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JR貨物・旅客会社の機関車について語るスレ Part12
- 1 ：2019/08/31 〜 最終レス ：2019/10/22
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前スレ
JR貨物・旅客会社の機関車について語るスレ Part11
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1557550091/
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- 2 ：
- 2
- 3 ：
- JR時代生まれなのに国鉄型
EF66 100 ED79 50 EF81 450 500
- 4 ：
- 改造で生まれたのではなく新製となるとそれだけか
- 5 ：
- >>3
ただの増備で新型じゃないし
- 6 ：
- 1000 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/08/31(土) 21:37:29.30 ID:uUiyVQZa
>>990
東海の211-5000もそうだが、形式は同じでも見た目の違うJR化後に一部設計変更・製造の車両は国鉄型には入れたくないな。（211-5000はクーラー他がオリジナルと違う）
番台区分は同じだけど、205の横浜線用以降の側扉窓の大きいのも国鉄型と言われると違和感がある
あくまで勝手な主観
移行当時を知ってる人とそうでない人で感覚は随分違うだろうね
- 7 ：
- 基本設計が国鉄なんだな
- 8 ：
- >>3
それを言うなら国鉄時代製造のＪＲ仕様
- 9 ：
- >>8
製造はしてないんじゃない？
キハ54とかキハ185みたいなのとちがって
国鉄形式をJRになって仕様変更の上リピートオーダーしたんだからは
でもスペインの269なんか末期型はチョッパ車だったのに
本国ではそうはならなかったねえ
- 10 ：
- 製造したよ
- 11 ：
- JRのために国鉄が作った車両はJR化前に納入・配置されてる。跨って製造〜納入された車両なんてないはず。
あるならどの車両か番号であげてくれ。
- 12 ：
- >>11
783系
開発は国鉄時代からスタートしてるが登場は民営化後
- 13 ：
- 211系5000番代とかもそうじゃなかったっけ？
- 14 ：
- >>9
母体は国鉄の車両やがな
- 15 ：
- >>11
それは無いな
しかし国鉄設計でJR化後に設計変更のうえ再生産したEF66-100があります
- 16 ：
- >>15
ED79 50とEF81 450・500は違うと？
- 17 ：
- 一例を挙げたまで
- 18 ：
- どこを見て国鉄型っていうかの問題だよな
メカ的にみた場合、205/211で始まった界磁添加励磁制御の西の221や海の311だって国鉄型になっちゃう
JR化後に登場した形式・番台区分を国鉄型としないなら↑の電機は基本設計や形式が同じでも国鉄型にならない
どこで区切るかは分類の目的や個人の好みとしか言えない
- 19 ：
- 設計だよ
好みではなく工学的にみれば良いのです
EH200はJR設計
211系は国鉄設計
- 20 ：
- >>17
>>3は読んだ？
- 21 ：
- それは読んだ
製造はJR時代だが設計は国鉄です
- 22 ：
- どうでもいいな
- 23 ：
- 頭悪いな
- 24 ：
- 221系や811系は、211系と中味が似ていると聞いたことがある
- 25 ：
- 811系はサイリスタ連続位相制御で国鉄時代の交流電車と同じ
交流電化VVVF制御が出てくるまでは基本型
211系は界磁添加励磁制御なので211系と同じで国鉄末期方式
- 26 ：
- 前原ｗ
https://twitter.com/Maehara2016/status/1168201813348114432
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- 27 ：
- >>25
そうすると787系は最後の国鉄技術の車だったのか。
国鉄型のVVVFインバーター制御といえば、207系900番台しかなく、
電機ではEF68とかいう幻の直流電機も計画されていたな。
- 28 ：
- もう終わった話題だけど、やっと古本屋へ行ってきたので一応
https://i.imgur.com/aC6g4LG.jpg
- 29 ：
- >>28
情報窃盗すなやこうたれ
- 30 ：
- 現場や書籍・出版社ごとに発電ブレーキ抵抗器と呼んだり主抵抗器と呼んだり
