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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 80ﾜｯﾁｮｲIPなし
- 1 ：
- 前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 79
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1582360778/
長崎県のお国自慢は朝鮮半島自爆工作芸と酷似
長崎県のお国自慢はここでやりましょう→https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1583313299/
長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/index.html
6者協議合意(1992年)のだいたいの内容 https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_45665_up_zqswn33c.pdf
2019年4月 国交省による6者合意(2016年)実質破棄 https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意） http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」 http://www.saga-chiji.jp/kaiken/20190424/?mode=q&no=1
新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞） https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞） https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844
博多−長崎間運賃・料金試算（対面乗り換え・全区間フル新幹線直通時） https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1580393168/30,33
割引率（鹿児島ルートでの実例） https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf pdf43ページ目
- 2 ：
- 九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意
平成28年3月29日
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、
博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、
JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、
当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度
普通列車:現行水準維持
- 3 ：
- 4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、
それぞれ使用可能となるよう整備する。
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線
化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
- 4 ：
- 佐賀県の民意 2019/11/17(日) 11:06
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％
分からない 18.4%
- 5 ：
- 長崎県大村市
大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）
九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会
研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線（西九州ルート）について」
http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
- 6 ：
- https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1580393168/30,33
30名無しさん＠１周年2020/01/30(木) 23:46:30.05ID:qesQB6fP0
運賃・料金試算 鹿児島ルートを基に試算
新鳥栖−武雄温泉間は現在の運賃距離（50.4km）を使用
新幹線 博多−新鳥栖 28.6km（在来線は2.9km増える）
新幹線 武雄温泉−長崎 66.0km
全区間フル化時
博多−長崎 145.0km 合計5,920円
運賃2,860円
普通指定席新幹線料金（通常時）3,060円
リレー時
博多−武雄温泉−長崎 147.9km 合計5,890円
運賃2,860円
普通指定席特急料金（通常時・乗継割引）740円
普通指定席新幹線料金（通常時）2,290円
33名無しさん＠１周年2020/01/30(木) 23:58:01.24ID:qesQB6fP0
ちなみに現在
博多−肥前鹿島−長崎 153.9km 合計4,800円
運賃2,860円
普通指定席特急料金（通常時）1,940円
- 7 ：
- 九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書
平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目
表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度
