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【MBTI】誰かESTPの倒し方教えてくれ
- 1 :2020/02/13 〜 最終レス :2020/05/23
- ワイENTP、ESTPの理詰めの総攻撃に歯が立たず撃沈。
俺がTi-Feを上手く使いこなせてない節はある。
ESTPの「ここ突いたら弱い」みたいなのを攻略サイト感覚で教えてくれ
- 2 :
- INxJが立てたスレなのかと思ったらENTPが立てたスレかよ
- 3 :
- ないです
- 4 :
- ないのかよ、誰かあいつらの暴走を止めてくれ
なんでINJだと思ったん?
- 5 :
- 職場での話なん?
そもそもESTPとENTPが同じ場所にいることがヘンにも思える
周囲の人間のタイプや仕事で要求されてる能力とかによって既にSeかNeどちらが有利なのかは決まってそうにも思う
- 6 :
- そもそもそいつがESTPだといえる根拠はあるの?
- 7 :
- >>5
詳細省くけどほぼ職場ですね…
現実に即してるESTPの指摘に悩んでるわ
- 8 :
- >>6
Seによる現状の把握能力、Tiの論理的思考、Ni劣勢による、裏を読む力(ワイは想像力って呼んでる)・先を考える力が圧倒的に弱い
よくサイトで見かけるSe故の「運動神経高い」みたいな要素はないかな、てか俺の周りに特別運動神経高いESTPいないんだけど
- 9 :
- >>4
劣勢SeだからSe優勢を敵視してるのかと思った
偏見だな、すまん
- 10 :
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ・
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
- 11 :
- テンプレwwwww
ついにここにも来たのか
- 12 :
- ESTPにはESTPをぶつけるんだよ!
- 13 :
- 起案段階なのかまとめ段階なのかによっても分かれるでしょう
前者なら自分のアイデアがいかに価値のある者なのかエビデンスをもって説明できればいいだろうし。
後者の場合、主に実現可能性で議論になっていると思われますが、そこはENTPが苦手なとこなので、争わず協調して形にしていきましょう。
- 14 :
- >>12
わかる、確かにそれが手っ取り早いと思う。
でもそれやると事態の収拾が絶望的になりそうなんだよな
- 15 :
- >>13
起案かなぁ。
なんていうかESTPの意見は議論の場におけるマイノリティに対する配慮が欠けてる気がする。
確かに、まとめ段階に入ったら協調するわ
- 16 :
- 自分が盲点となっているところをわざわざ指摘してくれているのに敵視するとか本当にTなのか疑いたくなるものだけど
自分より理にかなってるのが分かっているのに場を譲るって選択にならないあたり感情優位的だよね
- 17 :
- >>16 はS型かな?
確かに、ESTPはその場その場で正しく聞こえる議論展開が出来るから、理にかなっていると思う。
しかし、Ni劣勢だから未来視の力が弱く、Se主機能だから見えている範囲でしか対策も判断も下せない。(少なくとも俺にはそう見えるしそういう節があると思う。ここが違うならまた後で指摘してくれ)
可能性の高いアクシデント一つで理にかなわなくなるのるが分かってるのに、場を譲って良い事ある?
- 18 :
- いじめっ子とかパワハラ上司って大抵これだよな
- 19 :
- >>9
なるほどね。
ごめん、スレタイ見ると敵視してる様に見えるかもしれんけど、割と実験感覚っていうか好奇心みたいな所はある。
- 20 :
- >>16
ESTPは自分の方が能力が上だと認識させれば素直に引くから、自分が有能だと言うなら見せつけてやれ
倒せないからこのスレがあるわけだがな
- 21 :
- >>17
そんな大事な理由があるのならばそれ言えばいいんじゃないの?
あるいは君が思っているよりはその問題、深刻じゃないんじゃない?
- 22 :
- >>17
俺はISTPが同期のENTPだけど、同感するよ
あいつ、自身の所属している課のことしか考えられないから本当に厄介
俺も>>20感じで良いと思うけど、相手の土俵に合わせて反論とか出来ないの?
- 23 :
- >>22
そういう奴の方が出世するよ
日本でN型はおしなべて無能
社会不適合
- 24 :
- プレイヤーとしては優秀でしょう
ただ管理側に周ると途端に駄目になるパターン多い
マネジメントが下手なのを他人がうまく動かないと言うパターン
- 25 :
- >>23
日本でN型は押しなべて無能と言える根拠は?
