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☆★ タミヤ新製品総合スレ vol.17 ☆★
ラジコンボーイを語るスレ
1/5 FGカップ
【ボディ】OPTION No.1【バッテリー】
【待とう】TB-Evolutionスレ【楽しもう】エボ4
【2.4GHz】2.4GHzで喧々囂々【1ホップめ】
【休刊】RC業界の斜陽化を語るpart7【議論】
【Walkera】RCヘリ【ワルケラ】 Part.3?
【オプティマ】ミニッツバギー【レーザー】
DJI ドローン Spark 1
【おもちゃ】小型マルチコプター【トイラジ】 15機目
- 1 :2019/07/18 〜 最終レス :2020/05/10
- おもちゃのマルチコプターについて情報交換するスレ。
※前スレ
【おもちゃ】超小型マルチコプター【トイラジ】 13機目
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/radiocontrol/1537878507/
【おもちゃ】超小型マルチコプター【トイラジ】 14機目
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/radiocontrol/1546987840/
- 2 :
- 乙、てきとうに前スレから貼るかね
- 3 :
- 1.dobby 生産終了オクで2〜3万程度
静止画1300万画素、GPS
○1300万画素、ブラシレス
×生産終了、専用プロポ無し(スマホ操作、root端末&コントローラ可)
2.FairyDrone(XT175) 15000〜20000円
800万画素、GPS
○ブラシレス、専用プロポ有
×品質悪(GPS受信遅い、プロポでの通信距離短いハズレ個体有)
3.HS120 尼19990円
500万画素、GPS
○コントローラでカメラ角度変更可、バッテリー2本付き
×非ブラスレス
4.S20W、S30W、potensicT18、T25等
○機能的にはHS120同等で値段が安い(海外通販では1万切りもある)
×バッテリーはHS120の1200mahに対して1000mah、技適シール無しもあるので要確認
5.KE-913 32400円
500万画素、GPS
○ブラシレス
×高い(OEM元のFunsky913は海外通販で半値)
- 4 :
- 法律的にはペイロード25kg未満が小型マルチコプター
スレタイ勝手に変えたらあかんで
- 5 :
- HS120Dが届いた。
とりあえず、屋内飛行したレポート
※画像映像ありません。
外見は、とにかく小さく感じます。
SYMAのX5Cなどより一回り小さい感じです。
外も暗くなっていたので、GPS飛行は後日。
バッテリー充電後、高度保持モードで録画しながら連続飛行しました。
バッテリー切れによる自動着陸までの時間は、16分20秒でした。
映像は1920 x 1080 25fps 6300kbps でした。
16分で700MB程度のサイズになります。
プロペラの芯は出ているらしく、映像に目立ったジェロはありませんでした。
操縦の腕次第ですが、そこそこ見られる映像は撮れそうです。
カメラのサーボは連続で動かす事が出来ず、ダイヤル操作の度に一定角度づつ変わる感じです。
GPSなしでの飛行ですが、それなりに安定していました。
自動着陸は着地寸前に迷うようなフワフワした動きがあり、その時に少し流れます。
とりあえず以上です。
GPS飛行のテストでは、距離と安定性、映像をチェックする予定です。
- 6 :
- >>4
それはおもちゃかい?トイラジかい?
超はどこかに落としてしまったなぁ
- 7 :
- もう、おもちゃ、トイラジ外して雑談スレにしてしまえ。
変な誤解と間違った理解が拡散されすぎる。
- 8 :
- またとイラジスレ乗っ取り画策か
雑談したいなら雑談スレ作れば良いだろ
- 9 :
- 明らかに「超」を意図的に外しただろ。
おもちゃだっつーてんのに、何が何でも航空法規制受ける機体勧めて違反者増やしたり同調得ることで
自分の違反も正当化しようとしてるだろ。
- 10 :
- 超小型は違反無いの?
何が違うの?
