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戸渡阿見
イエスはわたしの救い主
- 1 ：2019/07/26 ～ 最終レス ：2020/01/28
- イエスによって救われるとは、どういうことなのか。
どうして、人は救われなければ、ならないのか。
救いによって、何が得られ、何を失うのか。
救われた人は、どうなるのか。
イエスの救いについて、聖書を通して、より良く知り
信仰を深められ、思いと生活ををきよめられて、共に
救いにあずかる者となるために、この場を活用させて
いただきたいと思います。
教派・信じる・信じないの違いを超えて、ご自由に
お書き込み下さい。
ただし個人名・団体名を出して、直接に誹謗中傷する
ことは避けて下さい。あくまでも一般論としての意見
の交換の場とするようにお願いします。
- 2 ：
- なかなか良い動画だと思います。＾＾ｖ
https://www.youtube.com/watch?v=VTByzluCtMo
- 3 ：
- こんばんは
スレ立てたんですね
たまに寄ってみます
救われるとはそもそも何なのか、こういう原理的な問いや疑問は大切ですよね
前提がなければ結論はありえないっす
- 4 ：
- ＞イエスによって救われるとは、どういうことなのか。
重要だ、既存の教会の多くは明白な回答を持たない。
＞どうして、人は救われなければ、ならないのか。
救いによって、何が得られ、何を失うのか。
救われた人は、どうなるのか。
その問い自体が、キリスト教の神学的劣化ゆえの救いの哲学化の歴史を背負っている。
- 5 ：
- http://sheepdog-trend.com/wp-content/uploads/2019/07/%E9%9D%92%E8%91%89%E7%9C%9F%E5%8F%B8%E9%A1%94.jpg
- 6 ：
- サティさん、来ていただいてありがとうございます。
サティさんのアドバイスのおかげで、後の世が連続変化か
別に用意されて来たるかの、自分の疑問に解決できて感謝
します。
- 7 ：
- >>4
ご意見・ご提案・ご見解などございましたら、どうぞ書き込んでください。
お互いに知見を広げられることをねがいつつ。
- 8 ：
- クリスチャンにとってこの世の繁栄をどのようにとらえたら
良いのかについて、皆様のご意見お聞かせ願います。
（ただし、あくまでも一般論としてのご意見をお願いします。）
- 9 ：
- >>6
残念だが、サティーではない、
他のスレでの役目が終わり暇になったので、レス上げた。
>>8
＞クリスチャンにとってこの世の繁栄をどのようにとらえたら
繁栄自体が問題ではない、
繁栄自体に依存する生き方が問題といえるでしょうね、
一般論は言わないよ。
ある神学上での結論を提示するだけです。
- 10 ：
- いつまでたっても救いなんてこないよ
自分達でなんとかしないと？
- 11 ：
- 最底サティサタンのサイコパス査定
- 12 ：
- これを聞きながら、明日のガラテヤ信徒への手紙からの奨励を
草稿してます。さて、どうなることやら。主よ栄光のままに。
https://www.youtube.com/watch?v=5_aIauL2xKA
- 13 ：
- >>12修正
明日でなかった。今日でした＾＾；；
みなさまに主の祝福の豊かにありますように。
あるかもしれない。。あってください。。あるべきか。。あったほうがいい。。
あるだろう。。いや。。あります。。
- 14 ：
- >>13
質問を挙げてくれないと、レスしようがないぞ。
- 15 ：
- うみのなみがスレを放置してしまったようだ・・・・・・。
- 16 ：
- うみのなみはウェスレアン系統だったんですね。
レス内容で気にすることはないですよ。
804うみのなみ2019/07/28(日) 17:14:36.29ID:LspWJ9OF>>826
>>803続き
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
最後に、ジョン・ウェスレー著のキリスト者の完全から、
ジェーン・クーパー姉の証しを紹介して終わりたいと思い
ます。
- 17 ：
- 私にとって地上の繁栄とは貧しい人と共にある生き方です
