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heaven in her arms
わかば吸って大五郎飲んでるパンクス★２
中東欧及び旧共産圏のPUNK／HARDCORE事情
【消毒GIG】xxxxxGAUZExxxxx【ベジタリアン】
さだまさしはパンク
峯岸みなみはパンクロッカーになるべき！
【Hardcore】envy part19【PostRock】
☆エクスキュート大好き part2
【ガラスの中年】オナニーマシーン【イノマー】
【GASTUNK】ガスタンク３【GASTANK】
【反戦】パンクスが語る政治・社会【反核】
- 1 ：2015/06/20 〜 最終レス ：2015/10/26
- あべし！
- 2 ：
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- 3 ：
- 3
- 4 ：
- 4
- 5 ：
- 【速報】 沖縄で安倍首相に「帰れ！」コールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://fox.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1435030789/
戦争立法 安倍晋三「沖縄慰霊の日」スピーチ6/23
https://www.youtube.com/watch?v=-t4GKlcLbZY
- 6 ：
- 安倍SHINE！
- 7 ：
- 駄スレあげ
- 8 ：
- 安倍死！
- 9 ：
- 反鮮反韓
- 10 ：
- 安倍さんがわかりやすくお答えします！
平和安全法制のナゼ？ナニ？ドウシテ？
現在、国会で審議されている「平和安全法制」。
国民のみなさんの疑問や不安に安倍晋三総裁が5夜にわたって分かりやすくお答えします。
●第1夜 7月6日（月）21：00〜「平和安全法制はなぜ必要なの？なぜ急ぐの？」
インタビュアー：大沼みずほ参議院議員
●第2夜 7月7日（火）21：30〜「集団的自衛権って何？アメリカの言いなりに戦争するの？」
インタビュアー：牧島かれん衆議院議員
●第3夜 7月8日（水）20：30〜｢自衛隊員は危険にさらされる？｣
インタビュアー：大沼みずほ参議院議員
●第4夜 7月10日(金)20：00〜｢平和安全法制は憲法違反なの？」
インタビュアー：牧島かれん衆議院議員
●第5夜 7月13日(月)21：00〜「やっぱり心配。徴兵制。」
インタビュアー：丸川珠代参議院議員
https://www.jimin.jp/news/activities/128203.html
- 11 ：
- 自民感じ悪いよね
- 12 ：
- ウヨマゲドン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 13 ：
- mixiのつぶやきでpunkと社会を語ってるつもりの面白いやつみつけたw
中学生っぽいが将来が楽しみだw
- 14 ：
- ＿＿＿
／ ,,-､､ ﾞ^ー-､
,/ ,,-i i!;;├...,,__ ﾞ^-､
i /l=_ﾞ三_ =_ `-､:::::/
`/-――-- ､..ﾞｰ- ::|'
` ,―､_,.―..､ ﾞ-- ,::ﾉ 安 晋三
L;;/ ､ヽ::::ﾉ―b, i
＿ | ｀｀ ヽ _/ オマエライチゾク、ヤンキーノパシリダナｗｗｗ
|ii.|＿＿＿|､ﾉ＿__| l .|
|i_| i ‐ ` ／ ﾄ､
｀--―" ／/
/ヽ へ /
- 15 ：
- 産経新聞｢『なんか自民党感じ悪いよね』はﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ｣
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/mass/1438758450/
1 ：文責・名無しさん：2015/08/05(水) 16:07:30.51 ID:9ckrOVY60
「なんか自民党 感じ悪いよね！」
衆院の特別委員会で安保関連法案が可決され、本会議での採決を翌日に
控えた１５日。シュプレヒコールが国会周辺に響いた。倫理的に問題のある
「ヘイトスピーチ」といって過言ではない。
http://www.sankei.com/premium/news/150729/prm1507290004-n1.html
- 16 ：
- UKAWA NAOHIRO™
