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【脳トレ?】数独・ナンプレ【病み付き】
- 1 :2018/04/11 〜 最終レス :2020/05/06
- これほどポピュラーなパズルでありながら、スレが落ちてるのは残念。
ついついやってしまう数独/ナンプレ
おおいに語り合いましょう。
- 2 :
- いつもここで楽しんでるけど、解けないのがあると悔しいね
http://www.sudokugame.org/
- 3 :
- 【シオンの議定書は反日】 『マス・レジャーとクイズを盛んに』 『あなたは極めて優秀だから寝返れ』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1523323225/l50
- 4 :
- >>22
それってタダだからありがたいけど、印刷するとき小は問題ないけど、中や大にすると、
マス目が正方形じゃなくなることがよくあるよね。
- 5 :
- 適当に過去ログ
数独 (スレの再利用)
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/puzzle/1156122692/
ナンプレ 数独 Sudoku 6 (11スレ)
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/puzzle/1359572152/
ナンプレ 数独 Sudoku 5
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/puzzle/1276492054/
ナンプレ 数独 Sudoku 4
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/puzzle/1223651081/
ナンプレ 数独 Sudoku 3
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/puzzle/1180026462/
田φナンプレ ・数独 ・SUDOKU ●vol.2●田¶
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/puzzle/1158485888/
ナンプレ
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/puzzle/1095867811/
- 6 :
- >>5
トンクス
しかしこんなに人気のある数独なのにスレは長続きしないんだな
- 7 :
- ナンプレばかり載せた雑誌を友人に見せてもらったが、どれも簡単なのばかり。★1〜2程度か?
鉛筆で直接書いて、どんどん解ける。これは暇つぶし以外の何物でもない。
いっぽう、中級上級、それ以上になると、ひとつ解くのに何時間もかかることがある。
でもこれ、時間のむだ使い。
だからおれは、週に一度、上級以上のをひとつしか解かないと決意した。
- 8 :
- DAISOの「懸賞パズル」はプレゼントの質も出版社のパズル誌を上回り始めた
- 9 :
- ナンプレ/数独の難易度って、どうやって決めているんだろう?
作家の一存かな? 無料数独のサイトでダウンロードした問題とか、
中級を選んでも、時々上級や専門級よりも難しい時がある。
- 10 :
- >>8
ほんとに当たるのあれ?
- 11 :
- 最近GnomeのSudokuにハマってるよ
時間泥棒だからやめたいんだけどやめられなくて困ってる
069807340400000006000204000000000000700692004005403900080040020100000003004306700
これすごく難しくて途中で間違えて最初からやり直したりで
すごい時間掛かっちゃった
very hardだと大概30分ぐらいなんだけどこの問題は5時間ぐらいだったよ
- 12 :
- 数独はハマるから恐いんだよね。
で、解いたからと言って得られるのは自己満足だけ。
その時間をもっと有意義に使った方が良いと分かっているんだが、
なかなか抜け出せないでいる。
- 13 :
- 数字の仮当てが前提の様な問題はマジファック
- 14 :
- >>10
わからん
自分は世界文化社の休刊したパズル誌で22型液晶テレビ当選したことがある
- 15 :
- 【マイトLーヤとUFO】 『月面にはウサギやウルフが棲息』 『宇宙人グレイは溶けてゼリーに』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1525483483/l50
TOKIOを守るために子供たちを癌にするな!
- 16 :
- くその付くほど初心者なんだけど、こっから先解ける人いますでしょうか
https://i.imgur.com/lUOBHca.jpg
- 17 :
- >>16
答えが1通りに決まらないので無理
- 18 :
- >>16
見づらい
- 19 :
- つかなにこれ
- 20 :
- ID変わっちまった
- 21 :
- https://dotup.org/uploda/dotup.org1553233.png.html
ワイも詰まった。これももうダメなんかね?
- 22 :
- すまへん。パスかかったまんまかも。4244
- 23 :
- >>22
候補数字しか見てないけど、左から3列目の縦列に4or6になってるマスが2マスある
なので、同じ縦列で6or7になってるマスが7に決まる
- 24 :
- 病みつきになった
https://goo.gl/sQb9CS
- 25 :
- チェーンってどうやって見つけるんだ
>>11とかほぼ運ゲーだ
- 26 :
- 上級の解き方とか見ててもいまいち実践で使えない
解き方クイズみたいなアプリとかサイト知りませんか?
