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【休刊】RC業界の斜陽化を語るpart7【議論】


1 :2018/11/13 〜 最終レス :2019/10/20

RCワールド休刊情報により「☆ラジコン雑誌を語るスレ」で始まったRC業界についての議論スレ part6

前スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/radiocontrol/1538155635/
前前スレ
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/radiocontrol/1534510212/
前前々スレ
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/radiocontrol/1527322788/
前前々々スレ
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/radiocontrol/1520340946/
前前々々々スレ
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/radiocontrol/1513337843/
前前々々々々スレ
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/radiocontrol/1511141074/

ラジコン板でもっとも熱いスレ!
ラジコンを盛り上げよう!!
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :

ワッチョイ有のこっちが正スレだな。

3 :
こっちで

4 :
案の定の結果

5 :
>>4
巣にお帰りください

6 :
向こうめちゃくちゃだよ

7 :
あっちの書き込みは全て自演
放置していればイイ

8 :
ラジコン衰退の象徴みたいな奴だったな
あんな変な奴みたいなのに絡まれたら誰もラジコンなんてやろうと思わんわ

9 :
>>8
おまえみたいなクソ虫の事かな?

10 :
虫が湧いたなw

11 :
ま、トゥエルブスレとかF1スレとかの「カツカツ系メインストリームから少しでも外れたやつとか
亜流キワモノ系の話になると即排除・絶滅思想」みたいな連中見ると
そりゃー業界どんどん細ってくの分かりますわ。

あんなのと同じサーキットなんか走ろうとなった日には、遅いからとか下手だからという以前に
走らせてる奴と車が気に食わないからって意図的に弾き飛ばしといて事故のフリでもされそう。

脳味噌の構造が煽り運転基地外みたいだもん。

タイヤ削ってない箱出し素組みにファインスペック+純正ボディのRM01とか
無印TT02XBとか入れた瞬間に猛スピードの薄皮チリトリトゥエルブとかカツカツF1にカミカゼされた挙げ句
テメェがヘタだからこうなるっつって胸倉掴まれんだろうなってくらい。

12 :
>>11
貴方の場合は無関係な長文が多いから色々と叩きたい人の目に留まるのだと思う
ある程度は流れを読んで聞かれた事伝えたい事を簡潔に書き込まないとずっと愉快犯に狙われるよ

13 :
わざとぶつけられてそれを動画撮影してYouTubeにアップしてた奴いるな
犬の連れ込みについて揉めたりそこら中でトラブル起こして

14 :
>>13
少なからず揉め事を起こした人間がYoutubeなんて目立つことをしたら、叩かれるのがそのらんは理解できないのだろうな
しかもロクに知識もないのに公告をつけているから尚更

15 :
>>14
うわぁ〜
名前出したらヤバいじゃないか

16 :
>>15
自ら公式スレを立てている上にアンチスレもある人気者だから問題ない

スレチなので以降はそちらでお願いします

17 :
ラジ魂道場、続き作ってくれないのかな〜
出来ればCSじゃなくて地上波で、15〜30分枠で毎週やってくれると良いんだけど
RCメーカー共同スポンサーにして、ゲストで広坂さんや前住さんとかメーカー問わずでやってくるとかしてさ
タミヤRCカーGPもyoutubeやCSでは放送してるけど、認知度上げるためには地上波でやんないとね

18 :
>>17
ボディーの制約が付きそうだけど、実車メーカーもスポンサーで付くと面白いんだけどね

19 :
>>13
それやってウケ取れると本気で思ってるのが相手なら
返す刀で本山アタックしてもっと映像面白くして盛り上げてあげるのOKですね?w

まあそれだとあまりに人聞き悪すぎるとして、そうじゃないなら97年ヘレスの
赤い皇帝(当時)とカナダの青き狼の死闘展開に持ち込む流れでも。

20 :
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181121-00000304-oric-life

ミニ四駆は好調だってよ

21 :
>>20
ミニ四駆の最近のブームはピーク超えたよ
レベルが上って車がテンプレ化して
一部の人だけ勝てるようになってもうイイヤってなり始めてるので
そろそろRCみたいになる。