@DOMMUNE
#DOMMUNE＜８／１１火＞■19時〜「#本当に止める SEALDs 自由と民主主義のために」
出演：SEALDs、津田大介、古賀茂明、小林節、岡野八代
スタジオ観覧予約
http://www.dommune.com/reserve/2015/0811/
- 17 ：
- 首都圏反原発連合 @MCANjp
なぜ【11日】なのか。「もう福島の事故のことは終わった。忘れろ」。
そう言われてる気がしませんか？(TH)
【0811 川内原発再稼働反対 首相官邸前抗議】
18:30〜20:00、 http://coalitionagainstnukes.jp/?p=6980
- 18 ：
- 政治からは逃れられない。純粋な芸術の領域や思想の領域に逃げ込むことや、また、その点に関していえば、公正無私の客観性や超越的理論に逃れることなどできはしない。
- 19 ：
- サイードか？
- 20 ：
- >>19
御名答。エドワード・W. サイードの『知識人とは何か』より。です。
- 21 ：
- 安倍が式典で目玉をキョロキョロさせ落ち着きがない。
おまえ何におびえてるんだ？
- 22 ：
- 罵声におびえる安倍ちゃん(笑)
- 23 ：
- どーせ反政府とか言ってるけど
政治の事なにもしらないアホなんだろ？
馬鹿音楽聴いてろアホは
- 24 ：
- アホなビ富羅戸君
君ビビリすぎだよ（笑）
- 25 ：
- 冷暖房はなくてもいいんじゃないか…
- 26 ：
- 子供をフヌケ化 宮崎アニメの左翼性〜 強烈な反日・共産主義イデオロギー | 日本の面影
http://whisper-voice.tracisum.com/?eid=4
- 27 ：
- アメ公発案によるアメ公だけが得する日本大迷惑法案！だなｗｗｗｗｗｗ
晋ちゃん精彩ないけどどったの？バンビーノ？
- 28 ：
- >>26
宮崎駿レベルで反日だの共産ってwwネトウヨは本当大袈裟だよなー(笑) まぁ、お前ら的には1人でも多くバックラッシュに巻き込めりゃいいわけで、そんな事わかってて言ってるんだろうがな。
- 29 ：
- 中国「抗日戦争勝利70周年記念行事 」の参加出席国一覧
http://is-factory.com/post-13949/
- 30 ：
- しかし、あんだけ戦争反対とか言ってた、ラフィンとか、安保法制とか関係ないんだな。
チャーミーは、韓国ロックに夢中だし。
平和とか反戦がただのファッションなんて、ネトウヨよりタチ悪いね。
- 31 ：
- 【サヨク速報】SEALDsのTシャツが販売開始もデザイン盗用と話題
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1441591419/
- 32 ：
- まあ、晋ちゃん、あれだね。奥さんに相手にされてない旦那は、不潔感漂うねｗｗ
- 33 ：
- パン糞が政治どうこう騒ぐなw
だったら政治家になれよw
パン糞が反政府や反社会とかほざくなw
おまえらはただの臭いうんこ
- 34 ：
- まあ、晋ちゃん、あれだよ。戦争法案とかオリンピックとか夢物語やってる場合じゃないけど！？
- 35 ：
- >>33
落ち着けネトウヨコンマ
無職引篭もり丸出しで鼻息あれーぞｗ
- 36 ：
- パンクの反骨精神や社会に対する訴えはどこへ行ったのか?[
もうパンクを名乗らないでほしい
パンクごっこ、ファッションパンク、レコード会社の目を気にするパンク
- 37 ：
- >>36
誰の事？
- 38 ：
- >>36
mk五さん？
- 39 ：
- >>36
お前はハロワ行けキモオタじじい
- 40 ：
- >>39
社会のノーとも言えない弱虫パンクは粋がるなよ
昔の生粋のパンクロッカーは皆、戦士だった
今の餓鬼パンクはダメ
甘えて育てられた、ゆとりパンク
- 41 ：
- >>40
俗流の世代論とかドヤ顔で繰り出してる時点でお前が無駄に歳重ねただけのアホだという事はわかる。
で、お前は具体的に何を実践してきたの？
- 42 ：
- >>41
なまぽ生活
- 43 ：
- >>41
自宅警備員
- 44 ：
- >>42
>>43
パンクですね！
- 45 ：
- パンク魂を持っているが見た目が地味なおじさんおばさんはいる。
ファッションだけパンクっぽいおじさんは多少いる。おばさんは極端に少ない。
ファッションがパンクで魂を持たない若い男女はとても多い。
ファッションがパンクで魂を持った若い男女は少ない。
- 46 ：
