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在来線の高速化について語るスレ Part16
- 1 ：2017/11/29 ～ 最終レス ：2018/06/02
- 在来線の高速化について語るスレです。
- 2 ：
- 新スレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1511956027/
- 3 ：
- 書くところ間違えた
- 4 ：
- 曲線通過速度向上の切り札と言われた振り子にも陰りが見え始め、車体傾斜装置の搭載された車両が代わりに登場しはじめた昨今
あらためて在来線の高速化について語るスレです。
既存路線の高速化だけではなく
新線建設による高速化やミニ新幹線・フリーゲージトレインも含めて
在来線の高速化について語っていきましょう。
前スレ
1.http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1347252081/
2.http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1359119389/
3.http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1383097505/
4.http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1395172496/
5.http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1401436049/
6.http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1407516845/
7.http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1419225661/
8.http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1439821211/
9.http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1450444083/
10.http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1458251795/
11.http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1464406212/
12.http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1471177201/
13.http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1477681634/
14.http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1486906067/
15.https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1500785218/
- 5 ：
- バスおた居ない
- 6 ：
- いちおつ
高速化どころか廃線が各ＪＲの願望ｗ
※新幹線リニア及び大都市近郊を除く
- 7 ：
- 智頭急行線 あわくら温泉駅構内 車両部品の落下について
http://www.westjr.co.jp/press/article/2017/11/page_11556.html
- 8 ：
- 常磐線の付け替え区間の動画を見たけど、原発事故がなかったらもっと高規格に作ったのだろうかと思う。
- 9 ：
- >>8
複線化の話もあっただろうな
一方オバマ線は、、、
- 10 ：
- >>8
原発事故がなければ既存線のまま放置ではなかったかと
- 11 ：
- だね
特急もいわき以南E657、
以北E653付属で分断って発表してたんだし
- 12 ：
- >>11
沿線企業は反対してたけどね
閑散区間に10両入れたらどうなるかは明確だけど、せめてフレッシュひたち（現ときわ）を川内まで走らせるべきだった
- 13 ：
- 東北本線複線化、東北新幹線開業までは東北線のバイパスとして多くの長距離列車が運転されてたのも今は昔か
- 14 ：
- 2600系乗ってみたけど、カーブで速度出してない。
- 15 ：
- これの鉄道版はできないのだろうか？
↓↓
http://japanese.engadget.com/2017/12/04/bose-project-sound-clearmotion/
- 16 ：
- >>15
電磁式ってことなら、
Fastech360のフルアクティブサスペンションがそう
ただ空圧式の性能不足から試用したのだが微妙だったので、
他の方法を探してスイスICNやドイツICE-TDの強制振り子システムに使われていた電動機械式アクチュエータに注目、