- 8 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1581748500/459
〈抄録永田町〉今村氏のパーティー 新幹線発言相次ぐ
佐賀新聞 2020/02/19 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/490315
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/490315?ph=1
〈新幹線長崎ルート〉「知事が直接私に話を」国交相、事務レベル作業継続に難色
佐賀新聞 2020/02/19 09:10
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/490353
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/490353?ph=1
佐賀県当初予算 19年ぶりの高水準 2月県議会 開会【佐賀県】
サガテレビ（佐賀ニュース） 2020/02/19 (水) 11:59
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020021902045
https://www.youtube.com/watch?v=TmKoHAiMd50
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200219-00000001-sagatv-l41
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200217-00003470-nbcv-l42
と
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200219-00000001-sagatv-l41
だぞ
県の予算が倍近く違うんだからやっぱり費用は長崎が全部出せよ
- 9 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1582360778/400
フルでないのは、乗り換えと武雄温泉−佐世保間が気動車快速となるため（有田まで無停車、有田以西各停ただし大塔・日宇両駅は廃駅。さらに都市型ワンマン）
新八代−鹿児島中央開業時でも、新八代では普通から新幹線へ乗り換える場合は改札を通していた。つまり乗り換え改札通過となる
離れ小島運用となるため、すべてキハ200系に統一され、特急用気動車は無配置
国交省の資料は面白く、改良複線化するのに肥前山口−武雄温泉間の最高速度がミニであっても最高95km/hのまま
フル 51（博多−長崎）−13（博多−新鳥栖）−18（武雄温泉−長崎）＝20（新鳥栖−武雄温泉）
ミニ（一部三線軌条） 38（新鳥栖−武雄温泉）
ミニ（全改軌） 34（新鳥栖−武雄温泉）
GCT 42（新鳥栖−武雄温泉）
リレー（885系みどり） 56（博多−武雄温泉）−24（博多−新鳥栖）＝32（新鳥栖−武雄温泉）
スーパー 57（博多−武雄温泉）−24（博多−新鳥栖）＝33（新鳥栖−武雄温泉）
武雄温泉駅乗り換え ミニ（一部三線軌条）−電車特急3、フル−気動車快速7
武雄温泉−佐世保 リレー22、スーパー/ミニ26、気動車快速34
フル13+20+7+34=74 74-13=61
ミニ（全改軌）13+34+26=73 73-13=60
リレー24+32+22=78 78-24=54
- 10 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1582360778/444
むつ念書の有効的かつ主な利用方法は、佐世保線への全区間振り子作動885系「みどり」の運転化
あと、新鳥栖駅の改良、佐世保線肥前山口−武雄温泉間の複線化も。追加すれば、三間坂−有田間作り替え
武雄温泉
25‰連続 半径400m台*2 半径300m台*1
永尾
16.7‰谷 半径400m台*2
三間坂
13.8‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
上有田
17.9‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
有田
13.3‰ 半径400m台*1 半径300m台*1
西有田信号場（すぐ南に県境）
16.7‰ 半径400m台*2 半径300m台*3
三河内
15.2‰山 半径400m台*5 半径300m台*1
早岐
早岐−佐世保間は半径402mカーブばかり（時たま半径300mカーブもある）16.7‰山谷 半径400m台*15 半径300m台*2
- 11 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1582360778/587
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493869
検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」
＠与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長の山本幸三
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
幅広い協議の結果について、国土交通省として何らかの予断を有しているものではありません。
国土交通省は、与党PTから関係者との協議を要請されている立場にありますので、
協議の結果については、与党PTに報告の上、その後の進め方を議論することとなるものと認識しております。
最後に、新幹線は、地域間の移動時間を大幅に短縮するとともに、駅その他周辺地域の開発を促進することにより、
我が国の経済活動や国民生活の向上に極めて大きな効果をもたらすほか、災害にも強いインフラであると認識しております。
利便性の高い新幹線ネットワークを早期に構築することは国に課せられた使命と考えております。
西九州ルートについても、新幹線ネットワークにつながることにより、沿線地域において交流人口拡大、経済活性化等の効果が期待されるものと考えております。