- >>41
お前ら金なくて生きていけんの？お前は実家住まいだろ？
俺の場合、家庭もあるし子供もいるんだよ
何かの本で読んだ「パンクスはこう在るべき」論を自分の意見みたいに言う前に
君のあるべきパンク論とその実践を見せてくれよ （笑）
- 47 ：
- つーか、安保法制とかパンクス、まったく無関心だね。東京パンクス、デモで見ないよな。
反戦反核もファッションアイテム？
だから、海外から日本パンクはバカにされんだよ。
- 48 ：
- 効いてるｗｗｗｗｗｗｗ
- 49 ：
- >>47
お前は此処に居る奴にバカにされまくってるけどなｗ
- 50 ：
- >>47
君がみんなにバカにされているのはわかった
- 51 ：
- そうそう！ポーザーはバカにされまくってるよ、世界で！
アンチレイシズムのスキンバンドを招聘しては、恥をかき。
歌詞の意味なんて理解する気もない日本人パンク。
ディスチャージのTシャツの意味とか考えずに、ファッション、ファッション！
あんまり難しいことなんて、考えてこなかった、日本パンク！
- 52 ：
- >>47
晋三ちゃんが全世界から苦笑されてんのはわかった
- 53 ：
- >>46 いやいやww「僕の考えた日本のパンク(^o^)」をドヤ顔で披露してきたのはおまえだろうがwww ってかパンクなのに家庭持ってガキ作るとかポーザーもいいとこだなww
- 54 ：
- なんだよここは。
分相応の意見を述べている人にネトウヨが絡んでいるようなスレか。
VIP並の低知能で草を生やしている奴の馬鹿面を拝んでみたいものだな。
- 55 ：
- 反論されたら「ネトウヨガー」かよww シールズだのcracに入れ込んでる勘違いパンクモドキにそっくりの思考だな。
- 56 ：
- ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲw
- 57 ：
- 時代は日本のパンクと歌い手
- 58 ：
- 答弁の代役をドヤ顔でかってでたのに
晋ちゃん『まさに、ちょっと、まってください…』？？？？？？
- 59 ：
- 面白くないんだよネトウヨみたいな奴。
そこら辺に転がってるガキ丸出しでな。
- 60 ：
- パンクロックってのは、やはり社会にノー訴えかける音楽なんだ
ピストルズを見ろよ、クラッシュを見ろよ、反戦、反核をパンクが訴えなきゃ誰がやるのさ?
メジャーなバンドはレコード契約が切られるのが怖くて、弱虫になっている
こんな状況だからこそ、インディーやアマチュアのパンクロッカーが声をあげなきゃ
- 61 ：
- ピストルズの反核の曲って・・・
反核団体でロシアの核ミサイル止められっか？
脆弱なな国に住みたくないって歌うハードコアもいるし
思ったこと歌うのがパンクでしょ
集団的自衛権、賛成です。
- 62 ：
- 反戦反核もライブハウスの中でだけ言ってても何も変わらんよ。
どうせ打ち上げの居酒屋の話題は女の客の話だけだろ？
あ、そうか歌詞のネタって、だけか。
ベジタリアンもネタだもんね。
SIEＬDsもcracも、実効性ある分だけ、ポーザーより百倍はマシだよ。
- 63 ：
- ホーナーは？
- 64 ：
- 集団的自衛権賛成だって？
米軍の二軍になることが強い国じゃねーだろ？
右翼でも心ある人は反米だぞ。
属国化で強い国もないだろうに。
- 65 ：
- >>61
＞脆弱なな
日本語が変だななｗ
- 66 ：
- >>62
ライブハウスの中だけで反戦反核を訴えてる奴…ってのがそもそもそんな奴居ないし典型的な藁人形論法なわけだが、
仮にそんな奴が居るとして、議会主義の枠内でしか反戦反核を考えれないお前とそいつらがそう大差あるとはどうにも思えない訳だがw
まぁ、お前みたいにちょっと社会運動やらなんやらにコミットして内輪に憎悪向けるいちびりは９０年代あたりから山程見て来たから今更驚きはないが、
さすがに代々木／共産党ないし主流派ガス抜き運動の動員にホイホイ引っ掛かってドヤ顔でご高説垂れる政治センス0のパンクスはこれまでにないタイプだから、内心驚いてるよ。
正直、物凄い馬鹿にしてるけどねw
君もこんなとこ「だけ」で「行動しないパンクス」の陰口言ってないで直接対峙したら？
- 67 ：
- >>66
君もこんなとこ「だけ」で「行動しないパンクス」の陰口言ってないで直接対峙したら？
- 68 ：
- >>66
「ライブハウスの中だけで」って書いたので、本気でライブハウスの中でだけのことを差してると思っているみたいだけど、比喩なんだがわからない?