E5/E6では電磁式ではなく電動機械式になった
上下制振アクティブ制御ってことなら、
未だセミアクティブの域を出ない
- 17 ：
- JR東「住友さんよお、フルアクティブサス作れるメーカーは他に居ないからおたくの使ってるけどさあ、空圧式フルアクティブサス、アレなんとかなんねーの？」
住友「そう言われましても・・・空気なので推力や応答性などｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
JR東「ほか探そうかなあ」
日立「ウチは自動車用とかのノウハウありますぜ。特にこれ。電磁リニア式。いいですよ～」
JR東「電磁リニア式いいじゃん。fastech360で使うわ」
住友「待って待って！電動機械式！これアレですよ、海外の鉄道で実績が～」
って流れ。
- 18 ：
- ここにレスする前に前スレ埋めてこいよ
- 19 ：
- ノロ央線なんて、長野県民が要望している高速化どころか鈍足化しそうだね。
Ｅ３５１系は160km/h運転出来て、少々改良すれば長大トンネルとかで高速運転出来たのに、Ｅ３５３系導入で高速化は無理。
それどころが130km/h運転すらギリギリな設計だから、寧ろスピードダウンしそうだね。
Ｅ電区間も折角100km/h化したのに、快速が遅すぎて徐行運転がまた蔓延化しているし。
- 20 ：
- 小田急ロマンスカーは複々線化が完成して記録用のスジとして59分にするけど、大部分は1時間15分くらいかかっているとはもったいないな。
東武も近鉄もそうだが、あえてスピードを落とすのが呆れる。
- 21 ：
- 並行ダイヤやもん
- 22 ：
- >>19>>20
あずさもロマンスカーも日常で遅延が酷いから時短は厳しいよ
人身なんかは極端にしても、混雑や非常停止ボタンで4、5分なんか簡単に遅れる
- 23 ：
- >>22
害者の車椅子積み降ろしでも1～2分は遅れる
- 24 ：
- >>23
そうね
遅れていて更に車椅子の乗降が入ると1、2分はすぐ
しかもあすさは遅延が中々回復しない
かなり余裕持たしているという東でも厳しい感じ
- 25 ：
- しなのは尼崎事故を機に余裕時分見直しで10分程遅くなったが
あずさはほぼ不変だしな、よく最速2時間25分を維持してると思う
- 26 ：
- 少しでもスジ寝かしたら振り子車を使う意義が無くなるからな
逆に言えば曲線通過速度向上による時短効果なんてその程度
- 27 ：
- 時短分を停車駅の追加に使いました。
- 28 ：
- >>25
上りのしなのはスジの寝かし方が顕著だったよな
- 29 ：
- 新潟は順調？
- 30 ：
- 新潟は順調？とだけ聞かれてもな
新幹線のほう？在来線のほう？
- 31 ：
- 京王相模原線の120km/h運転はよ
都営新宿線の110km/h運転はよ
- 32 ：
- :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>31::::::::::::::::::::＼
::::嫌阪厨R:::::::::::ヽ
:::::会津民::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::北朝霞在住:ﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'ぱよちん''ﾞ ,´
＼ 道端ｳﾝｺ野郎 |
ヽｸｻｲﾉﾊﾃﾒｰﾀﾞﾛﾉ
｀` ﾚｲｼｽﾄｼね
- 33 ：
- >>29
今日は雪と風で遅れまくり
今晩のいなほは一時間以上の遅れになるかも
- 34 ：
- >>33
今のいなほは先頭軽いから吹き溜まりで脱線大丈夫かな？ 485ならば先頭車おもあから
- 35 ：
- 操作ミスしちゃった
485ならば先頭車重いから多少の吹き溜まり平気そうだよ
- 36 ：
- 過信してると風で倒れたりするわけで
- 37 ：
- 吹き溜まりなんて115系や、在来線車両に比べ重たいE3系でも乗り上げたら無理だろ
681系も以前ほくほく線に入る辺りで乗り上げて動けなくなったし
- 38 ：
- 雪国住んだ事ないだろ、新潟でも場所により雪質全然違う。
上越国境の雪は締まって重く硬い、村上辺りはまだ軽い方だから風で飛ばされる。
知らないで一色たにしたら噴飯だなー
- 39 ：
- 村上そんなに降らないよ
- 40 ：
- 吹き溜まりよりも自動車に踏みつけられてフランジウェイを
カチンコチンに埋められた踏切で脱線する方が結構あるな。
- 41 ：
- ＪＲ九州ダイヤ改正で運転１１７本減 事業効率化を図る
減少幅は１９８７年の国鉄分割民営化によるＪＲ九州発足後最大
https://mainichi.jp/articles/20171216/k00/00m/020/120000c
- 42 ：
- あーあきうしうが束みたいだね
- 43 ：
- やっぱり資本主義って糞だわ
- 44 ：
- ヒント
自分主義が一番
- 45 ：
- 資本主義：東、九
帝国主義：海
国営企業：北、四
- 46 ：
- ヒント
京浜東北根岸線で架線断線 運転見合わせ
12/16(土) 11:15配信
