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【強烈な】ベジタリアンのパンクス【表現をする】
- 1 ：2008/06/16 ～ 最終レス ：2017/12/08
- 肉食はコンサバティブな生き方の一つです。
システムに則ったスタイルです。
ファックです。
語れ。
- 2 ：
- 【前スレ】
http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/punk/1143717246/l50
【スレタイの由来】
肉食さんによる下記のレスに因ります。
↓
939 ：NO-FUTUREさん：2008/06/15(日) 02:07:57 ID:???
強烈な表現をするアーティストが
ベジタリアンは間違っている！
と主張すれば肉食になるんだろｗ
所詮ミーハーなんてそんなもんｗ
【TIPS】
肉食さんが罵倒モードに入ったら
「肉汁をすすってください」
「肉汁を飲んでいてください」
などの言葉で落ち着かせてあげてください。
肉食さんは悪くありません。悪いのは肉食システムです。
- 3 ：
- >>992
せめてベジタリアンになりたいんですけど、うまい方法があったら教えて下さい。
あと、その手の本とかも。
ジェレミー・リフキン『脱牛肉文明への挑戦』
ダイヤモンド社 (1993/10)
ちょっと分厚いがｵﾇﾇﾒ。図書館で借りてゆっくり読むと吉。
ベジ啓蒙本には過度に感情的な本もあるため、バランスよくいろいろ読んだ方がよいと思われる。
- 4 ：
- 自ら選択して肉食を主義とする者はいない。
生まれた環境によって半強制的に肉食を強いられている。
菜食という生き方がある。菜食をスタイルの一つとして認めよ。
vegetarianism is not dead, but all domestic animals are dying now.
- 5 ：
- 肉はいらない
- 6 ：
- もどき肉はフニャフニャしててあまり美味しくなかった
なんだか麩みたいな食感だった。
- 7 ：
- もどき肉って大豆たんぱく？
あれ使うときコツがいるんだよな。
乾物しか使ったことないけど、ぬるま湯で戻し終わった後、醤油とかにんにく生姜とか使って、
2倍ぐらいの気持ちで濃い目にしっかり漬け込んでから料理に使うと美味しかった。
- 8 ：
- 「菜食＝抵抗食」という考え方。
ttp://teikoshoku.exblog.jp/
- 9 ：
- コジャレの皮をかぶったハードコア。
Cafe Eight本。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%88
- 10 ：
- 菜食をスタイルの一つとして認め、知り、そして楽しめ。
- 11 ：
- >>2
うわー性格わるっ
やっぱり菜食主義ってなにか大切な栄養足りてないからキチガイじみてんだな
- 12 ：
- >>11
肉汁をすすって大切な栄養を満たしてください。
- 13 ：
- 煽りのボキャブラリーの無さを見る限り人は野菜だけではダメって事がよくわかりますｗ
コレに対する返しも肉汁をすすって～でしか返せないんでしょう
素敵なベジタリアンさんを反面教師にし子供が出来たら好き嫌いなくバランスの良い食事を取らせるように心がけます
ありがとうございました
- 14 ：
- 肉食サイコさんたちは、下記の動画をひとつとして見る度胸のない腰抜けさんです。
ttp://saisyoku.com/slaughter.htm
ていうか、その映像の悲惨さからベジの俺すら最後まで直視できません。
肉食サイコさんらに見れるはずがありません。
勇気があるなら、見ろ。
- 15 ：
- >>13
あなたの将来の子供にも肉汁を吸わせるつもりなんですね？
選択肢は教えてあげないんですか？
- 16 ：
- >13
「肉汁をすすってください」があなたには煽りの返しに聞こえるんですね？
では、「肉片を噛みしめてください」ではどうでしょう？これも煽りに聞こえますか？
あなたは「肉汁をすすりたい」し、「肉片を噛みしめて飲み込みたい」んでしょう？
- 17 ：
- (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
すごい映像ですね・・直視できません
こんな残酷な行為が行われてるなんて・・・許せない！！！！
しかしどうしてなかなか内臓がおいしそうでヨダレが・・・
今日はホルモン焼きに行ってきますね！｡ﾟ+.ヽ(´∀`*)ﾉ
- 18 ：
- ベジはキチガイレベルになると肉しか食わない人間と菜食しかしない人間しかいないと思うらしいなｗ
- 19 ：
- >>17
ホルモン焼きやさんで、しっかり肉汁をすすってくださいｗ
しかしよりによって今の時期によくホルモン屋に行く発想が浮かぶな・・。
- 20 ：
- >>15
肉汁だろうがマン汁だろうが好きに吸わせるぜ
ただし野菜のアク汁（笑）だけ吸いたいなら目の届くうちは止めるさ
- 21 ：
- 煽りがすべて肉汁ｗｗｗｗ
- 22 ：
- >>20
あなたは肉片をチューチューしゃぶっていてください。
でも、将来の子供さんにはせめてアク汁とやらをｗ
- 23 ：