廃人はモノは安いけど遠征費が半端ないことになってるから。

22 :
むしろここまできたらタミヤはミニッツに対抗すべきものとして
ミニ四駆モジュールでラジコン作ってくれれば。

前のラジ四駆は結局んとこ第三軌条給電無しで走れるスロットカー的なものに過ぎなかった
(逆にいうとガイドピン付ければ1/32スロットのコース走れんのかねアレw)けど
今度こそきちんとフロントがステア出来るやつねw

それでミニ四駆用オプションは一通り使えるって事だと、やろうと思えば
昔のスピード競技用プラモに現在のテクノロジー全部盛りしたどころじゃない過激な玩具が出来るぜ?

23 :
>>22
ライトニングホークがコンセプトとしては近いんだろうけど、また走らせる場所がって話になっちゃうな

24 :
乾電池でも動く、壊れたらスペアパーツ買って自分で直せるは確かに魅力的で
しかもM車辺りと比べてもさらに一回り小さいから
「走行エリアのハードルがさらに低い」てのは事実ですけどね。

個人的にはそのクラスのカテゴリならMF-01をもっと色々拡充しても良いと思うんです。
小さいのを良いことに、やって大丈夫な場所で迷惑にならないように配慮すれば
キャンプ行った先とか公園とかでも平気ってなるし。

ホントにミニ四駆サイズで(まあ操向の都合を考えると標準は2駆の方が都合は良いだろうけど)、
ミニ四駆のオプションとかボディとかスペアパーツも可能な限り使い回せますよ構成なら、
もちろんフェンスが付いちゃってるミニ四駆用コースそのままでは走れないにしても、
ホーム用コースを組める程度の面積が確保出来ればインドアで遊べるってなりますよね。

逆にインドア特化ならサス省略出来るし、ミニ四駆側のノウハウ持ってる人って確か
必要に応じてタイヤにサスの仕事させる的なアイデアまで使ってましたよね。

今の公式ルールでは無論禁止とはいえ、二駆状態でも走るだけは走れるってのは、
ガキの頃にグラホ2ジュニア買ってペラシャ抜いてミニ二駆にしてたんで知ってますw

無論あのサイズできちんと機能できる安価な首振りジョイント(例えそれがゴムチューブであろうとw)が
用意出来れば、きちんと4駆仕様でステアリング切れて、でも高価じゃないってのも作れますよね。
サス動かなくて良い場合は車軸自体は複雑なもんじゃなく今まで通りの棒で良いんで。

25 :
あ、そーいや昔(多分もう製造年次としちゃ70年代くらい)レゴで、
当時のモーターライズプラモの車軸にでも掛かっちゃいそうなくらい
十字構造のユニバーサルジョイントとかいう驚愕すべきレベルの代物があったの思い出したわw

確か親戚の家の子のお下がりとしてまとめて貰い受けてきた中に含まれていたものなので
今となってはあれ1個で当時の価格で幾らしたもんかすら分かりませんが、
あの時代に既に技術的にはそういうの作れたって事です。

まあ、ガチレース用ミニ四駆の動力性能で、かつ加減速までするような環境にした場合に
それに耐えられるかといわれたらあの素材(多分ABSとジュラコン辺りの感じ)であのサイズと形状だと
とてもじゃないとは思いますがw

26 :
>>21
今年のタミヤフェアに行ったらミニ四駆のピットエリアが昨年より随分こじんまりしてたな

27 :
初期のスターユニット全然売れなかったよね。

28 :
いっそのことミニ四駆のスマホゲーを出した方が儲かりそうだな。

29 :
言葉足らずだったけど、今さらタミヤで1/10スケールより小さいRC出しても結局はすぐ廃れる気がするんだよね。 スターユニットしかりタムテックギアしかり。

30 :
小さい=ショボイと思われるからかな?
大きいマシンが動いている方が、「ゲームとは違う面白さ」を感じやすいとは思うね。

31 :
スロットルだけ無線操作できるミニ4駆を作ればスロットカー層もニッコリ!



