とあるブログにおけるオハナシのつづき
より 引用開始//↑ 研究者についての良し悪しは私はいちいち論評しない、と言っているのですが。
もう一度繰り返します。本サイトは人物や行動の良し悪しは論評しません。書きたい人は２ちゃんねるに行ってください。
本サイトで話題にするのは、シャーレ上の細胞とマウスのことだけです。体重１キロ以上の存在については言及しないでください。（話を拡散させる気はありません。）
そもそも、この件、終了の扱いです。書きたければ、よそで書いてください。
Posted by 管理人 at 2014年03月16日 16:23//引用終了
だそーなんでオハナシつづけたい方はこちらえどうぞ。
管理人というハンドルの方が言う「同一サンプルの混同」という実験ミスも
「未熟」という言葉では片づけられない大問題だと私は思いますが、通りすがりの化学者さんはどう思いますか？
このレベルまで行くと「確信犯」の可能性が「大」ですね。
論文の表現的ねつ造ならば、「正しい実験方法」での再現ができるはずだし、既に理研から何らかの情報が明確に提示されるはず。
※）初期の混乱時には理研自体もその様に考えていたが、今となっては疑っているような様子。（推定）
一番やっかいなのは、主担当者が意図してコンミタさせているような場合は,調査サイドの発表が二転三点すことになるでしょう。→意図したコンミタがあったと思うようになりました。
人物に関わる事は禁止との事ですが、今回ばかりは、小保方人物像を定義しないと説明ができない様な。
もちろん再現試験で結論を出すことが一番ですが、否定の結論には時間がかかりすぎますね。
※）一般論：最高の詐欺師→自分自身もだまし、自分の嘘を本当に嘘だと思える人。
人物に関わる事は禁止との事ですが、今回ばかりは、小保方人物像を定義しないと説明ができない様な。
http://openblog.meblog.biz/のBBSはそういうルールらしいですが、すぐにばれる稚拙なコピペ論文を書く人物が
STAP細胞とES細胞のすげ替えといった巧妙な確信犯を行う可能性はない。と退けており、
その言い分にもBBSの運用にも矛盾を感じました。まあそりゃいいですが。
とにかく私はあのBBSの運用ルールを破ったらしく、ブログオーナーによって小保方人物像に関する投稿を削除されました。
以下に削除された投稿を再投稿します。
理研の連中は騒ぎになる前から、小保方さんが若山さんに渡した緑に光る細胞で緑に光るネズミができたと信じているですね。
そう信じる根拠は「小保方さんがウソいうわけねえだろ」で、そらなんでかっていうと
「これがウソなら得るものがないどころか、何もかもただただひたすら破壊するのみで、その破壊規模は計り知れない」からです。
でも若山さんは誰よりも先に「もう信じられない」といって論文撤回を促しました。
これは「小保方さんがくれた細胞が小保方製細胞かどうか疑わしくなったから」としか考えられないです。
じゃなきゃ若山さんは小保方製細胞で緑ねずみがきたことを証明し得るデーターなりなんなりを必ずみせますもの。
若山さんは、小保方製細胞で緑ねずみがきたとする証拠を持っていないんです。そんなのねえんです。
証拠がないのは理研も同様で、それがありゃとっくのとうに水戸黄門の印籠みたく見せびらかしてます。
さらに理研は自ら「あのこれ小保方さんのささやかなウソです」と言って、何もかもただただひたすら果てしなく破壊する核爆発の爆心地になる度胸もないんです。
だもんで他力本願。//「第三者による検証がＳＴＡＰ細胞の真偽を証明する唯一の手段だ」//なんつってるんです。
おっとコピペはNG。//〜//は右記URLから引用→http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140315-00000084-san-soci
じゃなんで小保方さんは、得るものがないどころか、何もかもただただひたすら破壊するのみで、その破壊規模は計り知れないウソなんかつくのか？
私は、小保方さんは自分がウソをついてるなんてこれっぽっちも思っていないと思います。