10:56頃、川崎～鶴見駅間で発生した架線断線の影響で、京浜東北根岸線・東海道本線(東京～熱海)・横須賀線・湘南新宿ラインは運転を見合わせています。
なお、振替輸送を行っています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171216-00000006-rescuenow-soci
- 47 ：
- 高速化より定時運転だろ
- 48 ：
- ヒント
12月16日 18時15分
１６日午前、横浜市内のＪＲ京浜東北線で架線が切れ、７時間近くにわたって運転できなくなりました。列車は午後５時半すぎに運転を再開しましたが、およそ２２万人に影響が出ました。
１６日午前１１時前、神奈川県の鶴見駅と川崎駅の間を走行していたＪＲ京浜東北線の快速電車の運転士が大きな音に気付いて非常停止しました。
ＪＲが確認したところ、架線が切れているのが見つかり、この影響で、京浜東北線、東海道線、横須賀線が一部の区間で運転できなくなりました。
その後、東海道線と横須賀線が運転を再開し、京浜東北線も７時間近くたった午後５時半すぎに運転を再開しました。
鶴見駅の周辺では３本の列車が立往生し、ＪＲは午後０時半ごろから、およそ２４００人の乗客を車両から降ろしました。
ＪＲによりますと、このトラブルで、およそ２２万人に影響が出たということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171216/k10011261311000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_006
- 49 ：
- 阪和線来年の改正で205も引退とのこと
これは高速化に期待できますね
- 50 ：
- 阪和線は戦前の方が早かった
- 51 ：
- 【鉄道事故】ワシントン州で特急列車が脱線。ほとんどの車両が線路を逸脱し転覆。
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1513633857/
アムトラックやらかした
- 52 ：
- これタルゴか
- 53 ：
- 連接車は脱線しない！って豪語してた奴ら出てこい
- 54 ：
- 新規開業の短絡線を、運行初日に速度超過で脱線？
- 55 ：
- 連接台車ちぎれてたね
さすがに暴走やりすぎ、ハリウッドも顔負けの急曲線特攻
線路が悪いわけではない
- 56 ：
- そりゃ50キロの制限に130キロで突っ込んだらねぇ、、、
ん？こんなこと日本でも何年か前にあったな
- 57 ：
- 日本でもあったからなんだって話だろ
そんなに日本叩きしたいなら嫌儲でもいけば
- 58 ：
- 福知山線の脱線事故も知らないのか
- 59 ：
- 日本は日本でご自慢の新幹線の台車が破断して大惨事になる寸前だったから気が立ってるんだろう
問題をしっかり受け止めて解決しないとそれこそ高速鉄道の存在が全否定される日が来るぞ
- 60 ：
- >>58
アスペかな？
- 61 ：
- アムトラック事故は現場に速度超過を防ぐための安全装置が無いと報道されてる
しかも保有している車両の半分程度にしか安全装置が無いと言ってるが、そんなの日本人の感覚ではありえないだろ
- 62 ：
- 線路を走る車なんだろ。
開業時からATC積んでる新幹線が特殊。
- 63 ：
- TGVやICEにも保安装置はある
- 64 ：
- 線路脇の速度制限標識しかないって・・・完熟運転とかしてないのかな？
最新の機関車＋新設バイパス区間ならどちらも安全装備が用意されていそうな気もするが、むこうは違うのか？
日本の保安システム標準装備を当然と見ていると疑問符だらけな話だな
- 65 ：
- 日本ほど細かく速度制限はかけてない印象。
カーブ毎じゃなく、閉塞区間毎とか。
日本も戦前には駅間毎の時代があったような。
- 66 ：
- 日本の感覚からすると150キロ位で走る区間に踏み切り有るし怖いよな
- 67 ：
- 日本の保安システム（特に在来線）は
事故を契機に強化されてるような。
もし福知山線の事故が起こっていなければ、
速度制限をチェックする仕組みは
まだ普及していない可能性が高いのでは。
- 68 ：
- していたでしょ
- 69 ：
- 尼崎事故後に急速に普及したのは、
省令が改正されて設置が義務化されたからよ。
義務化されてなかったらどうなってたことか。
- 70 ：
- >>67
土佐くろの宿毛特攻事故も同じ時期
- 71 ：
- 尼崎の事故に関してはあの時なくてもいずれ起きていたのでは？
- 72 ：
- JR発足時に国交省が速照なくてもいいよにしちゃったもんな
いい加減とはいえ経営を気にせず投資できた国鉄を民営化するなら保安度を上げるべく縛りかけとくべきだったのに
そういう点では全電源喪失はあり得ないとアベが断言してた原発と同じく人災
- 73 ：
- , 。
（ 々ﾟ） ？
し Ｊ
ｕ--ｕ
- 74 ：
- http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000117340.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171223/k10011269191000.html