- 26 :
- >>25
実務実働に向かない
日本は実務実働ができる人でないとマネジメントできる職域につけない
- 27 :
- >>26
会社に勤めて働くという前提条件が君の中にないか?
だったら押しなべてという表現でN型全般をくくることは間違えてる。
- 28 :
- 働き方や稼ぎ方にもよるが
雇われだけが稼ぐ方法じゃないって話
レールの上の出来レースに納得出来ないだろう?
- 29 :
- どうかなぁ
Nでも全員が起業とか個人事業主で働いてるわけじゃないと思うぞ
まあちょっとした副業とかトレードやってる人はいるかもしれないけど
- 30 :
- >>29
まあね
でも、日本のN型は押しなべて無能は言い過ぎ
- 31 :
- ESTPはハニトラで倒す
- 32 :
- STPはSeTiパワーで実務ガリガリやって結構周りから仕事は案外真面目にやるっ
てとこで周囲を味方につけてたりする
とうの本人は相手に実務能力が無いとめんどくさがって相手にすらしない
さあどうする
- 33 :
- いじめっ子やパワハラはTJタイプに多いと思うが
- 34 :
- ESTP,ESTJ,ENTJ 圧の強い三兄弟
- 35 :
- ESTPワイ、弱点考えたけど仕事において弱点なんて無かった
人間性における弱点ならばかみたいに出てくるが
- 36 :
- ESTPは一対一だと強敵だが、第3Feゆえ集団の意見は割と聞く方
よって皆に根回ししまくれば一時的にこちらの意見を飲ませることは可能だよ
・・ただしそこまでやって何の成果も出なかったら、今度こそ潰されるのは覚悟しておけw
- 37 :
- 別に聞く耳持ってれば問題ないが
Nがらみの話聞いてくれないってことじゃないか?
- 38 :
- >>36
ENTPがあれこれ根回しして人をまとめられるとは思えんな
- 39 :
- ☆
- 40 :
- ESTPを「倒す」ってすごい難しそうやな
「仲間にする」とか「考えを認めてもらう」じゃなくて「倒す」だもんな
力で負かされることってESTPが最も嫌悪することじゃなかろうか
- 41 :
- >>37
Nがらみでも集団の総意だと言えば一応は聞くよ
自分が視野の狭い人間だと思われたくないからね
- 42 :
- 「倒す」ってのがよくわからんな
ESTPの同僚よりも高い地位に出世するなり子分の数を増やして幅利かせたいのか
営業成績とかの数字で勝ちたいのか
暴走してるんならほっといて自滅するの待てばいいだろ
- 43 :
- MBTIだけじゃなく、エゴグラムやエニアグラムでいうならどんなタイプなのかも考えるとうまくいきそう。
個人的にESTPはエゴグラムなら逆N型2や逆N型3、エニアグラムなら3・7・8が多い印象。
- 44 :
- めちゃくちゃ反発するタイプ
倒そうとした時点で既に負けなのかもしれん
- 45 :
- うちの親父と会社の上司がこれだ
・酒やたばこ、大きな音、強い光などの刺激を好む
・じっとしているのが苦手
・基本人の話は聞かない、議論や意思疎通は不可能
・人とすれ違う時はどかない
・車の運転中他の車の動きに文句や悪態を付く
みんなの周りのESTPもこんな特徴はないかな
共感力や感受性が低いから判断力や行動力に優れているんだと思う
- 46 :
- 職場にESTPっぽいオッさんいる
INFPの俺にESTJの方がマシだと思わせるレベルで酷い迷惑者だわ
- 47 :
- 中小企業の創業者って大体このタイプだよな
- 48 :
- ESTPの俺が教えてやろう
スレ主が俺と同等かそれ以上の有能さを見せればその意見を尊重する
以上だ
- 49 :
- 俺とって書いちゃった
そのESTPの同僚と、ね
- 50 :
- 無意識にマウント取ろうとしてて草
- 51 :
- 16タイプで一番メンタル強そう
ETJはFiが暴走したらやばい
- 52 :
- >>49
同等で尊重されるなら困らねえや…
というかESTP本人がスレ現れるなんて珍しいね。ネットとか苦手かやらないタチだと勝手に思ってた。
- 53 :
- >>36
S型多い世の中で、N型の俺が根回しするのとS型の向こうが根回しするの、どちらが容易で優位かとか考えたら死にたくなった。ありがとう。
- 54 :
- 「倒す」について結構深く考えてくれてる人多くて申し訳ないが笑った。
N型特有の定義から定める癖なのかな?それともS型が問題を明確にしようとしてるのか……まあいいや。
「倒す」はスレタイ考える時に楽しそうだったから付けただけで、フラットに考えてくれ。
- 55 :
- 倒すのは無理だな
こいつら話聞かないし制御不能
- 56 :
- >>47
中小ってごく一部除けばブラックの巣窟だよな
あっ…(察し)
- 57 :
- ESTP を倒すのは簡単だよ
ヤツらは刀で斬られることに弱い
他にも槍で刺されることにも弱いし銃で撃たれることにも弱い
ハンマーで殴られることにも弱いしシアン化カリウムにも弱い
弱点だらけだよ
実行するのはお勧めしないけど
- 58 :
- >>52
率直な意見とか聞けるから結構好きよ
ちょいちょい見るわ
ESTPのスレ全く伸びてないから少数派なのかもしれんけど
- 59 :
- >>58
スレとか見るとENTPもESTPも嫌われがちだよな。お互い強く生きよう…
ところでESTPってタイプ論を占い程度に扱ってるもんかと思ってたんだけど、どうなん…?