西九州地域における利便性の高い交通網を1日も早く構築するため、本件協議を速やかに開始することが重要と考えておりますので、
貴県のご理解とご協力をお願い申し上げます。
@国交省回答
- 12 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1582360778/732 (修正後）
武雄温泉乗り換え（リレー方式）については、関係のないJR西日本を除き全者○
六者 フル佐× フル有× フル糸× ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ× トレ佐× トレ長◇
長崎 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併× ミニ新併◇ GCT○ スーパ× トレ佐× トレ長○
佐賀 フル佐× フル有＃ フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ○ トレ佐◇ トレ長◇
福岡 フル佐＃ フル有− フル糸− ミニ在専＃ ミニ在併＃ ミニ新併＃ GCT＃ スーパ＃ トレ佐＃ トレ長＃
与PT フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐○ トレ長○
国交 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐◇ トレ長◇
JR九 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専◇ ミニ在併◇ ミニ新併◇ GCT× スーパ◇ トレ佐◇ トレ長◇
JR西 フル◎ ミニ在− ミニ新併◇ GCT− スーパ＃ トレ＃
◎ 明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○ 明白な合意
× 明白な反対ないし否定
◇ 矛盾しない
− 態度を示さず
＃ 関係なし
フル佐 フル規格新鳥栖−佐賀？−武雄温泉
フル有 フル規格有明海横断
フル糸 フル規格博多−筑前深江−武雄温泉
ミニ在専 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
ミニ新併 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線（フル）新幹線規格三線軌条
スーパ スーパー特急武雄温泉−長崎
トレ佐 トレインオントレイン新鳥栖−佐賀−武雄温泉・ミニ新幹線
トレ長 トレインオントレイン武雄温泉−長崎・885系
- 13 ：
- http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
昭和四十七年十二月十二日
運輸省告示第四百六十六号
全国新幹線鉄道整備法(昭和四十五年法律第七十一号)第五条第一項の規定により、
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画を決定したので、
同条第三項の規定により、次のとおり公示する。
路線名 九州新幹線
起点 福岡市
終点 長崎市
主要な経過地 なし
- 14 ：
- 知事「違う人のよう」と疑問視 新幹線対応への国交相発言
佐賀新聞
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/495303
県議会一般質問で向門慶人議員（自民）の質問に答えた。山口知事は「やりとりが続いていると言っても、まだ質問書を一度送付しただけ」とし、
２月１８日の閣議後会見時の国交相発言に対し「（昨年１２月の）会談の雰囲気とは全く違う人がしゃべっているよう。なぜそんなに急ぐのか疑問に感じる」と述べた。
藤木卓一郎議員（自民）は新幹線整備のコストだけでなく、利益も試算して議論すべきと指摘した。
知事は鹿児島ルートや建設中の長崎ルートの県債の償還額の合計が、ＪＲからの線路使用料（貸付料）を勘案せず歳出予算ベースで２０２５年度に約３０億円で償還のピークを迎えると説明し
「新鳥栖―武雄温泉を（フル規格で）やればその３倍が乗っかってくる計算になる」と強調した。
佐賀豪雨の被害に遭った武雄市が、長崎ルート整備に関する本年度分の負担金の一部を来年度に繰り延べたことにも言及した。
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039699/index.html
佐賀県負担対象工事費 鹿児島ルート約843億円、長崎離島ルート約1,224億円
佐賀県実質負担額 鹿児島ルート約154億円、長崎離島ルート約225億円
2025年に約30億円
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00372060/3_72060_154325_up_ms37wvk6.pdf
10年償却
- 15 ：
- 所要時間
第９回整備新幹線小委員会 配布資料 （別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料
国交省
http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
pdf39ページ 表4-19 速達27分45秒（GCT 武雄温泉−長崎間。途中諫早のみ停車）
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1582360778/976,979
部分開業時の1時間22分はでたらめか？
博多−長崎間1時間22分＝82分
博多−武雄温泉間61分（現行最速）
武雄温泉乗り換え時間3分
82-61-3=18分 武雄温泉−長崎間
武雄温泉−長崎間を27分45秒にすると
82分−27分45秒−3分=51分15秒
61-51=10
10分程度短縮になるから、博多−武雄温泉間の少なくとも現特急停車駅のうち3駅は通過しなければいけない
二日市・鳥栖・新鳥栖・佐賀・肥前山口
このうち新鳥栖と佐賀は絶対停車だから、鳥栖がどう反応するか
- 16 ：
