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棚田克彦式ビリーフチェンジについて語りませんか


1 ：2016/04/16 〜 最終レス ：2020/06/17
Facebookで繋がりあってる、ビリーフチェンジの仲間たち。
たまには、匿名でしか言えない本音を語りたくないですか？

棚田先生のセッションは素晴らしいし、決して批判する場所ではありません。

ただ、棚田先生のセッションに限らず、ビリーフチェンジ全般について、今回こういうところが腑に落ちたなかったな、とかFacebook上では言いにくいところを語りたく作成しました。

私は大阪の旦那さんの方でセッション受けましたが、あまり合わなかったな、と感じました。

奥さんの方は、夫婦揃って知っているだけに、あまりに結婚っていいよを連呼されるのがしんどくて、タイムラインから外したりしました。

2 ：
大阪でこの人いいよ、ていうセラピーさん教えてください

3 ：
実は私も大阪の旦那さんのセッションを受けていましたが、
クライアントを思いやる気持ちよりも商売っ気を感じてしまい感情移入が全くできませんでした。
それでもいつかは良くなるだろうと我慢して大金を払い続けセッションを受けていましたが何回セッションをしても症状は一向に良くなりませんでした。

今となっては違うカウンセラーや手法（安くて効果がある）の所に行けば良かったと後悔しています。
今までカウンセリングを受けて効果が今一でも、そこまで後悔する事はなかったのですが、この旦那さんのセッションに大金を払った事は後悔しています。

この手法は効果がある人にはあるかもしれません。

もう一度言いますが、この例は私の事なので効果のある人にはあるかもしれません。

１回のセッションにつき３万円なので、効果がなかったとしてももっと真剣に接してほしかったですね。

4 ：
旦那だけはやめとけ
心理カウンセラーとはいいがたい
超いい加減
まじ　ありえんわ

5 ：
旦那さんの主催の2DAYのセミナーに行きました。元エンジニアらしく、キチンとした態度で望まれていました。性格が生真面目な私には安心しました。ただセッションが3万円って凄いですね。

6 ：
私は奥さんの方を受けたけど・・・。私には合わなかった。大金すぎて泣ける。
効果が合った体験談しか公開されないんだから、こうやって効果がなかった人の
声も聞きたい。やっぱり万人受けするセラピーはないんだろうな。

7 ：
神経症を患わってる人はこんな２ちゃんに書き込みなんて潜在意識が汚れる！
なんて思うかもしれないけど効果のないものは効果がないと言えないのも原因かもね。
大学院出た専門家臨床心理士の最先端スキルでも１セッション１万２千円〜５千位が相場。
人の痛みが分からない付け焼刃のカウンセラーが１セッション３万円って神経症治る前にお金がなくなり余計に悩むわ。
豪華な夕食付の温泉泊まれる値段を１時間弱。
治れば良いけど殆どが１０回以上受けないと・・・なんて示してくるだろ、金が尽きて通えんわ。
ちなみに私も大阪の旦那でした。。。
いまだに対人恐怖症で心が荒みお金がなくなってさらに苦しんでいます。

8 ：
補足
１０回以上受けました。
正直に言います。
まったく改善しなかったです。
疑心暗鬼と失った時間とお金、失望が残りました。
他業者でもなんでもないです。
あなた自身が試されてみて下さい。

9 ：
クライアントは藁をもつかむ一心でセッションを申し込んでるはず。
お金持ちしか救われないカウンセリングってどうなんだろう・・・。

10 ：
>>7　その他さん
旦那って言う所は知らないけれど全くですね
あのお金色んな事に使っていたら…　心も変化したかも　悔しい

11 ：
変わりたいのに変われなかった・・・。つらいですね。
ブログ見てても、人のことより自分の問題をなんとかしろ！と思う
セラピストが多い。資格がとれればセラピストなのですか？

12 ：
心理療法の効果って、少しでも症状が改善された人を入れても全体の75%くらい。（どっかに論文があったはず）
それで、こののレベルの結果が出せるセラピストは野球で行ったら４割近く打てる打者みたいな感じ。
だから、本当は残り25%の効果がなかった人をどうケアするの？という話も重要になるのだけれどねぇ。

13 ：
>>9

カウンセリングは、フロイトの昔からお金持ちしか救われないものだぞ。

14 ：
あれ、このスレ２つあるの？
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1460765888