むかし私は無償会員制で医師が患者に医療アドバイスをしてくれるサイトを運営していたんですが、その際にミュンヒハウゼン症候群と思しき患者と関わった経験があるんです。
この患者は自分が病気であると確信しているんです。すべての医者が「あんた健康だよ」と言ってもです。
「だって自分は症状を自覚しているし、症状を自覚できるのは自分だけだもん」というわけです。
だから「自分は間違いなく病気だ。病気がみつからないのは医者が真剣に検査してくれないからだ」と思うようになり、
「自分を真剣に検査させれば必ず病気はみつかる」と思いつめ、自分で自分の腕に尿を注射したりします。
つまりお医者さんに自分が患っている病気をみつけさせる目的で、とんでもないウソをつくんです。
私は、小保方さんはミュンヒハウゼン症候群ではないが、この患者と同じようにウソをつく人間だと思います。
つまり小保方さんは「目的は手段を正当化し、目的が崇高であればあればどんな手段も許される」と考える人なのです。
目的が崇高かどうか決めるのは自分ですから、事実上「目的は手段を正当化し、どんな手段も許される」です。
（よけいなことですが、歴史上に現れたこのようなタイプの人間には、満州事変を起した石原莞爾などがあげられると思います）
小保方さんは「若山さんが緑ねずみを作れないのは彼がダメだから。彼以外の、第三者による検証がＳＴＡＰ細胞の存在を証明する唯一の手段だ。その為にはネイチャーに論文を載せればいい。
ネイチャーに論文を載せる為にはどうすればいいか。若山さんに緑ねずみを作らせればいい」と思いつめたんです。
以上は私の推測で、そういう推測は2chでやれといわれればすいません。
私2chがきらいなんです。
うそです。ちょっと好きです（笑）
kahoさんらの検証結果である”STAP細胞≒ES細胞”が真であれば、そのような結果をもたらした原因は、小保方さんの人格になんらかの障害があるからではないか。
と思ったからですが、それを上手く説明することができませんでした。
しかし小保方さんのこの不可解な心理を説明し得るのは、心理学が最適と判断したので、当該板に本スレッドを設置した次第です。
事のはじめは、小さな嘘で、そのうち自分の言っていることは本当であると「本当に思うようになる」性格（一種の精神病）の可能性が大であると思って言います。
この2chを開いた人の意見と概ね合致しているような・・・
実験レベルの推論では、かなり無理が出てきたため、人物像の定義と結果を論理的に考察した結果です。
他の人の意見を待ってます。
小保方さんが計画して通るものでしょうか？
ＥＳ細胞を入手するにも他人の手を借りなければなりません。
小保方さん単独で行ったと考える分には、虚言癖をもってするのも良いでしょうが、
複数の人間が関わっていると考えるべき今回のケースでは、もう少し大きな
視点も加えるべきではと思います。
共同正犯だとすると、いよいよ洒落になりません。
確かに小保方さんが単独でＥＳ細胞を入手してどうこうするとは考え難いのです。
ただそうなるとわからないのは動機です。
発覚すれば理研が潰れるだけでは済まない可能性もある大事件になります。
それだけのリスクを取って何を得ようとしたのか。ノーベル賞？
万能細胞は非常に競争の激しい分野なので焦りがあったことは事実でしょうね。
また小保方さん個人は論文の切り貼りや使いまわし程度ならバレないとたかを括っていたのでしょう。
2011年の博士論文の不正はネイチャー論文の不正が発覚するまで発覚しなかったのですから。
ここ心理学板なの。読める？
理解したらR
>>12 動機までは知りようがありません。本人に確かめるしかないでしょう。
>>13 すみませんでした。下げます。
複数犯なら彼女達の人格障害の可能性希薄。了解できる動機も不明。
高い知性を伴えば、スタンドプレイの好きな、権力志向の人物という評価内に納まることもあるが、多くは周囲との利害を調整できず、詐欺などの犯罪を犯すこともある。
ES細胞はSTAPとの比較のために保存しているとか？ いつでも近くにあるって事は無いでしょうかね。
この業界のことは知らないので、知っている人があれば教えてください。
小保方さんが簡単に入手できることが「意図的コンミタ」＆「単独ねつ造説」の前提ですので。
