名付けられている。
もっと言えば、北陸新幹線自体要らない子だけどｗ
首都圏ー長野は特急しなの、北陸はバスか飛行機で十分の時代に逆戻り
訪日客と金沢延伸のバブルは5年で終了ｗ
× しなの
○ あさま
北陸新幹線は、主に首都圏〜北陸〜関西を結ぶ計画。
この計画自体が変わったことは一度もない。
ここに「名古屋」という言葉を持ち込むのが米原厨の主張。
別枠で計画されているわけで、そちらを推進すればよい。
北陸から名古屋方面への流動は、敦賀延伸後には毎時1本の4両で間に合う。
その程度の流動に過度に配慮した米原ルートは不要。
小浜京都ルートで完敗したので
小浜京都ルートを廃棄。
敦賀止めで抵抗しようとするも、
前スレでボコボコに論破されて涙目。
茹であがっちゃってるなあ。
> 北陸新幹線は、主に首都圏〜北陸〜関西を結ぶ計画。
その計画の一つの柱である東阪間バイパス機能がもはや不要になったのだからその計画自体見直されて当然。
> 別枠で計画されているわけで、そちらを推進すればよい。
それが別枠になった経緯は周知されてる通り福井のクレクレだし、その別枠の力を借りないと北陸〜関西が結ばれることはない。
> 北陸から名古屋方面への流動は、敦賀延伸後には毎時1本の4両で間に合う。
徹底的に鉄路が不便な現状にて、新幹線化後の状況を考えちゃ駄目だってのあと何回習うと理解するのだろうかね
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
東海道新幹線が東京から新大阪まで管轄だからできるだろ
敦賀延伸には、福井〜首都圏を金沢経由にして
東海道の負荷を減らす意味がある
かりにリニアの建設が遅れても、東海道が持ちこたえる可能性はある
誰かが言うような、徹底的に鉄路が不便な状況は、
それこそ直線的に建設するぐらいしか解決策がない
中途半端に金をかけて機能不全にするなら作らないほうがまし
ネタですか？
富山〜長野の客より、東京〜長野の客のほうが圧倒的に多いのにｗ
インバウンドが無いなら敦賀延伸も不要
ビジネス面は弱すぎなうえに関西に近いし、サンダーバードで我慢しろ
原発頼みなクソ田舎なのを自覚しろ
> 敦賀延伸には、福井〜首都圏を金沢経由にして東海道の負荷を減らす意味がある
2000人/日(双方向)しかないのに？
しかも敦賀延伸でも減らない試算なんだけどね。
> かりにリニアの建設が遅れても、東海道が持ちこたえる可能性はある
2000人/日(双方向)しかないのにそんな影響力があると？？
茹で上がってしまったのか？？？
> それこそ直線的に建設するぐらいしか解決策がない
そしてお得意の極論の詭弁に逃げ込むwww
> 中途半端に金をかけて機能不全にするなら作らないほうがまし
「費用対効果」から逃げるためには「真っ直ぐが素晴らしい」「機能不全」などといった言葉尻の印象操作を折り込むしかなく、それを必死に数年繰り返して脳みそが茹だってしまった哀れな敦賀どめニート。
確かに、敦賀止めニートって、当初は「小浜京都を否定しちゃうと不便な敦賀どめになっちゃうよ、それは嫌でしょ？」っていう、小浜京都を通す為の屁理屈として「敦賀止め」を語ってたな。
みんなからボコボコにされ続け「首尾一貫して無くても気にしない」って堂々と語るコウモリ詭弁師になってしまった。
無理な屁理屈ばかり考えてると脳みそに負担がかかるのだろうな。可哀想に。
それを理解できない米原厨
その草マークは敦賀止めニートのマーキング活動の滑稽さを認めるってことなのか？w
>>22
なんの調整もせずに精一杯のクレクレやイヤイヤに公費で満額回答しちゃってるだけのルートなんて「妥協の産物」でもなんでもないわ。
妥協の産物じゃなくて、
ありゃ、暴走の産物。
福知山事故みたいな暴走は避けないといかんぞ。
前年比3%の赤字ガラガラ北海道新幹線
ゴールデンウィーク期間ご利用状況のお知らせ
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20200507_KO_GW.pdf
東海道新幹線を長期運休して改築工事するためにリニア建設するんだったら他の新幹線もいずれ長期運休する必要あるんじゃないの?