- テンプレはこんなくらいでいいか
- 17 ：
- . ｜ いちいち乱立させる嫌身バレチキン野郎臨時休校厨>>1を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝
- 18 ：
- 本スレはこちら
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 80
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1583313299/
ここは荒らしかまってちゃん専用スレになります
- 19 ：
- お掃除します
∧＿∧
（・∀・ ）､
（ /⊂_ノ ）
`Ｊ/へ ヽ
| i l|| //__） （＿_）
l | ＿＿//＿＿＿
|| l |／＿＿＿＿＿__ l
//ﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅ// ｶﾞｯ
’ミ､//ﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅ//
. //ﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅ// ⌒）｀
/＿＿∧＿∧＿＿＿_/ 彡‘
ノ "./ （｀Д´ ）つ`ヾ' ﾞ ）⌒ ←>>17 ID:oG3vnMaa
（⌒ し'`>> ` ⌒)｀
- 20 ：
- いちおつ
- 21 ：
- 小田急電鉄
平成２８年４月から新型端末．ＪＲ九州．Ｅ−ＰＯＳ端末と同じ仕業
近畿日本鉄道
平成２９年４月から新型端末．ＭＥ４端末．発券機．ＭＲ５２端末と同じ仕業
ＪＲ東日本
平成２８年３月からＰＯＳ端末．ＭＥＸ端末と同じ仕業〜ＭＥＸ端末と同じ仕業に変わりました
ＪＲ西日本
平成２９年３月からＰＯＳ端末．ＭＲ３２端末．首都圏と同じ仕業〜ＭＲ５２端末と同じ仕業に変わりました
京都丹後鉄道株式会社
平成２５年３月１６日ダイヤ改正．感熱端末．ＭＲ３２端末と同じ仕業
- 22 ：
- AUK002F殿が来られていたとは驚きである
ﾜｯﾁｮｲ ffb5-VG+X [153.194.132.202] ソースを持ち出すものの、古いソースのため長崎新聞ソースにより撃破された
ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-q5Lp [182.251.243.5]
ｱｳｱｳｸｰ MM0b-bZ5v [36.11.225.89]
ﾜｯﾁｮｲ ff1b-gdnq [153.182.67.91]
ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-2dlT [106.133.127.100]
- 23 ：
- https://www.nishinippon.co.jp/image/138500/
石井案の福岡県内新駅が西鉄との交点とは知らなかった
- 24 ：
- >>23
福岡刑務所にお戻りくださいな
- 25 ：
- 2022年の県知事選まで動きなしかも
- 26 ：
- >>24-25
石井案はそのままでは難しいが、
地元の御機嫌取りに転用できる余地があるように思うけどね。
それと、知事選より前に県都の市長選があるね。
- 27 ：
- >>26
佐賀駅起点だと新交通経由する分時短効果が無くなって新幹線が無意味だとか
片側1車線しか無い道路のどこに新交通引くんだとか
軟弱地盤の河口側に橋をいくつかけるつもりなんだとか
この距離で西鉄との乗換駅とか
さらに筑後船小屋停車して新鳥栖通過とかありえんだろとか
それとも新鳥栖含め停車（佐賀→西鉄乗換駅→筑後船小屋→新鳥栖？ｗ）するのかとか
他にもツッコミどころが多そうで鉄オタの妄想よりひどくないかと思うけどな
- 28 ：
- 石井案の新交通は要らないと思うんだよなｗ
ニューシャトルの出来損ないみたいな感じしかない。
長崎新幹線自体はQの求める佐賀駅経由で造りつつ、
地元協力の見返りとして船小屋ー西鉄交点ー佐賀空港の3セク路線を国主導で建設してやって
セットで佐賀空港を国管理の九州国際空港にする、みたいなやり方だと地元のうまみが出るんじゃないかな。
もちろん島内他県は猛反発しそうだしその他のハードルも高いけどｗ
- 29 ：
- 成田空港は主に都内用であって県都千葉市や千葉県主要地域のための空港ではなかった。
成田新幹線の途中駅が印西の千葉NTだけだったぐらいでわかりやすい。
同様に佐賀空港改め九州国際空港を福岡や熊本北部用として制度設計してはどうか。
空港のある場所は県都の佐賀市なんだし成田市ほどではないにせよ税収でメリットは出そうに思う。
- 30 ：
- >>28
それ石井案でも何でもなくない？
- 31 ：
- >>29
伊丹廃止失敗してるから無理
- 32 ：
- 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/553352/
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/315731/sns_317a8bc1ab.jpg
石井案は「佐賀空港ハブ化が鍵」というか、福岡空港固定翼機発着終了が前提なんだよ
石井案
福岡空港固定翼機発着終了・佐賀空港オープンパラレルとして滑走路増設（3000m級）＆ターミナル機能拡張
新幹線 筑後船小屋−矢加部（西鉄）−佐賀空港−肥前山口−武雄温泉−（長崎）
新交通システム 佐賀空港−県49地下から上・県29上−佐賀駅（上通過）−駅北口大通り−国264−国263−佐賀市立富士大和温泉病院
まあ福岡空港をヘリポート化することからとんでもなんだけど
実現性は、佐賀県が全区間フル規格を受け入れる確率のさらに10%程度＝無視してよいレベル
新交通システムとか言わなければもう少し可能性は上がるのだけど
- 33 ：
- 石井案をまともに扱うためには
福岡空港固定翼機発着終了（板付ヘリポート化）
米軍移転
佐賀空港オープンパラレル滑走路増設＆現滑走路2500×60化
増設滑走路は3000×60で現滑走路の北側（オープンパラレル）