>>17
このくらいであのブログオーナーは根を上げなかったですよ。
自分で調べられることは調べ上げて、その上で自論を積みました。
もう少し頑張ってみませんか？
そうらなば、再現を確実に行い、第三者も交えて証明すれば良いだけなのに、理研の発表では「第三者のみ」に放り投げた形となった。
このことは異様であり自信があるようには思えない。バカンティが明確な作成方法を提示できればその路線に考えが戻る。
STAPに関しては小保方さんはできると思っていたができてはいない。よって、何かのプレッシャーか極端な性格が故に単純な時間稼ぎに出てしまった結果、論文が通過し発表する羽目になった。
こうなると後に引けなくなりどんどん深みに落ちていった。
製造業の世界では常にベンチマークのために対抗品とテストをするため「手元に対抗品がある」ってことだけど今回はどうか分からない。
たとえばこんな入手手段はいかがです。
キメラマウスが当たり前のように作れます。
htp://www.cosmobio.co.jp/product/detail/gst_20120508.asp?entry_id=9166
いきなり人に頼らずに調べてみませんか。
あなたの論理は適切だと思います。
http://hayabusa2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1394976301/
可能性としてベンチマークのために同じマウスのSTAP細胞とES細胞を日常的に作って比較ってことはあるのかどうか？
事実を集めて行きながら考えないと煮詰まりますよ。
たとえば、小保方さんの実験室に居たすっぽんですが、
あれも飼育の仕方がなっていない、という疑念が出ていて、
実はマスコミ向けのやらせだったのではないか、とまで
言われています。しっかり事実のみから考えませんか。
失礼しました。
別人と気が付きませんでした。
コンタミの原因のひとつですから、日常的にやるとは考えづらいと思うのですが、
小保方さんの人となりを見るスレですから、そこも考えに入れる必要がありそうですね。
Rよ
このことから「悪意」があればES細胞は簡単に入手できそう」
ttp://www.riken.jp/research/labs/cdb/
一方、小保方さんの性格を調査するためにグーグル先生に聞いたところ、高校時代の彼女の行動が沢山出てきました。
http://www.news-us.jp/article/391240970.html
この記事は正しいかどうか不明です。
もし、正しいとするならば物理的には「悪意のコンミタ」は可能っぽい。
これを踏まえて心理的な流れを分析してみます。
という小保方さんからもらった細胞の分析結果しだいだと思います。
まだ十分に時間がありますから、心理的な分析も楽しめそうですね。
見てればいいかと思いますが
まさかとは思うけど、抽象的な言葉を並べて分かった気になるだけとか？ｗ
小保方を批判する立場の人が、そんなことしないよね。まさかねぇ
とりあえずRｗ
そうかあ 初めて聞いたのか
今 どんな気持ち？
やっぱテレビ観てるやつはバーカだなｗ
FBI心理分析官―異常殺人者たちの素顔に迫る衝撃の手記 (ハヤカワ文庫NF) [文庫]
エラーが出るのでググッてね。
はいはい、すごいねぇｗ
んで、心理学っていう学問とどういう関係があるのかなぁ？
まさか言葉だけの存在で、再現性の無いデタラメなんてことは無いよねぇ
小保方を批判する立場でデタラメ吹聴しちゃうなんて
普通ならできないよなぁ恥ずかしくて死んじゃうよ
念のためｗｗ
話が違う もう寝るよ あとはスレ主に聞いてくれ
何のマンガで読んだのかなぁ？ｗ
『仮に高度な知性があるならば、画像を加工して、バレないようにしていたはずだ。ところが現実には、あまりにも稚拙な画像の加工である。間抜けの極みだ。これほど間抜けな人物が、若山さんをだますような高度な隠蔽工作をしたというのは、人物像が矛盾する。
また、それまでの「画像の切り貼り」「他論文の丸ごとコピー」という幼稚な犯罪と、「 ES細胞は二種類を用意して、バレないようにうまく切り替えてだます」という高度な知性的な犯罪は、犯罪の種類がまったく異なる。
