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:::::広島電鉄総合スレッド5134 Max * * *
びゅんびゅん京成@2ch[第206部]
!!!!埼京線で語れ!!!!64
JR東日本車両更新予想スレッド Part253
【2031年春開業】なにわ筋線60【おおさか東線北梅田延伸】
小田急が着々と複々線化工事を進めている間、実質何もしてこなかった京王電鉄さんw
【Osaka Metro】大トロの大阪市高速電気軌道 96号線
★★トワイライトエクスプレス★また〜りスレ34★★
◎都営地下鉄車両総合スレ 01T
【羽田新アクセス路線】JR羽田空港線&蒲蒲線 6【総合】
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 82
- 1 :2020/04/05 〜 最終レス :2020/05/11
- 前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 80ワッチョイIPなし https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1583371959/ (実質81)
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 80 https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1582360778/
長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/index.html
6者協議合意(1992年)のだいたいの内容 https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_45665_up_zqswn33c.pdf
2019年4月 国交省による6者合意(2016年)実質破棄 https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答(閲覧注意) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」 http://www.saga-chiji.jp/kaiken/20190424/?mode=q&no=1
新幹線アンケート
佐賀県民調査(佐賀新聞) https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査(長崎新聞) https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844
博多−長崎間運賃・料金試算(対面乗り換え・全区間フル新幹線直通時) https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1580393168/30,33
割引率(鹿児島ルートでの実例) https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf pdf43ページ目
- 2 :
- 九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意
平成28年3月29日
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、
博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、
JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、
当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度
普通列車:現行水準維持
- 3 :
- 4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、
それぞれ使用可能となるよう整備する。
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線
化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三:自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線(西九州ルート)検討委員会委員長
山口祥義:佐賀県知事
中村法道:長崎県知事
青柳俊彦:九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志:独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三:国土交通省鉄道局長
- 4 :
- 佐賀県の民意 2019/11/17(日) 11:06
<佐賀県民世論調査>新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36%、フル規格17%
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
リレー方式 36.2%
スーパー特急 11.3%
GCT(FGT) 7.1%
ミニ新幹線 10.0%
フル新幹線 17.0%
分からない 18.4%
- 5 :
- 長崎県大村市
大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月(下資料で平成4年11月25日)
九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議:佐賀・長崎・福岡・JR九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート(スーパー特急方式)で合意
上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会
研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線(西九州ルート)について」
http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
- 6 :
- https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1580393168/30,33
30名無しさん@1周年2020/01/30(木) 23:46:30.05ID:qesQB6fP0
運賃・料金試算 鹿児島ルートを基に試算
新鳥栖−武雄温泉間は現在の運賃距離(50.4km)を使用
新幹線 博多−新鳥栖 28.6km(在来線は2.9km増える)
新幹線 武雄温泉−長崎 66.0km
全区間フル化時
博多−長崎 145.0km 合計5,920円
運賃2,860円
普通指定席新幹線料金(通常時)3,060円
リレー時
博多−武雄温泉−長崎 147.9km 合計5,890円
運賃2,860円
普通指定席特急料金(通常時・乗継割引)740円
普通指定席新幹線料金(通常時)2,290円