反戦反核の歌詞演奏して、それで音源作っても、限られた知り合いの中だけで主張してても意味ないでしょ?
そういう意味で書いたんだけど、字句どおりに受け取った?
共産党だろうが、SEALDsだろうが、実効性ある分だけ、お友達同士で「反戦反核」をファッションアイテムにしているパンクスよりいいと思うんだけどね。
いろんな「いちびり」を山ほど見てきて、動員にも引っかからない、政治センスを持ってる、あなたのご高説をもっと聞かせてください。
そして、どんなにあなたが直接対峙しているかおしえてください。
90年代あたりから見てるそうですが、いくつの人ですか?
深く社会運動にコミットしたことがあって、代々木/共産党なんて、発想がすぐ出る人ってw
- 69 ：
- >>66 誰もそんな事言ってないし、相手の言う事を過度に忖度してミスリードに誘うやり方ネトウヨにそっくりだからやめた方がいいよ。
そもそも個々のパンクスがどれだけ政治にコミットして、それをバンドと両立出来てるのかを計量できると思ってる所が大間違い。言い換えれば、そう前提しないと「内輪の中だけで云々」という愚かな発想は出てこない。
>限られた知り合いの中だけで主張
で、誰が「限られた中」だけで主張してるの？仮に反戦反核の曲を演ったりリリースしながら運動や政治の場に顔を出さない奴が居たとしても、
それが「限られた中」での影響しかないと思ってるなら、お前はよほど想像力の欠如した人間かあるいはパンクスを僭称しながら現実のシーンに全く基盤がなく実態に疎い人間だと言う他無い。
バンドがレコード一枚リリースしてそれがディストロや横のネットワーク通じて世界に拡散していく過程が実感できるようになると、君の見方もまた変わってくるかもね。
>実効性
所詮リベラル止まりの議会におまかせ運動に実効性なんかねーよw 今の共産党や社民etcの「良いところ」しか知らないからそう簡単に言える。
デモに顔出してるようなロートルのパンクスはその辺熟慮しつつもある種妥協して参加してるに過ぎない。お前みたいにコロッと騙されてるのとは違うんだよ。
嘘だと思うならお前の好きな「海外のファッションじゃない」パンクスにでも聞いてみな。世界各国に共産党はあるが、あいつらに動員されるのがどれだけ無知で愚かな事かはっきり教えてくれると思うよw
俺のおすすめは旧共産圏のパンクスだな。ポーランドとかロシア、ウクライナ、オーストリアetc。
- 70 ：
- アンカー間違えた(笑) 66じゃなくて68な。
- 71 ：
- 自演punks
- 72 ：
- お前ら落ち着け。
「ちいさなことからこつこつと」と言うだろう？
- 73 ：
- 自演無職ニートpunks!!(猛爆)
- 74 ：
- またネトウヨが完全論破されたか…
- 75 ：
- >>69
>バンドがレコード一枚リリースしてそれがディストロや横のネットワーク通じて世界に拡散していく過程が実感できるようになると、
ってさ。それが直接対峙なんですか? それで安保法制廃案にできるの?
そういうの内輪って言ってるんだけどさ。世界的な。
上の一文を、オタク系で、同人誌に置き換えるとよくわかるよ。
誰も知らないからね。一般の人は。
直接対峙の実例をあげてください。それで安保法案廃案なら、オレ、本気でやりますんで。
反グローバリズムのヨーロッパの暴動でも、報道写真には必ずバンクスがいた。
国会前のデモで鉄柵越しに警官どやりあってるのは、普通のおっさんとおばさん。
もしかして、この国では、そういう人たちがパンクスって言うのかな?