- 60 :
- 基本信奉しないだろ
行動して得られる物、目に見える成果、科学的に証明可能な数式や理論とかじゃないと興味持たないと思う
- 61 :
- >>59
半信半疑くらい
一応学術的な何かが関わってるっぽいし全くもって信ぴょう性が無いとは思ってない
ただ見てる限りこのタイプってどっちかに振り切れてる人少なくて大体2〜4タイプの複合だと思ってるから1つのタイプばっかり見て議論したりしてるのはどうかと思っちゃうね
- 62 :
- 認知機能と判断機能の発達順列の組み合わせでしかないから複合っていうのはあまり考えられないよ
実際の脳機能とうまく照合できる理論ならタイプ論は裏付けがとれる事になるね
- 63 :
- ESTPだけど、統計学の1種として考えてる
Fiが弱いからそれを補うためにある程度は参考にしているよ
- 64 :
- >>62
そうなの?その認知機能とか判断機能とから辺はよくわかんないのよね
まあ俺はめっちゃ当たってるからそこそこ信じてますーってことで
- 65 :
- MBTI®やWebでの診断は自分を自分でどう思っているかを考えるものだから、
16タイプもあればそれを正確に言い表してくれるけれど、客観的なタイプの計測については実際の脳機能を考えなきゃ成立しないから、
「めっちゃ当たる」のカラクリを理解しないと騙されるよ
- 66 :
- ESTPにISTPをぶつけたら仲良くなって反撃してきたでござる
- 67 :
- ワロタ
ESTPとISTP は陰と陽の双子みたいなもんだからな
- 68 :
- 騙されるとどうなるんだ?
- 69 :
- 協会に16000円を無駄に払うハメになるかもね
ペルソナが固着化される可能性が上がるというおまけ付きで
- 70 :
- ESTPだけど、統計学の1種として考えてる
Fiが弱いからそれを補うためにある程度は参考にしているよ
- 71 :
- うっわ逆ババ来てんのかよ…
- 72 :
- >>61
俺の中のESTPの印象と一致しててなんか感動した。S型は半信半疑くらいが丁度良さそう
複合は無いよ、どっちかってーと1つのタイプの説明を色んな解釈の仕方でその人の性格と当てはめてく感じ…かな?
バーナム効果を16種類に分割させたって言っても二割くらい合ってると思う
- 73 :
- Fi補う為、とは…?
- 74 :
- 前の職場の仲良かった上司がESTPだったがやり合うのは得策とは思えんな
相手は事実やその時々の状況を総合的に踏まえて攻めてくるからな
要は理屈ではなくマウントをとるやり方なので口で勝とうとするのがそもそも得策ではない
表面上は議論しているように見えてもその場の風向きや権力を味方につけて力で殴るのがESTP
ENTPの武器(達者な口)そのものを壊しに来る相手それがESTP
ESTPを倒すという定義というか概念がENTPのそれとは異なる
つまり一旦は相手の土俵(パワーゲーム)に立つ必要があり、その上で(力で)ねじ伏せる形になると思われる
- 75 :
- 全体的にESTPの評判悪くてワロタ
マウント大好きなチンピラと思われてないか?(笑)
- 76 :
- 発達が赤ちゃん状態で止まってるESTPしか見たことない
- 77 :
- INFJもしくはINFPが覚醒したら最強って聞いたけどまじ?