普通の数独みたいに全部埋めるんじゃなくて解き方のサイトみたいに、
ここにはある数字が入ることが確定してますって1箇所だけ答える感じの…
散々考えてわからなかったら、解き方のサイトみたいにこういう理由でこうなりますって教えてくれるとなお有難い
結構問題として楽しいと思うんだけどないのかな
- 27 :
- Hodoku
- 28 :
- HoDoKu
http://hodoku.sourceforge.net/en/index.php
- 29 :
- >>7
なんぎ
- 30 :
- 【移民いれて、穴埋″】 25△39△17△20△10△2▼13△13△5△5▼3△ <311> 26▼28▼22▼21▼
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1530842425/l50
オウムより原発のほうが大勢死んでる! 死刑は国家によるテロ! 世界教師マイトLーヤは廃止を求めている!
- 31 :
- ダイソーのを毎日やってる
- 32 :
- >>26
多分、難問の実例に対して実践的、具体的に解法の道筋を示すものが欲しいのだと思うが、
私が(今はナンプレをやっていないが)ナンプレ講座なるのものを作成した。
これは、実際に雑誌に出ていた問題の解法を結構細かく紹介したつもりだ。
応用が利くと思う。参考にしたければ送ってあげる。捨てメールで結構です。
- 33 :
- >>13
ユニークレクタングルの手法を使って解かせる問題はもっとうんこだと思うけど
あんなのナンプレの解法に入れていいのかよって思うわ
- 34 :
- いかにも技って感じじゃん
- 35 :
- ハンゲームのナンプレ(難しい)のだけ解けん。
難しいの1回だけクリアしたことあるがタイムオーバーで終わり。
簡単なのと普通なのは解けるが
誰か助けてほしい
- 36 :
- スマホアプリでその数字が候補として入ってるマスをハイライトしてくれるようなのはかなりの難問でも解けるようになったけど紙でやったら全く自信がない
- 37 :
- 逆に、紙でメモれないと頭が動かない
PCやゲームやアプリので、
仮の小さい数字入れる方式では、
なんか、3国同盟すら見つけられなくなる
紙もアプリも、小さい数字入れるという点では
同じなんだけどなあ
>>26
ミシチャンのサイトで解法を学びつつ、
http://www.geocities.jp/master_mishichan/
自分が躓いた問題を入力して、
何の解法で解けるのかを、ソルバーに教えてもらう
http://www.sudokuwiki.org/sudoku.htm
- 38 :
- 懸賞応募出来る雑誌が色々あるけど、どれがオススメとかありますか?
実際に見てきたけど、迷ってしまって購入に至らなかった。
出来ればナンプレだけのがいいな
- 39 :
- >>37
Xサイクル(=シンプルカラー)がマルチカラーより上なのか…
- 40 :
- 候補を1つ残らず書き込むやり方で頭を使うのが超難問って感じでいいのかな
- 41 :
- その時の精神状態で難易度が変わるなナンプレは
行き詰まって放置してたのを後日続きをやるとアッサリ突破できたりするのがよくある
- 42 :
- sudokuwikiの解説はわかりやすいよね
HoDoKuの解説はthat多すぎて読みにくいことこの上ないけど
暑くて外で遊べないのでPerlでソルバー作ってた
問題を自動生成して、自作ソルバーで解けない問題をHoDoKuで検証してるんだけど、なんかHoDoKuもたまに怪しい
DiscontinuousNiceLoopで強リンクを弱リンクと解釈して数字消したり
あと1手でループ成立するチェインをAICで処理しておかしな場所を消去したり
縦のクループノードに横っ腹から弱リンク繋いだり
同一ALS内で2回連続リンク繋いだり
たまにそういう無茶をしている。スタンドアロンなので使い勝手はいいんですが要注意かも
- 43 :
- >強リンクを弱リンクと解釈
これは普通だろ
- 44 :
- https://i.imgur.com/o6pGbn1.jpg
こっからどう解けばいいか教えてエロい人
- 45 :
- >>44
上から5行目の段
左ブロックと中央ブロックには4と8がないから右のブロックでは
4と8は中央の段(上から5段目)のどこかに入る
なので右のブロックの上の段(4行目)と下の段(6行目)の4と8は候補から消せる
すると右ブロックの上段中央と下段中央に5と9の二国同盟できる
あとはわかるよね?
- 46 :
- >>45はブロックの右と左を書き間違えてるので取り消し
(訂正後)
上から5行目の段
右ブロックと中央ブロックには4と8がないから左のブロックでは
4と8は中央の段(上から5段目)のどこかに入る
なので左のブロックの上の段(4行目)と下の段(6行目)の4と8は候補から消せる
すると左ブロックの上段中央と下段中央に5と9の二国同盟できる
あとはわかるよね?
- 47 :
- locked candidatesってやつだな
4に関してはど真ん中の列の下のブロックでも成立してるからそこでもその列に属さない4は消せる
頻出するパターンだからもし>>44が知らなかったなら覚えておくべし
- 48 :
- >>47おー!わかったぞ!
