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留萌本線・日高本線・根室本線(富良野〜新得)・札沼線非電化区間15
- 1 :2020/04/27 〜 最終レス :2020/05/10
- 前スレ
留萌本線・日高本線・根室本線(富良野〜新得)・札沼線非電化区間14
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1586042296
- 2 :
- 2
- 3 :
- >>1乙
前スレ最後の北海道玉ねぎ不要だから石北本線廃止論唱えた馬鹿はこれでも見ろ。
https://ieben.net/data/production-vegetables/japan-tdfk/t-tamanegi.html
遠方でも比較的格安で良品が買える(一般家庭・飲食・配食業)理由がここにある。
- 4 :
- 乙です
- 5 :
- 路線存続には、親方日の丸国鉄官僚脳であるJR北海道経営陣の一掃が絶対条件
- 6 :
- 北海道の鉄道は、最早経営者がどんな奴かなんて次元の問題ではない。
- 7 :
- >>5
殆どの沿線住民も使わない公共性の著しく低い路線なんてとっと廃止して需要が多く収益改善が見込める札幌近郊の運用改善に投資を集中すべきだよね。
- 8 :
- >>1乙
>>3
玉葱に限らず、北海道産農産物を大量且つ一度に輸送できる石北本線(鉄道)不要論者には、是非とも道東・道北に行ってもらいたい。
畑の面積はもとより、集荷場や貯蔵庫が道外では考えられない程大規模であることを実感するから。
特に収穫期に見られる鉄のかごの大きさやそれを集荷場へ運ぶトラックの台数は、とても道外では考えられない。
- 9 :
- 季節商品の為に、年間維持は無駄でしょう
産地→苫小牧・小樽・・・トラック輸送
苫小牧(西港)・・・八戸、仙台、大洗
苫小牧(東港)・・・新潟、敦賀
小樽・・・・・・・・・・新潟、敦賀
で十分運べます
- 10 :
- 根室本線 富良野〜新得は早く廃止してバスに置き換えるべき。
- 11 :
- >>9
>>3のリンクで北海道の玉葱84万トンとあるが、これがほぼ同じ時期に収穫される。
この全てを 10トントラックで運ぶと仮定した場合、何台あっても運びきれないことがわかるだろう。
農家或いは牧場3軒で100ヘクタール(1平方キロメートル)の農地を所有し、その多くが玉葱だったりじゃがいもだったり南瓜だったりする。
その「1平方キロメートルの農地」が何百何千とあるのが北海道。
収穫だって、雨さえ降らなければ土日祝日も関係なく朝早くから夕方まで続く。
ただ、年に何回かしかない農産物輸送のために鉄路を残すべきなのか(農閑期をどうするのか)という点では大きな課題はあることは認める。
- 12 :
- とりあえずスレ違いなんだけど
JR北スレか石北スレでやってくれ
- 13 :
- 必要な路線なら上下分離で運行できるだろうに
四日市あすなろう鉄道という先例もある
- 14 :
- 日高自動車道と深川留萌自動車道を有料化すれば、一応日高本線鵡川〜日高門別と留萌本線深川〜留萌は存続することができる(クレームが来るのは必須だけど)。
- 15 :
- >>10
すでに旭川-富良野-帯広のバスはあるし、
なんなら空気運んでる。
- 16 :
- >>14
というかあれを無料にしてるのが不公平な競争環境なんだけどな。無料だと急がない奴まで入ってくるし、有料化すればいいと思うよ。
- 17 :
- 普通 快速の一部を急行にして増収
はなさき(3往復)
東釧路 厚岸 茶内 厚床 落石
しれとこ(3往復)
東釧路 標茶 摩周 川湯 清里 斜里 小清水 桂台
いしかり(2往復)
沼ノ端 安平 追分 由仁 栗山
すずいし(2往復)
永山 比布 和寒 剣淵 士別 風連
かりかち(富良野線4往復 根室線2往復)
西瑞穂 西神楽 美瑛 上富良野 中富良野
赤平 芦別
- 18 :
- >>12
そうなんだが、話の本質は鉄道輸送の公共性を
どうかんがえるかになって、路車板の枠を超える。
一方、北海道の路線の大部分が、これより重要な
問題はないというところに来てて、その中でも
ここに挙がってる各線は待ったなしなわけで、
ここで話が進むのは必然
(サブタイトルに廃止懸念がある各線とすれば)
- 19 :
- >>11
そこはもう話いきつくとこまで行くのであって