>実効性
今回の安保法制の廃案に向けた動きでの「実効性」の話だよ。
あんたが、60年安保でどんなひどい目に代々木系にあったのかは関係ない。
共産党に入って、反対しようって言ってるんじゃない。
国会前にあれだけ動員してたら、それは実効性がある運動だろう。
少なくとも1000枚以下のリリースの音源作るよりは。
オレが疑問なのは、反戦反核なんて言ってるパンクスが、国会前デモにいないこと。
そうそう、もしかして、SEALDsが共産党のダミーとか信じてるんだ?
- 76 ：
- おはようパンクス
- 77 ：
- 戦い続けるのが、パンクロックだろ?
叫ばなきゃ、訴えかけなきゃ
魂焦がして叫ぶんだよ、反戦、反核を
- 78 ：
- 2chで
吠える
パンクロック
- 79 ：
- >>75
>上の一文を、オタク系で、同人誌に置き換えるとよくわかるよ。
え、マジでそう思ってんの？それはオタに限らず、文化の発展舐め過ぎよ。いい悪いとか好みは別にして、オタク系の文化はその同人の草の根のコミュニティから始まって今や巨大なマーケットになったし、
世界中で日本のオタ文化のフォロワーを獲得したやん。前述したように善悪は別っていうか、そういう性質のもんだから俺はいいもんだとは思ってないけどね。
あと君は数に異様な執着を持っているようだけど、仮に君の言う様に1000枚以下のリリースではない、言わば草の根レベルではない事をパンクもとい音楽の世界でやるって事は、
それは自ずと反戦反核といった主張は取り下げなければいけない事を指す。それは君の考えに則して言えば「ファッションパンク」に等しい。自分で矛盾した事言ってるのわからないかなー？
>反グローバリズムのヨーロッパの暴動でも
好意を寄せるのは勝手だけど「欧州の反グロの暴動」と国会前の請願運動を同列に捉えたらそれこそ欧州のパンクスに激怒られるでw
>60年安保
あのー…60年安保リアルタイムで体験してたら俺60〜70代って事になるんですがねwww あと君あれがマジで自然な動員だと思ってんの？w 共産党系の大衆組織とかバンバン来てるじゃんw
共産党を憎んでる安保世代っていう仮想敵が必要なんですかー？(笑)
ちなみに。数を多く動員するのと「実効性」に何の関係があるの？それこそ過去の安保闘争の時も国会前に大量動員して国会内部まで突入したけど、何も変わらなかったよね。
>直接対峙の実例
国会前にも所謂「パンクス」は沢山足運んでるし、ああいう党派絡みの大きなデモや集会じゃなくたって地道に参加してる奴は居るのを俺は知ってるけどね。
君の「知らない＝居ない」っていう短絡から来る愚かな発想はどうにかした方がいいよ、マジで。
>SEALDsが共産党のダミー
いや、SEALsが共産党由来じゃなかろうがあの国会前を全体的に仕切ってるのはどう考えても共産党だからw
- 80 ：
- ホ
ル
ム
ズ
は
ど
う
し
た
ん
で
す
か
ｗ
- 81 ：
- どっちもどっち。
国会前にいる一枚岩ではない人たちを白黒つけようとするのは
いわゆる「レッテル貼り」という行為で誰かさんが大好きなこととだけは言える。
- 82 ：
- ねぇ？昭恵からますます馬鹿にされるよｗ
- 83 ：
- 共産党は50年前の反安保でも学生非合法隊動員してたけど
土壇場になって全部引き上げたんだよな。
で、共産党は新左翼陣営から激しく嫌われ現在に至る。
こういう歴史もろくに知らない無知がネトと付くウヨク・サヨクに多い。
- 84 ：
- >>79
あのさ、オレもそれら1000枚以下のリリースの音源聞いてるし、ずっと好きだからここに書き込んでるんだよ。
現在、デモこそ有効な手段なのに、なにも有効な行動をやってないパンクスに苛立ちを覚えてるの。
歌詞とジャケで反戦訴えるのが、直接対峙ですか？ そうじゃないでしょ？
それが海外ディストロで扱われようが、たんに反戦をネタにした音源出したってだけでしょ？
あえて音源出してる人間が癇に触るように書いてるけど、反戦打ち出してるなら「直接対峙」してくださいってこと。