東海道新幹線運休してるときは飛行機使えば良いからリニアいらないし、北陸新幹線金沢打ち止めで良い
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/200507_00_hokuriku.pdf
www.jreast.co.jp/press/2020/20200507_ho01.pdf
jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040444.pdf
ゴールデンウィーク利用状況
赤字ガラガラ北海道新幹線4300人
秋田新幹線4000人
山形新幹線5000人
いなほ3000人
成田エクスプレス3000人
踊り子3000人
文句あるやつは死ぬまで吠えてろ
小浜ルートが高いからと米原ルートという妄想以前の状況。
米原に対してもそう
小浜に行く事を本気で楽しみにしてるのば小浜ルート支持者だけだな
まだ言ってる。
大不況下において建設が凍結されることなんて当たり前。そこからの回復時にどういう選択をするべきかという話だわ。
より厳しくなった財政状況、より厳しくなった利用状況のもとでも「小浜京都で真っ直ぐ」って言い続けるであろうのが小浜クオリティ。
そういう我田引鉄はいらんだろ。
北陸にも関西にも中京にも愛情を注ぐのが公共心を尊ぶ日本人らしさだろうよ。
東海道の京都止め便なんて設定されないのだから、京都から乗り入れられるなら米原からでも乗り入れられる。
京都までは、なんていう自己中思想は大阪と揉めるだけで旨くいかない。
国に我田引鉄させろというお前のどこに公共心があるんだよｗ
京都は全便停車だから、ダイヤ運行的にはできる。
北陸関西中京三方良しで公費負担が激安なルートを国が主導すべしと主張することの何処が我田引鉄だ？
お前の国では言葉の定義が違うのか？
N系以降では停車からの加速でちゃんと最稠密の筋に乗ることができるから全停は関係ない。
なんでもいいから言え、みたいな
半島の声闘やってるだけ。
悲しいかな、ここは日本だから
軽蔑されるだけだけど。
あげくにサイコパスと名前つけられて。
計画倒れになると思ってたけど、
その前にコロナと恐慌きたわあ
やっぱ米原ミニだよね！
ハンドルネーム設定するの忘れてるぞ。
ミニでどうか？と考えた後に
それじゃやっぱり効果ないよねってことに気付いて、滋賀県内の議論が進むといいな。
鉄道のプロからすると、
敦賀ー米原だけミニ？
さ、次の話題行こうか
と完全スルーされるだろうw
それなら敦賀止めで十分
お前の国では言葉の定義が違うのか？
＞大不況下において建設が凍結されることなんて当たり前。そこからの回復時にどういう選択をするべきかという話だわ
小浜ルートで建設→大不況下で建設凍結、暫時敦賀止め→再度小浜ルートで建設再開
米原ルートで建設→大不況下で建設凍結、暫時敦賀止め→再度米原ルートで建設再開
前者をコウモリ理論と言うが、後者はコウモリ理論とは言わない
二枚舌の米原、本日も絶好調
米原停車便の
米原〜京都は約18分
米原通過便の
米原〜京都は約17分
最ピーク時、3分毎で運転しているが
そこにお所要時間の違う列車を運転させる
まぁ米原的数学だと可能らしいな
もはや反射脳しか活動できない感じか？
敦賀止めは三方不便で米原ルートで得られるB-Cを失うマイナスの選択。
>>50
ニワトリちゃんの夜鳴きにすら薄っちょろく乗っかる。。
哀れだな。
可能らしいというか、現時点で出来てるし…
ニワトリちゃんは、それ、マジで書いてるの？
前スレで実ダイヤまで示し、あんた自身も文字ズレ直しに手を動かしてもいたのに、そこから何も吸収できなかったのかな？
追いつかれないように、空き枠が必要だけどね
>>54
あんた空き枠の事、考えていないだろ
ニワトリちゃんはまさか、3分間隔で走ってる二本ののぞみの間にはまり込むのは無理だろホルホルう！って言ってるのか？w
そんなの誰も言ってないだろ。
前スレのダイヤ例見てたんならわかるだろうに。。
そいつはリニア後の6-4-2を想定したダイヤを求めてられた時にでたしてと米原以西だけ考えてたら十分と逃げた奴なので無視していいよ。
＞3分間隔で走ってる二本ののぞみの間にはまり込むのは無理だ
だれもそんなこと言って無いだろ
他人の発言を勝手に捏造して、相手を叩く
かの国んぽＤＮＡ発揮だな
了解
そいつは、ダミーデータを使って運行すればいい。とか言う奴だからな
=========名古==岐阜==米原===京都
こだま739_1843→1853↓*
のぞみ053_1847→====→====→1921
のぞみ183_1849→====→====→1924
こだま739_ 1858→1910↓*
のぞみ421_1855→====→====→1929
のぞみ245_1858→====→====→1932
こだま739_ 1916→1934
ひかり521 1903→====→==== →1937
==============================
このこだまは、区間毎にみて別の筋をつかうから、3筋消費してしまう。これが、「こだまがあると密度を上げにくい」の正体。
しかし、上図のように見てみたとき、こだまが一部区間で使用した筋の西側(*マーク)は空き筋になり、この筋は例えば北陸乗り入れなどにも使うことができる。