冗談です

32 :
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな??
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

33 :
>>31
実際今でも時々ヤフオクで出回ってるラジ四駆は
要はガイドレールに掛かる受けパーツ作れば一応コース走れるんじゃないの?

34 :
>>33
ググったけどミニ四駆をラジコンにするキットなんて社外品であったのね

まあでもミニ四駆コースを走るならステアリング操作はかえって邪魔だろうし、ローラー任せが正解だろうな

35 :
社外品であったと聞くとそれ欲しくなりますw

逆に「ガイドローラー無しでも当たらない誤差でラインをトレースする」というのは
もはや魂を磨く道具というレベルでトップドライバーの練習用によいかも。

36 :
静かなもんだぜ

37 :
斜陽化というか、既に日が沈んで久しいので。

38 :
北欧とかは冬は沈みっぱだから別に平常運転だろう。

39 :
ラジコン走らせたら純粋に楽しいじゃん
そこを商売にしたらダメなの?

サーキットサーキットって言ってる奴もいるけどさ、走らせたら楽しい!ってところにお金落とすって選択はダメなの?
結局は、そこが一番楽しいんだからそこに一番目をつけないとアカンちゃうの?

ドローンもやってみて飛ばしたら楽しいって人多いじゃん

ヨコモとかサーキットに特化しすぎ

40 :
>>39
意味がよくわからないけどレンタルカーと広い場所を用意して遊ばせろってこと??
それがサーキットなんじゃないの

41 :
>>39
オフロードはまだ野良で走らせる場所もあるだろうけど、オンロードはなかなかそうもいかないだろう

タミヤは世界戦撤退したし、ヨコモは競技志向という事で住み分けができて良いのではなかろうか

42 :
昔ちょろっと触ってて、また買ってみようかと思っていろいろみてみてはいるけど、お金と手間が凄いかかりそうで悩み中。
プロポ 、バッテリー、充電器、車と全て悩む。
昔はニッカドしかなかったし、モーターもターン数気にする程度だったから。
買うならツーリングだけど、セッティングで迷宮入りしそうだし。
わざわざ車で隣町のサーキットまで通うのも億劫に感じてきたり。

下手に手出さない方がいいかなぁと思ったりする。

43 :
>>42
お金も手間も、クリスタルを買い集めたりブラシモーターを何度も買い替えたりしてた時代よりは余程かからなくなってるよ。

44 :
カツカツのガチ勢しかいないようなサーキットだと行きづらいだろうし、雰囲気を知るためにも、まずそのサーキットに行って買うシャーシとかのアドバイスを聞いてみては?

45 :
>>41
タミヤのTT02とかM05Raとか、あとはMF01系みたいな
一部部品の組み替えでターマックもグラベルもいける系は結構良いと思うけどね。

TT02の場合は舗装路だと後ろのジオメトリーの癖が問題になるというし、
現状だとそこを対策(タイプSのリア足回りを入れる)しちゃうとグラベル仕様に出来なくなっちゃうが。

46 :
家の周りで走らすならラリー系の方がいいかなぁとは思うけど、サーキット持って行っても役に立たないし

中途半端なの買ってイジリ倒すより最初からハイエンド買った方が金かからないような気もするし
あんまり頻繁にサーキット通う事もないと思うから高い買い物して一年でモデルチェンジされちゃうとキツい

47 :
コンマ1秒に命を燃やすレベルだったらもちろんその手の「両方に使えるエントリー系ツーリング」
じゃ駄目だとは思うけど、ユルく楽しむ場合はフルベアリングとオイルダンパーくらい入ってれば
あとは車高とセッティングとタイヤ換えてターマックラリー仕様的な状態にするんでも良いんでは。

サーキットのローカルルールで駄目じゃなければラリブロ履いたまま走って
スライドコントロールのお勉強とかいうのも面白そうだし。
場合によっては「車体内部構造的にはタミヤドリスペ相当」っていうんでも良いのかな。
これだとグラベル・ターマック・ドリフトコースで三段活用出来るし。

48 :
>>42
ニッカドの頃ってRCが一番楽しかった時期だよね。
車の完成度低くて、何らかの工夫で速い車出来ると腕の差ある程度ひっくり返せる感じで。
今はいい道具揃えて、ひたすら腕磨くしか無いよ、スポーツだね。
迷ってるなら止めとけば?