- 78 :
- ESTPってスポーツできるし頭の回転早いしコミュ力高いしで、要領の良さの塊みたいなキャラだけど、その分努力しないし人生うまくいかない奴の気持ちも分からないイメージだわ
- 79 :
- >>77
99パーは覚醒しない
不思議ちゃんで終わる
覚醒したら凄いのはどのタイプも一緒
- 80 :
- ESTPは良く言えばワイルドで男前、悪く言えばDQNで動物的
- 81 :
- >>75
2chの主要層(INTP・INFP)とは相性が良くないからね、仕方ない
典型的ないじめっ子タイプだしな
- 82 :
- >>74
サンガツ。分かりやすいわ。
目的が違うのかな?高校生の頃知り合いのESTPが「議論に勝つには〜」みたいな話してたのはそういう事か。
状況良くしようと思ってる内は勝ち筋が見えないのはそういう理由かもしれん。
さて。
相手の土俵に立つ……か……
- 83 :
- >>75
基本、大抵のスレでチンピラとかドカタとか言われてるよな。
ESTPがそれだけだったらこんなに厄介にならんわ
- 84 :
- ESFPは自分の欲求で動くバカだからいいが、ESTPは変に理屈ぽくて頭が回るからイラつく
- 85 :
- しかもESTPは都合が悪くなるとTiの代わりにFeを使って周りに媚び諂って優等生のフリをして評判を上げようとする
いじめられっ子相手にはSe+Ti使って徹底的に潰す感じで狡猾に苛め、教師なんかが出てくるとSe-Feでいい子ちゃん優等生ぶって「こんな子がいじめするなんて信じられない」てな感じの印象を植えつけようとする
ESTPはマジで嫌い
- 86 :
- 不健全ENTJ(ESTP)だけど
基本理屈で自分の欲求を押し通すのは癖としてある。
まあ、intpとは相性が悪いなと思う。
- 87 :
- INTPが懇切丁寧に解説してるのを「ダラダラうっせーんだよ!!あぁ!?」って感じで遮ってくるESTPは大嫌いです
- 88 :
- >>86
>不健全ENTJ(ESTP)だけど
どゆこと?
不健全ENTJでESTPっぽく見えますよって意味?
- 89 :
- >>88
そういうことです。
不健全ENTJはte-seループになってESTPっぽく見えるみたいです
しらんけど
- 90 :
- >>87
文句あんなら面と向かって言ってこいや
グチグチしょうもないやつやな
⇧こういうのが嫌いなんでしょう?
- 91 :
- >>89
そういうことなら純ESTPってわけではないからこのスレではなくENTJスレとかの方がいいと思う
- 92 :
- >>90
めっっちゃ無理だわ
関西の人も気性荒くて喧嘩腰だからあんま好きじゃない
なんで落ち着かないのかと思う
- 93 :
- INTPとESTPは同じTPだが相性は悪いほうだと思う
- 94 :
- なんかESTPアンチが住みついてるが、ここESTPアンチスレじゃねーぞ
- 95 :
- >>93
お前が自分をINTPだと勘違いしてるINFPとかだろ?
俺INTPだが普通にESTPは好きだぞ
- 96 :
- 嫌っててきた人物のMBTIを察するに
ISFJ
ISTJ
ESFJ
辺りはESTPのことがきらい
INTPはESTPと相性が悪いというか接点があまりない
で、ENTPがESTPを論破するためにはMBTI関係なく論理的思考力を鍛えるべきだと思う
- 97 :
- xNTPはxSTPには勝てん
そもそもxSTPは肉体を使って直接ぶちのめしてくるからな
- 98 :
- >>72
なんか感動されて草
じゃあタイプ複合ってのはないのねありがとう
本題に戻るけどESTPを倒したいならめちゃくちゃ合理的な論理をぶつけるとか前も言ったようにそいつより能力が上なことを見せつけるのが手っ取り早いと思うぞ
少なくとも俺ならそれで認める
- 99 :
- >INTPはESTPと相性が悪いというか接点があまりない
この板には「推定ESTPの悪ガキ男にいじめられまくった自称INTP 5w4」が居ましてね
- 100 :
- ESTPの典型例はバックトゥザフューチャーのビフ(トランプ大統領)だけど
ここまで典型的なESTPは珍しいし、俺もこういうタイプは苦手
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