- >>21
あなたは糞尿交じりのひき肉で、好物のハンバーグでも作っていてください。
まじﾊﾞﾛｽわｗｗｗ
- 24 ：
- >>23
ああそうだな
今夜はハンバーグにするか
おまえは糞尿で育った生野菜でもかじってろｗｗｗ
- 25 ：
- >18
>肉しか食わない人間と菜食しかしない人間しかいないと思うらしいなｗ
あなたが肉食を雑食と言い換えようとも、肉を食う人であることには変わりありません。
あなた自身の肉食への引け目が自己言及されてしまうパターン、これはこの手のスレでひんぱんにおこるワンパターンです。
肉汁まみれの墓穴を掘らないでください。
- 26 ：
- 馬肉うめぇｗｗｗｗｗ
鯨肉うめぇｗｗｗｗｗ
- 27 ：
- >>25
もうちょっと整理してきちんと日本語で書き込めよｗ
ベジタリアン語で書かれても日本人にはわからねーぞｗｗｗ
2行目のパターンになんかなった事ないしｗｗｗそこ引用してみろよ
妄想おもすれーｗｗｗ
- 28 ：
- 肉食さんは朝っぱらから罵倒モードのようですｗ
ベーコンでも食っちまったんでしょうかｗｗ
それとも塩漬液で水ぶくれした合成ハムを食ったんでしょうかｗｗ
仕事行ってきまーーーす。
- 29 ：
- うって変わってベジさんは被害妄想のようでーーーすｗ
DDTまみれのきゅうりでもかじったんでしょうかｗｗ
それとも広東住血線虫がついた生野菜を食って脳が犯されてしまったんでしょうかｗｗｗ
僕も仕事しマーーース
- 30 ：
- >>24
>おまえは糞尿で育った生野菜でもかじってろｗｗｗ
あんたは水耕栽培のケミカル野菜しか食わんのかｗｗ
糞尿で育った野菜、普通に食うわｗｗｗｗｗ
悪いこと言わない、糞尿入りひき肉ハンバーグはやめておきなさい。
せめてマックのパティにしておきなさいｗｗ
- 31 ：
- >>26
よかったなｗｗ
馬の死肉と鯨の死肉を残さず食いらげて下さいネ。
- 32 ：
- >>14
お前はその動画を最後まで見れないからベジタリアンになったんだろうがw
それを見たから何がどうだってんだ？
俺等に家畜さん可哀想だって涙流して欲しいの？
偽善の押し付けはノーサンキューだ。
- 33 ：
- >>15
菜食主義の方が食の選択肢を狭めているだろうがw
こいつらどこまで自分達の頓珍漢ぶりが見えてねーんだよw
- 34 ：
- 採れたて新鮮野菜（笑）
残酷ですねw
- 35 ：
- 【TIPS】
肉食さんが罵倒モードに入ったら 、「肉汁をすすってください」 「肉汁を飲んでいてください」
などの言葉で落ち着かせてあげてください。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
注：これは肉食さんに対する侮辱や煽りの言葉ではありません。
興奮してしまった肉食さんに、普段の彼らの習慣や望むこと好きなこと、好物などを思い出してもらい
心を鎮めてもらうためのフレーズなのです。
・他にもさまざまなヴァリエーションがあります。以下いろいろあるのであなたも考えてみてください。
「肉を消費してください」「肉片を口にいれてください」「肉エキスを摂取してください」
「骨髄液をすすってください」「骨にこびりついた肉をこそいでください、そこが美味しいとこですから」
「ホルモンはよく噛んで食べましょう」「霜降り肉の脂を堪能してください」「ケンタに行ってください」
「ハラミのお代わりを注文してください」「肉ダンゴを食べてください」「ひき肉をコネコネしてください」
「マックでチキンを買って調味粉をふりかけ、リズミカルにシャカシャカ振ってください」
「朝マックしてください」「メガマックを思い浮かべてください」「ラードでカリっとあげてください」...etc
- 36 ：
- >>35
【TIPS】の続き
・以下のようなやや特例と思われる行為をあげてしまうと、侮蔑に聞こえることがあります。気をつけてください。またこのようなフレーズが、菜食さんの気分を悪くさせてしまうことも忘れないでください。
「骨髄液をストローで吸ってください」「脳みそをスプーンですくって食べてください」
「新鮮なレバ刺しのクリーミーな味わいをあなたの舌で楽しんでください」
「活け作りで尻尾のピクピク動く刺身盛り合わせを食べてください」
「毎食マックを食べてください」「子牛肉（ヴィール）を注文してください」
「1日1回はマックに立ち寄ってください」「チキンバーレルを購入し、全部一人で貪り食ってください」
- 37 ：
- >>35
【TIPS】の続き
・シンプルで分かりやすいほど鎮静効果があります。以下のような長く分かりづらい例は逆効果です。
「焦げ目のついた厚い死肉にナイフをいれ、どす黒い血がしたたったのを確認したら、
フォークで刺して熱いうちに速やかにあなたの口の中に入れてください」
「豚さんがナイフとフォークを持ってニッコリ笑っている看板のとんかつ屋さんで、
あなたは箸で切れるほど柔らかな豚の肉をつかったとんかつをお腹いっぱい食べてください。
そして豚に感謝してお会計を済ませてください。」
- 38 ：
- >>35
【TIPS】の続き
・たとえ間接的に彼らが望んでいるかもしれないことであっても、
日常の肉食行為から離れるような表現は絶対に避けてください。