実車のミニサーキット最近安いから、アルトバンあたり買って遊ぶなら
ラジコンガチ勢より金かかんないよ。
レースとか始めると勿論金かかるけど。
ゆるい人多いからレース命!になりづらいと思うし。

ミニサ遊びは、近そうな趣味の例を出しただけなんで、そこに噛みつかないでね
自転車とかも楽しいよ。

49 :
今から揃えても、ニッカド時代のような楽しさは味わえないと思う。

ちょっと前のミニ四駆はニッカド時代のRCの様に楽しかったけど。
今はもうカツカツだねぇ

50 :
ニッカドはチンチンに熱くなるし、1週間以上放置するとすぐにダメになってくるしで大変だった思い出しかない

51 :
俺もニッカドは面倒くさいイメージしかないな
子供の頃使ってたってのもあるが、オートカットがない充電器で充電しっぱなしで放置し、チンチンに熱くなってたり、放電せずに追充電で遊んでたらすぐ電池切れたりとかそんな思い出。

ラジコン復帰したときにはリフェ、リポが主流でプロポも2.4Gと進化してて、管理の面倒さから解放されたおかげで今はどっぷりはまることができた

52 :
でも別にタミヤの青いのとかヨコモの黄色いの使っちゃ駄目というんでもない訳でね。

53 :
>>52
その辺なら扱いもシビアではないし、まったり遊ぶには十分だろうね

54 :
>>48
車はスポーツカー乗ってるからいいかな。
あったかい時期は釣りするから、寒い時期だけ触って遊ぼうかと
でもハイエンドで計算してたら15万くらいいるかなぁ

55 :
スポーツカーに乗ってるならサーキットに行かないと勿体ない気がする

56 :
>>42

ツーリングでお勧めするとなるとシャーシはタミヤのTA07やTB05になるかなあ。ホディは別売になるので選ぶことになる。

速さは控えめになるので物足りないかも知れませんが、ブラシモーターのライトチューンや540モーターだとお手軽感はあると思う。

これらのシャーシは説明書通りに組んでも性能が良くて結構走るので、路面やコースレイアウトにもよるけど、セッティングはそれほど気にしなくて良いと思う。

やりたい気持ちが強ければ参考にしてください。

57 :
>>55
ここはRC板なのでご遠慮ください

58 :
タミヤが協力してる販促マンガの内容がコレって、本当にこの業界終わってるな。

RCを買ったところで走らせる場所なんてどこにもなくて、せいぜい昔を懐かしみながら
部屋の中をチマチマ走らせてオシマイ。新規ユーザーがやりたいと思う要素がどこにもない。

https://mangacross.jp/comics/rc/3

59 :
そうか?嘘書いてもしゃーないだろ

60 :
ここって
ラジコン真剣にしてる人の表現がガチ勢って言うけどざぁ それってどうなの?
なんかそう言う表現する人って逆に余裕ないのかなぁって思っちゃうよ。

61 :
露骨な販促より好感が持てるね

62 :
>>56
TA-07 TB-05も考えたけど、どうせイジリ倒してお金かかるから最初からハイエンド買った方がいいかなと

車の速さで負けてるとそっちの車どうせ欲しくなるしね

他の趣味で「技術は金で買え!(笑)」って冗談で言ってたから

63 :
>>62

セッティングに不安が有るとのことなので、素組みでもよく走るTA07やTB05をお勧めしたんですよ。

ハイエンドは持ってないですが、セッティングが難しいらしいです。それにハイエンドを使用してもラップタイムが上がって、サーキットを速く走れる訳でもないから、と言うのもあります。