間に西からターミナルビル区画、整備区画、米軍区画（ただし、米軍は2500×60側のみの発着）の順
増設滑走路の北側に貨物エリア
ターミナルビルは背合わせスタンダード（羽田方式）。ただし、1つはとりあえずLCC用としてボーディングブリッジなし・もう1つは半分国内線・もう半分国際線（中央仕切り壁有り。関空ピーチバカはしない）
アクセス鉄道等
新幹線 筑後船小屋駅南で分岐−佐賀空港北（貨物エリア北側）−武雄温泉−（既設長崎新幹線）
在来線（西鉄。佐賀空港口−佐賀空港間を除く） 蒲池南で分岐−西鉄大川−大詫間−佐賀空港口−佐賀空港
佐賀空港口−佐賀空港間 第三種佐賀県、第二種西鉄・JR九州
バス 佐賀駅−佐大通り−佐賀大−佐大南交差点北側から佐賀空港線末次中交差点西まで高架※−佐賀空港線−佐賀空港 の間、公共車両専用レーン（全区間監視カメラ付き）を設置
※佐大南交差点は南北の一般車両車線も立体交差させるものの、佐賀南警察署北側までに東与賀佐賀線へ降ろす
まあ可能性があると言えばこんなもの
もちろんとても少ない
- 34 ：
- またスレを立憲民主党と国民民主党みたいにしちゃったの…
相変わらずつまらないことに拘るね…
IPが在ろうがなかろうが書くことは変わらんだろうに…
- 35 ：
- >>34
こっちはワッチョイが表示されると都合が悪い人専用
お互い別れて住んだ方が生きやすい
- 36 ：
- あっちは長崎工作員自作自演用スレだから、遠慮なくあっちで暴れたまえ
今の山口佐賀県知事は、2015年1月の自民党分裂県知事選で勝利
その勝因は、自民党の片割れがあの「IT教育崩壊ボンクラ」で有名な前武雄市長樋渡だったこと
ちなみにこいつは悪名高きCCCにも関係している
これが農業分野で悪さをすると完全に認識され、どちらかといえば農協票がほぼ現知事へ流れた
もう一つは年越し選挙となったことで、樋渡陣営側のいくつかの応援組織がさぼった
2018年は現職と共産新人だから、長崎の工作員以外は説明が不要なので省略
- 37 ：
- 新鳥栖通らないルートを言い出す奴が居るけど、そんなの福岡が容認するわけないから妄想レベル
チンピラ長崎とカルト国交省だけ欲しがってる長崎フル
- 38 ：
- 長崎工作員スレで博多南線の経緯を知らないバカ長崎工作員が吠えているぞ
- 39 ：
- ＜新幹線長崎ルート＞「知事は協議入りを」 県議会自民会派が申し入れへ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/496595
- 40 ：
- 佐賀にとっては
長崎ルートなんてできたところでどうせ長崎人は福岡または関西方面へ行くだけで
佐賀に来てくれなくて意味ないって思って反対するんだよ
つまり佐賀なんて単なる通り道でしかなくて何の魅力もないことを佐賀自身が自覚してるってわけさ
- 41 ：
- 匹夫のチョン長崎工作員ﾜｯﾁｮｲ 5759-whNA [118.241.248.170]
日本国有鉄道改革法
第六条 国は、日本国有鉄道が経営している旅客鉄道事業について、主要都市を連絡する中距離の幹線輸送並びに大都市圏及び地方主要都市圏における輸送その他の地域輸送の分野において果たすべき役割にかんがみ、
その役割を担うにふさわしい適正な経営規模の下において旅客輸送需要の動向に的確に対応した効率的な輸送が提供されるようその事業の経営を分割するとともに、
その事業が明確な経営責任の下において自主的に運営されるようその経営組織を株式会社とするものとする。
２ 国は、旅客鉄道株式会社（前項の規定により旅客鉄道事業を経営する株式会社をいう。）として、次の各号に掲げる株式会社（以下「旅客会社」という。）を設立し、
それぞれ、主として当該各号に定める地方において日本国有鉄道が経営している旅客鉄道事業を当該旅客会社に引き継がせるものとする。
一 北海道旅客鉄道株式会社 北海道
二 東日本旅客鉄道株式会社 東北及び関東
三 東海旅客鉄道株式会社 東海
四 西日本旅客鉄道株式会社 北陸、近畿及び中国
五 四国旅客鉄道株式会社 四国
六 九州旅客鉄道株式会社 九州
博多南線は既設線か新線のどちらに入るかで揉めた。結果は国鉄時代からある既設線へ入れられ、JR西日本の路線となった
※それでは博多南線内で駅を増設されたら困るということで、JR九州へ駅業務を20年間業務委託することで決着（なので駅設備も開業時からJR西日本所有。その当時JR九州は職員と発券機器程度、今は全てJR西日本）
匹夫のチョン長崎工作員の程度が知れるわ
魂から浄化されてこい
- 42 ：
- >>40
なら佐賀県を通らずに長崎と結べばよい
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
昭和四十七年十二月十二日 運輸省告示第四百六十六号 （つまり>>13）
には経由地として佐賀県は指定されていないどころか空白
逆に聞くけど、どうして佐賀県その佐賀平野を通りたいんだ？
具体的法律の裏付けは？
昔、与党取り決めを「法律」とほざいた奴が居たよね
- 43 ：
- ∧＿∧ ________ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀)/￣/￣/ ＜ 鉄ヲタや 住んでいるのは 機が違い
（ 二二二つ / と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
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- 44 ：
- . ＿
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. ┛ ヽ┗┛ノ-┘.￣ └-ヽ￣_ノ . ヽ_￣ノ-┘.￣ └-ヽ￣_ノ ￣￣￣￣ .ヽ_￣ノ-┘ ￣ └-
- 45 ：
- >>36
5年前のときに佐賀市長が山口氏を応援したのも寄与したのではないかという印象がある。
そしてこのことが新幹線問題にもなんとなく影響しているんじゃないかと。
- 46 ：
- >>37
新鳥栖を通らないルートは整備計画の書き換えを伴うから
福岡のみならず国会議員や国交省もやりたくないだろう。
推進したい人たちは余計な時間や手間がかかって遅くなるのは望まない。