一時の農産物輸送のための鉄道は非効率は、
・北海道の農地を放棄して安い外国産に頼る
・そのためには食料自給率は関係ない
・その結果北海道が無住の地になっても仕方ない
・それならいっそのことロシアに売っちゃえ
までも視野に入れて話考えないと、
どっかの誰かが上手くやってくれるだろう
(=誰かが貧乏くじひけ!)と言ってもだめだよ。
- 20 :
- >>18
だったらスレ立てればいいだろ
ここはお前の演説場所じゃねえよ
- 21 :
- >>19
北海道でのローカル線不要論が北海道不要論までワープするのは鉄ヲタ脳だけ
- 22 :
- ロシアに売っちゃえと言うか、中国資本に買われるのは現在進行形なのよね。
ttps://www.sankei.com/affairs/amp/180817/afr1808170009-a.html
- 23 :
- >>22
中華の奴隷になるくらいなら
まだ露介の下僕の方がましだと思うのだが・・・
(シベリア人は日本人の祖先だし)
- 24 :
- そんなに残したいなら
・道北東の長距離輸送を全て鉄道に戻す
・石北本線を改良して130km/h対応にする
・旅客車+荷物車の普通を一時間毎に走らせる
これが出来ないなら即刻廃止でいい
- 25 :
- 道民に投票してもらったら、どう?
内地で投票したら、結果はお見通しでしょ?
地元民が残したいなら、しょうがない投票いう声も出るかもね。
- 26 :
- 特急が走ってる路線なんかはガソリンがリッター\200台になったり
自動車税が走行距離によって変わるとかになればワンチャンありそうだけど
- 27 :
- それがいつになる事やら…
- 28 :
- ずっと赤字の路線ばかりで鉄道収支改善ばかり考えも無理でしょ。
何で鉄道脳から抜け出せないの?
路線存続するには非鉄道事業で稼ぐしかないよ。
先ずはその発想が出来ない親方日の丸国鉄官僚脳であるJR北海道経営陣を一掃しないとね。
- 29 :
- 何でJR北海道の経営陣は必死になって非鉄道事業で収益あげること考えないのかね?
こんな思考停止の国鉄官僚脳の連中が経営続けたら、そのうち道内は全線廃止だな。
- 30 :
- 黒字路線ないとはいえ、事業収支がずっと赤字では民営化の意味ない。
せめてJR九州みたいに鉄道以外の事業で補填するならまだしも、JR北海道やJR四国ってそういう努力してる?
経営者が無能なんだよ。
経営者代えるか、それとも本当に事業成り立たないならすぐ廃業すべきじゃない?
- 31 :
- JR北海道やJR四国の株式は上場できないから、まだ政府保有。
結局JR北海道やJR四国の経営陣は未だに政府保有会社としてノウノウとした親方日の丸体質。
国民の立場からしたら、こんな無能な連中とっとと代えろ!ということだよ。
俺が首相もしくは国土交通大臣だったら、結果出せない経営陣はすぐクビにしてるわ。
自民党政権の経営に対するセンスの無さにも呆れる。
- 32 :
- マジで残したいなら食料自給率の維持を錦の御旗にして補助金で維持する方がまだ理にかなっている。
開発庁とかいう巨大土建利権も食料自給率維持以外には価値がないわけだし。
っていうか自給のための食糧が拠出できないなら北海道それ自体がいらない。
自給できる分野を多角化する意味では、消毒用アルコールとかマスクの生産なんかも面白いが。
- 33 :
- 国鉄の失敗は下っ端の職工さんというより国鉄官僚組織が最大の癌。
まあ自民党政権下では労働組合のせいにしておかないと辻褄が合わなくなるんだろうが、三島会社のうち九州が上手くいったのに、北海道、四国の無能ぶりみてると、国鉄官僚脳が原因だと明らかだよな。
- 34 :
- 小松市コミュニティバス実行委員会.平成29年12月15日現在
実施日
平成30年 3月21日.水曜日
市内縦貫バス.木場潟線.京福バス株式会社に変わります.但し.木場潟線.福井ナンバ−変更しました
粟津線.那谷寺〜粟津温泉〜粟津駅前間.京福バス株式会社に変わります
加賀温泉バス〜京福バス加賀営業所に変わりました.平成29年10月から変わります
加賀キャンパス.平成29年10月から日本海観光バス株式会社〜京福バス株式会社に変わります
日本海観光バス.石川県加賀市.平成29年9月末で引退.10月から京福バス変わります
- 35 :
- >>32
そうそう鉄道以外で収益あげる方法はいくらでもあるよ!