例えばパワーソースやタイヤ等の条件が同じで、ハイエンド使用の私と、TT02タイプSの上級者でレースをしたら確実に負けますからね。

質問者がレースに出るか否かは書き込みでは分かりませんが、コストパフォーマンスを考えて投稿したんですが・・・

64 :
ある程度のレベルにならないとシャーシの差なんて気のせいだよな

65 :
>>62

投稿を読み返しましたが、サーキットはたまにしか行かない予定なんですね。

サーキット以外で走らせるのか?と操縦レベルがどれだけなのか分かりませんが、ぶつけまくる可能性が有るとなると、直ぐにハイエンドを壊してしまう危惧もあります。

まあ予算は有るようですし、何を買ってどう楽しむかは個人の自由ですので、自分の欲しいシャーシで楽しむのが一番だと訂正致します。

66 :
>>63
お気を悪くされたのであれば申し訳ありませんでした。

67 :
>>60
ガチ勢ってどの分野でも普通に使ってるけど、何が余裕ないのか分からん

68 :
>>66

いえいえ、あくまでも1個人の考えなのて、何も感情は変わりませんよ。

もしラジコン一式を購入されるのでしたら楽しんでくださいね。

69 :
>>55
日本のポルシェ求道者(とりわけ964/993辺りの空冷の頃)は
やたらと純正でフルバケ仕様・マター社製ロールケージ付きの「ライトウェイト」
を有り難がったものだけど、普通に内装はフル本革・電動パワーシートにスライディングルーフ付きの
まるで高級車みたいなしつらえのやつだって選択可能なのだから
スポーツカーだってそういう楽しみ方はあると思うの。

FD3SだってTypeRZの真逆の「ツーリングX」ってグレードがあったようなもんで。

もっとも逆にワイルドウィリスでコンマ1秒に命を燃やすチャレンジだって楽しみ方のひとつだとは思うw

70 :
>>67
ちょっと書き方が言葉足らずでゴメン。
ガチって表現ってよりガチ勢って使う人たちの使い方が悪いように思えてしまって。
僕の周りで「あいつらガチだから」とかって使う人ほど不思議と上達しないんだよね。

相手に抜かれた言い訳が「あいつガチだからなぁ」って負けた言い訳に使ってたり、上手くて速い人たちの事をガチ勢って言ってるように聞こえるんだよね。

71 :
んじゃもう「求道者」とか「魂を磨く行為をしてる奴ら」とか「コンマ1秒に命を燃やしてる奴ら」
とか言っちゃえばよっぽど勝てる気がしなくてスッキリするじゃないですかw

72 :
>>70
そら本気で取り組んでる奴は少ないからじゃない?

73 :
彼らはまるで求道者か、もしくは魂を磨くために走っているかのように
コンマ1秒を削り落とすために命を燃やしている。もはや常人の理解を超えているんだ。
彼らを燃え立たせるものは何だろう。
   _
  '´   `ヽ              ガッ!! て
 li l=ノハヾハ             ∧ハ∧ て いきなりポエムかよ!
 lリil ゚ . ゚ノlリ          Σ(Д`; )
 |iと`''''''')'つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⊂     ) ̄ ̄ ̄ ̄

74 :
遅い理由をシャーシのせいにする奴昔からいるな
エントリーモデルである程度の走りが出来ない奴はハイエンドでも速くない

75 :
つまりはXB箱出しワンメイクとかやればやったで意味はある感じか。

それでも広坂さんとかマサさんとかライナートとか出てきたらやっぱ速いんだろうが。

76 :
r4にTG12 2機とM12のセット+マッチモアハイブリット充電器 キョウショウR246充電器 オマケにピットボックスそれと工具そこそこ一式(KM)M12アルミケース 細かいもの一式
ジャンク扱いのスターターボックス(十分使えるけど使い込んでる)未認可の安定化電源
これメルカリに出そうと思うんだけど4万じゃ詐欺かな?

77 :
ヤフオクのが良いんじゃ?