33名無しさん@1周年2020/01/30(木) 23:58:01.24ID:qesQB6fP0
ちなみに現在
博多−肥前鹿島−長崎 153.9km 合計4,800円
運賃2,860円
普通指定席特急料金(通常時)1,940円
- 7 :
- 九州新幹線(新八代・鹿児島中央間)事業に関する 事後評価報告書
平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目
表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急(開業前) 5,000 円 (2枚切符1枚あたり) 、8,270 円(普通片道) 60.5%程度
新幹線(開業後) 7,800 円 (2枚切符1枚あたり) 、9,420 円(普通片道) 82.8%程度
http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
昭和四十七年十二月十二日
運輸省告示第四百六十六号
全国新幹線鉄道整備法(昭和四十五年法律第七十一号)第五条第一項の規定により、
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画を決定したので、
同条第三項の規定により、次のとおり公示する。
路線名 九州新幹線
起点 福岡市
終点 長崎市
主要な経過地 なし
- 8 :
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1581748500/459
〈抄録永田町〉今村氏のパーティー 新幹線発言相次ぐ
佐賀新聞 2020/02/19 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/490315
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/490315?ph=1
〈新幹線長崎ルート〉「知事が直接私に話を」国交相、事務レベル作業継続に難色
佐賀新聞 2020/02/19 09:10
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/490353
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/490353?ph=1
佐賀県当初予算 19年ぶりの高水準 2月県議会 開会【佐賀県】
サガテレビ(佐賀ニュース) 2020/02/19 (水) 11:59
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020021902045
https://www.youtube.com/watch?v=TmKoHAiMd50
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200219-00000001-sagatv-l41
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200217-00003470-nbcv-l42
と
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200219-00000001-sagatv-l41
だぞ
県の予算が倍近く違うんだからやっぱり費用は長崎が全部出せよ
- 9 :
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1582360778/400
フルでないのは、乗り換えと武雄温泉−佐世保間が気動車快速となるため(有田まで無停車、有田以西各停ただし大塔・日宇両駅は廃駅。さらに都市型ワンマン)
新八代−鹿児島中央開業時でも、新八代では普通から新幹線へ乗り換える場合は改札を通していた。つまり乗り換え改札通過となる
離れ小島運用となるため、すべてキハ200系に統一され、特急用気動車は無配置
国交省の資料は面白く、改良複線化するのに肥前山口−武雄温泉間の最高速度がミニであっても最高95km/hのまま
フル 51(博多−長崎)−13(博多−新鳥栖)−18(武雄温泉−長崎)=20(新鳥栖−武雄温泉)
ミニ(一部三線軌条) 38(新鳥栖−武雄温泉)
ミニ(全改軌) 34(新鳥栖−武雄温泉)
GCT 42(新鳥栖−武雄温泉)
リレー(885系みどり) 56(博多−武雄温泉)−24(博多−新鳥栖)=32(新鳥栖−武雄温泉)
スーパー 57(博多−武雄温泉)−24(博多−新鳥栖)=33(新鳥栖−武雄温泉)
武雄温泉駅乗り換え ミニ(一部三線軌条)−電車特急3、フル−気動車快速7
武雄温泉−佐世保 リレー22、スーパー/ミニ26、気動車快速34
フル13+20+7+34=74 74-13=61
ミニ(全改軌)13+34+26=73 73-13=60
リレー24+32+22=78 78-24=54
- 10 :
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1583371959/399
ちなみに現行のGCT車両で新大阪まで直通させる場合、
「新大阪−博多」間の所要時間は、退避なしで片道2時間39分(途中、小倉・広島・岡山のみ停車。新神戸通過)
長崎厨が申すに福岡(市街地)や博多には用がないと言うことなので、
博多駅は低速通過(博多南線区間での低速運転中に運転室内で運転士交代)
佐賀駅も当然通過
よって、「新大阪−長崎」間は片道3時間57分(途中、諫早・武雄温泉・新鳥栖・小倉・広島・岡山のみ停車。退避なし時)となる
実際には退避が3回ほど加わるので、片道4時間12分程度
国交省算出データでは、4時間12分(途中、諫早・武雄温泉・佐賀・新鳥栖・博多・小倉・新山口・広島・福山・岡山・新神戸のみ停車。退避なし時)
第9回整備新幹線小委員会 配布資料 (別紙)収支採算性及び投資効果に関する詳細資料
国交省
http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
pdf39ページ 表4-19
ただし、山陽新幹線直通運転区間での最高速度はJR九州のテスト速度を5km/h下回る270km/h
たった5km/hというバカは自動車を運転したことのない李氏朝鮮時代化石
- 11 :
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1582360778/444
むつ念書の有効的かつ主な利用方法は、佐世保線への全区間振り子作動885系「みどり」の運転化
あと、新鳥栖駅の改良、佐世保線肥前山口−武雄温泉間の複線化も。追加すれば、三間坂−有田間作り替え
武雄温泉
25‰連続 半径400m台*2 半径300m台*1
永尾
16.7‰谷 半径400m台*2
三間坂
13.8‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
上有田
17.9‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
有田
13.3‰ 半径400m台*1 半径300m台*1
西有田信号場(すぐ南に県境)
16.7‰ 半径400m台*2 半径300m台*3
三河内