また自分のことではなく相手のことに配慮する生き方です
前者は常に私の前にあり、後者は私の課題です
- 18 ：
- ぐっどじょぶ、ぴっぴ。
- 19 ：
- >>16
そうです。四重の福音を掲げる、教派にぞくする教会です。
でも、教派・教会≒信徒の信仰です。信仰は個人で違いますから
人それぞれです。わたし自身確かに、その方向に近いですが、
全くのウェスレアン系とは思ってません。
わたしが気にしたのは、あの書込以降、ピッピさんの書込みが
なかったので、ピッピさんが大丈夫か心配になって。。。。。
まずい、フォローしなくてはと、あせっての書込みでした。＾＾
ピッピさんがその後普通に書き込んでたので、いらぬ心配で
した。取り消し無用でした。
>>17
同じく、グッドジョブです、ピッピさん。
- 20 ：
- あの書き込みって何でしょうか
私もふつうにアク禁されたりするのですよ
- 21 ：
- 失礼、説明不足でした。話の内容はシンプルです。
あの書き込みとは、私がジェーン・クーパーさんの臨終の様子を
書いた書き込みの事です。その後ピッピさんの書き込みが少し無
かったので、もしやピッピさん、私の書き込みに触発されてもし
ものことがあったらと、心配になって、あわてて取り消しの書き
込みをしたということでした＾＾
なんとまあ、私、自意識過剰の塊でしたね。＾＾
自分の発言がそんなに人に影響を与えるなんて、実際にはあり得
ないんですが。とんだアホでした。気になさらないで下さい。
では、またのちほど。
- 22 ：
- 私たちの罪は私たち自身で償えるほどのものではない。もっと深く、自分たち自身ではどうすることもできない罪を犯している
しかし尊い我らが主が卑しい人間の姿にお生まれになって十字架にかかって我々の罪の為に血をお流しになった。
その血が契約の血であり、私たちの罪を洗い流してくれるのです！
そして主は三日後に蘇られ(重要)、天へと昇り神となられる
主、天の父(神)、精霊はそれぞれ別の存在であるが神なのです。
言うなれば太陽と太陽光と太陽熱
太陽である神(天のお父様)はイエス様が仰られる通り(であろう)イエス様よりも凄いお方であり、私たちを創造してくださった方
そして主は私たちの王、私たちは信仰のみを誇りとして主に仕える民でありましょう
聖書が難しすぎれば、セーレン・キュルケゴールの「死に至る病」を補助として読むことを強く勧める
主の恵みが貴方方の上に今も後もとこしえまでもありますように アーメン
- 23 ：
- >>22
同じ信仰です。アーメンです。
- 24 ：
- 自スレ立てたんですね
時々名無しで書き込ませていただきます
- 25 ：
- サティ、荒らさないで
- 26 ：
- >>1
「救われる」ってそもそも意味が分からない人がほとんどだと思います。
ご説明よろしくお願いします
- 27 ：
- >>2
>そして主は三日後に蘇られ
三日目です。
三日後と三日目では大違いです。
- 28 ：
- マジレスの山で行こう、うみのなみも戻ったので。
>>22
教義的集約的解釈が、聖書を難しくする、セーレン・キュルケゴールでも難しい。
単純に、福音書のイエスに群衆がついてきたのは？
だ。
果たして、その教義的お話しやら、罪の話を聞きにイエスの元に集まったのですかね？
>>26
上記の話はどう思われますか、その答えが救われるという意味ではないでしょうか・・・・。
- 29 ：
- >>19
やはり、そうでしたのね。
割合、世の人にキリスト教の話を誘導しやすいのは、ウェスレー系が優位だと思います。
- 30 ：
- 俺から見て、うみのなみさんお下記の文章は、救いに関して、
既存の教会で語られなくなった重要なキーワードがむしろあったように思われます。
804うみのなみ2019/07/28(日) 17:14:36.29ID:LspWJ9OF>>826
>>803続き
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
最後に、ジョン・ウェスレー著のキリスト者の完全から、
ジェーン・クーパー姉の証しを紹介して終わりたいと思い
ます。
- 31 ：
- 何からの救いなの？
- 32 ：
- >>31
イエスとの深い関係から、正常な人間関係へと向かう救い。
- 33 ：
- 救いは色んな表現の仕方があるんだろうけれど、俺が強調したいのは「キリストに似たものになる」だな