「安定した牛肉供給のためにアマゾンのジャングルを綺麗さっぱり焼き払ってください」
「快適で安全で楽しい飼育場で、健康で幸せな家畜をたくさん育ててください」
「一切の恐怖や苦痛もなく、人道的な安楽死によってすべての家畜は安らかに死んでいきます。」
「動物と同じように植物の命を大切にして、感謝して、命を奪う己の罪を忘れないようにしましょう」
- 39 ：
- >>35
【TIPS】の続き
・中途半端な嫌味や皮肉をこめるのは無意味で無駄です。複数の意味を持たせず、
言葉通りの意味を受けとってもらうのが重要です。分かりやい言葉で繰り返し伝えてあげましょう。
常に下記の言葉を基本としてください。
「肉を食べてください」「あなたは肉を食べていてください」
- 40 ：
- ベジタリアンの母親から出生した男児における尿道下裂のオッズ比上昇
植物エストロゲンが関与か？
http://72.14.235.104/search?q=cache:QEl_6RZs2qcJ:www.niph.go.jp/kosyu/2005/200554010003.pdf+%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%80%80%E4%B9%B3%E3%81%8C%E3%82%93&hl=ja&ct=clnk&cd=80
*尿道下裂とは陰茎の形態異常で、ペニスの屈曲を伴うことが多い。
外見の問題だけでなく、立位での排尿ができない、将来的に性交渉に支障を来すなどの問題がある。
- 41 ：
- 馬鹿ベジ語録①保存版
霊の存在すら証明できない科学になんてほとんど価値は無い(笑) 肉欲奴隷（笑）
精霊がいる（笑） 血液ドロドロ（笑） 肉を食べたら血液が酸性化（笑）
セルライト（笑） 日本人は腸が長い(笑) 欧米化(笑)
明治まで日本人は肉を食べてない(笑) 地球温暖化(笑) 科学はとくに関係ない(笑)
インチキ医者(笑) 進んだアメリカ(笑) 原始仏教(笑) 子供の頃は毎日とんかつ(笑)
コーラだけはやめられない(笑) ベジタリアン(笑) ポールマッカートニー(笑)
肉工作員(笑) ロハス(笑) エコ(笑) 馬鹿医者(笑) ベジタリアンを尊敬すべき(笑)
バカザツ(笑) スピリチュアル(笑) 高次元(笑) 豚が守護霊(笑)
海で暮らすアザラシなどは、哺乳類より魚類に近い(笑) 弟子(笑) 破門(笑)
ハリウッド(笑) セレブ(笑) ヴィーガン(笑)
プロのマッサージ師はベジと非ベジを見分けることができる(笑)
宿便(笑) 断食(笑) 母なる地球解放運動(笑) コピペボム(笑)
白米なんてべちゃべちゃで不味い(笑) 教科書なんかあてにならない(笑)
お前達は地球の環境破壊を食い止めてる高貴なベジを崇拝するべきである(笑)
御釈迦様は違うっておっしゃられとんよ(笑) 糞食い(笑)
ジョン･レノンの新曲『馬鹿ザツは世界の肉欲奴隷か！』(笑)
駄目なものは駄目なんだよ(笑) 肉食＝カニバリズム(笑)
こんど電車の中ででも観察してみそ(笑) 肉割れ(笑)
ガンになって死んでしまえ。(笑) 焼肉チェーエン店(笑)
倫理なんてどうでもいい(笑) ブログ(笑) 東大なんてたいしたことない(笑)
屠殺(笑) 欲しがりません！！肉などは！！(笑) 次のニュースです(笑)
ハム、ソーセージ、ベーコンは毎日(笑) ベジさんの勝ち(笑)
ピタゴラ(笑) 医学部受験予定(笑) ポイ捨てゴキブリ(笑)
肉を食うと短気になる(笑) 日本人の腸が長いのは一般的だから妄想じゃない(笑)
我々は高貴なる弥生人の子孫ですが？(笑)
肉を食うヤシ(笑) 肉大好きでよく食べていた(笑)
牛であるだけで生きる事が許されない。それがどれだけ有能で高潔で有益だろうとも(笑)
肉食のヤツらはみんな地獄を味わってRば良い(笑)
日本のような後進国(経済だけが先進国だがそれもハリボテに過ぎない)(笑)
ベジタリアンは全くもって次元が異なる人間(笑) 肉0グラム(笑)
- 42 ：
- >>41
マジな話、肉汁を一杯飲んでどうか心を落ち着けてくださいw
- 43 ：
- >>35->>37
狂気を感じるな
もし本当なら普通の感覚じゃない
しかしながら致命的な書き損じがあり実は肉食も菜食もこいつ1人でマッチポンプしてるんじゃねーの説
- 44 ：
- >>35-37
ベジタリアンってやっぱり基地外なんだなぁと震撼させられたよ
某酒鬼薔薇や宅間や加藤を彷彿とさせる狂気だな
- 45 ：
- >>42
お前の仲間である基地外>>35-39の方をまず落ち着かせてやれよw
- 46 ：
- >>43
>>44
僕は日々強烈な表現をしたいと思ってるベジタリアンのパンクスなのですが
もしもあなた自身もパンクスであり、強烈な表現を志す表現者の一人なら
もし一度でも真のパンク芸術に触れたことがあり、魂を揺さぶられたことがあるのなら
半端な皮肉やほのめかし、無駄な揚げ足取りを書き込むことで自己満足するのはやめてください。
どうかストレートに、あなただけのオリジナルで強烈な表現を試みてください。心よりお願いします。
肉はいらない。
Vegetarianism is not dead, but the all domestic animals are dying NOW.