- 11 :
- >>6
25キロ未満で一部の産業用以外は、おもちゃだろ
200g以上は危険なおもちゃ
- 12 :
- >>11
じゃあスレにあってる
- 13 :
- >>11
高級機と比べたつくりや性能でいってるだろ。
法定義では、200g未満が模型飛行機でいわゆるトイドローン
200g以上は無人航空機で航空機扱い
- 14 :
- ドローン・全メーカー・全製品対象 Part.3
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/radiocontrol/1559211291/
- 15 :
- だからスレも200gで線を引けとあれほど
- 16 :
- >>15
ガチガチの雰囲気は好まないし
その辺は書き込むやつの良識を期待して
フワッとした雰囲気の方が良いと思ってたけど
こういう話が何度も蒸し返されるようなら
明確な線引きをした方が良いかもな
- 17 :
- スレにおもちゃとかトイって付いてると、
子供の頃遊んだおもちゃのラジコンカーの感覚で遊べるものと考えて入門者がやってくる。
模型飛行機なら、玩具のラジコンカーのように市町村の条例や一般常識の範疇で手軽に遊べる。
無人航空機になると、遵守すべき法令があって
飛ばし方によっては申請と国土交通省の飛行マニュアルに準じた運用が必要になる。
この違いはあまりにも大きく、最近続出する「知らなかった」という言い訳の逮捕者を量産してしまう。
- 18 :
- あと、模型飛行機だとしてもFPV等で5.8Ghz帯つかうなら
アマチュア無線4級以上の取得と、無線局の開局が必要になる。
こっちは現状で他人に迷惑かけないだろうけど、処罰対象。
長々とめんどくせー奴だと思われるのはわかってるけど、世の中に誤解を招いてこれ以上のドローンに対する不信感を持たれるのは嫌なのよ。
- 19 :
- はいはい意識高いねー
- 20 :
- >>17
200g未満だろうが、航空法を遵守する必要があるし、飛行の方法によっては航空局に申請する必要があるぞ。
- 21 :
- レースやってる人たちはモード1、2どっちが主流なのかな?
- 22 :
- >>20
200g未満の場合は航空法で申請必要なのは
・空港等の離発着周辺エリアの飛行
だけじゃね?
下のは200g以上で申請必要
・150m以上の高さの空域
・人口集中地区(DID)の上空
・夜間飛行
・目視外飛行
・イベント上空飛行
・危険物輸送
・物件投下
他にも重量関係なく規制かかるのは
・小型無人機等の飛行禁止法
・電波法
・市町村などの条例
・プライバシー・肖像権や個人情報保護法
・他人の私有地上空
・道路交通法
・河川法・海岸法
・港則法・海上交通安全法
・都市公園法・自然公園法
これは一般常識持ってれば自ずと理解すると思う。
まあ、何れにせよ一般の人が思ってるほどお手軽ではないわな
- 23 :
- >>21
レースの場合ってか、昔から空物やっててドローンしてる人はモード1が圧倒的に多くて
ドローンから入った人はモード2が多い気がする
- 24 :
- あと、モード2はプレステ世代の人間には操作が直感的に馴染みやすいのよ
- 25 :
- 元々固定翼機やっててモード1だったけど
ドローンはモード2が世界標準だっていうから
モード2に変えたよ。結構大変だった。
- 26 :
- >>21
レース系はmode2の人が多い
輪をくぐるのに左手だけで進行方向、高さを細かく操作できる
右手は速度だけなので暇、曲がるときに流れないように少しバンクを付ける時に操作するだけ
mode1だと両方のスティクを繊細に操作をしないといけないのでつらい
撮影ドローンならホバリングや前後進、左右をキョロキョロなので左手だけで操作できるモード1が楽
- 27 :
- ありがとう、わかり易かった。
今モード2だけどモード2でいいや。
- 28 :
- >>26
なんだその操作系?
モード2で左スティックだけじゃ、どうやったって曲がれねーぞ。
なんか違くね???
- 29 :
- >>22
ググって>>17が間違ってる事が分かったんなら、それでいいよ
- 30 :
- フライトシムやってたなら、MODE2のほうが馴染むよな。
左手はスロットル、右手にスティックは多くの航空機とおなじ。
MODE1ってそもそも由来は何なの?
- 31 :
- >>29
???
>>17が言ってる模型飛行機は手軽って部分?
確かに、一般的に思われてるほど手軽じゃないよな。
まぁ、入門用としてはこのおもちゃで初めて
法規含めて勉強していくのがいいと思う。
- 32 :
- >>31
あ、よく読んでなかったわ
>>22も間違ってら、もう一度ググってみな
ま、ネット上は間違った情報がほとんどなんで、正解が見つけられるといいけどな
- 33 :
- >>28
スティク壊れてないか?