15.2‰山 半径400m台*5 半径300m台*1
早岐
早岐−佐世保間は半径402mカーブばかり(時たま半径300mカーブもある)16.7‰山谷 半径400m台*15 半径300m台*2
- 12 :
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1582360778/587
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493869
検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」
@与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線(西九州ルート)検討委員会委員長の山本幸三
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
幅広い協議の結果について、国土交通省として何らかの予断を有しているものではありません。
国土交通省は、与党PTから関係者との協議を要請されている立場にありますので、
協議の結果については、与党PTに報告の上、その後の進め方を議論することとなるものと認識しております。
最後に、新幹線は、地域間の移動時間を大幅に短縮するとともに、駅その他周辺地域の開発を促進することにより、
我が国の経済活動や国民生活の向上に極めて大きな効果をもたらすほか、災害にも強いインフラであると認識しております。
利便性の高い新幹線ネットワークを早期に構築することは国に課せられた使命と考えております。
西九州ルートについても、新幹線ネットワークにつながることにより、沿線地域において交流人口拡大、経済活性化等の効果が期待されるものと考えております。
西九州地域における利便性の高い交通網を1日も早く構築するため、本件協議を速やかに開始することが重要と考えておりますので、
貴県のご理解とご協力をお願い申し上げます。
@国交省回答
- 13 :
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1582360778/732 (修正後)
武雄温泉乗り換え(リレー方式)については、関係のないJR西日本を除き全者○
六者 フル佐× フル有× フル糸× ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ× トレ佐× トレ長◇
長崎 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併× ミニ新併◇ GCT○ スーパ× トレ佐× トレ長○
佐賀 フル佐× フル有# フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ○ トレ佐◇ トレ長◇
福岡 フル佐# フル有− フル糸− ミニ在専# ミニ在併# ミニ新併# GCT# スーパ# トレ佐# トレ長#
与PT フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐○ トレ長○
国交 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐◇ トレ長◇
JR九 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専◇ ミニ在併◇ ミニ新併◇ GCT× スーパ◇ トレ佐◇ トレ長◇
JR西 フル◎ ミニ在− ミニ新併◇ GCT− スーパ# トレ#
◎ 明白な合意かつこれが一番良い(各者1つだけ)
○ 明白な合意
× 明白な反対ないし否定
◇ 矛盾しない
− 態度を示さず
# 関係なし
フル佐 フル規格新鳥栖−佐賀?−武雄温泉
フル有 フル規格有明海横断
フル糸 フル規格博多−筑前深江−武雄温泉
ミニ在専 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
ミニ新併 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線(フル)新幹線規格三線軌条
スーパ スーパー特急武雄温泉−長崎
トレ佐 トレインオントレイン新鳥栖−佐賀−武雄温泉・ミニ新幹線
トレ長 トレインオントレイン武雄温泉−長崎・885系
- 14 :
- 知事「違う人のよう」と疑問視 新幹線対応への国交相発言
佐賀新聞
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/495303
県議会一般質問で向門慶人議員(自民)の質問に答えた。山口知事は「やりとりが続いていると言っても、まだ質問書を一度送付しただけ」とし、
2月18日の閣議後会見時の国交相発言に対し「(昨年12月の)会談の雰囲気とは全く違う人がしゃべっているよう。なぜそんなに急ぐのか疑問に感じる」と述べた。
藤木卓一郎議員(自民)は新幹線整備のコストだけでなく、利益も試算して議論すべきと指摘した。
知事は鹿児島ルートや建設中の長崎ルートの県債の償還額の合計が、JRからの線路使用料(貸付料)を勘案せず歳出予算ベースで2025年度に約30億円で償還のピークを迎えると説明し
「新鳥栖―武雄温泉を(フル規格で)やればその3倍が乗っかってくる計算になる」と強調した。
佐賀豪雨の被害に遭った武雄市が、長崎ルート整備に関する本年度分の負担金の一部を来年度に繰り延べたことにも言及した。
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039699/index.html
佐賀県負担対象工事費 鹿児島ルート約843億円、長崎離島ルート約1,224億円
佐賀県実質負担額 鹿児島ルート約154億円、長崎離島ルート約225億円
2025年に約30億円
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00372060/3_72060_154325_up_ms37wvk6.pdf
10年償却
- 15 :
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1581748500/355,359
355名無し野電車区2020/02/18(火) 13:02:49.87ID:ZdxYaBJE
ああ、すまん>> 354は>> 353あてね。
諫早〜長崎の話をしてるのならそれは法の決め事だから仕方ない話だよね。
359名無し野電車区2020/02/18(火) 13:42:25.26ID:ZdxYaBJE
>> 357
001131887.pdf 北海道・東北・九州新幹線の並行在来線区間
shinkansen6_kanren.html
平成8年12月25日 整備新幹線の取扱いについて 政府与党合意
平成10年1月21日 政府・与党整備新幹線検討委員会における検討結果
平成12年12月18日 整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ
平成16年12月16日 整備新幹線の取扱いについて 政府・与党申合せ
★☆★すべて法(法律)ではない★☆★
★別に容赦しなくてもいいけど★
アスペじゃないんだから言ってることはわかるでしょ?