- 47 ：
- 菜食さんって打ち損じてるし単なる煽り屋だな
その場に応じて菜食煽ったり肉汁って煽ったり
ギズム、SKINS、カツタ、DONDONのスレで常に煽りまくってる暇人いるけど
そいつがスレの伸び見て煽りきただけと見た
- 48 ：
- >>43
>>45
肉食さんはいちいちＴＩＰＳを全部読んだりしないだろうなと思ってたもんで
無駄に終わらず、ちょっと嬉しいものがありますがｗ
ＴＩＰＳはどっちかというと菜食さんに向けて書いたので、肉食さんはスルーしてくれていいんですよ。
打ち損じや書き損じの場所をよかったらご教授ください。頭悪くて、気づきませんでした。すいません。
それで、狂気や基地外という形容なんですが、どの点がどういう風に狂気で基地外と思うのか
それを説明してもらえてないんで、ぜんぜん悔しく思えないんですね。
めんどくさいでしょうが、省略せず分かるように書いてももらったほうがいいと思います。
そうじゃないと単なる罵倒になるので、やはり、「心にメガマックを思い浮かべて、心を静めて下さい」
と言うほかないですよ。
- 49 ：
- 自分で書いたのかよ・・・
煽りとか抜きに正直全然書いてある意味わからないけどな
一度メモ帳に書いてまとめろよ
- 50 ：
- >>47
ギズム以外のバンドを知らないし興味もないんですが、
あなたがコマメにそれらのスレをチェックしているのは分かりました。
なので、「～と見た」って言われても、大ハズレでかっこ悪いのでｗ
あなたが「肉汁」という言葉に、煽りの意味を感じ取ってしまうのはなぜですか？
その気持ちを少しだけでもいいので俺に説明してください。
あなたは肉食なんですか？肉汁や肉片が嫌いですか？好きですか？
- 51 ：
- そりゃおまえが普通に煽りで使ってるからだろｗｗ
煽りの意味で使ってんだろ？ん？ん？ｗｗ
常識で考えて落ち着かせるつもりなら（もっとも誰も興奮なんてしないと思うが）もっと別の言葉があるわｗｗ
- 52 ：
- ごく客観的に読んで、俺には>>41の書き込みの方がピュアな狂気に思えて興味あるんですけど。
なんかぜんぜんそういう声が出てないんで、怖くなるんすがｗｗｗ
ポールマッカートニー（笑）
ってなんなんですか？ポールマッカートニーは菜食者で、あいつダサイよね（笑）ってことですか？
これ、なんかどこか面白いですかねｗ 俺はビートルズ好きなんで、ポールはそんな嫌いでもないですが。
精霊がいる（笑）ってどういうこと？そういうことを言ったベジがいたのね？
精霊とベジになんか関係あるの？精霊がベジなの？わけがわかりませんｗ
あほだねそいつは。おもろいね。おもろ（カッコワライｗｗｗｗ）。
あと、つまんなくて半分も目を通せないんですけど、要は、お前が思うにベジは馬鹿で
その発言を俺はコマメに収集しておいた。見ろ！ ってことね？
馬鹿なベジがいるんだね。ご愁傷様＆おつかれさま。
- 53 ：
- >>49
自分で書いたらなんか問題あんのか？
俺は安易なコピペとか勝手な改編、盗作は大嫌いなんで、自分で書くよ。
強烈な表現をするアーティストになりたいもんでなｗｗｗｗｗ
で、お前が肉食なら、スルーすりゃいいんだよボケが。くだらねーレスしやがってクソが。
TIPS＝コツorヒント＝肉食さんの罵倒に対応するコツ
- 54 ：
- 【注意】
このスレでの健全な食生活を送ってる方々へのお願い
※このスレでは皆様の肉も野菜も食べ非常にバランスの良い健康的な食事を悪と決め付ける輩がおります
時として煽られることがあります
【対処方法】
煽られても喧嘩腰にならずになぜ肉がダメなのか意見を聞いてあげましょう
納得いかないときはとことん議論しましょう
肉を食べる矛盾点だけではなく菜食主義における矛盾点を挙げるのもありです
（そういった活発な意見交換がスレを活性化させるのです）
残念ながら菜食主義の矛盾点を挙げると急に議論が成り立たなくなる時があります→STEP2へ
【STEP2】
※菜食さん（仮名）から「肉汁」って言葉が出た時はかなりの興奮状態です
すべてのレスに肉汁でもすすってろもしくは肉片でもかじってろなどの言葉ですべて返してまともな理論が成り立てなくなります
【対処方法】
その場合は煽りはもちろん肉食菜食における政治的社会的な話題は避け
野菜豆知識や野菜のおいしい食べ方、小さい頃の野菜の思い出話なんかすると効果的です
赤ちゃんをあやすようにやさしい口調にすればさらに効果的です
- 55 ：
- ベジタリアンってやっぱ精神が病的に異常だと感じた
こんな奴が動物可哀想って言っても説得力無いし、偽善に思えるのも仕方がないよな
自分でそう言う風に心象を悪くして、受け入れられる環境を阻害してるんだから
もうね、バカとしか
- 56 ：
- >>52
「w」の数は悔しさに比例し知能に反比例する
- 57 ：
- 戦争は良く無いし、生き物を無下にR事も良く無い事は菜食主義者の方も良くご存知かと思いますが、
お互いが罵りう以上は両者共同類の馬鹿であり、
家畜さん可哀想という傍らで、
他者を蔑む行為は見事なまでに偽善者と言わざるを得ない。
- 58 ：
- >>56
>>41の（笑）の数を数えてくれよ。いくつあんだよ！
ほんと怖いわｗｗｗｗｗ(=w x 5回)
もう肉汁のたまった墓穴を掘り続けるギャグはやめてください。
おもしろくないです。ごめんなさい。
- 59 ：
- お互いをリスペクトし合う上での議論ならば価値があるが、
お互いを罵るしか術を知らない様では子供も同然。
結局、ここは精神的に子供なパンクロッカーの吹きだまりという事なのかな？
菜食だろうが肉食だろうが人間として出来てない奴は駄目だろw
- 60 ：
- >>58
>>41の（笑）はあの場合名詞に含まれる。
お前は2ch初めてかい？
まあ、そう気張るなよな。
見てるこっちが恥ずかしいぜ。
- 61 ：
- >>57
このスレは60弱いっていますが、
罵り、他者を蔑む言葉がどちらの観点から多く出ているのか
数えてみてください。
数えて、ここでその数字を言ってくれないとしたら
あなたも偽善者だということになります。