- 47 ：
- >>46
「整備計画」の何を書き換えるのかソース付きで提示しろ嘘つき
- 48 ：
- 整備計画では筑紫平野で分岐することになってるだろ。
新鳥栖を通らないルートは↑を満たさないんじゃないのか？
- 49 ：
- >>48
日本語が理解できないのなら、
朝鮮半島から出てくるな
Wenn Sie kein Japanisch verstehen,
Komm nicht von der koreanischen Halbinsel
- 50 ：
- >>48
日本語が理解できないのなら、
朝鮮半島から出てくるな
일본어를 모르는 경우
한반도에서 온 말라
- 51 ：
- 復習は大切です
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1581748500/355,359
355名無し野電車区2020/02/18(火) 13:02:49.87ID:ZdxYaBJE
ああ、すまん>> 354は>> 353あてね。
諫早〜長崎の話をしてるのならそれは法の決め事だから仕方ない話だよね。
359名無し野電車区2020/02/18(火) 13:42:25.26ID:ZdxYaBJE
>> 357
001131887.pdf 北海道・東北・九州新幹線の並行在来線区間
shinkansen6_kanren.html
平成８年１２月２５日 整備新幹線の取扱いについて 政府与党合意
平成１０年１月２１日 政府・与党整備新幹線検討委員会における検討結果
平成12年12月18日 整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ
平成16年12月16日 整備新幹線の取扱いについて 政府・与党申合せ
★☆★すべて法（法律）ではない★☆★
★別に容赦しなくてもいいけど★
アスペじゃないんだから言ってることはわかるでしょ？
＃＃すべて法（法律）ではない＃＃
- 52 ：
- 地図を見ればわかるだろう。
新鳥栖を通らずに筑紫平野で分岐するルートで現実味あるものは難しいぞ。
石井案だって新鳥栖は通るからな。
- 53 ：
- やっぱり>>51はテンプレへ入れる
- 54 ：
- >>32の地図を見る限りでは佐賀県内の区間を短くするという目的もありそうだけど
代わりに負担を背負わされることになる福岡がはたして了承するか
- 55 ：
- >>54
そんな金出す位なら北九州空港のアクセス鉄道作りそうだが>福岡
- 56 ：
- ロープウェイも金が無いから断念したのに
福岡も財政は火の車で予定外の物に金は出せない
- 57 ：
- 石井案は酷い案
船小屋分岐は鋭角で佐賀空港の周辺の軟弱地盤を通る上に線形もぐねぐね
- 58 ：
- 福岡都市ロープウェイなんか誰が乗るんだオイコラ答えろ？
http://hunter-investigate.jp/news/2019/04/-29-326-22.html
- 59 ：
- 北九州空港アクセス鉄道は北九州市が八幡東区と門司区を分離させたら、すぐさま作るよ
横の苅田町は1976年からずっと地方交付税不交付団体
九州はもう一つ地方交付税不交付団体があり、それが玄海原発のある佐賀県東松浦郡玄海町
https://www.soumu.go.jp/main_content/000635010.pdf
- 60 ：
- >>58
誰が乗る？何言ってんだ
俺が、そんな事知るわけ無いだろ、
高橋市長に聞いてこいよ
金が無いという事で、ロープウェイが出来なくなったと言っただけだが
- 61 ：
- 高橋市長って誰のことかと思ったら高島か
- 62 ：
- 福岡市ロープウェー構想断念の背景 激減したクルーズ船の入国者
HUNTER編集部 2019年4月25日 10:00
http://hunter-investigate.jp/news/2019/04/-29-326-22.html
統一地方選挙を目前に控えた先月13日、博多駅と博多港をロープウェーで結ぶ構想を、高島宗一郎市長があっさりと断念した。
市長選の公約にも掲げて「私の夢」だと公言していたロープウェーだったが、今後「検討もしない」（高島市長）という。
市議会で、新年度予算からロープウェーの採算性などを検討する費用が削られたことを受けての判断だが、
市関係者からは「賢明な判断」「ロープウェーにこだわれない理由があった」などといった声が上がっている。背景にあるのは……。
減少一途のクルーズ船入国者
博多港は、2015年度から18年度まで４年連続で外航クルーズ船寄港回数が日本一となったが、気になる数字があるのだ。
福岡市が公表している博多港のクルーズ客船入港実績によれば、昨年１月における入港回数は18回、２月は17回で、３月は11回だった。
それが今年１月は13回、２月は14回と昨年より減り、３月で17回と少し盛り返したものの、４月は昨年の29回から22回へと減る予定になっている。
クルーズ船の入港回数に陰りが見えているのだ。
さらに、これを裏付ける資料を、今月８日に国土交通省九州運輸局が公表していた。下に一部を抜粋した。
http://hunter-investigate.jp/news/assets_c/2019/04/43281b9ba14b488321eb3d7e600c4404d9ab0198-thumb-autox680-27376.png
- 63 ：
- 長崎チョン工作員の特徴
★法律を知らない
★事実確認ができない
★ソースを張らない
★主語がないもしくはあいまい
★平然と嘘をつき続ける
- 64 ：
- 数値裏付け
国交省九州運輸局 九州への外国人入国者数の推移について
http://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/content/000093084.pdf （2016-2018）
http://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/content/000157905.pdf 2019.11確定・2019.12速報
年＃ 博多港 福岡空港
2015 685271 1392755