- 34 :
- >>33
モード2で左スティックはスロットとラダー
ラダーだけじゃ首ふるだけで、曲がれるわけない
- 35 :
- モード2である程度スロットル入れたままで右スティックだけで旋回するのは可能だが
ラダーだけなら横向きながら前に進み続けるだろ
- 36 :
- >>34
Acroならその通り。Angleなら曲がれることは曲がれるよ。
- 37 :
- angleならそれこそ、その場でクルクルするだけじゃね?
ミキサー設定してんじゃ?
- 38 :
- >>35
右レバーだけで旋回はしないだろw
- 39 :
- >>37
ああ、右スティックの「操作をしない」というのが
一定の速度のまま動かさないという意味でなく
触らない(中立位置のまま)という意味ならそうだね。
- 40 :
- >>38
いや、どんなかわった機体前提で考えてるのかわかんないけど
至極シンプルな構造の機体なら、ホバリングできる程度モーター回った状でピッチとロール操作で自由自在に飛び回れるぞ?
- 41 :
- >>39
そえそう、ピッチ入れ続けてるなら回れる。
- 42 :
- >>40
そりゃヘッドレスモードのように機首とか無視した場合の操作だろ?
- 43 :
- >>40
回転翼機は旋回するのに必ずしも機首方向を変えなくてもいいというのが
直感的にわかりにくいという人もいるだろう。
- 44 :
- 常に機首を頭に操作してる人とおこちゃま操作してる人の違いは大きいな
- 45 :
- 極端に説明するぞ
ピッチ前 → 前に進行
機体が90度傾くまでロール左 → 左前に進行
ピッチ後ろ → 孤を描きながら左旋回
- 46 :
- >>45
わかってるよ あんたも間違ってはいない
- 47 :
- シミュレータで撮ってきたわ
画面下にスティックオーバーレイ出してるから見て理解してくれ。
左はスロットル入れてるだけ
https://youtu.be/FKo_qNrcnBo
- 48 :
- HS120D GPS飛行してきた。
撮影した映像にジェロがでた。屋内飛行では出なかったのにね。
GPS機ではあるけど、操作中はGPS無しの機体とあまり変わらない。
移動を止めると、その場所に留まろうとする感じの挙動だった。
オートリターンは厄介。オートリターン中は着陸位置の微調整が利かない。
操作自体はできるんだけど、機体の認識する場所に戻ろうとする。
途中でオートリターンを切って微調整して自動着陸するのが適当な感じ。
FPVは200m程度までは何とか行ける。DJIのSPARKみたいな感じ。
カメラのダイナミックレンジが狭いから、空の割合が低いアングルが良いと思う。
モーターの寿命を考えたら、低速推奨かな。
飛行時間は充分長い、有効範囲を安心して飛ばす事ができる。
競合のS20Wと迷ったら、S20Wを買っても良いと思う。
飛行時間は8分と短いけど、それ以外は同等。
banggoodでバッテリー3個つき1万円で充分だよ。
また気付いた事があれば書き込むかも。
- 49 :
- アクロモード基準の人もいるのかw
そりゃ噛みあうわけがないw
- 50 :
- 理屈がシンプルだからアクロで説明しただけで
angleだって右スティックの操作で飛び回れる。
まぁ、操作感かわるしループやフリップ出来なくなるけど。
そもそも、右スティックだけで旋回出来って事言いたかっただけなので、
空撮みたいに水平安定させたいならラダーも打つさ。
- 51 :
- HS120Dの空撮サンプル
https://youtu.be/HNrkLbTTKRI
ジェロが酷いです。
屋外で飛ばす機体には防振ゴムは必須かもしれません。
あと、GPS機の癖に操縦中は風に流されます。
- 52 :
- 演歌を歌う外人さんが写って無いぞ?