- 62 ：
- さて、中身が空っぽのミーハーベジタリアンは置いといて、
そろそろきちんとした議論をしたいもんだな。
でなければこのスレの存在意義が無い。
- 63 ：
- >>61
数の問題なのかい？
打ち込んだミサイルの数で悪い方が決まるのかい？
ここのスレタイを見てそんな事を言っているならば、
君の方こそ偽善者だと思うぜ？
- 64 ：
- スレタイは【強烈な】ベジタリアンのパンクス【表現をする】ですが
なにか？
- 65 ：
- >>60
お前が恥ずかしいわ。
いいかげんにしてください。
- 66 ：
- >>64
やれやれ、>>2をみろよ・・・
最初に喧嘩を売って来たのはどっち？って話しよ。
そもそも、このスレは何の為にあるの？
で、>>2を理由にこのスレタイを付けた目的は、
このスレの存在理由と関係あるのかい？
もし、関係あるとすればスレタイから察するに、
お互いが罵り合う為の場として立てたという事に成るぞ？
そうなった場合、スレを立てたのは？
って事なんだが、１から１０まで説明しなけりゃ分からん事かよ・・・。
ったく。これだからガキは。
- 67 ：
- >>65
どっちもどっちだ
- 68 ：
- とりあえず、ベジタリアンのイメージを悪くするのは勘弁してくれ。
ただでさえ肩身狭いんだからさ…。
- 69 ：
- スレ主です。みなさん書き込みをありがとうございます。前スレ作成者の方、勝手に続きを立ててすいません。
ここ4～5日ほど菜食関係のレスを見たりポツポツ書き込んだりしていて
そんな中で、「ベジタリアンのパンクス」というテーマが一番しっくりきて
とても面白いスレだと思ったので、スレが埋まったのを見て私の方で勝手に継続してしまいました。
で、スレ立てしたのはこれが初めてです。なので、なにか不都合あればすいません。
>>62さんや>>66から、スレの存在意義は？という言葉が出ましたので
自分の意図を説明させてもらおうと思います。
タイトルにあるように、このスレは主にベジタリアンのパンクスを対象にしていて
ベジタリアンであることとパンクスであることの関係性や、ベジタリアニズムそのものについて
ベジ日常生活の中の有効情報（レシピ、考え方、人物、本etc）を交換、また意見のやり取りをできればなと思った次第。
それで、肉食さんへのスタンスとしては、一応ベースにベジタリアニズムありきのレスであることは頭の隅においていただき
自由に書き込んでいただければと思っとります。
- 70 ：
- 続きですが、
>>66さんは、私が>>66さんにケンカを売っていると受け取られたようですが
>>66さんご指摘の>>2をもう一度見ていただければ分っていただけるかと思いますが、
「肉食さんは悪くありません。悪いのは肉食システムです。」
とあるように、肉食さんにケンカを売っているのではなく、肉食システムにケンカを売りたいと思ってるわけです。
そこで、>>1にあるようにまず主張の一つとして
「肉食はコンサバティブな生き方の一つで、システムに則ったスタイルであり、ファックです。」
と提示したわけです。
スレタイについては、由来元の書き込みを見ていただきたいのですが
>強烈な表現をするアーティストが ベジタリアンは間違っている！
>と主張すれば肉食になるんだろｗ 所詮ミーハーなんてそんなもんｗ
とあり、この中の「強烈な表現をする～」という言い回しを、最初は可笑しく思っていたのですが
言葉としてとても魅力的であり、強い意味を持っていることが分り、
勝手ながらスレタイとして使わせていただいた次第です。元の発言者さま、無断引用すいません。
自分は菜食を始めてまだ4年ほどですが、この発言者さんのお言葉通り、
自分自身、もしかすると「強烈な表現をするアーティストがベジタリアンは間違っている！と主張すれば」
実際にまた肉食になることもあるのかもしれない、ミーハー野郎なのかもしれず
肝に銘じる意味もこもっております。
とりあえず。以上です。
- 71 ：
- で、ここでスレ主として、ベジタリアニズムにおける私のスタンスをお知らせいたします。
たぶん、その方が肉食さんとのやり取りでは話が早くなるだろうと思いますので。
あたりまえですけど、これはベジタリアニズムを代表しようとするものでもなく、できるはずもなく
あくまで一ベジタリアンのパンクスとしての私の意見です。
一つ目の主張はやや大きめの視点として、上にもありますように、繰り返しになりますが
「肉食はコンサバティブな生き方の一つで、システムに則ったスタイルであり、ファックです。」
とうのが一つで、もう一つはもっと個人の気持ちの面の主張で
「偽善だろうが矛盾を抱えていようが、犠牲を減らしたいから菜食をする。」
です。
連投失礼しました。
- 72 ：
- またまた続きですが、本スレはいまのところ、私以外の方の書き込みで菜食観点と思われる書き込みは
まだたぶん4～5個のみで、つまりほぼすべて菜食観点側の書き込みは私が行ったと言えます。
今日、仕事で待ち時間がけっこうあったもんで、それを利用して、けっこう時間費やしました。
で、えらそうになんですが、逐一レスをさせていただく（できるかどうかわかりませんが）前に
提案です。
最初に、ネガティブベースの話はちょっと横に置いておいて、
菜食さんは、いかに菜食が面白いのかどこが楽しいのかどう有意義なのかどう素晴らしいのかという
ポジティブな側面を、
肉食さんは、もし「肉食はコンサバティブな生き方の一つではなく、システムに則ったスタイルでもなく、
ファックじゃない」と思われるのなら、同じように肉食の面白さを楽しさ有意義さを素晴らしさを語っていただけないかなと
思っています。
まあ、パンクスなんでいちいちこんな提案は受けいれはしないだろうと思っておりますが・・。
良かったら聞かせてください。
- 73 ：
- いったんここで区切りたいですが、ほんとに最後に一。
上で「肉食システムにケンカを売りたい」と書きましたが、具体的にどうケンカするかというと
「肉はいらない」と宣言し、肉を食べないことを第一段階行動とし、現在実行中です。