結局、あなたは、ずっと閉じてる人なんだね。それで、現状の自分がすごくかわいい。
国会前の幟みれば、どこの団体かなんて、誰だってわかるよね。
だけど、今回は、明らかにそういうのと関係ない、今までデモと無縁の人間が多数参加している。
そのデモ初参加の人間こそ、あんたがバカにしている「共産党の動員にホイホイ引っ掛かって」る人間かも知れないけど。
直接対峙しているのは、そういうデモの参加者じゃないかな。
あなたは、なんか直接対峙していないパンクスのために、代わって自己正当化しているようにしか見えない。
共産党絡んでるとか、そういうのって関係なくないか？
現在、国会前で盛り上がっているのは、「安保法制反対」という簡単なシングルイシューだけの主張。
デモに参加した人間がオルグされる訳でもないし。参加している学者みても、共産党とは無縁の人が続いている。
反グローバリズムのヨーロッパの暴動のパンクスの例ってのは、時代の運動の前衛にパンクスがいるってことです。
そういう運動の前面には、いつも、パンクがいるもんだと思ってた。
まあ、ＳＥＡＬＤｓのコールも、日本語ラップだし。若い子は誰も聞いてなさそう。
さて、直接対峙って、結局、デモに参加することでいいの? 具体的にって言ったのに、結局、答えはそれでいいんだよね？
他になにか、あなたが直接対峙していることがあったら、教えてください。
あ、聞いてなかったんだけど、あなたは今回の安保法制に賛成なんですか？ 反対なんですか？
委員会採決が、ここまで延びたのは、やっぱりデモの実効性じゃないのかな。
もしかして、採決されて、オレに「ほーら」って、言いたかった？
- 85 ：
- >>83
無知ってさー、50年前のこと知ってるほうがおかしくない?
それに、そんな前のことグチグチ言い続けるほうが、いびつじゃない。
新左翼陣営以外は、あんまり関係なくないか?
ここで新左翼陣営の話なんかしている覚えはないけどなー。
- 86 ：
- 政府なんか滅びろ、この国はくそだ！
そう叫んだ瞬間に銃弾が飛んできたり、収監される国も多いが
この国では何も起きない。
ボロクソに言った瞬間、恵まれてることがわかる
・・・的なことを言ってたのは誰だっけ、SAKEVIだったか？
- 87 ：
- >>84
>デモこそ有効な手段なのに、なにも有効な行動をやってないパンクス
いや、それお前が単に知らないってだけじゃねーの？wジャパコア、Crust、◯◯系問わず自分の時間犠牲にしてまで行動に時間割いてる奴一杯いるし、
名古屋、大阪、北海道、、岡山、福島、沖縄etcでパンクスが牽引してるようなデモその他の運動だってあるじゃねーか。
それだって3.11以前から元々政治的な意識を持ってた奴らが地道に行動してきた結果もあってこその広がりだし、お前がやってんのはそういうのを全部無視したあげくに、「パンクスがデモにこないのはおかしいー」っつって
ここでルサンチマン垂れ流してるだけだろ？それがおかしいっつってんだよw そもそもパンクらしい恰好してない「パンクス」だって居るしそういう包括的な「パンクス」概念をお前自身も認めてるはずなのに
単にお前が見てないってだけで「行動してない」云々の判断を下す事が粗雑極まりないわ。更に言えば、それらの「行動的な」パンクスと、そうじゃない歌詞や音源だけに留めて直接行動には出さない、出せないような
奴らを腑分けしてここでそうやって腐すのも間違ってるわ。社会的な活動と、文化的な活動は勿論サイード等も言うように無縁ではなく、前者と後者で言動に矛盾があったらダメだが、
前者に力を注いでる奴こそパンクスとして云々、とか優劣を付けるのはナンセンス。お前のやってる事は単純にルサンチマンの発露でネトウヨと大差ない。
>直接対峙
「自分を批判する奴は何も行動してないはずだ」っていう論理性の欠片もない規定はどこから生じるのかな？w 運動やってて自分のそういう思考様式に無頓着な時点で決定的に無知、未熟。
まず社会運動に主体的に参加する奴が陰口で人をコントロールしようとするな。人を舐めるのも大概にしろ。