訳あって動く動かない関係無しでインファーノGT系を探してるけど
1台で2万入れても買えるかどうかくらいの感じ。

78 :
>>76
R4ってEVO?
EVOなら妥当か少し高めだろうけど、Sなら高いわ・・・
TG12が4000円位しか値がつかないから2つあっても8000円だし
M12も10000ちょっとまとめてだといらないものある人が
手を出しにくいから、分けたほうが高くなる気はする

79 :
>>77
>>78
そうだよな
何かバラで売るの面倒でさ あと当然サーボもねSRG-BLS×2
マイポンがひとつ

ありがとうございます全部セットじゃなく少しばらして考えてみます

80 :
新型が出たのかシャーシを買い替えて穴が合わなくなったのか
壁1面に並ぶほどのレース用ツーリングカーボディをまとめ売りしてる人も居るけど
アレももうちょっとバラしてくれりゃー買うのに的なねw

その人が要らなくなったってことはカツカツレベルでは何らか古くなってるんだろうから
買う人は練習用とかで使う事になるんで。

81 :
凄い良スレですな!

82 :
冗談抜きで都心住みでラジコンやってる人いる?
いないっしょ
都心でこの様なら衰退免れない

83 :
10年前まで葛西住んでたけど、その時はやってたなぁ
わざわざスパイラルまで自転車で行ったりして楽しかった

実家に戻ってからは店はないしサーキットも無くなってるしで
葛西から首都高すぐ乗れたから都内の方が移動は楽だった

84 :
逆に都心以外の人間がやっていればいいでしょ

85 :
都心だったら秋葉原が、もうだいぶ減ったとはいえ超老舗のフタバ産業と
タムタムがまだ残ってるからブツの手配的にはかなり恵まれてる方でしょ。
問題になるのはサーキットが「近場には」無いって点で。

86 :
スパラジ・・・

87 :
アキバはチャンプが撤退したのがショックだった

88 :
どこまでを都心部というのかで意見は分かれるだろうが
23区ということであれば江戸川区、足立区、練馬区、大田区近辺でやってる人は結構いる
江戸川区あたりだと千葉、足立区、練馬区近辺だと埼玉、
大田区近辺だと神奈川のサーキットに行く感じ
谷田部の人もいるけどね

89 :
https://mangacross.jp/comics/rc/4
これ、本当にタミヤが協力してるとは思えない話だよな。

90 :
嫌な絵だねぇ

91 :
>>90
萌え萌えがお好みかな?

92 :
「団長オレだ。全国のタミヤ販売店に協力を依頼した!」的ハードボイルドがお望みなんじゃね?

93 :
あれ?シミズ金型が?

94 :
>>89だけど、ラジマガですら対象年齢を40代以上の「昔買えなかったマシンを欲しがる」層にシフトしたし
ラジコン自体がベーゴマ、メンコ並みの「昔懐かしの遊び」になってしまったんだから、こういうマンガを読んで
「おっ、ホーネットって今でも買えるのか!今なら手持ちのお金でもフルセットが買えてしまうんだから
一台買ってみようか」と思ってXBが売れればそれで御の字なのかもしれないな。

95 :
実際あの頃買えなかったグラホIIを今から買おうとか思ってはいるけど
他の買い物が多すぎてなかなか実行に移せないんで困る。

初代のグラスホッパー/ホーネットをそれほど凄く羨ましいとは思わなかったのに
グラホIIは凄い良さそうに見えてしまった。何でだろう。

96 :
>>95
今はなんてことない食べ物を、戦争中に食べられなかったという思いから欲しがるお年寄りとかおるやろ。そういうこと。

97 :
ハーシーのチョコレート=アソシの12L(グラスファイバーの方)か!

98 :
子供の頃買ってもらえなかっなのね
俺は買ってもらったぞ
ブラックカウンタックスペシャルをはじめに買ってもらってポルシェ935だっけな?もかってピーナッツバギーにサーキットバギーも買ってもらったな
プロポはロジテックRacerだったよ

99 :
このスレも激しい 斜陽化

100 :
特定のある人物がいなくなったからな


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