##すべて法(法律)ではない##
- 16 :
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1583371959/989
最近のURL貼らずに調べれば解るの風潮。
単にソース出せない事を誤魔化しているだけ。
最近は減少したが、
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1584749529/
の様にソースが重要なのは2ch/2chでは散々訴えられていた。
逆にソースが無い書き込みは信憑性が無いものとして無視していいのかもな。
IP無しどころかワッチョイさえ無しのスレだからバレると不味い人達の書き込みかもしれないけど。
- 17 :
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1583371959/693
嬉野〜県境 最急勾配は俵坂トンネル西工区23パーミル
県境〜諫早 25パーミル
諫早〜長崎 30パーミル2ヶ所最大702.5m(縦曲線のため実際はごく短い)
連続勾配は25パーミル
敦賀〜新大阪は15パーミルで設計中、尼も同じっぽい
大深度〜高架の大高低差となる京都市内、山陽アプでのハイスペックは酉の意向か
- 18 :
- 佐賀県の国交省への確認文書案
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/500870
佐賀新聞 2020/03/17 09:55
九州新幹線長崎ルートに関する幅広い協議(以下「幅広い協議」という。)に当たって、以下のとおり確認する。
(1)「幅広い協議」は、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム九州新幹線(長崎ルート)検討委員会(以下「与党検討委員会」という。)が令和元年8月5日にとりまとめた「九州新幹線(長崎ルート)の整備のあり方等に関する基本方針」で求めている
「フル規格を実現するための協議」ではない。
(2)長崎ルートの整備に係る30年以上にわたる様々な経緯および佐賀県議会や佐賀県内での議論、この間の佐賀県と関係者の合意事項を踏まえて協議する。
(3)これまでに関係者で合意され、事業認可も行われている、スーパー特急方式及びフリーゲージトレイン方式の実現並びにリレー方式(武雄温泉駅での対面乗り換え方式)について真摯に協議する。
フル規格およびミニ新幹線についての協議は、特に上記2を踏まえ、与党検討委員会での議論とは関わりなく、ゼロベースから、しっかり時間をかけて行う。
(4)長崎ルートから山陽新幹線への乗り入れ(新大阪直通)にはこだわらない。
(5)「幅広い協議」の前提となる様々な条件や数字については、鉄道局が責任を持って示し、その内容について確約する。
(6)佐賀県の合意がない限り、新鳥栖・武雄温泉間をフル規格またはミニ新幹線で整備することについて方針決定を行うことはなく、事業実施が前提となる環境アセスメントを含め事業化に向けた手続きは行わない。
(7)「幅広い協議」には期限を定めない。また、北陸新幹線など他の線区の財源確保に係る与党の議論やスケジュールの都合で協議を進めることはない。
「幅広い協議」に当たって確認した内容が守られていないと佐賀県が判断した場合は協議を中止する。
- 19 :
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1583371959/247
247 名無し野電車区[sage] 2020/03/14(土) 20:17:04.96 ID:s06R+9EA
県営バスも不要
不採算路線は市町村で運営するべきだろ
島原は鉄道とバスで両立出来るかよ
以上テンプレ
- 20 :
- こんな時代に全線フルは不要
コロナによる感染者増加と不況が深刻化してるしな
チンピラ長崎とカルト国交省は佐賀の足を引っ張るな
- 21 :
- いちZ
- 22 :
- てか、ここ実質81だな
- 23 :
- JRは博多ー熊本間が逆に高速バスに奪われたのを忘れたのか
- 24 :
- ミニなら在来線活用だから佐賀県との合意はほぼ要らない
それを車両限界だけフルにしても条件は変わらんだろう
佐賀県との合意がいるのは整備新幹線のスキームにして負担を求める場合
- 25 :
- >>24
何を言ってるんだこのアホは
- 26 :
- 前スレ終わり頃で一部スレ民が望んでいそうな2030年代半ばの全線フル開業を目指すとなると
早期に地元の協力を取り付ける必要があるし、現状では厳しいだろうな。
- 27 :
- もう答えは決まってるはずだ
中途半端な投資ほど無駄なものはない
途中まで作ったならつなげる以外に道はない。これは長崎も国もJR九州も全員同じ考え
あとは佐賀県の財政負担と並行在来線問題を解決するだけ
簡単で単純な事だし、結論は決まってる。
- 28 :
- >>27
で?どうやって解決するの?