以上です。
- 74 ：
- 人間って心理学的にも行動学的にも人間学的にも幾つかのカテゴリー分け出来るんだけど、
ベジタリアンの人達ってやっぱり似た者同士というか、
菜食思考以外にも共通点多いよね。
良くも悪くも。
何か、人間の性格や思想ですら成長段階の環境よりも、
先天的な何かが影響している様な気がする。
何て言うか、成長過程に於ける経験の取捨択一（本人経験として吸収される度合いの程度）は、
遺伝的且つ先天的な性質によるものなんじゃないかな。
同じ環境で育てば全く同じ人間性になる訳じゃないしね。
つまり、ベジタリアンというのは、菜食思想に傾倒し易い先天的な要素がある人物が、
実際にベジタリアンになった結果なんじゃないかなと。
全てのベジタリアンがそういうタイプばかりではないとは思うけどね。
- 75 ：
- >>74
菜食を少し大げさに考えてるんじゃないかな、
ただ「肉を食べない」というだけ、ただその程度の話なんですよ。
国によっては、物理的に肉がまったくないので食べない（食べられない）ところもあるでしょう？
遺伝とか先天的とかの問題とは別なんじゃないですかね？
私は人がベジタリアニズムを選ぶのは環境（親）の要素など、完全に後天的な理由だと思います。
先天的な要素を持ったベジタリアンという考え方は、よく分らないですね。
もう少し分りやすく説明してもらえないですか？
- 76 ：
- >32
>>14
>お前はその動画を最後まで見れないからベジタリアンになったんだろうがw
>それを見たから何がどうだってんだ？
>俺等に家畜さん可哀想だって涙流して欲しいの？
>偽善の押し付けはノーサンキューだ。
14は俺ではないのだが、勝手に俺がレスさせてもらうと
俺はある日「肉はいらない」と気付いたんでベジタリアンになった。
で、件のサイトにおいてある動画は、俺もいまだに一つとして最後まで直視できていない。
とても、とてつもなく恐ろしい。単に残酷だとか血や肉がどうだという事以上に
人間の底知れぬダークな面を突きつけられる。耐えられなくなる。なった。
これらの動画のほとんどは、撮影者が危険を犯しリスクを背負って撮影したものらしいので
もしお前が「観ても平気だ」という強い心を持ってるのなら、1本でも鑑賞を挑戦してみて欲しい。
そして、仮に観たとして涙を流す必要などないが、お前に本当に「かわいそう」と思うことができるのか、そうでないのか
それが知りたい気はする。
そこで心配しないでいいのだけど、お前が仮に「かわいそう」だと思ってしまったとしても
家畜や、弱者、傷ついたもの、強大な暴力の下にあるものを「かわいそう」だと思うのは
恥ずかしいことでもカッコ悪いことでも、異常なことでも男らしくないことでもない。
ごく当たり前のことだと思うし、思いたい。
言われるがままに観てしまうのはシャクだと思うのだろうが
時間のあるときに観てみても、損はしない。
- 77 ：
- >俺はある日「肉はいらない」と気付いたんでベジタリアンになった。
ついでに言うと、その前後に、ある日「タバコはいらない」と気付いたんで
12年間1日30本ペースで吸ってたタバコも卒煙できた。
- 78 ：
- 中学の時、屠殺場見学って行かなかったか？地方によって？
ちなみに大学も農業関係で
大学では文化祭で牛の解体実演してその肉を振舞うってのをやった
別にベジではない、モリモリ肉食ってます
- 79 ：
- >>2の書き込みは喧嘩は売ってないが確実にバカにはしてるよな
「肉汁すする」「落ち着かせる」こんな人を小ばかにしたワードはないよ
これは否定せんだろ？
- 80 ：
- >中学の時、屠殺場見学って行かなかったか？地方によって？
マジで？すごいねそれは。進歩的な学校だったんじゃないか？
俺の周りで、実際に屠殺場の内部に入ったやついないな。
>大学では文化祭で牛の解体実演してその肉を振舞うってのをやった
>別にベジではない、モリモリ肉食ってます
それもすごいな。屠殺からやったわけ？体育館とかで？野外で？
それで、あなたはその時に屠殺が行われる様を見て、特に何も感じなかったということね。
特に残酷だとも、殺される牛が可愛そうだとも思わなかった？それで、振舞われた肉を食えた？
もしくは、その場では残酷さなどを感じたが、それが持続することはなかった？
すごく興味があるので、質問攻めですまないけど、できる範囲で聞かせてください。
- 81 ：
- >>75
菜食思想に傾倒するか否かの資質と言えば分かり易いかな？
後天的な経験や環境も影響するとは思うけど、
限りなく近い環境や経験をした人間でも、
考え方や性格等は全く異なっていたりするしね。
つまり、後天的な経験や環境に対する反応の差異は先天的要素なのではないかなって事。
あくまでも心理学や行動学や人間学からの見地からの意見だけどね。
- 82 ：
- 農業系の大学ならどこもやってるよ。
牛、豚、鳥。
別に何も感じなかったね、実習で解剖や生物実験だってあるから。
食肉になるまでの過程を見せるのが目的だから何か感じるのは見てる人の方だね。
- 83 ：
- 補足すると、屠殺の事実を知って、
可哀想だから肉食を絶とうと考える人間と、
我々が生きる上では仕方の無い事と割り切る人間とで何が違うのか？
後天的な要素もあるけど、本人が持つ感受性や知識や性格といった個の性質に依存する訳だけど、
その個の性質は後天的影響を受けてはいても、本質的部分については先天的に決まっているんじゃないかなぁと。
ただ、人間として相対的に共通する面というものはある訳で、
極端な環境下でや特殊な経験をした場合は、その反応に個体差はほとんどなかったりもする。
う～ん、自分でもよう分からんなってきたw
- 84 ：
- 記憶たどってもオメガマンだけどんな超人だったか思い出せない・・・
- 85 ：
- >>84
キン肉マン？
完璧超人で超人ハンターでフェニックスチームの3番手だろ
唐突になんだ？
- 86 ：
- >>79
「肉汁」問題は、実はけっこう興味深い、重要なテーマじゃないかと勝手に思ってるが