そんな方法があるのか
ありがとう!
- 49 :
- locked candidatesって言い方はちょっと不正確だったか
この場合のはclaimingと言うほうが正しいか
- 50 :
- https://i.imgur.com/eVUvpmH.jpg
助けて・・・
- 51 :
- >>50
上段中央のブロック、4と9のnaked pair
上段左のブロックおよび左から3番目の列、3と7のnaked pair
- 52 :
- >>50
追加
下段右のブロック、3と7のnaked pair
- 53 :
- >>50
更に追加
下段左のブロック、2457のnaked quad
- 54 :
- >>51-53
そんな手法あるんですね
勉強になりました!ありがとうございます
- 55 :
- >>50
今更だが、左から4列目の6と5が簡単に決まるように見える
- 56 :
- https://i.imgur.com/dY8vd73.png
この場面は次の手がかりがXYウィングであることはヒントで確認してるんだけど、それを探すのが苦手でいつも時間がかかってしまう
上級者の人がいれば聞いてみたいんだけど、似たような数字が入ったマスがごちゃごちゃとある中でXYウィングやXYZウィングをパッと見つけるセオリーってある?
- 57 :
- 自分は一つの数字に着目してその数字が含まれるマスだけを見る
そのうち同じ行・列・ブロック内のBVC(2値マス)の組をさがす
たとえばいま6に着目して、6が含まれるマスのうち候補値が2つだけのマスを探すと
「2行2列目(候補=6,8)」、「3行2列目(6,7)」、「3行6列目(3,6)」の3つある
「2行2列目」と「3行2列目」が同じ列に属している(リンクがある)ので、2行目か3行目に「(7,8)」というマスがないか探す→ない
「3行2列目」と「3行6列目」に同じ行に属しているので、2列目か6列目に「(3,7)」というマスがないか探す→4行2列目にある
- 58 :
- >>57
なるほどそうやって見ていくのか
参考になったありがとう
- 59 :
- ムズイ…
https://i.imgur.com/nOtoPzE.jpg
- 60 :
- >>59
ど真ん中の列の49と46、右端の列の69でX-Wingやね
なので46のマスと69のマスが共有する右下隅のマスから6が消える
- 61 :
- ごめん間違えたXY-Wingだ
- 62 :
- >>59
9のSkyscraper
- 63 :
- >>60
ググったらできた!ありがとう!
- 64 :
- ごめん>>60は何か間違えてるわ
取り消します
- 65 :
- >>60はXウイングじゃなくてXYウイングだね
まあどちらにせよ>>62の方法のほうがはやい
- 66 :
- みんなどのアプリを使ってるの?
- 67 :
- HoDoKuがギブアップする問題20個ほどSudoku Wikiのソルバーに食わしてみたら全部解きよった
Forcing Chainにおんぶにだっこなのはどうかという気もするが
- 68 :
- これどういう意味だろう…
だれか解説頼む
https://i.imgur.com/Mp4UTCm.jpg
- 69 :
- >>68
Locked Candidates Type1(Pointing)のことだよ
ブロックの中には3つの行があるが、真ん中の行に属するマスにしか5は入らないということ
これを行の立場から見ると、行のうちその左下のブロックに属する部分に必ず5が入るということ
ならば行のうち左下のブロックに属さないところにある5の候補は消されなければならない、というセオリー
- 70 :
- >>69
つまり、このゲームの大前提の話?
- 71 :
- ワンランク上を目指すマルチテクニックとして載ってたんだけど…
- 72 :
- >>70
大前提というのがよく分からんが、「左下のブロックに属する部分に5が入るんなら数字が重複してはいけないんだから左下のブロックに属さないとこには5が入るわけないじゃん」ってこと
- 73 :
- >>71
まあ、中級以上の問題を解くにはこのセオリーと似通った>>44のLocked Candidates Type2とともに必要なテクニックではあるが
- 74 :
- type2だと、どうなるんですか?