- 29 :
- >>27
国鉄赤字問題の時は9割以上工事が済んでいたところを凍結した過去もある。
武雄温泉以西しか作ってないなら、そこで中止しても問題無い。
それに、
全 区 間 フ ル 建 設 が 決 ま っ て も 無 い の に
勝手に工事しているところなんて、それこそ無駄な事してるので、即刻中止でも構わん。
- 30 :
- >>27
財源はどこにあるんだよ?
佐賀は負担出来ない、長崎は知らん顔、他の九州各県は無関係だから誰も金出さんぞw
- 31 :
- 【政界インサイダー情報】"号外"長崎IRハウステンボス、容赦ない弱者派遣切り
https://www.data-max.co.jp/article/34989?rct=nation
長崎は「フル規格、フル規格」と声高に叫ぶ前に、容赦ない弱者派遣切り に遭った人々を救済すべきだは?
- 32 :
- >>25
なんか間違ってる?
- 33 :
- 佐賀県並行在来線株式会社設立あくしろや
- 34 :
- >>32
車両限界をフル規格サイズにするなんて
地上施設の移設する規模はミニ新幹線の
比どころではないだろ
- 35 :
- フル別線の比でもないし、地理的に用地の問題も少ない
なにより佐賀との合意に関する問題が少ない
- 36 :
- どういうメリットがあるのか判らない
- 37 :
- ミニにして佐賀に効果があるの?
博多までの移動が在来線特急と大差ない割にはミニ車両対応工事の出費が出る。
先に西と話をしてミニ乗り入れの承諾を貰っているなら少しは芽があるだろうけど。
フリゲの山陽新幹線乗り入れに対して今まで否定も肯定もせずに長崎と佐賀に夢だけ見せておいて土壇場でフリゲ拒否した西なんて信用できないが。
- 38 :
- だからこそのフルサイズなミニ化だろ。
N700Sを長崎から博多まで通れるようにすれば、
西の拒否はまず考えられない。
佐賀のメリットは低コストでの新大阪直通。
在来線も必然的に維持される。
鈍行の博多乗り入れは知らん。
- 39 :
- >>37
西がGCTの乗り入れに対して明確に否定したのは
運転速度300km/h達成の見込みがないことが判明し
軌間可変台車でバネ下重量がフル規格新幹線車輛より重く
同じ速度でもGCT車輛の方が軌道破壊度が大きいという理由
どちらも達成できたら西は山陽区間乗り入れに拒否はしなかったと思うよ
- 40 :
- 西日本がGCT乗り入れを明確に否定した事実はない
西の社長が個人的見解としていっただけ
さすが法律と申し合わせを混合するフル狂い
- 41 :
- >>40
北陸新幹線で使用するだろ
- 42 :
- フルサイズミニは長崎がゴネる隙がない
長崎は投資した分の時短効果を得るわけだからね
- 43 :
- それ以前に佐賀県が難色示しそうな気がするが
特急はじめ快速や普通電車も新造するのか?
- 44 :
- >>39
ミニにしたら鹿児島本線ー長崎本線の在来直通どうすんだよ
山形秋田は完全に分断されてるからできたけど
- 45 :
- ID:dx9iH90l こいつマジモンのアホやろ
- 46 :
- ミニだと佐世保は乗り換え確定でブチギレそう
- 47 :
- >>44
>>46
単なる標準軌への改軌ではなく
単線並列・三線軌条・四線軌条
それらの組み合わせ次第で選択肢はいろいろあるよ
- 48 :
- それで儲かるのかよ
- 49 :
- 国交省のやつだと収支改善効果があまりにもバイアスかかりすぎてね
新大阪直通したら全線フル規格ほどではないだろうけど
全線フル規格整備と比較しても5〜6割位の改善効果はあるんじゃないか?
- 50 :
- >>33
テメーは30兆円国に寄付あくしろや
- 51 :
- >>46
佐世保もミニにしちゃえば?