なかなか良く撮れてると思う。
晴れた日のがもっと良くなるよ。
- 53 :
- hs120そんなに良くないのか。
220を試しに買ってそこそこ良かったから次は120買う予定だったんだが…
- 54 :
- これ以上望むならジンバルかアクションカメラ積むタイプでないと
- 55 :
- >>53
風や天気の影響かなとおもう。
操作性や、バッテリー切れの際の自動リターンは良いと思うよ。
まあしかし、wifi接続の安定性が悪いのも、原因は使っているスマホにある可能性も。
全体的にそんなに悪くはないし、何より技適もあるし、バッテリー持ちは良いし。
ちと微妙な。
もう少し出せばJJRC X6が買えるし、半額でS20Wのバッテリー3個付きが買えるんだよな。
- 56 :
- >>51
所詮はおもちゃなんだから、こんなもんだよ。
あくまで、空撮の真似事が出来るくらい。
これ以上望むなら、ある程度重量あって風影響受けにくい機体とブレ補正するようなカメラ積むしかない。
- 57 :
- 新参ですみません。ヤフオクにやたらと出てるスパイダーってバッタもんなんですか?
- 58 :
- 間違えた。バイパーでした
- 59 :
- ただの安い中華トイドローンだと思うけど
walkera aibaoか?と聞いてるなら違うと答えよう。
- 60 :
- ありがとうございます!悩んだ挙句、telloをポチりました。
- 61 :
- このスレの一つの正解だと思うよ
- 62 :
- 人によるよ
オレは全く要らない
- 63 :
- >>55
jjrc x6ってジンバル付いてるのか?ってくらいブレブレだよ。
- 64 :
- jjrc x6 は300グラムだから論外
安全機構無いからDIPS申請通らない
- 65 :
- >>64
DIPS申請するってことは、DIDなどの規制区域で飛ばすのですか?
無謀というか、チャレンジャーですね。
- 66 :
- >>64
320gだかのAnafiは強風でもビシッと決まるんだから
重さは決定的な要素じゃないんじゃないかな。
しかしx6は確かにジンバルの性能が低そうな動画やねえ
- 67 :
- やはりJJRC X9がコスパ最強か。
安いしシンバルの安定性は高い。
あと機体の左側面をこちらに向けさえしなければ800mは行けた。
- 68 :
- >>67
逆だったわ。左側面にアンテナあるから、、右旋回厳禁。
- 69 :
- まだ続けるなら空撮スレへ行け
- 70 :
- >>64
安全機構がないとは?
RTHはあるんだろうし、プロペラガードがないって話し?
それならレーサー機なんか無いのが当たり前だから
「補助者を配置し、飛行範囲内に第三者が立ち入らないよう注意喚起を行う。」
で通してるよ。
>>65
空撮機はもれなくモニター越し飛行での目視外だろうから、その理由での申請では?
- 71 :
- 毎度毎度、どうしても空撮の話しがしたいようだが
なぜそっちのスレに行かないのか。
何度も言われるが、所詮はおもちゃなんだから
画質ガー、映像ガー、性能ガー
言うてもしゃーないだろ。
あくまで、飛ばして楽しむくらいがいい所だと思うぞ。
- 72 :
- おもちゃのプラスチックバット買って、どうやったら草野球で勝てるか聞いてるようなもんだ。
- 73 :
- ロマンだね
- 74 :
- >>71
woop系はアマ免要るし、操作も特殊だからスレを分けたほうが良いとおもうよ。
トイではあるんだけど、ハイアマチュア向けというか、GPS空撮機より深いところにあるからね。
だから、話がかみ合わないし。
- 75 :
- ホビラジだな
その辺の話って書くところないね
woopならレーススレでネタが被ってる部分があるのでそっちに書かれることがありそうとか思ってるけど
あそこも過疎ってるし
- 76 :
- whoopな
whoopでも、E011なんかのRTFはスレ違いじゃない
- 77 :
- >>74
フープもアマゾンに二千円くらいで売ってるカメラ無いのあるし、ああいうのこそトイラジじゃね?
なんも映像越しに飛ばすのだけがドローンじゃなく
空間を自由に飛べるってだけで、車のトイラジより遥かに楽しいぞ。
>>75
過疎ってんのは、そこに行くぺき人がここ来るから。
ここが偏った内容で盛り上がってんなら、ちゃんと住み分ければそこも活性化するだろ。
- 78 :
- 分ける必要を感じない
- 79 :
- スレを分ける必要はないが、住み分けは必要だろ。
雑談スレじゃねーんだし
- 80 :
- >>78
確かに
既にそれぞれのスレはあるから分ける必要はないね
- 81 :
- そう。
うどん屋に来てラーメン頼むなって話し。
- 82 :
- 良くわからんけど、
woopなどはFPVでブイブイ飛ばしてワッカくぐりやアクロバティックなそれだろ。
確かに入門用は小型で安いが、操作にけっこうなスキルを要求される訳で、
FPV用のカメラやら送信機、ゴーグルやアマ4ライセンスも必要で、
場合によっては開局申請も必要なそれは、【おもちゃ】やら【トイラジ】で良いの?