北陸から乗り入れの便の場合は、北陸からやってきて東海道の米原以西の筋を使うだけなので、1本分の筋しか浪費しない。
こう考えれば、6-4-2ダイヤといった場合、米原以西でみれば、17-(6+4+2)=5本の空き筋ができ、それは北陸乗り入れに活用も可能、ということ。
おわかり頂けただろうか？
あんたが理解できずにトンズラしただけだろw
てか、理解できないの？
また貼ってあげたからよく見てみなよ。
じゃあ、あんた何言ってるのよ？
実ダイヤでもまた貼ってあげた通り「可能」と出てるけど？？
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6359159
これを一時的と安易に考えるか？
ビジネススタイルが変わりコロナ終息後も利用者が2019年レベルには戻らないと考えるか？
東海道新幹線がこの状態。他の路線は更に酷な状況。整備計画なんて言ってられない。
それじゃまるで、理解力のないニワトリが2羽で夜鳴きしてるようだぞ。
ダミーデータってものの技術的実態に考えることもできず言葉尻に反応しちゃうニワトリ脳は残念ながら成長できずかい？
な？東海道新幹線全体を見てのダイヤを求めているのに、また>>60で部分的なダイヤで誤魔化すだろ？（笑）
>>63
で、あんたは散々「どの路線も無理」とかいいながら、
この不況が去ったら「6-4-2で容量いっぱいだあ」とか言って小浜京都を推すんだろw
そういうのをコウモリ詭弁というのだよ。
3分おきってのに拘りすぎ
実際はのぞみの通過後一分もせずに発車するから加速のためにもう一枠消費したりはしない
東海道の東名間の6-4-2での状況がそのまま名阪間に当てはまる理由をあんたは説明できるのかい？w
列車名は時刻の右側に持ってくると、ズレが少ない。って教えたろ
もう忘れたのかよ チキンちゃん
>>64
＞ダミーデータってものの技術的実態
ぷっ。。。誤魔化そうと必死じゃん
ダミーデータと言う言葉がイヤなら嘘データとでも言おうか？
そもそもダミーデータ（米原語、日本語だと実データ以外）を使って運用しろってのは
東日本に東海流の仕事の方式をしろ。って言う事だ。
小さな違いが、大きな問題になる。
それが分からんから、アンタに限らず米原ってのはニート（社会人経験なし）って思えちゃうんだよ
ニワトリちゃんの文をつかって教えてあげると、
> 米原通過便の
> 米原〜京都は約17分
じゃあ、こののぞみが米原を通過した瞬間からみて、次の筋を使った便は京都にいつ着くことになるか言うと？
17+3=20分後
だよな。
> 米原停車便の
> 米原〜京都は約18分
ほら、間に合っちゃうでしょ？あんたの数字だと2分も余裕がある。
ニワトリちゃんは「ズレ」に拘ってないで中身を理解しなよw
自分で「ズレ」直したぐらいだから書いてる内容はわかるだろうに。
そんなんだからまた大恥かいちゃってるじゃんよ。
よくわかりました。
素晴らしい回答です。
これはテンプレ入り。
下
お前は、前スレに行ってこいw
そうやって連携サーバでCOSMOS的辻褄を合わせれば東の仕事は変わらないね、お前の「小さい事」はやっぱり「小さい事」のままだったね、ってちゃんと書いてあるからww
加速の場合でなく減速の場合が問題
00 米原通過 のぞみ
03 米原停車 こだま
06 米原通過 ひかり
このようなパターンで走っている場合に
米原駅停車のため こだまが減速する
そうすると
こだま と ひかり の間隔（編成同士の距離）が短くなる
00 米原通過 のぞみ
04 米原停車 こだま
06 米原通過 ひかり
ひかりが減速すると、さらにその後ろとの列車間隔が短くなるから、その後ろの列車も減速する
そうすると全体的に減速するから、どこかで 1本分 空ける必要が出てくる
＞連携サーバでCOSMOS的辻褄を合わせれば東の仕事は変わらないね
アホニート 東の仕事が変わるだろうが
ホント ニートっては会社の仕組みを知らんバカだな
>>71
米原式算数法ｗｗ
コロナ終息しても敦賀以西や新鳥栖ー武雄温泉はもう出来無いと思ってるから。
>>69
一つ考えられるのが京都需要の対応。
リニアが出来ても京都ー名古屋・東京方面の需要は残る。
それを名古屋でのリニア乗換も含めて山陽直通ののぞみ、新大阪へのひかりが受け持つ。
これまで名古屋ー新大阪を名古屋以西各停のひかりからこだまに戻し、米原・岐阜羽島の毎時2本を維持。
米原 ズレにこだわるなぁ
素直に感謝を表明しない
さすが かに国のDNA の持ち主
嘘は言う
二枚舌は言う
逆切れはする
感謝はしない
かの国のDNA 本領発揮
だから、ニワトリちゃんはつ>>60の「ズレ」じゃなく中身を理解してこいっての。
こだまが米原で減速するって筋は、59でいう「こだまが使う3本の筋」の2本目だ。
減速も同じ。減速して距離は詰まってくるが、側線に入ってポイントが切り替わってから通過していく。
それが筋を乱さずにできるのがN系。実ダイヤを見ろ。
そして、北陸乗り入れの場合は、北陸から到着して東海道に出ていくので、こだまと違って東海道の「米原に停車しようとする筋」は浪費しない。
こんなの何十回も教えてやってると思うが、、やっぱりあんた、ニワトリ?