どっちもあってどちらも間違いじゃない、片方を「間違いだ」と糾弾するのがおかしい
という話なんだから、そのキャプ見せられても「ふーん、それで？」だな
- 31 ：
- >>30
書籍ごとに違うと知っているのなら、主抵抗器と書かれたページを出してください
いつ頃どこで見たといううろ覚えの記憶でもいいですよ、できる限り探してみますから
- 32 ：
- 知ったのはここの前スレだけど…
主抵抗器と書いてあったと言ってた人は鉄道ジャーナルと鉄道ファンの名前をあげてたね
書籍目次検索するとRJなら479号や607号でDF200取り上げてるのかな
>28はRFの374号？また別？書いてくれてないからわかんねーけどほかに403号でも取り上げてそう
DF200登場時にJR貨物が刷って配ったらしいカタログには「発電ブレーキ抵抗器」、
東芝レビューでは本文「発電ブレーキ用抵抗器」、回路ダイアグラム「ブレーキ抵抗器」
って書いてたようだから、雑誌を重視しないならこっち採用でいいんじゃね
- 33 ：
- ジャーナル607 http://imgur.com/T8Kr5QL.jpg
200番台の改造内容に触れた記事も見てみたいね
ネットでは詳しい記事が見つけられん
- 34 ：
- ほんとどうでもいいわ。
証拠出せとか叫び続けてるのはもはや障害レベル
- 35 ：
- 1名だけ必死なのが居るけど、>>32の通りまちまちなのが事実。
必死な奴に任せても発電ブレーキ抵抗器と書かれた資料しか持ってこない。
- 36 ：
- 本人ｗ
主抵抗器って強弁してたマヌケのおまえがソースだせよ。だせないなら、間違ってるんだから謝れ
- 37 ：
- >>28
どうでもいいけど、指導、添乗のための補助椅子くらいはあったほうがいいのでは？
- 38 ：
- >>32
そのJR貨物が配ってた冊子を持ってるけど、確かにブレーキ抵抗器って書いてあるね。
必要なら画像アップするよ
- 39 ：
- >>27
EF68？
暖房装置付ならEF64 1000番台に続くから2000番台って名前だったかも
- 40 ：
- 昨日のさいたま新都心
https://pbs.twimg.com/media/EDccn-aVAAAJkYv.jpg
- 41 ：
- >>40
プラレールみたい
- 42 ：
- 鹿嶋貨物ってコンテナ毎日固定なんだな
ハイキューブのが入ってるけど凸凹編成になったきりだ
蘇我のほうは入れ替わりしていくので毎日変化中
- 43 ：
- >>40
ファンフェスタみたい
- 44 ：
- 実は見切れてるところにロープが張ってあってカメコの大集団が・・・ｗ
- 45 ：
- >>40
こうやって見るとJR型の機関車って個性豊かだよな
国鉄時代の、あの箱形のオンパレードで育った世代だが、次はどんな形が来るのか楽しみだわ
- 46 ：
- EF210ばかりずっと作り続けてるしもう国鉄時代に逆戻りしてるよ
- 47 ：
- 国鉄F級はEF60後期からEF81までライトの位置がみんな一緒だもんな
まったく違ってたのは66だけという
- 48 ：
- 単純に国鉄時代に作られたら国鉄型
JR時代に作られたらJR型って言うとけばええがな
なにをクソ面倒な理屈うだうだぬかしとんねん
- 49 ：
- 国鉄形式のJR増備型というややこしいのがいるからこういう話になってるわけで
- 50 ：
- >>49
ええがな国鉄時代
SL-DL-ELと進化し続けた楽しい時代だよ
俺は小1くらいの頃にSLをギリギリ見れた世代やけど
- 51 ：
- >>45
もう新形式は出てこないよ
- 52 ：
- 短距離バッテリー走行できるバッテリー積みEL
短距離非電化走行できる発電エンジン積みEL
あたりは出てこないかなぁ…
- 53 ：
- >>40
>>41
子供んとき、廊下で並べてよーいどん！させたなぁ
- 54 ：
- >>45
新たな運用要件が出るか、大幅なコスト削減が出来る技術要素が出なければ新形式はでんだろう。
- 55 ：
- >>52
＞短距離非電化走行できる発電エンジン積みEL
それはＨＤ300
＞短距離バッテリー走行できるバッテリー積みEL
それもＨＤ300の時に派生で発表されてるでしょ
もし作られても形はＨＤ300と変わらないよ
- 56 ：
- TRAXX Last mileみたいな奴でしょ
非電化専業じゃなくて本線用電機がそのまま非電化の引き込み線まで
- 57 ：
- >>55
HD300はDLです、ELではありません、パンタグラフなどの集電装置も持っていません
- 58 ：
- どう見てもディーゼル機関車なんだが
- 59 ：
- 根本的に短区間なら専用ELを作る必要はないからな。
ELにバッテリー積むだけ無駄だし。
- 60 ：
- 入替ならバッテリー駆動でOKなのかな?