高速道路との競合があるのが問題なら、思い切ってNEXCO東日本の道内高速道路を買収するなんてのもありじゃね?
あと食糧自給率問題で絡めるなら、玉ねぎやら農産物輸送のことを主張されてた方がいたけど、いっそのことホクレンにJR北海道を買取ってもらうとかね。
- 36 :
- >>28
鉄道以外で収益が上がれば、鉄道はお荷物だから、切り離し。
>>29
上と同じ
>>30
経営者を変えたら、赤字を解消した例もたくさんあるし、やる価値はあると思います。ダメ元で。
- 37 :
- >>22
原野商法に中国人が引っかかっているだけだろ。
取られてはいけない土地はしっかり日本人が持っていれば良いだけ。
もし仮に中国資本が日高本線のような限界路線を買いたいというなら売ってしまっていいと思うぞ。
青函トンネルのような重要路線は話は別だがな。
- 38 :
- >>21
鉄道ヲタにとって鉄道の無い地域は存在価値が無いのであろう。
- 39 :
- おめーみたいな無能な糞カスが首相になれるわけねーだろw
- 40 :
- JR北海道グループ 2019年度決算
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20200428_KO_Settlement.pdf
- 41 :
- >>37
JR北海道が原野商法で外国人に売るアイデアいいじゃん!
俺ら2ちゃんねるに蔓延るクズでも、こういうアイデア出るのに、JR北海道の経営陣は無能すぎ。マジ給料泥棒だな。
- 42 :
- 日高本線を中国資本に売るならついでに様似まで直してもらうどころか襟裳岬まで延伸させてもらっちゃおう
- 43 :
- >>41
原野商法だけでは利が薄いので
ついでに闇金と振り込め詐欺もどうかね
マザーズ上場の新興企業の中には
振り込め詐欺で開業資金集めたって
噂されてるところもあるわけだし。
記録改ざんとか違法行為はおてのものでしょ?
- 44 :
- 闇金に似てるがビットコイン事業者やってもいいんじゃないか?
ビットコインは投機商品のイメージ強いけど、これ元は手数料安い送金手段として使われたものなんだよね。
それに目をつけたのが中国人。外国への資金流出規制の対象外だった(今は規制対象かもしれない)ので中国人が外国へ資金を持ち出し易かったのが中国人でビットコインが浸透した理由。
中国人に限らずオーストラリア人でも海外から資金持ち込み易くするツールとしてJR北海道がビットコイン事業者やればいい。
- 45 :
- >>35
大赤字の道内高速道路買収して何がやりたいんだ?
- 46 :
- >>24
根拠もないことほざくなよ
- 47 :
- 日高本線の様な赤字垂れ流しの不良債権が売れると思うのは馬鹿な鉄ヲタだけ。
日本に不要なのは北海道ではなく馬鹿な鉄ヲタ。
馬鹿な鉄ヲタはとっととロシアでも中国でも移住すれば良い。
- 48 :
- 廃止や合理化の取り組みがあまりにも遅かったな
このスレタイの路線がまだ残っているというのがもはや異常
ようやく一本廃止できたが一体何年かけるつもりなのか
- 49 :
- 運転資金枯渇
→路線休止
→そのまま廃止
この流れがコロナの影響で、単独では維持することが困難な線区の全てで発生するだろう。
- 50 :
- >>49
コロナで業績悪化
資金不足で充分な保守が出来ず安全が担保出来ない
低輸送密度の路線が休止、バス代行
そのまま休止から廃止
これで良い
- 51 :
- 真面目な話、あまりに話が進まなさすぎるからコロナを理由にしてでもさっさとやれと
正直危機感皆無だし、どうせ国がなんとかしてくれるってのが透けて見えてるのが駄目だ
沿線自治体だってそれが分かってるからごねるんだろ
- 52 :
- >>35
ホクレンが買い取る?
笑
- 53 :
- 昔のホクレンは金持ってたけど、今は無理っしょ。
- 54 :
- >>35
赤字垂れ流しの不良債権であるJR北海道を買うのは馬鹿な鉄ヲタだけ。
- 55 :
- >>54
沿線100メートル幅の租借権を認めれば(市街地は除く)
ロシア様がきっと買い取るぞw
そんな条件なくても中国様ならかっちゃいそうだがww
- 56 :
- >>53
そうなの?貧乏になったの?