【おもちゃ】や【トイラジ】という言霊から考えると、アマゾンで売ってるような
高度維持機能付きの操作が比較的簡単で、wifi接続のカメラが搭載されたDJIの空撮機の
真似事が出来る機種が、それに該当すると思うんだけどね。
「小型」を考慮すれば200g未満という航空法の非適用基準が使えそうであるし。
ただ残念ながら200gを超える玩具も多いからなあ。
- 83 :
- 「オモチャ」の基準は人それぞれで幅がありすぎて混乱の原因にしかならないから
単純に200g未満のほうが良いと思うよ
200g未満でも高度な知識とか技術・予算が必要な機体なら
オモチャスレじゃなくそれぞれの専門スレで話せば良いだけじゃね
性能が気になるとか何かやりたくなったとき色々足りないって機体しかないのがオモチャスレってことで
- 84 :
- フープはさっき書いたようなカメラ積んでないのくらいじゃない?
目視でピュンピュン飛ばす、車のトイラジみたいな遊び方するやつ。
一方、空撮の真似事機体はトイザらスに売ってるようなホントのおもちゃかそれに毛が生えたのくらいじゃない?
やっぱ200g未満が限度だと思う。
超えるようなら専門スレへ
- 85 :
- 自治うざい
- 86 :
- ウザいこと言われるような状態だからだろ
- 87 :
- 自治しないなら、スレッドなんて仕組みいらない。
2chanに1個でいいわ
- 88 :
- 目的はいろいろだけど取り敢えずトイから入る人が多い、トイ以外をオススメるのも詳しく語ってるスレを教えるのも止めようがないし、自由で良いと思うよ。
- 89 :
- 値段
重さ
用途
免許とかの敷居
要素がいろいろだし万人が納得する線引きは無理っしょ
その上、書き込み量も大したことがない。つまり必要性もない
- 90 :
- まぁ、確かにそうかもね。
ことドローンに関しては2ちゃんは機能してないも同然だし、
活発に書き込みされてるMixiの方は、法に関わる事ここまでうやむやにしないから
ここはそういう人の溜まり場でいいのかも。
- 91 :
- 何度も、ここで扱うのは200g未満のRTFと定義を決めてるのに、馬鹿が勝手にスレ違いの話をし出して散漫させる
- 92 :
- 初心者がとりあえずトイから入るなら
トイスレに初心者に判りづらい高度なネタがあふれてたら敷居が高くてダメじゃん
あと万人に納得できる線引きは無理だから素人でも分かり易い200gってラインが出てくるわけでしょ
- 93 :
- まあまあ、金持ち喧嘩せずと言うじゃありませんか
- 94 :
- 貧乏に喧嘩を売る奴発見
- 95 :
- ハイボルテージのlipoって満充電は4.35Vだけど、
空の電圧は普通のlipo と同じ3.6Vで良いのかな?
無負荷の時の電圧ね。
- 96 :
- >>51
これは機体の品質が良くないね
三年前に買った高度維持の無いトイドローンはこんなにひどくなかった
- 97 :
- >>96
嘘つけ
- 98 :
- SMRCのS20のサンプルあったわ
https://www.youtube.com/watch?v=zn-jLJkTdKI
- 99 :
- >>95
保存するときは適した充電状態らしい70%くらいになるように
バッテリーキャパシティチェッカー(放電機能付き)で診てる
フライト前夜に充電、て感じ
予定したフライトできなかったら放電
- 100 :
- ゴーグル、初めて使ってみた。
届いたときはワクワクしたけど今は微妙。
スマホと違って日光に影響されないのが良かったけど
電波が切れるので目の届かないとこで自由に飛ばせるわけでは無い。
視界が狭いので把握してるフィールドでないと前進以外怖い。
ゴーグルすると見た目怪しい。
広い公園ぽい人が居ない場所を探していつか思いっきり飛ばしたい。
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