15 ：
トラウマを抱えている人を導くのは疲れると思う
だからある程度お金を取るのは理にかなっている

ただし、治るのが前提であれば、だが

治るのかどうかセラピストも分からないようなセッションで３万円取る神経が狂ってる

治らなかったら余計に病むじゃん・・・
病む人を量産したいのだろうか

セラピストが親身になってやってくれて治らなかったとしても１万くらいならば
ありがとうと思えるんだが、金に目がくらんだなんちゃってセラピストだと怒りがどれ程か・・・

このビリーフチェンジはどこ調べても１セッション最低２万円は取ってるね
なんか規定でもあるのかね？

これ治る人より泣いてる人が多いだろ

16 ：
養成講座受けた人いますか？

17 ：
今度体験講座受けますが、どうなんでしょうか？
合う、合わないがやっぱりあるのかな？
プロ養成講座も受けたいと思っていたけど
このスレ見て、思い留まっています。

18 ：
ようつべにいっぱい動画があるね
自分は見る気がしないけれど

19 ：
うさんくさく思われますか？
その理由を教えて下さい。

20 ：
>>17

体験講座とか、誰かセラピストにビリチェンのセッションを試しに受けてみたらいいんじゃないかな。
合う合わないはこのセラピーに関わらずあると思うよ。

21 ：
さっさと受けて自分で判断しな
動画もあるしな
マインドコントロールされぬようにね
オウムだって暴走しなければ、今頃　ソウカ、コウフク、に迫っていたかも
それらでも信者は盲信し救われるらしい
おれはキリスト教でもアホかって思う方

22 ：
>>21

はい、もうすぐ受講する予定です。
過去に自己啓発セミナー会社で働いてました。
完全に洗脳状態です。

私はそういうのを求めているのかも
しれませんね。
ただ同じ失敗はしません。

ちょっと変わってると他人から言われます。

23 ：
こんばんは。
ビリーフチェンジの体験をしてきました。

フィードバックがキツイとその時は感じましたが
翌日はなんかスッキリした感じがしました。

何が凄いと言うのが分からなかったのですが
棚田先生はやはり他人とは違う能力があるのでしょうか？
私自身、心で何かを感じ取ったようです。

それと、隣の方と話しましたが、NLPの講座の中でも
棚田先生のビリーフチェンジは好評みたいですね。
そういった噂を聞きました。

ビリーフチェンジを受けたいけど、三万はきついです。
それは皆さんと一緒かも。
何か情報をお持ちであれば、教えて下さい。
宜しくお願いします。

24 ：
>>7

25 ：
>>24

有難う。
逆にそれ以外の否定的な意見がないのが
やっぱり効果のある方も多いのかなと思いました。

やってみるしかないですね。
セラピー業界では評判良いみたいですし。

棚田先生にカウンセリングしてほしいですね。

26 ：
関東で今現在セッションを受けています。一回２万円で数回受けましたが、まだ変化見られずです。
＞＞23スッキリした体験は、棚田先生ではない、認定講師の方のセッションですか？

本当に治るのであればいいけれど、その保証が無いからこわい。

もし、治ったらここに必ず書き込みに戻ってきたい。忘れなければいいなぁ。

27 ：
>>26

棚田先生がされてたカウンセリングを
傍から見ていました。

実際セッションを受けられているんですね？
効果がある人は早いみたいですよ。
その場で顔が明るくなっている人を
数名みました。

やはり合う、合わないがあるのかも？

28 ：
ブリーフチェンジ…？（困惑）

29 ：
>>27
ありがとうございます。
他に手が無いというのもあるんですが、もう少しだけ今の先生を信じて続けてみたいと思います。でも、自分でここまでと決めてズルズルいかないようにはしたいと思います。

お互い心の問題解決できるといいですね。

30 ：
>>29

せめて一回一万くらいだったらね。
私も他のカウンセリングを回数券を買って
受けてましたが、経済的に苦しくて、
カウンセリングも切羽詰まった感じでした。

それを言ってもしょうがないのですが。
人は変われると信じてやっていきましょう。
また感想とか書いて下さい。
きっと参考になる人も多いと思います。

31 ：
ビリチェンて感情もある程度解放できるし、すっきりするから、効果があるような気はするけど
根本的に変わってないことのほうが多い気がする。
養成講座を卒業して、セラピストになっても、認定講師のビリチェンを受け続けるって。。。
そんなセラピストに私だったらカウンセリングを頼むの嫌だ。
まずは自分の問題解決をしっかりしてほしい。