>>2で、あなたをバカにしてはいません。ウィットをきかせて楽しくしようとした気持ちはあります。
罵倒のやり合いが延々とループしそうな時、それをストップさせる魔法の言葉があればいいなと思ったことはないですか？
あなたは肉食だとして、あなたは肉は好きだが肉汁は嫌いですか？これは素朴な質問です。
何度でも聞いてしまいますが、あなたが「肉汁すする」「落ち着かせる」こんな人を小ばかにしたワードはない、と
思った理由をもう少し具体的に教えてもらえませんか。それはとても重要なことなんです、たぶん。
美味しそうな肉の形容として、「ジューシーな」という表現がありますね。
それはすなわち、肉汁のしたたる/染み出る肉、またはあるいは血のしたたる肉（こっちは違うかも？）
そのどちらか、または両方を兼ね備えた状況の肉を指すんだと思います。
自分の経験から言っても「ジューシーな」という表現は食欲をそそるものがありました。
その「ジューシーさ」の重要な要素と思える肉汁は、肉好きなら好きなものだと思います。
なぜそれがあなたの怒りを買ってしまうんでしょう？意見を聞かせて欲しい。
- 87 ：
- >>79さん
今俺は、79さんという異文化と出会っているんです。
俺のことを外人とか宇宙人とかなにかと同じような存在だと思ってください。
あなたが、頭の悪い俺に、言葉の不自由な俺に分りやすく言ってくれることで
疑問が一つ解けるかもしれないんです。マジです。
- 88 ：
- 神様が”みんな”に問いました。
「”お前達”の中で最も望む者が多い願いを一つだけ叶えてやろう」
人々は願いました。
ある者は世界の平和を。
ある者は人々の幸福を。
そして、ついに願いが叶えられる時がきました。
「”お前達”の中で最も望まれた願いを今から叶えてやろう」
次の瞬間、地球上から全ての人間が消えていた。
- 89 ：
- >>83
>後天的な要素もあるけど、本人が持つ感受性や知識や性格といった個の性質に依存する訳だけど、
これは読み方によっては、肉食習慣を継続している者が「感受性や知識や性格といった個の性質」の面で
「劣っている」と受け止められる可能性があるので、違う言い方をされた方がよくはないですか？
あなたの言う「菜食思想に傾倒するか否か」という点は、まさに後天的な学習によるものではないかと思ってしまう。
私は人間が本能的に「食べるべきものとそうでないもの」を把握してるとは思えないんです。
これはごく単純に、教育と共に、本人が実際に食べていって学習するものではないですか？
私は、菜食は、それを知って実行してみるかどうか、という単純なことのように思ってます。
- 90 ：
- ちょっと押し付けがましいんですが・・
>それを知って実行してみるかどうか
ここが、パンクス板でベジタリアニズムを語り合う意義の一つだと思うんです。
- 91 ：
- >>89
>後天的な要素もあるけど、本人が持つ感受性や知識や性格といった個の性質に依存する訳だけど、
>これは読み方によっては、肉食習慣を継続している者が「感受性や知識や性格といった個の性質」の面で
>「劣っている」と受け止められる可能性があるので、違う言い方をされた方がよくはないですか？
それはあなたがそう思っているからです。
私はそんな事一言も書いていませんし、そう言う風に誤解される表現でも無いと思いますけど？
感受性や知識や性格といった個の性質によって、
大きく大別すれば、可哀想だから肉食を絶とうと考える人間と、
我々が生きる上では仕方の無い事と割り切る人間に分かれる訳ですが、
どちらが優れていてどちらが劣っている事等無いと思いますが？
無論、そんな書き込みを当方はしていません。
当方の文章を見て、
肉食習慣を継続している者が「感受性や知識や性格といった個の性質」の面で
「劣っている」と受け止めたのはあなたの潜在的差別意識と選民意識によるものでしかありません。
人の意見に流され易い人間も居れば、そうでない人間も居ます。
人間に人格は３歳の段階でほぼ決まると言われています。
如何に後天的な経験が影響するとは言え、これだけ早い段階で人間形成の基礎が出来てしまう以上、
先天的要因の方が人間の根本的な性質に作用していると考えるのが科学的ではないでしょうか？
経験の中から重要な情報として吸収するか、不要な情報として忘却するかはその人間が決めます。
その判断は後天的というよりは、ある種先天的な思考／行動パターンによるものではないでしょうか？
だからこそ、人間は心理学的、行動学的、人間学的にカテゴライズ出来る訳ですからね。
- 92 ：
- 同じ家庭で育っても兄弟の性格は違います。
親は子供が小さい頃から性格の差異を認識している場合が多く、
人は後天的な経験の影響以前に、先天的に個々の性質違うのです。
その先天的差異を人間は心理学的、行動学的、人間学的にはカテゴライズがある程度可能なのです。
そう考えると、菜食思想に傾倒し易い人間とそうではない人間は、
先天的にそういう性質を持っていた可能性が高いと言えるのではないでしょうか？
という話しです。
- 93 ：
- 前スレの886ですが、料理人さん 毒素の排出方法を
教えていただけるにはまだ待たないと駄目ですか？
冗談抜きで本当にアレルギー疾患で悩んでます。
- 94 ：
- >>91
短絡的だったようです。すいません。単に「異なっている」ですね。
確かにあなたの言う潜在的差別意識と選民意識が私にあるのかもしれません。
ただ、私は>>2にも書いてあるように肉食習慣者への憎悪はありません。
かつて自分にも肉食習慣があったからです。
仮に、菜食思想に傾倒し易い人間とそうではない人間というカテゴライズができたとして
それで次はどうなるでしょうね？ベジタリアンになるのが困難な人がいるのかもしれない、ということでしょうか。
それが分ったとして、何か体質的な問題があるのでない限り、
特にベジタリアンになるのをあきらめる必要はなく、ただ肉を食べるのを止めてみればいいのでは
という考えは依然捨てられません。「肉を食べるのを止める」というのは
単に「肉の入ったメニューを食べない」ということですよね？それができないという理由はどこにもないんですよ。