上
だから前スレ行って来いっての。ニワトリ頭かよ。
東は運用変更するときにその予定が暫定か真か区別つける必要も無いんだから、了解っていうだけだわ。
仕事のやり方は変わらないだろうがよ。
下
またニワトリちゃんの理解力を超えたか。どこがわからんのかねえ、こんな簡単な話。
ビジネスはリモート会議が増加
北陸新幹線のビジネス利用は皆無に等しくなる
ますます敦賀小浜松井山手ルートは不要になる
今すぐ事業停止
敦賀止で敦賀までの高架を在来線特急が乗入れるだけで十分
> 俺 列車名を右側に持ってくるとズレが少なくなるって教えただろ
> 米原 ズレにこだわるなぁ
いや、、www
そこまでズレに拘って自分で直してまでいるんだったら中身を理解しろよ、と言ってるのだが。。
> 素直に感謝を表明しない
感謝とかそういう問題じゃなくてさw
> かの国のDNA 本領発揮
ニワトリちゃんの胸の中の熱い塊が疼いてきちゃったね。
落ち着いて鉄の話でもしたら？
お利口になるチャンスだよ。
あんたの負けだよ
上
だったら、北陸から関西(+中京)の利便性確保のためには米原乗り入れルートの実現に知恵絞らないとだな。
これはB/Cがすこぶるよいから、需要の落ちた後でも唯一造れるかもしれない。
下
それを聞いてる訳じゃないんだけどね、まあ、いいや。
で、そうなると名阪間は速達8-各停2のパタンになるわけだわな。すかすかだよな。
で、各停便の停車駅は岐阜羽島と米原しかない。駅間もちゃんと長い。
どこが難しいわけ？
(↑名阪間の区間ダイヤで考えればいいだろってのはこういうこと)
勝手に知恵絞ったら？暇な人がツッコミ入れてくれるから。
質問通り答えたのに変な奴だな。それに速達10と各停2だ。計算も出来無いみたいだ。
駅間の長さは関係ない。加速減速をする列車が増える事によって生じる、全体ダイヤで見たときにしわ寄せが出てくる状態を対応できるかどうか。
言っても自分の土俵でしかやらず、ニワトリ扱いして逃げるから、もうどうでもいい。
あ、ごめん、間違えた。
x で、そうなると名阪間は速達8-各停2のパタンになるわけだわな。すかすかだよな。
o で、そうなると名阪間は速達10-各停2のパタンになるわけだわな。すかすかだよな。
言いたいことは同じ。
上
＞東は運用変更するときにその予定が暫定か真か区別つける必要も無いんだから、了解っていうだけだわ
了解。って回答したが、そのデータが真か嘘か判定しない、出来ない。
そんな仕事をお前の会社はしているのかよ？
嘘データをもらってそれを運用終了後に真データに切り替える。 仕事の進め方が変わっているじゃん
バッカだなぁ
>>79
＞減速も同じ。減速して距離は詰まってくるが、側線に入ってポイントが切り替わってから通過していく。
＞それが筋を乱さずにできるのがN系。実ダイヤを見ろ。
＞減速して距離は詰まってくる
先行するこだまが側線に入るまでに距離が詰まるだろ。それが分からんのか？
まぁ分からんよな
ズレたままでこだわっているのがアンタだよな
＞感謝とかそういう問題じゃなくてさ
そうだよな アンタの脳内には感謝と言う言葉はないもんなｗｗ
＞落ち着いて鉄の話でもしたら？
感謝しろ。って事は言われたくないわけかｗｗ
まぁそうだよな
ところでよ念のために聞きたいのだが
アンタ 感謝の意味知っている？
＞需要の落ちた後でも唯一造れるかもしれない
米原ルートで建設、さらに需要が落ちたら建設中断。で状況見合いで建設再開
あんたに質問
これは コウモリ理論ですか？
まだ直接ニワトリとは言ってないw
> 質問通り答えたのに変な奴だな。
いや、こちらは「東名間の6-4-2での状況」がと書いたよな。「状況」な。