E353系デビューの話題に触れられてないので
- 75 ：
- ヒント
また世界一のトラブル王JR東日本やってくれました！
12月24日 6時11分
ＪＲ東日本によりますと、東北新幹線は電力設備のトラブルのため、宇都宮と那須塩原の間の上下線で始発から運転を見合わせています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171224/k10011269721000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
- 76 ：
- >>74
8600系と比べてどうだろう。
- 77 ：
- E353系の車体傾斜システムは圧縮空気消費量がとんでもなさそうだから電車専用だな
量産車でまたコンプレッサ増やしたよね
フルアクティブサスペンションも圧縮空気使うし
- 78 ：
- 電車は床下スペースとエネルギーに余裕があるから車体傾斜で問題ないのか
- 79 ：
- >>75
束の不祥事スレに書いて
- 80 ：
- E351系が他社の振り子と違って酷評されたてた原因何？
- 81 ：
- >>80
・冷蔵庫がデマを流して情弱が信じた
・長野新幹線絡みで少数しか生産しなかった
・パンタ落下した
- 82 ：
- ヒント
JR東日本が嫌いな僕でもE351系を評価している
- 83 ：
- E353カーブで揺れるってマジ？
- 84 ：
- 乗り心地が悪いような話が意外と出ないE351系
- 85 ：
- >>83
たまに横Gがかかるのと、変な縦揺れを感じる時もある。フルアクサスだから塩尻ー松本の直線区間は乗り心地良かったけどね。直線番長なのかな。
- 86 ：
- >>84
351は257よりも揺れなかったぞ、何回か乗ったけど、パソコン使えないのは257。
- 87 ：
- 中央東線スレより
> 元役員の白川氏が色々バラしてんなあ
>
> ・E351系は並行開発のTRY-Zともども失敗
> ・曲線通過性能は目標達成できず
> ・鋼製車体はやっぱり重すぎ、重心高すぎ
> ・車体が異様に細いのはTRY-Zの強制車体傾斜も積めるようにしたから
> ・その強制車体傾斜も失敗
> ・無駄な160km/h仕様、ていうかE351系で160km/h無理
> ・加速悪すぎたので現在はギヤ比変更し130km/h仕様
> ・パンタ関係のメンテが大変
- 88 ：
- E351系が積んでた東洋電機の超高回転型主電動機も失敗だったらしいな
結局、高速回転時の発熱がダメだったらしい
- 89 ：
- E351系は何もかもが化け物級だからな
160キロ運転も無いだろうから、今後もJREで歴代最高スペックの車であり続けるだろう
- 90 ：
- 鉄道総研的には8000系とE351系が両方失敗したんで常識に囚われてちゃダメだってなって、
NEXT250などという非常識なものを出したわけで。
- 91 ：
- TRY-Zも斬新だったが、まあ役立ったのかよく分からん
- 92 ：
- 五稜郭-東室蘭間が電化されていたらJR東日本もE351系の交流版を作って
八戸-札幌間特急があったのだろうかと思う。
- 93 ：
- E351系はギア比変えたってマジか？
湖西線やほくほく線に持ち込んで速度試験やるなら兎も角中央本線ではオーバースペックだった
許容最高回転数7000rpmとかキチガイスペックモーター積んでた
- 94 ：
- 「JR東日本はこうして車両を作ってきた」読んだ。
白川氏の言い方から察するに、
元の開発順はE351→TRY-Z→TRY-Z量産車じゃなくて、
TRY-Z→TRY-Z量産車(E351)の予定で進めていたから、
変な仕様になったみたいだな。
160km/h運転はやる予定も無かったみたいだし、
モーター発熱の問題もあって無理だとか。
- 95 ：
- 名鉄7500系もキチガイスペックだったな
あれは本気出したら180km/h出せたようだが速度試験やったかどうかも疑問
湖西線に持ち込んだら180km/h出せたはず
- 96 ：
- 実際に使えないスペックは必要ないけどね
- 97 ：
- なんか昔のラジコン改造話を聞いているような・・・今で言えばミニ四駆のハイスピードチューン！？
高回転型モーターに交換してコーナーの挙動が怪しくなるようなｗ
- 98 ：
- >>96
使用条件ジャストよりも余裕を持たせた方がいいのだが、
どれくらいの余裕を持たせたらいいのか？ってことだ。
- 99 ：
- ヒント
東北新幹線 仙台～盛岡 上下線 運転見合わせ(06:36)
https://www.nhk.or.jp/
- 100 ：
- >>95
湖西線は案外カーブが多い。
念のため。
速度向上試験が行われる今津～永原も真ん中の中庄付近にカーブがあり青天井で速度を上げて試験ができるわけではない。
踏切がないこととダイヤが空いてることからここが選ばれてる。
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