32 ：
>>31

そうなんですか？
養成講座を受けた後でも、続けてセッションを
受ける人が多いという事は、問題が解決出来てないと
いう事でしょうか？

・・・そうなりますよね。

少しずつでも変われるのであれば
養成講座受講する意味はありますね。
しかし、高額。。。

33 ：
結局、問題解決は出来ないのでしょうか？
何かビリーフチェンジに変わるセラピーや
カウンセリングはありますか？

34 ：
>>33
万人受けするセラピーはないと思われ。
信じたらそれをとことん突き進んでやればいいんじゃない？
お金がもったいないんだったら、マインドフルネス瞑想でも
うつは治るみたいだけど。

35 ：
>>34

やはり信じる心が大事なのかもしれませんね。
過去にハマった事があり、信じ切るのが怖いという
気持ちもあります。

マインドフルネスですか。
ぐぐってみますね。

36 ：
新しい認定講師はどうですか

37 ：
35:54電波流してやろうか強いの
↓
10:40寝こみ時音声送信集
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

38 ：
新しい認定講師って誰？

39 ：
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星（確実な部分）
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

40 ：
関西の旦那の方は、時間にルーズすぎて、びっくりした。
数日返信なし、返信きたと思ったら翌日はどうですか？、でこちらの都合考えてないし、実際のセッションも、今何を感じるか、と聞かれ、よく分からない…と答えると、もし分かるとしたら？でしつこく聞かれて辟易する。
カウンセラーの思った通り答えないといけないのか、分からないものを分からないと答えると分かるまで待たれてしんどい。
さらにいまいちピンときてないのに、原因これでしょう？の決めつけでセッション進んでいく。
このカウンセリングで払った安くない大金が、いいように使われてるんだなと思うと返金しろと言いたくなる、2度と受けたくない。

41 ：
>>40
ハゲの大阪の旦那。
おいらなんか当日にセッションの場所変更のメールがあったぞ。
たまたま家を出てからメール見たからいいようなもの見ていなかったら
どうするつもりだったんだろう。
しかも２０回以上受けてから突然連絡が来なくなった。
途中放棄とかマジあり得んわ。セラピストでも何でもないわこいつ。
症状は治らなく、疑心暗鬼になり、ストレスだけたまった。
ビリーフチェンジの効果は残念ながら感じられなかった。
万が一他のセラピストで効果はあるのかもしれないがハゲの旦那は絶対に選ぶな。

42 ：
大阪の旦那っていましたっけ？
ヒント下さい。

43 ：
認定心理士です。
どんなカウンセリングもセラピーも、まず共感が前提です。
ここの講師陣にはそれが足りないのでは？
でもそれは金で資格変えるメンタルビジネスの講座がそうだと思います。

44 ：
愛着で、自分で自分の親になる、以外の解決方法教えて。
負け惜しみにしかならず、治療になると思えない

45 ：
斉木だけは選ぶな
忠告

46 ：
斉木さん旦那？奥さん？

47 ：
酵素デトックスの旦那のほうは効果なかった。ニヤニヤしながら上から目線だし。褒め言葉もバカにされてるみたいに聞こえてしまう。

48 ：
こんないい加減なセッションマジあり得んわ 救われたいのわ分かるが人を選べ 斉木の旦那はやめとけ

49 ：
言い忘れたがセッションに使った100万近い金返してほしい
治らないから言っているんじゃなくて、患者を金としか見ていない事に気が付いたから
治りたい一心で、縋り付きたい一心で盲目だった