要するに、「すり替え」は、理論上では可能であるが、プロファイリング的には成立しがたい。「理論的には可能だが、現実的にはありえそうにない」というのは、「机上の空論」に近い。
ここでは、「絶対的な矛盾」ではないにせよ、心理的な矛盾が生じている』
人間は心理的に矛盾する行動をとらないのか？ 知的な人間が稚拙な犯罪を犯すことはないのか？
なんて疑問があるわけですが、そのへんどうなんでしょうか。
なんでそんなことするんだか…。
心理学ではわからん。というならユングだのフロイトだのでもオッケーよ。
誰だ？ こんな所にスレ立てて誘導したのは？
悪口ではなく そぐわないという意味です
お互いに迷惑だよなあ
だってさあ。似てるじゃんW
科学にあって心理学に欠けているものを教えてあげましょう。
愛と誇りです。
http://nosumi.exblog.jp/20452624/
愛ならまかせろ。うちは愛だらけだ。
つか愛しかないんだよね〜。
科学者にあって心理学者に欠けているものを教えてあげましょう。
へ・ん・さ・ち。
『メンヘルに謝れ』と突っ込むところなのか・・・
力ぬけたわ
50は演技性人格障害だ。
気にすんな。禍福は糾える縄の如し。人間万事塞翁が馬だ。
僕なんかコカインだぞコカイン。人が死んでんだわ。
ちなみに上記人間は”じんかん”だ。おぼえておこう。
私に謝れって小保方に言ってやってよ！
kahoから聞いたぞ。ひとだまくらかしてESつかませやがって。
私になんの恨みがあるんだよ！
もう私なんかそんなん心理学じゃねえ教信者だよ。
RR呪詛を一日中唱えまくりだよ！
はいみなさん。
パーソナリティディスオーダーの人にはくれぐれも用心。
右の頬を叩かれたら、左の頬を出しなさい。
だんだん気持ちよくなります。
やかましいよ 変にアンカーすな
善良なブログ読者の皆さんは書き込んじゃいけませんよ〜！！
あそんなのかんけーねー
そんなのかんけーねー
そんなのかんけーねー
女性ホルモン送信中
私も早稲田ですがなにか？
>壁を黄色くしたのも、割烹着を買ってアピールしたのも、最近思いついたことらしいですね。
>小保方さんが計画して通るものでしょうか？
トンデモブログを追い出され、こちらに行けと言うことなので、しばらく議論できそう。
上記の件、私中日新聞を取っていますので、そのいきさつが詳細に記載されています。
世紀にの世界でもまれな捏造論文の話題は、忘れることが出来ないので、記念に取ってあります。
以下、中日新聞2014年3月15日（土）より引用
「笹井しは小保方氏を大舞台に押し上げようと奮闘。会見に備え、理研広報チームと笹井氏、
小保方氏が一ヶ月前からピンクや黄色の実験室を準備し、かっぽう着のアイディア
も思いついた。」
文部科学省幹部は「笹井先生はうれしかったんだと思う、iPSが見つかるまでは
笹井先生が、上にいた」
＼早稲田大学の歴史に名前を残すよ！ ／
＼ ／
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 22世紀にはそんな大学ねーから
| / | __ /| | |__ | ＿
| | LL/ |__LﾊL | ／ ￣ ￣ ＼
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ /､ ヽ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） |･ |―-､ |
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| -⊂) ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ﾉ＿ ー | |
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ヽ ｀ ,.| | Ｖ Ｙ Ｖ| | | O＝＝＝＝＝ |
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＞同一サンプルの混同による実験ミスという可能性の方が高そうです。
ミスと言うより、ブログで私が推論した「人為的コンタミ説」理研のES細胞は