- 57 :
- >>55
世の中はお前レベルの馬鹿はそういない事を知った方が良いな
- 58 :
- >>56
農産物の輸入自由化進展や農家の高齢化進行で道内の農業が不振だからな。
そこへもって農家のホクレン離れも追い討ちを掛けてる。
- 59 :
- 結局札幌の感染者も急増しているし予定どーり指定席化もせず5月6日まで運行した方がよかたのでは?
- 60 :
- >>55
路線を存続させるために租借権付で鉄道を外国に売るとか口走るだけでも基地外という他ない
公共交通機関とは何なのかという基本をを少しは意識してものを言えよ
鉄ヲタって本当に頭おかしいわ
- 61 :
- 留萌駅って無駄に大きいよね
昔は栄えていたのだろうね
- 62 :
- >>61
留萌本線ホームと羽幌線ホームの間に恐ろしく長い跨線橋があって、その下のヤードで蒸機がせっせとセキの入換に精を出してた。
そのレイアウトも確かめずに、留萌に着いてすぐ、臨港線を羽幌線と間違えてカメラを構えて待っていたら、
遥か遠くで汽笛が鳴って、お目当ての貨物列車があらぬ方向へ煙を吐いて出発して行くのを呆然と見送ったのが懐かしい思い出。
- 63 :
- >>51
その通り!!
- 64 :
- 地域はお上任せで何も考えていないし鉄ヲタどもの議論は話がひっくり返っていて呆れる他ない
駅が地域の拠点として機能していれば路線は廃止されないし廃駅にもならない
集客できないから廃止になるんだよ
鉄道という施設は巨大なものであり、地域が衰退すればその地域の実情に合わなくなって公共性を失う
役割を終えたってこと
何でそれが分からん
- 65 :
- >>59
オタが押し寄せて地元民が大迷惑になる前にさっとやめて大正解w
- 66 :
- 未だに単芝ガイジいるんだ…
- 67 :
- >>61
なんてったって留萌駅は貨物取扱量日本一だったからね
誰も信じないけど
- 68 :
- 留萌に限らず北海道のちょっとした駅は貨物の量が多かったから構内が広かったな。根室や稚内とか。旭川や帯広は高架駅になってコンパクトになって面白味がなくなった。
- 69 :
- >>68
時代の流れだね
- 70 :
- >>68
コンパクトになった分、空きスペースでマンション分譲か医療介護施設の開発でもすれば良かったのにね。
とにかくJR北海道の経営陣は親方日の丸国鉄官僚脳だから救いようがないな。
- 71 :
- なんか親方日の丸官僚脳とかいって叩けば済むと思ってる単細胞が何か言ってるなwww
市代表駅周辺は都市計画上大抵は商業地として用途が決められてるから住宅は建てられないし
異業種参入したところで軌道に乗るまで何年かかるか分かったもんじゃない
下手すると道新あたりに民業圧迫とかいって叩かれるのがオチ
- 72 :
- 留萌駅も活気に満ち溢れていた頃があったんだね
かつての北海道の鉄道の栄華を調べてみるよ
- 73 :
- 去年廃止になった夕張支線なんて昔は複線だったんだよ
単線では運びきれなかったほど石炭輸送があったんだね
- 74 :
- >>70
それは聞き飽きた.
- 75 :
- >>73
室蘭で船に積み替えて東京まで運んでいたんだからねぇ。
- 76 :
- >>73
複線どころか完全な24時間線
更に引けるだけの貨車引いて、室蘭本線を爆走
一回止まると補機呼ばないと、発車できなかったらしい
- 77 :
- >>73
90年前だからなぁ
- 78 :
- 入社偏差値や社員の学歴だけなら道新>(壁)>JR北海道だからね。
経営方針立案にしても、地域振興策にしても、原価償却にしても、道新にやらせたら遥かに出来が良いのだろう。
だから道新の社説はそういうイライラ感に溢れていた。
しかしここ最近の道新はおとなしくなったな。JRのヤル気を感じているのか。
- 79 :
- 昔の話は懐かし板でね。
懐かしの石勝線夕張支線 ・
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/jnr/1554043153/
- 80 :
- >>78
道新信者乙www
- 81 :
- 現経営陣の学歴ならJRの方が上だろ
- 82 :
- >>67
まじか。
留萌駅が貨物取扱量日本一だったって、いつ頃?