2016 943085 1631702
2017 776985 2205616
2018 679297 2414946
2019 526783 2141957 ※12月は速報値を合算。博多港の12月速報値は絶対に1桁違うだろ
原本がほしければ、こちらで
法務省出入国管理統計統計表 ttp://www.moj.go.jp/housei/toukei/toukei_ichiran_nyukan.html
- 65 ：
- 巣から出て来た>>60が1発でノックアウトされて、再び巣へ戻った件について
- 66 ：
- エベンキ新幹線推進国賊韓唐チヨンこエベンキコロナは世界のてきやで
- 67 ：
- >>62
コロナロープウェイとしてお笑いになったのにな
- 68 ：
- >>67
赤痢ロープウェイ・インフルエンザロープウェイ・火病ロープウェイ
- 69 ：
- はよ、狭軌で、整備に変えろ
160k新快速様を爆走させろ
観光でなくまともな鉄路整備で
経済再興させろ
- 70 ：
- 新大阪まで直通と言っても、JR西や東海に迷惑掛けるし、関西の連中は長崎ルートに関心無し
誰得な列車（劣車）なのは言うまでも無い
長崎フル中止こそ皆の為になる
- 71 ：
- 佐賀工作員の嘘とデタラメが多すぎて笑える
- 72 ：
- >>71
コロナベクレはよしね
- 73 ：
- >>72
コロナ朝鮮人が日本に来るな
- 74 ：
- 佐賀は6者合意を尊守してるだけで
要求も要望も何もしとらんのだがなあ。
- 75 ：
- >>73
おまエラキチガイ韓唐東朝鮮偽日本のことやんけ
- 76 ：
- >>65
まともな、反論してくれないか
小学生の様な、やり取りはしたくないんで
- 77 ：
- >>76が朝鮮半島から出なければいいだけ
- 78 ：
- 国体予算は自動通過
佐賀県の自民党県議は県民が恐ろしくてほとんど動けない
どれだけ外野がわめこうとも自ら作った仕組みを変更したら、他の整備新幹線沿線自治体が猛反発するため不可能
それらを知っているのに、あえて無視して嘘ばかりレスする3匹の長崎チョンＫ工作員
- 79 ：
- 毎年8月にある各省予算編成までに合意しなければ、
毎年12月にある"整備新幹線の取扱いについて政府・与党申し合わせ"へ持っていけない
並行在来線をJRから切り離す合意権限もしくは"特殊な合意"は各都道府県にあり、それ未満の市町村にはない
どうあがいても佐賀県単独でのフル化B/Cが悪すぎ、県民の多くがフル化に反対している状況ではフル化を進めようと県議はほとんど動けない
まずいことに各合意を勝手に破った前例があるため、与党西九州ルートPT・国交省・長崎県への信用信頼ゼロ
それどころか与党西九州ルートPT・国交省はそれが当然と開き直り
結局永久リレーという形で落ち着くハメに
- 80 ：
- 整備計画において、新鳥栖を経由地ならびに工事起着点とは法律上記載されていない
そのため、福岡県福岡市と長崎県長崎市をフル規格で結ぶのに佐賀県内を通らなければいいだけ
しかし、やれ金がないとか福岡県が長崎県より貧乏とか佐賀は長崎に従えとか自分の立場を知らない無能開き直りが多い
金がないのなら金を生み出すことをまずやれ
「観光観光ファングアン」とほざくのなら、無駄なフル新幹線を作るより長崎空港アクセス鉄道線開業・長崎空港エプロン拡張がどう見ても考えても先
- 81 ：
- >>76
ワッチョイ無しのスレで何を言ってるの
- 82 ：
- 博多−大阪
飛行機（福岡−伊丹） 3時間18分
新幹線 2時間38分
佐賀−大阪 ※佐賀空港から伊丹発着の航空便はない
飛行機（福岡−伊丹） 3時間59分
特急−博多−新幹線 3時間23分
- 83 ：
- 自らやっていることを全て佐賀に擦り付ける3匹の長崎チョンＫ工作員
- 84 ：
- リレーかもめは全て武雄温泉駅3番線発着。両側の扉を開けて通路代わりにし、武雄温泉駅2番線発着の後続（ないし後続となる）特急客を疑似対面乗り換えさせる
2023.3〜2026.3
「リレー博多かもめ」と「臨時特急」、「リレー鳥栖かもめ」と「定期特急」は、それぞれの組み合わせで鳥栖−武雄温泉間続行運転
定期特急は最大3階建て列車（783系に限る）
臨時特急は6両編成までかつ「リレー博多かもめ」と併結可能な車種のみ
博多駅は1面分・鳥栖駅は2面分を14両編成列車発着可能にする（博多−鳥栖間のみ併結）
2026.3〜
組み合わせ続行は同じだが、
定期特急は単独運転
臨時特急は鳥栖−武雄温泉ないし武雄温泉以遠間に限る
- 85 ：
- まあ、はよしにさらせやエラハリ新幹線推進偽日本韓唐チヨンこエベンキゴキブリ
- 86 ：
- 新幹線はせいぜい関西まで
飛行機は東京だけでなく全世界。特に長崎空港はあのコンコルドも来れるほど環境は良い（1990/09/02。90長崎旅博覧会）
長崎県が決めたヤツは何でもいわくつきで、長崎旅博覧会にしても瀬戸大橋ができると言うのにそれに合わせてやるとかほざき、
2年先延ばしにしたのはいいけど今度はそれを言い出した市長が爆弾発言をして、警備を緩めた途端後ろから銃撃される
で、2年というのが花の万博でまるかぶり
長崎南部居住者にまともな計画ができるヤツは居ないのか？
- 87 ：
- 東日本で例えると東京−水戸間の新幹線計画に千葉が反対するみたいなものか
- 88 ：
- だいたいこんな感じか
/時が付いていないのは全て/日
鹿島特急 2026.3まで14本（今28往復すべて停車）
おそらく下り6本・上り8本になると思われる
みどり・ハウステンボス 2026.3から
みどり：博多8往復、鳥栖3往復
みどり/ハウステンボス：博多5往復（平日は佐世保発着・土日祝はハウステンボス発着）
ハウステンボス：博多3往復、（鳥栖3往復土日祝のみ）
（今みどり単独6往復定期のみ、ハウステンボス併結：毎日5往復、土日祝のみ3往復、事実上臨時2往復）
新幹線
速達21往復（1往復/時+追加3往復）・各停17往復（1往復/時）
リレー
博多20往復（速達の追加1往復以外）・鳥栖18往復（各停全てと速達の残り1往復）
ミニリレー（博多−佐賀間） 4往復（博多−鳥栖間リレーの博多と併結）
- 89 ：
- >>87
当然反対するわ