何からの救いなのか？私の中の罪からの救い、と答えるだろうな
- 34 ：
- そうですね。自分の内にある罪を自覚できるかどうかが
救いがなぜ必要なのかを、自覚できるかどうかの分かれ
目だと思います。
自分の内側に、罪つまり「死に至る病」があることを
自覚できない人は、救いの必要性を感じないと思います。
罪・「死に至る病」とは具体的にどのようなものなのか
ご意見あれば、お聞かせ願いたいと思います。
もしくは、そんなのは無いとかでもいいです。＾＾
- 35 ：
- 罪ってのは神から離れている状態です
これは他者と比べると相対的なものであり、自分の過去と比べても相対的なものです
そして神から離れることが可能なのは自由意志を神に贈り与えられたからとされてますな
- 36 ：
- 罪とは神に逆らう全実在です。
そして神から離されて生きる命、行動が結ばせる全ての実では
無いですか。
- 37 ：
- 個人的には罪＝絶望みたいなロマンティックな考え方より、仏教的な罪＝我執とかのほうがしっくりくるな
罪の根源は自由意志であり、自由であるということは全から切り離された個である、とも言い得る
絶望とはこのまったく全から切り離されて孤立し外界の脅威に晒され、馴染まず、どうしようもなくなった状態なのではないかしら、と思う
キリスト教は神と隣人への愛を個に求めますが、愛だけが全への架け橋でもありますな
希望とは未来への愛でもある
- 38 ：
- >>27
確かにそうかもしれませんね
因みに日本語訳の聖書というのは原本とかなり内容が違い、省略されている箇所も多いというのはご存知でしょうか？
今手に入る聖書で最も情報量が多いのは旧版のKJV(King James Version) Bibleです。是非参照なさってください
なんか遠回りになってしまいましたが結局何が言いたかったのかと言うと
三日後と三日目の違いはたしかにあるんですが重要なのはイエス様が復活なさったことなので揚げ足取りのようなことを言うのは控えましょう
- 39 ：
- 「罪」はどこから罪なのか。自分が思う罪よりも前の段階からあなたは罪を犯しているのかもしれません。神様から見た罪のレベルとあなたが見ている罪のレベルは全く違うものなのです
「義人はいない。1人もいない」預言者エノクとエリヤを除けば全員が罪を犯しているのは事実でしょう。
しかしあなたが思う「罪を犯した」というのは氷山の一角なのでは？というのがキュルケゴールが説いた事ですね。あなたは罪の意識の中にいるから罪を犯す。つまり罪の意識を持った時点で内在的に罪を犯しているのでは？という議論
これがとても難しく、異教徒でありながらこれを見極め続けた人物がアリストテレスと呼ばれる人物。
しかし聖霊に満たされた状態で聖書を読めれば簡単に分かるかもしれません…私も信仰心が足りずに聖書を完全に理解する事は不可能ですが
- 40 ：
- ルカによる福音書
5:31 イエスは答えて言われた、
「健康な人には医者はいらない。いるのは病人である。
5:32 わたしがきたのは、義人を招くためではなく、
罪人を招いて悔い改めさせるためである」。
- 41 ：
- 死に至る病というのは
一度光を受けて天からの賜物の味を知り、聖霊にあずかる者となり、5 神のすばらしいみことばと、
後にやがて来る世の力とを味わったうえで、6 しかも堕落してしまうならば、そういう人々をもう一度悔い改めに立ち返らせることはできません。
彼らは、自分で神の子をもう一度十字架にかけて、恥辱を与える人たちだからです。
神が真実と知りながら神に背き悔い改めることもできずむなしさと絶望の中を生きること
- 42 ：
- 本日の『manna』1 ペテロ1:1-12
神の民と救いの希望
リビングバイブル
1:5
神の超自然的な力によって、あなたがたは間違いなく守られ、やがて来る終わりの日に、用意されている救いを頂くのです。
1:10
この救いについては、昔の預言者も完全に知っていたわけではありません。救いの預言はしましたが、それが実際には何を意味しているのか、自分でもよくわからなかったのです。
- 43 ：
- おはよー
- 44 ：
- もう暑くて死にそう
何も書く気しないわ
- 45 ：
- 罪といって、罪なきキリストを罪と呼び、蛇と呼び、サタンと呼び、霊的に死んだとするほどの罪はないと思いますj。