- 52 :
- 標準軌在来線はミニ新幹線でも使われてる
>>43
特急はもちろん新幹線に置き換え
直通云々についてだが、JR側の運用であって自治体側は「現行水準の利便性を確保しろ」としか言えない
長崎本線の肥前山口駅から諫早が「現行水準維持」で合意してるが直通はなくなる予定
- 53 :
- それ以前に佐世保市が「佐世保・ハウステンボスまですべて改軌すると書け」と長崎県に念書を要求する
長崎県が念書を書けない限り、佐世保市は佐賀県の味方
- 54 :
- >>49
それか全線フル規格の見積もりが過剰なのかもな。
北海道みたいなことがあるから見込み違いが絶対ないとはいえない。
まぁ鹿児島ルートと比較すると妥当に思えるんだが、
道路との競争条件が向こうとは違うのではっきりしない。
- 55 :
- 在来線を改軌しなくてもミニ新幹線なら長崎−新大阪間直通運転できるよ
しかも既存のミニ新幹線より少し小さいから、山陽新幹線姫路−博多間なら10〜20km/h以上早く走れる
※車上設備に読み替えを付けて対応
- 56 :
- >>55が理解できないのは私だけでしょうか?
- 57 :
- 新鳥栖-武雄温泉に在来線な建築限界で標準軌別線を作れ、かなぁ。
小車体断面で高速化だったら北勢線や井川線サイズもいいかも。
- 58 :
- >>57
土地ねーだろ
複線を単線2つに分けるのは輸送量が多すぎて無理だからな
- 59 :
- 新しく作るのに在来線サイズとか意味ない
- 60 :
- 新大牟田〜諫早湾にトンネル掘れ
嫌がってる奴に無理強いするな
- 61 :
- >>55
たしかに現状でも可能だな
- 62 :
- やっぱり>>55は意味不明なんだけど
- 63 :
- たぶん基礎原理はこれだよ
sssp://o.2ch.sc/1n1s3.png
- 64 :
- 青函ですら使われなかったものを(ry
- 65 :
- 青函では特急程度の速度が必要
でも、直通さえすればよい長崎では低速で構わないので可能です
一番良いのは、長崎県が全額建設費を出して、JR西日本に博多南から延伸を行ってもらう
「あかつき」もJRになってからはJR西日本の客車だったし、理由づけには事欠かない
- 66 :
- あれスピードの問題だったか?
- 67 :
- 相対速度が速ければ速いほど空気圧は増すため
仮に貨物列車が定点付近の本線上にて停車した10分後、反対側から新幹線が360km/hで通り抜けても全く問題ない
しかし、後ろから来る新幹線もまた停車するしかなく、その条件を満たすため運転本数が大幅に制限される
- 68 :
- >>63これの問題点はスピードじゃなかったろ
- 69 :
- 相対速度が小さいならなおさら青函トンネルと同じ三線軌条でいいことになる
- 70 :
- >しかし、後ろから来る新幹線もまた停車するしかなく、その条件を満たすため運転本数が大幅に制限される
- 71 :
- トレトレって本線上で載せ替える前提だったの?
- 72 :
- >>55これと同一人物だろうが日本語が不自由すぎる
- 73 :
- もう新幹線どころじゃなくなった
フルだリレーだ以前の話
- 74 :
- トレトレは載せ替える場所が難しいんじゃないの?