- 75 :
- >>68
君さ、最近いつも質問してる人だろ?(>>56以外)
手法の名前なんてどうでもいいから自分の頭で少しは考えろよ
- 76 :
- >>75
いや、今日初めて質問したよ
解いてて行き詰まったもんだから、ちょっと勉強するかと思って「ワンランク上を目指すマルチテクニック」というページを初めて見てみたんだ
こういう表題だから高等なことが書いてあると思って読んでしまってて、意味がわからずここで質問したんだけど、えらい基本的なテクニックだったんだな
行き詰まってるのは、これ↓
https://i.imgur.com/S2nUlMl.jpg
- 77 :
- 回答くれた方ありがとうございました
- 78 :
- https://i.imgur.com/LVZY240.jpg
ハハハ
- 79 :
- >>76
そりゃ中級以上の問題を解くには必須の手法だから初級者にとってはそういうテクニックだろう
- 80 :
- >>76
ついでに言うと難しい問題は候補をすべての数字全てのマスに対して一つ残らず全部間違いのないように書き込め
それの星5つがどれくらいの難易度か知らんけど、難しいとするならそんな候補の書き方じゃダメだ
- 81 :
- >>78
そのレベルの問題を小さいスマホでやってたら発狂しそう
- 82 :
- >>80
そういうもんなのか
解法の基本的なことは何も知らないんだ
ありがとう、それでやってみる
- 83 :
- >>82
>>76の問題はもっとシンプルに考えよう
最初のほうだけだがこのような流れで数字が決まる、この理由を考えようか
https://i.imgur.com/kHtL5J1.png
https://i.imgur.com/Iz9XAWf.png
https://i.imgur.com/YLA81p4.png
https://i.imgur.com/d78aAm6.png
https://i.imgur.com/PzXeKxC.png
https://i.imgur.com/KP1QXrV.png
https://i.imgur.com/qLjgqEQ.png
https://i.imgur.com/8tgWGFQ.png
- 84 :
- >>83
めちゃくちゃ親切だな!ありがとう
すまんが最初の3からしてわからない…
もう2個上も3入れられる気がしちゃうんだが、どこで判断してるの?
中央下の6と9はわかったんだけど…(というかそこしか埋まってないw)
- 85 :
- >>84
「行(or列)で見る」という発想がないと
上から3行目を見てみると
この行で既に入っている数字は2、4、5、6、7、9の6つであり、同じ行の空白マス3つには1or3or8しか入らない
で、上から3番目で左から5番目の空白マスは上段中央ブロックにも属しており
その上段中央ブロックには1や8が既に入っている
なので、その空白マスには3しか入らないんだよ
6番目の画像のところまでは同じ考え方
- 86 :
- この画像で>>85の内容が理解できないかな?
https://i.imgur.com/SO2No60.png
- 87 :
- >>85
遅くなってすまん
そういうことか!ありがとう、理解できた!
あと、候補の数字をきっちり埋めないといけないのも、よくわかったよ
- 88 :
- 自分の場合候補メモは、最初は強リンクだけ埋めてできるとこまでやって、それから全部埋めてるわ
- 89 :
- まあ紙だとなかなか手間な作業だし(アプリでも手入力は手間だけど)、間違いや漏れがないようにするのも大変だしね
自動記入機能があるアプリだと最初から頼ってしまう
- 90 :
- なるほど、強リンクという言い方があるのね
しかも、自動で入れてくれるアプリなんかもあるのか…
- 91 :
- >>90
こういう機能
https://i.imgur.com/tTkKVLB.png
https://i.imgur.com/BccIxNq.png
https://i.imgur.com/V1Tldd5.png
面倒な入力を省略するだけでなくhidden singleみたいなのをさっさと片付けて上級テクニックで解くことだけに専念できて便利
難易度の低い問題でこれをやると確定数字を延々と入力するだけの作業になってしまうけどね
- 92 :
- >>90
アシストなんて邪道ですわ
Naked Singleとかになったら自分で探すまでもなくひと目で○が入るってわかっちゃう
ソフトに教えてもらってるのと同じ
- 93 :
- >>92
まあ人によって感覚は違うんだろうけど、アプリはその候補数字がある場所を示しているだけだから
候補数字を消したり数字を確定させるのは解く人の判断であって、アプリは何も示唆してない
個人的には解くことそのもの以外のことには煩わされたくないな
- 94 :
- >>91
> 難易度の低い問題でこれをやると確定数字を延々と入力するだけの作業になってしまうけどね
>>76の問題をHoDoKuに入力して解いてみるとまさにそのパターンに近いイメージだね
- 95 :
- なるほどな〜
皆すげえなあー
- 96 :
- そういえば古新聞の整理をしてたら
数独が載ってたんだけど、
まちがえて揚げ物の敷き紙に使ってしまった…
やりたかったのに
- 97 :
- ソルバー
http://sawa001.la.coocan.jp/sudoku/sudoku.cgi
- 98 :
- チェーンの解法が未だに身につけられん
どうやって起点を見つけてどう追っていくのか難しい
- 99 :
- 高度なチェーン系は仮置きと同じだからなぁ
今はフリクションボールって便利な物があるからn国同盟あたりまで黒で解き
候補が2つに絞られたらそこから一つ仮定して赤で解き進め破綻しなければおk
破綻したら赤を消して黒で解く
赤で解いてる最中に詰まったら今度は青で・・・と
- 100 :
- トレーシングペーパーとか必須だな
100〜のスレッドの続きを読む
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