あんたは前スレでは「小田原ー熱海、熱海ー三島などの東海道の中でも駅間距離が短いところでの加速・減速が発生する区間と」といった懸念点を持ってると言っていたわけで、
こうした難易度の高い東名間と、駅間の長い名阪間を同じに考えるのは何故か、と問うたのだよ。
>それに速達10と各停2だ。計算も出来無いみたいだ。
これは失礼。すれ違った。
> 駅間の長さは関係ない。加速減速をする列車が増える事によって生じる、全体ダイヤで見たときにしわ寄せが出てくる状態を対応できるかどうか。
駅間の長さを語ったのはあんたなのだが、あんたもやはりニワトリちゃんなのかい？って言われても仕方無くない？
で、名阪間をあんたは10-2にする訳だから「加速減速する列車」も増えないじゃん。
> 言っても自分の土俵でしかやらず、ニワトリ扱いして逃げるから、もうどうでもいい。
君が君の不理解に気付かず、それを教えても理解しようとせず逃げてるだけでしょ。
それをこちらが「逃げた」とか攻撃してくるんだからそりゃ逆襲もされるさ、新ニワトリちゃん。
上
翌日の朝に、今度は東海側の都合として運用の再修正が来る。会社間のそうした修正に応じるのはcosmos側からしたら通常の「仕事の進め方」でしょ。
まだ、理解できないのかね。
バッカだね。ニワトリちゃん。
下
だからあんたも必死にズレを直した実ダイヤを見てみろよっての。
こだまの2本目の筋、大きく空いてはいないだろ？
ズレに拘ってないで、中身を見ろってのはこういうことだ。
ってか、もしかして見方わからないの？？>>73氏は一発で読み取れてるみたいだけど。。
> ズレたままでこだわっているのがアンタだよな
いや、、これどういう返しよ？www
マジでさ、書いてることの理解ができないでいるの？？
> ＞落ち着いて鉄の話でもしたら？
> 感謝しろ。って事は言われたくないわけかｗｗ
いや、、そうじゃなくてそのダイヤの意味するところが「鉄の話」として意味あるところじゃねえのか？って話なんだけど。
> アンタ 感謝の意味知っている？
いやあ、、悪いけどさ、本当にどうでもいいわ。
ニワトリってキーワードすきだねぇ。馬鹿にするのを楽しんでるだけだろうけど。
いくら話ても「全体を見て」理解出来無いみたいだからもういいよ。ずっと理解出来無いままの方が都合が良いみたいだし。
逃げたと思うならご勝手に。
コケコケ言って去りますわ（笑）
きみがニワトリワードに反応してるから返してるだけだけど。あ、あっちの人はそれがコテハンだから気にするな。
>いくら話ても「全体を見て」理解出来無いみたいだからもういいよ。
だから何故、ダイヤの原理として、東名間も含めた
「全体を見て」
が必要なのか説明してよ、って問うたワケじゃんよ。
それにはあんた答えてないでしょ？そういうことよ、「それ聞いたわけじゃない」ってのは。
結局、あんたはこちらの話はなーんにも理解出来ないわけね？
逃げたと思うならっとか書いてるけど、まあ、こんなんじゃ客観的にそう見られても仕方ないだろな。
新ニワトリちゃん言われてもしゃあないレベルってことだわ。
もはや敦賀以西の延伸を行うべきではない
西はこうしろ
東海はこうだ
東も大丈夫
とか結論ありきで自分の好き放題決めてるやつが
調整とか笑わせるな
だから社会人経験無いって言われるんだぞ
だから、お前のそれは内心は小浜京都を推し米原に灰入れてやるためだけのコウモリ詭弁だろ、以下ry
突然何書き出すんだこいつ？？と思ったら、>>95の「全体を見て」に反応したのか？それ、全然違う文脈だぞw
お前、やっぱり日本語読めてないのだなww
お前誰よ？
僅かな観光利用のためだけに
京都駅大深度とか長大トンネルで
莫大な工費を支払うのはごめんだわ
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