胎盤も出来ることと、kahoさんが、分析してES細胞と言う結果を論文投稿した
らしいです。
>>60 凹と変わらないコピペ馬鹿
笹井がさあ。京都のさあ。某研究所のさあ。
ねずみを逃がしているの見ました。
http://blog.livedoor.jp/carpdon-bancha/archives/37394165.html
凹論文に欠けているものを教えてあげよう。
い・ん・よ・うの2文字。
こんなデタラメ書いておもしろいかね。
＞このレベルまで行くと「確信犯」の可能性が「大」ですね。
決定的証拠ご存じですか？
記者会見では「小保方氏はテラトーマ画像は同じフォルダに入ってた画像を取り違えた」
と言ってます。
しかし、それならば博士論文の画像と全く同じ画像がNatureに掲載されていなければならない。
そこで、解析サイトで、Nature画像を調べたところ、画像の上部が黒く塗られ
底に画像のタイトルが書かれていました。
これは、明らかに博士論文の画像に手を加えた証拠であり、理研の言う「悪意ある
捏造です」これだけの証拠で、ほかの検証は不要で懲戒解雇が当然。
但し、これも小保方嬢は効反論すると思います「その部分はNature編集部が修正した」と
皆様、どう考えますか？
＞こんなデタラメ書いておもしろいかね。
この方、某ブログの方と思われる。
特殊映画女優募集中。
作品名：やっぱり亀が好き特に頭が。
＞凹論文に欠けているものを教えてあげよう。
引用が落ちていたのは今じゃどうでも良い問題
http://www.youtube.com/watch?v=waGTzO3qM_E
＞小保方騒動でにわかに注目集める 論文自動作成ソフト「SCIgen」とは
STAPでググると「コピペ検出ソフト」がでていましたが、今は見あたらない。
これは、TVで開発者に取材していましたが、論文テキストを入力すると、
Webを駆け回り、一致した部分があれば、赤字でその箇所を指摘するものです。
これが、わだいになったので、今後は論文のコピペが減ると思われます。
つかさ。い・ん・よ・うは4文字。
数学者さん、某ブログでお目に掛かった方？
所で、私頭が悪いので、
＞い・ん・よ・うは4文字。
解説をお願いします。
＞決定的証拠ご存じですか？
池田信夫blogでこの件、取り上げています。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51890916.html
http://openblog.meblog.biz/article/21675392.html#more
いまさらこんなこと言い出すところに卑屈になる必要は無いと私も思います。
>>56 は悪い冗談でした。すみませんでした。
ブログ主はさっさと撤退すべきだと本心では思っています。が、
ちょっと面白そうなのでほっといてます。あんまり止める人も居ないみたいですね。
いで1文字。・で2文字。んで3文字。・で4文字。よで5文字。あれ？
うはは。まあね。我々はこのようにして素数の規則性を発見してノーベル賞を得るのですよ。
どうしてこういう風に断定調に結論できるのだろう。
ES細胞は、博士論文で画像を盗用した疑いのある試薬会社でも売っているらしいですよ。
おおお。本サイトで話題にするのは、シャーレ上の細胞とマウスのことだけです。体重１キロ以上の存在については言及しないでください。
とかいってなかったっけとあるブログ主は。
もちろん面白いからかまいません！
引用は権利者に無断で行われるもので、法（日本では著作権法第32条）で認められた合法な行為であり、権利者は引用を拒否することはできない[3]。権利者が拒否できるのは、著作権法の引用の要件を満たさない違法な無断転載等に限られる。
なお、科学論文においては、引用はむしろ内容そのものを参照することを指す場合が多い。
問題無いように思うが
>STAP細胞の話は片付いたつもりだったが、番外編という形で、少し付け足してみる。これは名探偵の推理みたいなものだ。
だあー。初手から名探偵ですか。
こちらもパーソナリティディスオーダーですなあ。
と言うことをあるブログで見ました。