鷲宮信号場を改良して、そこから首都圏中央連絡自動車道の外側を一部かすめて茨城県へ行くのが最適解だからね
臨時駅として筑波サーキット臨時駅を設けておけば、ぼろ儲け
（大宮駅）−（鷲宮信号場）−筑波サーキット臨時駅−宗道駅−羽鳥駅−水戸駅 。ただし、全列車上野発着（東京には行かない）
第一、東京駅のどこにホームを設置するんだ？ あの炎上屋の東海でもリニアの駅を品川駅地下に作ったほど
- 90 ：
- 博多〜長崎が東京〜伊豆急くらいか
鳥栖が横浜 佐賀が藤沢くらい
金かけて東海道線3セクにして神奈川県内新幹線敷きますか？
現状JR東海道線に特急も走ってる。
小田原みたいな街が佐賀の端にあったらワンチャンあるかもねー
- 91 ：
- 北朝鮮の行進にきかんしゃトーマスのテーマを付けたら意外と合ってるwww
https://www.youtube.com/watch?v=dmZ50ZjlVFc
thomas the tank engine theme (original)
https://www.youtube.com/watch?v=wGCoAFZiYMw
- 92 ：
- 政府は毎日毎日1千億ずつ株買って溶かしてんなw
1日止めれば新幹線建設費用出るのになw
- 93 ：
- >>88
>>新幹線
>>速達21往復（1往復/時+追加3往復・各停>>17往復（1往復/時）
田舎のバスみたいだな、時刻表が寂しくなるな
こんな運行で黒字に出来るのか？
早くても20年は続くわけだろ、これなら絶対スーパー特急が良いって
- 94 ：
- >>82
午前の用事が済んで12時出発したら
伊丹ヶ湯佐賀まで6時間11分と出てくるんだが
検索ツールが壊れてるのか
- 95 ：
- 142名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-eqF5 [126.141.211.93])2020/03/07(土) 12:44:28.81ID:EZT/0tae0
中国人口14億人
長崎県のアピールがうまければ大成功いく
新幹線に乗ることは海外の人にとって観光の一つ
↓ 現実
JR北、新型コロナで大きな影響 北海道新幹線65％減、在来線特急70％減
毎日新聞 2020年3月6日 17時43分(最終更新 3月6日 17時52分)
https://mainichi.jp/articles/20200306/k00/00m/040/214000c
新型コロナウイルスの感染拡大を受け、鈴木直道知事が出した2月29日と3月1日の外出自粛要請の影響で、札幌圏と新千歳空港を結ぶ快速エアポートの輸送人員が前年同期比で約50％減となるなど、JR北海道の各線に大きな影響が出た。
6日に発表したJR北の綿貫泰之常務によると、北海道新幹線が約65％減、在来線の特急列車が約70％減。
2月全体では北海道新幹線が16％減、特急列車が27％減、快速エアポートが12％減。新型コロナウイルスの影響を考慮し、JR北は今後の減便を検討しているが、
綿貫常務は「3月14日のダイヤ改正前の実施は難しい」とした上で「減便はそれほど大きなコスト削減にはつながらない」との見解を示した。
JR札幌駅など駅構内の喫煙所閉鎖も検討する。【真貝恒平】
北陸新幹線、止まらない駅に危機感。開業５年、効果は主要都市に集中傾向
福井新聞 2020年3月7日 午後5時00分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1043394
北陸新幹線金沢開業以降、金沢駅や富山駅周辺では外資系ホテル進出やマンション建設が相次ぎ、新幹線効果が続く一方、停車駅から遠く波に乗れない地域もある。
一部在来線特急の始発駅だった魚津駅（富山県魚津市）は、利用客が１割以上減り、地価も下落が続く。
富山県は効果が富山市に集中する傾向にあり、広い地域への波及が課題だ。
敦賀開業後、福井県内では魚津と同様、鯖江駅などで在来線特急の停車がなくなる可能性があり、関係者は危機感を募らせている。
- 96 ：
- >>93
今28往復なのが38往復になるってことだからまあまあな増発じゃない？
- 97 ：
- >>95
このタイミングでエアポートは時間あたり5本に増便するのか
- 98 ：
- 三菱長崎（本工場）の修理専業化は仕方なく、ブロック建造工法で用いる面積が小さいため
修理は一部の部品交換だから、それほど面積を必要としない
- 99 ：
- 佐賀県の要求
1.長崎本線・佐世保線の鳥栖−武雄温泉間はJR九州での第一種鉄道事業者として存続
2.普通列車は毎時2本/片方向以上、特急列車は毎時1本/片方向以上をそれぞれ運転すること
3.武雄市もしくは鳥栖市以外でのフル新幹線建設費は一切負担しない
4.車両も三セクとしても佐賀県は一切負担しない
5.高鍋駅までの貨物列車の運行を妨げないこと
6.県内では佐賀空港近接地以外においてこれ以上フル新幹線駅の建設をしない
7.「事業変更は各関係自治体の認可も必要」と法律改訂を行うこと
要するに、
1.佐賀県内にフル新幹線を作りたければ、改石井氏ルートないし糸島ルートしかも武雄市以外の建設費は負担しない。そして並行在来線を設定しないこと（ただし糸島ルートは指定区間に限る）
2.事業変更を勝手にしないよう法律を変更
3.上2行が実行できないのなら、永久乗り換え
- 100 ：
- 国『佐賀のワガママ完全無視』
100〜のスレッドの続きを読む
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【祝・全編成50周年】南海6000系ｽﾚｯﾄﾞ 7両目【廃車ちょっと待った】
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● アンチ巨人@路車板 ●
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東武鉄道車両総合スレッド Part110
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初心者質問スレ （臨時）
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