50 ：
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

51 ：
でもやっぱり高すぎだ。
麻痺してたけどおかしいよ

52 ：
信じるな一言
良く考えてみろ
１回のセッションで３万
人助けではない、金もうけ
受けた事後悔だね
特に大阪は

53 ：
https://hayashige1221.jimdo.com/

54 ：
どっかの誰かは
クライアントがどうなろうがお金が全てというビリーフを取り除いたほうがよい

講師がこうなのに患者をなおせるわけないだろ
ビリーフチェンジ
まずは講師をどうにかしろ

55 ：
ビリーフチェンジは、メンタルサポート研究所が開発したセラピーのパクリですよ。

56 ：
毎回プレステ４を買えるお金を払う
その時間１時間
でも治らない

元々プロセラピスト【５０万）になってるやつは自分の病改善してんのかよ
せずに他人のセッションしてたら罪悪感でもっと病むだろ

57 ：
>>56
ごめんなさい
その通りです　罪悪感でいっぱいです　もうやめます

58 ：
自分の病気を自分で治す呵責が大事。呵責だけ。

59 ：
呵責の使い方あってる？

60 ：
顔色良くなりましたね、
とか言われて辟易。

61 ：
みんな棚田疲れ

62 ：
手に力入ってるみたいやけど、なんて言ってる？
うーん、…えー…うーん、分かんないです…

もし分かるとしたら？
↑意味不
考えるな、感じろ のはずなのに、むっちゃ頭使わされる。

大阪の旦那の場合。

63 ：
もし分かるとしたら、さっきのタイミングで答えてるわ。
力量ない

64 ：
最近棚田さんメルマガ増えたね
人が集まらないのかな？

ビリーフチェンジはどこの療法でもそうだけど
効果がある人ない人あるからね

おいらはダメだった
担当は大阪の旦那だけど

65 ：
心理療法も暴露されるまでが金の設け時だね
ビジネスだからお金はかかるけど１回３万から５万は人助けとは言えない。
これだけ払ったから治りたい欲求はあるけど心の病はそういう物でもない
反対にお金の苦労でよけいに病むだろうね
・・・これがビリーフチェンジの真実か
病むからお金をドンドンつぎ込み更に病む
ちゃんとした療法なら宣伝しなくても100万単位で払う人は出てくるだろうに

66 ：
オープンカウンセリングはインパクトあるけど
実際はこんなもんなんだな

67 ：
よーするに、一種のしんこーしゅーきょーなんだよね。いい加減で気が付けよ。
こんなんで良くなったって思ったらそりゃあマインドコントロールされたってこと。

68 ：
やっぱりそうなんだ、新興宗教

69 ：
新興宗教って言われたくらいで凹んでいてはこういう商売はやってけませんね。
がんばれ新興宗教

70 ：
ここを全く見ていなくて
ビリーフチェンジを受けました。
全然改善しません、更に嫌悪感を持ちました。

偶然なのかどうかは分かりませんが
大阪の人にしてもらいました。

71 ：
ビリーフチェンジは集客苦しんでいるね。
毎年、２回開講していたプロセラピスト養成講座は、大阪と福岡では２回目の開講ができなかったしね。

72 ：
認定講師による卒業生勉強会は、東京と福岡では月一くらいでやっているが、大阪はほとんど開催していない。大阪は卒業後放置プレー。
だから卒業生がどんどん離れていく。

73 ：
ビリーフチェンジは集客苦しんでいるね。
毎年、２回開講していたプロセラピスト養成講座は、大阪と福岡では２回目の開講ができなかったしね。

74 ：
カーナンバー函館33062-36,50065-65思考盗聴犯
函館2億円録音編集偽造文書作成犯飯島思考盗聴犯
函館富岡3丁目15-6富岡荘住人思考盗聴犯

75 ：
そもそも心理療法って結果を出して口コミ集客だろ
結果が出なくて大金取られるセッションで集まる訳がない
人間は馬鹿じゃないんでちゃんと調べるだろ
勿論、ライバルの妨害も考えられるが読んでる人は
それが本当かどうかは分かる

心の悩みを抱える人にいいかげんなセッションは叩かれて当たり前
↑スキルではなくカウンセラーがどういう思いでクライアントに接しているかどうか
その点では大阪はマジでありえん態度だったわ

76 ：
斉木さんはダメだね
お金を払うクライアントが多かった時は自分からクライアントを選んでいたけど
ツケが回って来たね
今となったら棚田さん自身ほんとに実力あるのかな
この世界は怪しいからな

77 ：
五万円で棚田先生のオープンカウンセリングをうけました。
他の人たちのをみてると、号泣したり、椅子をすごい勢いでたたいたりして、終わるとすっきりした顔をしているように見えました。
私も涙を流し、変わった感じがしました。
でも、結局は何もかわりませんでした。
他の人たちはどうかは知りませんが、私には効果はありませんでした。
ただ、すごい経歴のかたにじっくり話をきいていただける機会はそうないと思うので、五万円は無駄ではなかったと思おうと思います。

78 ：
そうか・・・・・
泣ける映画を見てスッキリと同じか
一時的なストレスを解放しただけ

５万円か。
時給1000円で50時間働いた給料が1時間のセッションで消えるんだもんな
ビリーフチェンジ返金保証つけないと受けれないだろ
心理療法は治らないからそれが出来ないんだよな

79 ：
斉木夫妻は、神戸の高級マンションに住んでいるけど、今後も住み続けられるかな？

80 ：
ほんと？吃驚する
セッション受ける前より
クライアントを疑心暗鬼にして
自分たちはそんなとこで贅沢してるの
飽きれるわ

81 ：
結局、ビリーフチェンジの効能って何？
うつ病が治るの？？

82 ：
ビリーフチェンジのセラピストは、なんちゃってセラピストばっかりだからセッションを受けてもかわらないよ。
養成講座を卒業してから、公民館で卒業生同士のセラピーごっこを数回してから、セラピストデビューする連中ばっかりだからね。
ほかのところなら、練習を積んで、スーパーバイザーの許可がないと一般の方へのセッションはできないんですけど。