嗜好の問題だということになりますね。
- 95 ：
- 広東住血線虫さんも大変だよね。
- 96 ：
- >>94
ベジタリアンとしての道を歩か否かは、
個々の思考や理念による所が大きいと自分は考えます。
人の性質として、家畜が可哀想だから菜食の道を選択する者も居るでしょう。
その具体的な理由も、健康の為、環境の為、そして家畜の命に対する倫理的な事等様々あると思います。
しかし、中にはそれらを理由に肉食のみを絶っても、それらの根本原因の解決には至らないと考える人間も居ます。
特に倫理的な面ではその色が顕著で、家畜も命だが野菜も命だと考えると、
どちらにしても命を食べている事には変わりがないという矛盾を強く感じる人間も居ます。
（これが先天的な性質の差異と自分は考えます）
その場合、ベジタリアンではなくフルータリアンを選択するという道があります。
つまり、菜食主義者が肉を嗜好の問題とする様に、野菜も嗜好の問題とする考え方です。
あなたの理屈で行けば、野菜も絶とうと思えば絶てる訳ですが、全ての人間がそれを実行出来る訳ではありません。
つまり、同じ人間だからと言って、何でも共通化出来る訳では無いのです。
肉食を続ける人の中には、単に肉が美味しいからという人も居るでしょう。
しかし、自らの抱える矛盾から逃げる事も出来ず、又、フルータリアンとしての食生活に適合出来ずに、
結果として肉食を継続する道を選択する人間も居るという事です。
自分の矛盾が許せない人間という事です。
某ドラマではありませんが、「相手は自分と違う」という事ですよ。
- 97 ：
- >ベジタリアンとしての道を歩か否かは、
>個々の思考や理念による所が大きいと自分は考えます。
個々の思考や理念は、先天的な資質でその内容が規定されるものではないと思うんです。
ということは、やはり思考や理念（ベジタリアニズムはこれにあたる）は後天的に形成され変化していくものだと、私は思っています。
ですから、誰でも、いつでも、どこでも、何度でも
「今日は肉の入った料理を注文しない」
「今日は精肉コーナーで豚の切り落とし500グラムパックを買わない」
「今日の晩飯は牛コマを使った炒め物にはしない」
というように、自分自身がこれからとる食事を自分の好きなように、やりたいように
自分が望むことに忠実に、他の人の意見に左右されず、企業の意図とも関係なく、自由に選択できます。
そうすることにより、自分の生活の中の重要な要素である食事も強烈な表現の一部にすることができるかもしれません。
>あなたの理屈で行けば、野菜も絶とうと思えば絶てる訳ですが、全ての人間がそれを実行出来る訳ではありません。
確かにそうです。「野菜も絶とうと思えば絶てる」という可能性を自分は考えたことがなかったので
とても新鮮なショックを覚えました。フルータリアンの方たちを考えると
「すべての生命の公平に尊重する」という観点からは、ベジタリアンよりもフルータリアンのほうが
その目的を忠実に果たしていると言えるかもしれません。一種の完ぺき主義とも言えますね。
私の意見はこうです。
そんなことできるわけがないと、やってみもせずにあきらめて、結局は現状維持に立ち戻ってしまうよりも、
まずは自分にできることをやってみればいい。偽善だろうが、矛盾を抱えていようが
「肉を食べない」という行為は、誰にでも次の食事から開始できるはずです。
これができないとしたら、その理由はあなたが「肉は美味しいから好きだ、肉が食べたい」という
好き嫌いの感情ただそれだけなのではないかなと考えます。
自分はまずは愛護ベジベジタリアンフルータリアン
- 98 ：
- あｗ、最後の1行、削り忘れです。すいません。
- 99 ：
- >>94
もう少しきちんと考え直してみました。
あなたは先に「先天的な資質としてある思考・理念を受け入れやすい人とそうでない人がいるので、
特定の思考・理念を元にした行動をそう簡単には実行できない人もいるのでは」と述べられたかと思います。
しかし、それに続き「したがって、特定の思考・理念の受けれを試行するのは無駄なことだ」とはなりませんよね。
仮に「先天的資質」と呼べるような不確定要素があったとしても、、人間は自分で学習し検討できるわけですから、
己の考え方や食生活を「資質」によって規定し、自ら限定してしまう必要や義務はありません。
肉体的な先天的資質とは異なり、自分が何を食べるかを選びとるのは、おのれの自由意志による行動であるはずです。
特定の考え方の受け入れを妨げる要素とは、宗教的規範やタブーをのぞけば、あくまで本人の意思や気持ちであるはずです
受け入れの拒否を判断すのは、これまで得てきた知識や体験に支えられた本人の意思や気持ちではないでしょうか。
そして、意志や気持ちは絶対不変のものなどではありませんよね。学習や周囲の影響を受けて変化していくものです。
いったんここで切ります。
- 100 ：
- >>96 上、アンカー間違えてました・・。
あなたが前に書かれた「肉食は我々が生きる上では仕方の無い事と割り切る人間」とは、
一方で「試行せずに妥協してしまう人間」でもあるとは言えませんか？
どこか架空の誰かが「仕方のない事」と判断してしまう、その理由となるのは、
「すべての生命を公平に尊重することを実際に自分の行動の中で実現できないのなら、
仕方ないからいっそすべての生命を公平に尊重しないでおこう」という割り切りなのでしょうか。
違いますよね？
「すべての生命に対して公平な態度をとりたいから、食べなきゃ死ぬし、仕方ないから肉も野菜も両方食べる」
そう言う人ならいるかもしれません。でもこのような意見は、肉食や菜食について考えるときのみ出てくることで、
実際の毎日の食事を支えるのは「肉も野菜も、食べたいものを食べる」という気持ち、ただそれだけではないでしょうか。
もし肉食を正当化する必要があるとすれば、「食べたいから食べている」というこの1点ではないかなと僕は考えてます。
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