そうしなければ繫栄できないと信じるほどの罪はないと思います。
- 46 ：
- 談話スレで繁栄派の奇跡は別の霊が関与してるかもしれないと書きました
それともう一つは、報いをいただくときにノーカンになるかもしれないということもあり得ます
すでに得ている報いや、愛してくれる人を愛しても悪人がやってることと同じと言われていますからね
隠れたところで見ておられる方の報いは隠れたところで行われることに対して与えられると思います
- 47 ：
- 地域のための祈りさえカウントされないかもしれませんね
自分の身の安全にたいする願いでもあるのですから
お腹すかせている人がたくさんいるのに自分たちだけ十分に食べようとしてるのと同じじゃないかしらと思うんです
遠くの人、逢うこともない人のために、そして愛されることが期待できなそうな人のためにどれだけのことをしたかが、問われるような気がします
- 48 ：
- >>47
期待出来なさそうな人のために
- 49 ：
- 人は何から救われるのでしょうか。
「悪」からです！
「われらを試みに合わせず悪より救いたまえ」と
イエス様が祈りをもってお教えになったではありませんか。
悪といって、罪なきキリストを罪と呼び、
子羊を蛇と呼び、
神の御子をサタンと呼び、
霊において生きたにもかかわらず霊的に死んだとするほどの悪はないと思います。
そう信仰宣言しなければ繫栄できないと信じるほどの悪はないと思います。
- 50 ：
- ■ベレアって何ですか？ジーザスオンリーなのですか？初耳です！
①ベレアはJesus-Onlyですか？
回答：はい。そうです。下記，テキストをご覧下さい。
「言葉だけ三位一体を言いながら結局父なる神も子も聖霊も名前はイエスに
なってしまうのです。三位の人格を口では区別するが実際は三位とも、名前は
イエス一つだと認めている。」
■名前は調べないと分かりませんが日韓併合時代に米国から日本に来た
Jesus-Only（JO）の女性宣教師が居て，その宣教師が半島に渡ったという記録を
読んだ覚えがあります。不思議なことに，その宣教師は，
「アッセンブリー・オブ・ゴッド」（AOG）のサポートを受けながら
「ペンテコスタル･アッセンブリーズ・オブ・ザ・ワールド」（PAW，JOですね）のサポート
も受けていた。この宣教師の流れがヨイドだと思います。
■ベレアを簡単に言うと朝鮮に土着化したJOです。
台湾に土着化したJO「真イエス教会」のような起源でしょう。日本に土着化したJOは
「イエスの御霊」，「原始福音キリストの幕屋」でしょう。現に両者ともベレアに似ています。
■「日本チャーチオブゴッド教団」（COG）はハイル宣教師が集めた日本人教職が
皆JOだったと記憶していますが，COGから統一協会に一人，幕屋に一人，
ベレアに３人，合計５人の牧師が流れたはずです。統一協会の人は会長に収まった。
昔ＣＯＧの横浜聖書学院があり、TCCの溝□はそこを卒業したと自分の書いた本
にある。正統信仰から異端には流れないから。皆が異端でしょう！
◎貴方がJOを探すのは理解しますが，正直お勧めしません。JO系は確かに霊の働き
は強いでしょう。しかし悪霊イエスですよ。若い時分に悪霊イエスの異言を話し精神が
冒され精神病院に入ったまま70代を迎えた女性を知っています。
- 51 ：
- >>46
＞別の霊
ガラテヤ人への手紙に書かれている「別の福音」と対になってますね。
- 52 ：
- >>50
＞若い時分に悪霊イエスの異言を話し精神が
＞冒され精神病院に入ったまま70代を迎えた女性を知っています
- 53 ：
- >>50
出展
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13112320893
- 54 ：
- 悪い者(ポネロース)からお守り(リョーマイ)ください
だそうです
ということだけなら
昔から契約によって守ってくださっていたので、十字架の御救いは
来るべき救いがメインだと今日の『manna』を読んで私は思いましたけどね…
- 55 ：
- 「悪よりお救いください」
English Standard Version
And lead us not into temptation, but deliver us from evil.