石炭とかの頃?
- 83 :
- 芦別の間違いでは?
- 84 :
- 条件がそっくりなアメリカは戦車と石炭と木材で儲けてるが旅客列車は海岸以外がほぼ全滅
- 85 :
- >>82
国鉄が再度黒字になりはじめたころだから・・・
昭和57,8年だと思う
宇部興産が鉄道貨物から撤退して宇部港、美祢が落ちたころ
- 86 :
- マスコミは早慶が多いんだろうが、道新あたりは都落ちみたいな感じなのかな。
JRは北大とか室蘭工大とかのC欄が多そう。
- 87 :
- >>78
学力的な比較をすると、
JR北海道総合職 > 道新社員 > JR北海道鉄道フィールド・ドライバー職
という感じじゃないかな。
以前、就活指導関係をやってる知り合いに資料を見せてもらったんだが、道新の新入社員の学歴は、ここ十数年でかなり下がっている感じ。
昔は早稲田の政経・法や北大あたりがメインだったけど、近年は教育大や立命館とかから結構入っている。
JR北海道は、高卒就職では依然として人気があるようで、高校の就職希望者でトップクラスの成績取ってないと受けさせてもらえないとか聞く。
しかし、そうやって入った会社がこういう状態で、客に頭下げてばかりだと嫌になり、公務員試験とか受けて転職してしまう若手が多いとか。
- 88 :
- >>87
元々国鉄の幹部って運輸省1種より格上だからな
国鉄と運輸省の関係は
検察庁と法務省の関係とも言われたしな、
昭和30年代までの国鉄経営続いてたら、
元東京駅長が運輸事務次官に就任とかになってただろ・
それが今じゃ・・・
- 89 :
- >>84
大陸で貨物の大量輸送は鉄道に頼らざろう得ない場所と島国ではね
- 90 :
- >>88
今のJRの人事システムは気になるところやね。
JR北海道の場合、総合職として採っている中でも、幹部コースと普通の事務方みたいな感じで分かれるんだろうか。
あるいは、総合職として横並びで仕事する中で、35歳とか40歳とかの節目で、幹部コースと普通の事務方と分かれる感じなんだろか。
- 91 :
- JR北海道は学歴はともかく国鉄官僚脳で凝り固まってるから、いつまで経っても赤字から脱却できない。
こんな無能な経営陣をクビにしない国土交通省はどうかしている。
道民は「赤字だから廃線も仕方ない」で騙されていませんか?
JR九州は赤字路線ばかりでも非鉄道事業で上場までしてますよ。
非鉄道事業の黒字で赤字路線を補填してるJRもあることをお忘れなく。
国土交通省が無能な経営陣をクビにするにはどうしたらいいですか?
今の内閣が無能な経営陣を変えないなら、内閣を、政権党を代えるしかないですね。
- 92 :
- >>91
少しは上の投稿よんだら
なんで格下の国交官僚に格上の国鉄官僚の首がきれるんだよ?
年次だって国鉄の方が上
立場が逆転するには、あと20年くらいかかる
- 93 :
- JR北海道の株主が誰なのかも知らない人がいるみたいですね
- 94 :
- JR北海道の生え抜き社員は、発足の1987年に大卒入社していたら、56歳ってところか。
いま、生え抜き組のトップって、何やってんだろ。
- 95 :
- アメリカとの共通点なんて旅客輸送が成り立たないという1点だけだろ。
アメリカの貨物は国内輸送。道内貨物輸送の鉄道シェアっていくらだ。
- 96 :
- >>72
うちの母親の実家が増毛で小さい頃、留萌に鉄道で出かけたら、留萌駅は人でごったがえしてたって言ってたよ。話を聞いてびっくりした。やはり地方が衰退したんだよ。ニシン景気だったらしいしね。
- 97 :
- 昭和の昔は栄えていたんだよ
青森・函館の連絡船席取りダッシュなんてのもあったしね
- 98 :
- みんな東京に行ってしまったのね…
- 99 :
- 函館の寂れ様は目も当てられない程ですね
- 100 :
- いつもの↓
https://uub.jp/rnk/p_k.html
47都道府県2015年〜2019年 4年間の人口増減
365×4=1460
133181÷1460 ≒ 91
毎日91人の人間が道外に転出したり亡くなってると思うと北海道エグいな
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