- 61 ：
- JRじゃないけど、バッテリー車を繋げて入換やってる大正生まれのELがいるな。
- 62 ：
- 大牟田かな
- 63 ：
- 直江津〜小木航路
平成１３年 ３月１４日まで船舶．こさど丸
平成１３年 ３月１５日から船舶．こがね丸
- 64 ：
- 大牟田ってこの６月位で廃止にならなかったっけ？
- 65 ：
- 三井化学専用線発着のはまだなってないみたいだよ
来年？再来年？？は分からないっぽいけど
毎年の運休期間を挟んだあと今年はちゃんと6月下旬から復活してるようで
- 66 ：
- そうか、良かった、ありがとう
また大牟田に行く理由が出来た
- 67 ：
- >>65
三菱ケミカルの黒崎事業所が、来年4月に硝酸の製造を停止するからヤバいかも。
- 68 ：
- HD300のエンジンは発電用の低出力だから、メインは電気
- 69 ：
- DD200の電車みたいな電子警告音に違和感ありありw
- 70 ：
- >>69
警笛のことか？
HD300も電子警笛だな
国鉄時代の操車場から今のコンテナターミナルまでほぼDE10が活躍してきたので
電子警笛は俺も馴染めない
- 71 ：
- EF510青はなぜラッパ撤去したんだろう？
降雪地域には必要だろ
- 72 ：
- 臨海鉄道のD型が入替担当している場合
汽笛も色々あるね DD13そのままのもある
- 73 ：
- >>68
蓄電池から出てくる電気は発電用エンジンで発電されたものだゾ
回生ブレーキかけたときに回収されて蓄電池の電気に戻された運動エネルギーも
もともとは発電用エンジンで作られたものだし？
- 74 ：
- >>73
だからそう書いてるだろ
発電用って
- 75 ：
- >>74
DF200やDD200とはどう違うの？
- 76 ：
- ハイブリッドは基本的にバテロコだよ
充電設備を自前で持ってるだけ
- 77 ：
- >>75
機関停止状態で動けるか否か
- 78 ：
- 今JR貨物で走っているもっとも長大な編成は何両でしょうか?
- 79 ：
- コンテナだと32両1600tがあるかも
タキだと23両かな？
詳しい方、よろしこ
- 80 ：
- 26両1300tでは
- 81 ：
- 貨車の長さとしては20m級コキ100系列が26両連結の1300t列車が最長だと思うよ俺も
機関車含んだ編成全体であれば、その1300t列車が広島貨物ターミナル→西条駅で
瀬野八越えの後補機としてEF210-300つないでるときの28両になるのか？
- 82 ：
- N700系16両よりも長いのか
- 83 ：
- 500mほどになるな
- 84 ：
- 32両1600tは計画だけで終わって実現してない
そのために作られたのがEF200だった
- 85 ：
- バブル期に生まれたEF200はバブルと共にはじけてしまったんだよ
- 86 ：
- なおバブル景気で増えた輸送対応のため国鉄型をリピートオーダーした
EF66-100やEF81-500は・・・
- 87 ：
- >>86
バブル期に作られた物は列車に限らずビルも製品もほぼ短命に終わった
- 88 ：
- >>87
クルマの評価は高いものもあるが…
- 89 ：
- >>88
評価が高い物もあるがそれの車種は？
・・・以降をちゃんと書けよ
- 90 ：
- バブルの申し子的な言われ方をするのはレパードとかソアラだろうけど、901運動が盛んだった頃の日産は良かったよ
角角プリメーラとか32スカイラインとかは本当に良い車だった
- 91 ：
- シルビアとか
- 92 ：
- 一昔前なら5764が長いときホキタキ40両＋64-1000で570m近くあった。桃も長さあるから
1300t列車が瀬野八で補機ついてると同じくらいの長さだな。延長600mで作ってあるん
だけど、それを100m近く伸ばさなきゃいけない1600tなんてやっぱり夢でしかないな
200は浮かれちゃってたんだね
>>90
シーマだろ。流行語とったし。まぁいま乗るとどれもグラグラだけどな。クルマの剛性は本当に
上がってる。タイヤも鋼板もよくなってるけど、それ以上に構造と重さかな
- 93 ：
- バブルの頃の車と言えばNSXかな。
800万円で買って1000万円で売った転売ヤーとかいたからな。
鉄コレの限定品や記念切符の転売とは桁違いだった。
- 94 ：
- 電機で入換してるターミナルにはDLの常駐なくなるし減って行く車種なのかな？
肥薩オレンジや越後ときめきがDL使ったりしないよな
- 95 ：
- 見る＆撮るなら今のうち！残り少ない国鉄形車両 〈2019年・機関車編〉
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190911-00010000-getnavi-ind
- 96 ：
- >>93
そもそもバブル景気が不動産の転売合戦から始まった
土地やマンションを10億で買って11億で売る、みたいな競争を大勢でやってた
- 97 ：
- まーたDF200-7000がダウンした
愛知の223もそうだけど暑いとこが駄目なのか?
- 98 ：
- ななつ星って運転カレンダー見たら月曜休みなだけで火〜日曜運転だろ…
運転日の間の夜は出先で越すのが大半だろうし整備足りてねーだけだとおもぅ
- 99 ：
- エンジンユニットのスペア一式とかないの?>ななつ星
ってかこんなに故障が続くなら真面目に2号機生産した方がよくない?
- 100 ：
- 基本設計が北海道用だからなあ
国鉄時代は北海道だけ別設計にするのがお約束だったのに、分社化された今ではどこを変えればいいのかっていうノウハウが継承されてなさそう
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