83 ：
そもそもビジネスモデルが間違ってる
講座を受けても自分の病みが取れてないのに人を治せるわけがない

大阪の旦那、ハゲてぶくぶく太ってよほどいい商売なんだな
あれだけいい加減なセッションして金返してほしいわ

84 ：
【マイトＬーヤ】　米国債を売れ　【１２００兆円】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1515587891/l50

85 ：
東京の講師はどうですか？
今度、受けようか悩んでいます。
受けたいのですが、自分にはお金が高過ぎて。
しかも、一回目は話を聞くだけでもセッションと同額だから。

生存のビリーフを持ってると思うのですが、これは、ビリーフチェンジでしか治らないでしょうか？
東京の認定講師の先生なら、一回35000円近く払ってでも受ける価値ありますでしょうか？
どなたかご教示下さい。

86 ：
フランスはもっと養成機関ですら高いらしいけど、あ、精神分析はね、リゾートの方が
契約スク—リーニングオフできるから、ま、危ない詐欺話もいいけど。

心理分析と文学分析を競わせりゃいい。

87 ：
ビリーフチェンジセラピーはメンタルサポート研究所の倉成央さんが開発したセラピーのパクリです。
東京の認定講師はお忍びでメンタルサポートに通って勉強しているんですよ。
セラピーを受けたければ、メンタルサポート研究所に連絡して見てください。
認定講師のセッションで15000円です。もちろん生存の問題も扱っています。
ビリーフチェンジの認定講師もカウンセリングを受ける時は、メンタルサポート研究所の認定講師から受けているんですよ。
人のセッションをする時は35000円取っているけど、自分がセッションを受ける時は15000円払っているんだよね。

88 ：
東京の先生の方が金の亡者

89 ：
>>87
ありがとうございます。全く知らなかったのでググってみました。確かに、再決断療法とか、感情処理とか似ているような気がします。

倉成先生ではなく認定講師の方でも十分良いでしょうか？ビリチェンみたいに、棚田先生と他の方との差が大きすぎるとかありますでしょうか？

90 ：
倉成央さんの方が認定講師よりも実力が上なのは事実です。
ただ認定講師の方は十分な実力を持っています。自信を持っておススメできます。
関東なら丹野さんか植村さんがおススメ。
この二人は棚田さんよりも実力は上ですね。

91 ：
丹野さんのセッションはこのグループ内では高くて2万円です。
カウンセリングを受けたければ、メンタルサポート研究所の事務局に問い合わせして見てください。
合ったカウンセラーと引き合わせてくれます。

92 ：
詳しくありがとうございます。
大阪ではどうでしょうか？調べたところ、認定講師の先生で関西でカウンセリングされている方はおられないように感じたのですが、関西では認定講師のカウンセリングは受けられないのでしょうか？

93 ：
メンタルサポートは関西が弱いので、 認定講師のカウンセリングは関西に出張時にしか受けれないです。
関西で受けたければ、メンタルサポート研究所の事務局に連絡して調整してもらうことになります。

94 ：
事務局に連絡してみます。
大阪のカウンセラーが1人だけいましたが、認定講師ではないのですが、認定講師以外のカウンセラーの方は力量的にはどうなのでしょうか？
金額的に悩んでいたので、こちらの情報を頂けて、とても有り難かったです。ありがとうございます。

95 ：
ビリーフチェンジも、メンタルサポート研究所も効果があると謳っているけど
本当に効果ある？

96 ：
02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。

１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）

２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。

投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。

ID強制表示議論スレ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1336740400/

投票所
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1518799161/

97 ：
誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

94I6O

98 ：
ビリチェン卒業生の人が、ビリチェン辞めてストレスクリアに移ってるけど、
ビリーフチェンンジで何回受けても変わらなかったけど、
ストレスクリアでやっと変われたという人が結構いるみたい。
ビリチェンで変われなかった人って、何が問題だったんだろう？

99 ：
ストレスクリアてそんないいのかな
詳しく聞きたいわ

100 ：
愛媛県松山市太山寺町　石山
http://twitter.com/barseek1999
愛媛県松山市　江戸保様方
http://twitter.com/seekyota

山内クリニック　新居浜


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