新鳥栖と武雄で2回載せ替えるとなるとスムーズにやれないといけない。
利用の大半を占める島内移動客から不評に思われないようにできるかどうか。
- 75 :
- >>72ID:9qinmnw3これと同一人物だろうが日本語が不自由すぎる
- 76 :
- >>74
本線上でやるから邪魔だけど、長崎本線はめちゃくちゃ遅いから大丈夫らしい
- 77 :
- >>74
「福岡なんか行かない。関西へ行くから新大阪直通が必要不可欠」@長崎市民
佐世保など長崎県北部と佐賀県民は「みどり」を使うので、何ら問題ない
- 78 :
- 福岡への高速バス利用者が関西方面への航空利用者を上回ってるぐらいだし、
さすがに「福岡なんか行かない。」はどうもなぁ。
- 79 :
- >>78
長崎市への他都道府県+外国の観光客はほとんどバスを使っているらしい
長崎市民は「かもめ」を使って、新鳥栖で「みずほ」に乗り換えるんだって
長崎市民人口<観光客人数だから、博多−長崎間のバス利用客が多いのは当然との由
- 80 :
- 毎日100万人の観光客か
すげえな
- 81 :
- 新鳥栖にみずほは停まってない気がする
- 82 :
- http://8410.teacup.com/zr1200b3/bbs
- 83 :
- >>78
関西へ行く奴が少ないなら長崎全線フルは完全に白紙でいいな
博多までの2時間は我慢せい
- 84 :
- >>79
関西から長崎に来るやつ 長崎から関西へ行くやつが多いから必要
佐賀と同じにしないでくれ
- 85 :
- 数年後は長崎ー関西を行き来する奴も減少するから現状維持で十分
のぞみ号やホテルも増やしまくったくせに今じゃスッカスカ
コロナが収まっても、コロナ前の水準に回復しないだろうしな
- 86 :
- 「にちりん」コロナを想起させるから廃止かもな
- 87 :
- >>84
島内移動組と比べるとたいした数じゃないだろう。
鹿児島ルートでさえ700Eより定員の少ない8両編成なのに、
ここが10両や12両になるとは思えない。
- 88 :
- いくらシミュレーションしたところで2050年代以降の話っすよw
その頃には飛ぶ車かどこでもドアが出来てるっしょ
- 89 :
- 〈新型コロナ〉福岡通勤職員の在宅勤務、業務継続計画… 県内市町
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/510142
>鳥栖市の橋本康志市長
>通勤と通学で、1日延べ2万5千人が福岡県と行き来していると説明し、
>移動者に「緊張感を持って対応を」と促した。
>市職員の15%が福岡県から通っており、有事の際の事業継続計画も考えていく必要があるとした。
〈新型コロナ〉県事務所で在宅勤務スタート 国会審議休止で質問見送り
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/510136
佐賀県東部が実質福岡県の一部であることが露呈した。
福岡並みの対策や金銭支援を自腹でやると緊急事態宣言の対象外だから県財政がもたないし、
県境移動自粛して金の手当てをしないと民間が破綻する。
独自性を強調してきたこれまでの政策はとりわけ県東端部との温度差が大きく、
修正は避けられないな。
- 90 :
- 16両編成の「のぞみ」が4両編成になる日
https://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20200408-00172180/
長崎新幹線で見ることができるようになるかな?
- 91 :
- 市中感染「可能性低い」 佐賀市の30代男性
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/510514
>山口知事は同日、対策本部会議に初めてマスク姿で参加し、説明の際には外して発言した。
>記者団には「緊急事態宣言もあったので(マスクを着用した)。
佐賀県は緊急事態宣言の対象地域じゃないでしょ。
その理由だと福岡県の一部と認めたことになっちゃう。
- 92 :
- >>91
そんなアホな屁理屈言ってるの何としても無能知事のレッテル貼りたい長崎県人だけやぞ
対象地域への不要不急の往来もしないでと言ってるだろ
指定県がとか関係ないし
長崎県人はもうどうしようもない
- 93 :
- もう2022年の開業も絶望的
- 94 :
- >>90
N700はばらせるのかな?
東海が捨てるのを貰ってというのは西がよくやってたけど
- 95 :
- >>92
辰野金吾だよ。
スペインかぜにより死去。享年64才。
東京駅や中之島公会堂を設計した逸材を失った。
生粋の佐賀県民は、感染症の恐ろしさ、死没者の無念さを身に染みて知っている。
県外育ちのにわかが危機管理無視してマスクを付けず軍隊的な精神論で
ウィルスと戦おうとしたんだから、呆れたのは自県民だ。
- 96 :
- 90はマスクを着けたことを咎めているようだし、
それに反論した91が悪いとは思えない
その91に文句をつけるような94はどうかと思う
- 97 :
- >>96
>91はマスクを着けたことを咎めているようだし、
その解釈は間違いだな
マスクを付けたこと自体の論評ないから、咎めていない
理由の説明がおかしいと言っている
マスクは天皇陛下も付けられており
国の方針として公共の場で付けるのが正しい
- 98 :
- >>93
せやな
- 99 :
- 最初から勝ち目がないので、何もないスレでわめいている売国門司長崎集団
- 100 :
- この大波乱のご時勢だとここは成田コースになるしかないかね。
東北上越のときのような地元のご機嫌取りをする流れには当面なりそうにないから
計画をお払い箱にして武雄以南を狭軌に敷き替えてるのがしっくりくる。
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