私の見解ですが、99％ 手順は公開しないと思います。
理由
１）この方は、猿の実験云々で、まもなく発表すると言い続けていますが未だ
２）再現できるのであれば、第三者立ち会いで自分の所で実験して見せればすむ
３）若山教授の再現実験の時、小保方さんの指導手順を助手がメモしたらしいが、
その手順で、山梨で実験しても再現できなかったと文春で言っていて、
再現できる手順は今は存在しない。つまりSTAP細胞は出来ていないから。
理研で第三者を入れて再現実験をするとはどういうこと？
産経が小保方さんが再現実験（これもおかしいが）成功と理研に確認
したと言っていたのだから。再現実験報道は、時間稼ぎの煙幕
＞ 捏造説は論理的に破綻している。（信頼できない。）
私は、こう思う「捏造説は、全く理論的であり、証拠も十分」
ふむふむ。とあるトンデモブログ主は私のことを知らないらしい。
私もまだまだだなあ。
境界性人格障害とかディスチミア親和型うつとか超有名だと思ってたのになあ……。
＞誰だ？ こんな所にスレ立てて誘導したのは？
某ブログを追い出された人、ブログ主催者の心理をふか〜く考える場所です。
悪意を持って細胞のコンナミまたは入れ替えを共同研究者がいても行うことは比較的容易。これは、疑念をもって立ち会っていないため、幼稚な方法でも気がつかないことがある。
問題が大きくなってから：
疑念を持った第三者が立ち会ってのコンナミまたは入れ替えはかなり高度な（手品師のような）スキルが必要。
＊＊＊
横領を含む不正に関しては、概ね、大胆かつ単純な方法が用いられているケースが多く、調査結果が発表されると誰もが首をかしげる。
＊＊＊
嘘のきっかけは単純なその場逃れで始めたことが後に引けなくなってしまった。
よって、こんなすぐバレル嘘をなぜつくのか？→この様な疑問は上記の様な人物像に当てはまらない。
＊＊＊
以上が犯罪心理学の人物像の一例です。
暇な人。とにかく暇な人。
これ見てて、若林教授は、些細に追い出されたのでは、ふっと考えた。
１）Nature論文は、凹が未熟なので、些細が流れ及び詳細を書いて、
凹は、画像とかデーターとかを担当したとのこと。
（文藝春秋でも若山教授は、自分も論文の流れをかけなかったと言っている）
キメラマウスは、若山教授しか出来ないのでそれが終わればお役ご免
２）と言うことは、些細もSTAPを信用押していたと思われるが、
今じゃ、凹にだまされたと思っていると思う。
３）些細がだまされたと思っていなくて、最初から捏造を知っていたかも
そうすると、すご〜く怪しいことになってくる。人為的コンタミの主犯
３）は、全くの仮説ですとか言っちゃって。
どういう法則を、どういう実験で証明したの？
なんとか言えよキチガイ
いやあ心理学の人の寛大さに我々一同心底驚いているのですよ本気で。
心理学にも芽生えてきたんですなあ。愛が。
その通りなんですよね。動機はわからないのです。動機は自白させればよい。
おっしゃることはよくわかります。ありがとうございます。
この様に過去の悲惨な時を自慢げに話し、成功大変の話をする。しかも悲惨な話の時はカメラを見て話をしているが成功したときの話は目をそらす。
顔の表情から推定すると嘘を嘘と思えない状態になっていると思われます。
皆さん映像を再確認しましょう。
同期は単純。その場逃れの嘘の積み重ね。
根拠は？誰の研究からの引用ですかぁ？
いやあ些細が人為的コンタミの主犯だとすると、凹と些細はふたりともPDってことに・・・。
でもありえない偶然が起きないとこういう事態は起きないかも。
＞とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
＞学問的に回答することは困難ですので御了承ください。
心理学板の一番最初の注意書きが理解できなかったんだなキチガイ
>しかも悲惨な話の時はカメラを見て話をしているが成功したときの話は目をそらす。
これは、悲惨な話は事実だけど成功したときの話は嘘。が顔にでているような。
そうか。かけ離れているのか。
いったいぜんたいどこに行くつもりなんだい？
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