- 88 ：
- >>84
>反グローバリズムのヨーロッパの暴動のパンクスの例ってのは、時代の運動の前衛にパンクスがいるってことです。
「運動の前衛」ってこれまた借りて来た言葉感満載だなw 欧州のパンクスが批判してるのは政治／経済体制や権力問題といった分かりやすい対象だけじゃなくて、お前みたいな奴の精神的な頽廃もその対象なんだよ。
「Only government is yourself」って聞いた事ないか？お前の好きな「欧州のポリティカルなパンクス」が警察と一緒になってデモでの被逮捕者を弾劾するような事してると思うか？それを肯定すると思うか？
リスペクトするならきちんとそいつらの思想、実践の内実も理解する努力ぐらいしろや。
>賛成なんですか？ 反対なんですか？
反対に決まってんだろ。お前こそ採決が伸びた「ぐらい」でこれみよがしに勝ち誇ってんじゃねえよ。「運動やってる俺カコイイ！」も大概にしとけ。
結局社会運動の正しさなんて事後的にしか証明されないんだよ。内輪の人間に憎悪向けたって、運動の「広がり」には何も貢献しないぞw
>それに、そんな前のことグチグチ言い続けるほうが、いびつじゃない。
このレベルの歴史認識で安保反対のデモに参加して、それはまだしも「行動しないパンクスガー」とか言ってるのかよ…w 「共産党」は単に日和見であるだけでなく、且つ「Authority」としてみられて関わったら白い目で見られるのが
国際標準だよ。日本共産党だって過去には査問、新左翼顔負けのゲバ、リンチ散々やってきてるし、公式に自己批判はしていない。それも知らずに「新左翼よりはマシだからー」で加担するアホサヨク／リベラルの実に多い事。
- 89 ：
- ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ | ・・・・ここが、自演のスレですね…
| ￣￣￣ |
- 90 ：
- 何だか面倒臭そうなスレですね
- 91 ：
- 自演長文粘着punks
- 92 ：
- 形にこだわらず実践。
日本には日本の事情がある。
「左翼＝共産主義」という図式で語っているのは思考停止した老人。
- 93 ：
- >>87
あのさ、デモに行くのも直接対峙って言って、それが共産党だから、あなたは参加しないんだよね。
それって、結局、何にもやらないのとまったく同じじゃない？
海外ディストロに数枚流すよりも、新聞の投書欄にでも歌詞の内容を送ったらどうですか？いい事書いてるなら。
共産党や極左も関係なしに、一般人が主導するデモのアピールは社会に大きな影響与えているのは事実でしょ。
地道に活動してきていて、共産党の暗黒面も知り抜いてるあなたは、そういうデモが我慢できないのか。
だからって、いまの国会前のデモとそれに参加している人たちを腐してもしかたないんじゃないの？
もし、なにか他に「直接対峙」していることがあったら、教えてください。
あなたの立場は、安保法制に反対だけど、デモに参加するのはイヤ。行くヤツは、共産党の真実を知らないアホだ、と。
パンクスが、みんなあなたみたいな立場で参加していないとは思わない。多くは「あんまり興味ない」だけだろうね。
おれは、これからもシーンに関係するかも知れないけど、直接行動していないヤツは軽蔑するね。
デモに参加している人も何人か見かけてるよ。でも、それはごく一部。やっぱり少ない。
人口比やシーンの活動みたって、東京のパンクスはかなりいるはずなんだけど、国会前では本当にいない。
文化的で限定的な活動にのみ勤しむパンクスが東京は圧倒的なんだかな。
あと、海外じゃ共産党に加担するのが白眼視されるのが国際標準だそうですが、ここは日本でよくないすか。
共産党に対する嫌悪感なんて、一般人のほうが感覚的に強いのに、今回はみんな参加している。関係ないからじゃない？
立派な反戦反核の歌詞書いて、それを内輪にリリース、それよか、街に出ればよくない？
なによりも実効性があるのが、いま現在の国会前デモではないですか？
８３の書き込みも、あなたでしたか。