Berean Literal Bible
And lead us not into temptation, but deliver us from evil.'
New American Standard Bible
And do not lead us into temptation, but deliver us from evil. For Yours is the kingdom and the power and the glory forever. Amen.'
King James Bible
And lead us not into temptation, but deliver us from evil: For thine is the kingdom, and the power, and the glory, for ever. Amen.
Contemporary English Version
Keep us from being tempted and protect us from evil.
- 56 ：
- 「悪よりお救いください」
Aramaic Bible in Plain English
And lead us not to temptation but deliver us from evil, for yours is the Kingdom and the power and the glory, for the eternity of eternities.'
New American Standard 1977
‘And do not lead us into temptation, but deliver us from evil. [For Thine is the kingdom, and the power, and the glory, forever. Amen.]’
Jubilee Bible 2000
And lead us not into temptation, but deliver us from evil, for thine is the kingdom and the power and the glory forever. Amen.
King James 2000 Bible
And lead us not into temptation, but deliver us from evil: For yours is the kingdom, and the power, and the glory, forever. Amen.
American King James Version
And lead us not into temptation, but deliver us from evil: For your is the kingdom, and the power, and the glory, for ever. Amen.
Douay-Rheims Bible
And lead us not into temptation. But deliver us from evil. Amen.
Darby Bible Translation
and lead us not into temptation, but save us from evil.
Webster's Bible Translation
And lead us not into temptation, but deliver us from evil. For thine is the kingdom, and the power, and the glory, for ever. Amen.
Young's Literal Translation
'And mayest Thou not lead us to temptation, but deliver us from the evil, because Thine is the reign, and the power, and the glory -- to the ages. Amen.
- 57 ：
- ウルガタ聖書を訳した教父の聖ヒエロニムスは
アマンダスへの手紙
https://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf206.v.LV.html
のなかで
主の祈りを解説して
「この世の悪からの救い」と定義しています。
- 58 ：
- ディダケーも同じです
ディダケー（十二使徒の教訓） - FC2
gokyo.web.fc2.com/savebox/didache.html
されどわれらにはなんじの僕イエズスを通して霊的飲食物と永遠の生命とを与えたまえり。
御身は権者にてましませば、われらすべてのものに越えて御身に感謝し奉る。
永遠の栄光御身にあれかし。 主よ、御身の教会をあらゆる悪より救い
- 59 ：
- >>35
＞罪ってのは神から離れている状態です
＞個人的には罪＝絶望みたいなロマンティックな考え方より、仏教的な罪＝我執とかのほうがしっくりくるな
＞罪の根源は自由意志であり、自由であるということは全から切り離された個である、とも言い得る
哲学的要素で捉えているようですね、
人間側の欲望の依存症的な意味の偶像崇拝こそが、問題なのでは、
それは人間関係の上でも言えるのですが・・・・・・。