そういう歴史言い出したら、共産党側は戦時中にもうんぬんって、言い出したら、どうするの？
あなたが、どんな党派に属しているか、シンパなのか知らないけど。
個人で参加して、安保法制反対を表明するだけでよくないですか？
あと、書き込みは一つにまとめたほうがいいのでは。記述が冗長だと思います。。
具体的に書いてくれると、もっと参考になりますが。
- 94 ：
- がっかりパンクス
- 95 ：
- 民主や共産党にだまされる、SEALｓみたいなバカが少ないってことでは？
- 96 ：
- パンクイットアップ
パンクと言ったら、アナーキズムだろ
叫べないんらパンクじゃないぜ
反戦、反核、ノフィーチャー
- 97 ：
- >あのさ、デモに行くのも直接対峙って言って、それが共産党だから、あなたは参加しないんだよね。
もう一度言う。「反論する奴は何もしていないはず」といった愚かな発想はどこから来るの？(笑)俺は国会前に参加していないとは一言も言っていないし、
国会前に参加してる多様な人間をひとまとめに「共産党に騙された人間」として腐した覚えもないけどね。それは最初のレスでも述べた通り。皆それぞれ異論はありながらも
ある種妥協して参加している。君みたいにまるっと肯定して参加してる人間だけではないって事は認識すべき。俺が腐してるのは君のそのある種の奴隷根性であって、君自身ですらない。
「直接対峙」の具体についてやたら執着してるが、お前もしや公安か？(笑)
>直接行動していないヤツは軽蔑する
本音言うと言いたい事はわからんでもない。俺にもそういう時期はあった。でもな、それじゃ結局何も変わらなかったんだよ。人間が社会的動物であって、
まして自分が「パンクス」を自負し続けるしかない以上、結局パンクスと一緒にやってくしかないし、そうやって内輪を憎めば憎むほど「敵」にそっくりな思考になっている自分にある時気付いたよ。
まぁ今は無理にわからなくてもいいけど。君が本当に「パンクス」ならねw
>人口比やシーンの活動みたって、
そんなもんだよ。それでも一昔前に比べたらだいぶ増えたし、デモに参加しないまでも政治的な話を忌避しなくなった奴も居るし、何をそんな意固地になってるのかわからん。
絶望ばかりじゃないし、その程度の事でいちいち失望してるようじゃ、その失意が「民衆」に向く日もそう遠くないと思っちゃうね、俺はw
- 98 ：
- >>93
>共産党に対する嫌悪感なんて、一般人のほうが感覚的に強い
それも実態とかけ離れてる気がするなぁ。俺は共産党嫌いだけど、連中もそれなりに組合とか全国的に組織化してるし、
独自の大衆運動やってるし、特定の世代を除いて「普通の人」は今はそんなに嫌悪してないってのが俺の見方。嫌悪してんのは
それこそ右に振り切れちゃった奴か、共産党以上に左に振り切れちゃった奴だろw
でもな、これだけは言っとくけど「パンク」でありながら共産党を無批判に受け入れるってのは、ちょっと認識甘過ぎるわ。
>そういう歴史言い出したら、共産党側は戦時中にもうんぬんって、言い出したら
じゃあ逆に聞くけど、今国会前で話題の中核派が、ゲバルトで間違って一般の学生に手を出したり警官を殺したのは大昔の事だから問題ないの？違うよね。太平洋戦争でアジア侵略をしたのは
昔の事だから関係ないっていう所謂歴史修正主義者の典型的な論理と君の共産党擁護は一体どう違うのかな？
>書き込みは一つに
飛躍しまくり、レトリック全開の君に言われたかないw
- 99 ：
- >>30
ラフィンやコブラあたりのバンドは昔から政治に関してはノンポリだったからなあ
新聞も読まないとか言ってなかったけ？
まあ今回の安保法案に対して以外にパンクバンドからコメントないよな。
反対って騒いでるのは一部のジャパコアやハイスタの横山、BRAHMANのボーカルのような
山本太郎のお友達だけだし。
- 100 ：
- おままごとパンク
パンクロッカーごっこ
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