新旧約聖書を俺から見て、主への依存の深さを問われている内容にしか思えなくなってきてますね。
- 60 ：
- >>35
＞絶望とはこのまったく全から切り離されて孤立し外界の脅威に晒され、馴染まず、どうしようもなくなった状態なのではないかしら、と思う
＞キリスト教は神と隣人への愛を個に求めますが、愛だけが全への架け橋でもありますな
＞希望とは未来への愛でもある
そこは同感です、愛の欠乏の原因は、おそらく、人間側の欲望の依存症的な意味の偶像崇拝
欲望で愛を壊す。
- 61 ：
- >>39
＞しかし聖霊に満たされた状態で聖書を読めれば簡単に分かるかもしれません…私も信仰心が足りずに聖書を完全に理解する事は不可能ですが
愛の欠乏の原因は、おそらく、人間側の欲望の依存症的な意味の偶像崇拝
欲望で愛を壊す。
という視点から導きという理解で聖書を読めば意外に簡単です。
その解決策は
主への依存の深さで解決
という話の繰り返しにしか思えなくなってきました、最近。
- 62 ：
- >>41
＞死に至る病というのは
のキルケゴールの憂鬱思考を、
主への依存の深さが薄いという視点で喝破した神学者がおります。
- 63 ：
- >>50
アッセンブリーは仏教の真言密教に似た構造がありそうです。
繁栄の神学の毒された教会・寺と保守的に頑張っている教会・寺と。
- 64 ：
- こんばんは
この病は死に至らない
多分ラザロの復活を文字通り、復活、ととらえる必要がありそうな気がしますね
キリストが、あなたは生きる、と言われたことが復活なのであって、ラザロが、死からもう一度生きて死ぬこと、が復活ではなかった、と彼自身も作中で述べています
私はもともと神との正しい関係にあって永遠の命を享受していた
罪によって神と離反してしまったが、今ではこうして自己として時間に生きている
神は今なお愛してくれていて、救いは未だに向けられている
その救いにかなうように生きるならば、永遠の命と喜びを得るだろう
だから私は、どうしてもこの神の意志を探し求め、救いにふさわしい自己として生きなければならない
では神の救いにふさわしい自己とはなにか
最後にこう締めくくりますね
救いとはなにか、>>1のテーマでもありますね
自己の定義
人間は精神である
精神とは何であるか？精神とは自己である
自己とは何であるか？自己とは、ひとつの関係、その関係それ自身に関係する関係である
あるいは、その関係において、その関係がそれ自身に関係するということ、そのことである
自己とは関係そのものではなくして、関係がそれ自身に関係するということなのである
結論
自己自身に関係し、自己自身であろうと欲することにおいて、自己は、自己を措定した力のうちに、透明に、根拠をおいていることである
死に至る病は万人のために書こうとした論文でも、キリスト教の手引きとして書こうと思った著作でもないと思いました
彼個人の信仰をただただ告白した、当時の2chのレスみたいなものでしょうねw
ネットがあればキリスト教スレにでも書いていたのかもしれない、と思いますw
- 65 ：
- 救いにおいて無知は罪なのだろうか、と読んでいて思ったことがあります
人は何が正しいのか、その正しさ知らないために正しい行いができないのだろうか、と繋がります
なぜならそもそも何が正しいのかが無知ならば、正しさを認識ができないならば、正しいことを行う以前に何が正しいのかを認識することができないからと言えます
だけど本当にそれだけなのでしょうか
聖書を読んでいるとこうも思います
イエスキリストはこの正しさの認識において、正しい認識とその正しい行いの間に何か連鎖させるものが存在すると
もしかすると人類ははじめて踏み込んだのかもしれないその可能性
いわく、人の意思の自由ですね
人は、それが正しいと分かっていながら行わないこともあるし、それが正しくないと分かっていながら行ってしまうことがある
ただ、そこまで括っての正しい認識の有無なのか、と問われれば、それもまた正しく認識できていないからだ、という反駁も成り立ってしまうので言い返し様に困ってしまうので難題ですがw
と、死に至る病にあったような気がします
- 66 ：
- そうだった
そしてその正しい認識がありながら、何が正しいのか分かっていながら行う意思を持つことをキルケゴール は積極的な善への罪としたんだと思います
罪とは積極的なものであり、神の愛から離れることになるため、その罪はより深くなる、という論理がありますね
だからきっと無知な罪よりも、意思をもったキリスト者の罪はより深いところにある、というのが彼の論理なのかもしれません
- 67 ：
- >>59
偶像崇拝が罪の根源だと理解してるのですね
そして偶像崇拝とは主への欲望的な依存であると考えているのですね
旧約は律法の時代で、律法は公理みたいなもんだからただただ受け取るしかない
その意味で旧約は主の父性の側面が強調され、信徒には従順が求められます
>>60
僕は欲望は堕落した愛だと考えています
愛を抽象的に捉えると「一になろうとする働き」と形容できます
神への愛は神に帰還しようとする衝動であり、植物が太陽まで伸びようとする衝動と類比できる
この純粋な働きに「我と欲望」が混入すると、「私を利する、充足させる欲」に変容します
この欲をあるべき姿に戻すには隣人への愛、つまり「我ではなく隣人」という利他的なものに戻す時に一になろうとする働きは正しい軌道に戻る
みたいな解釈です
- 68 ：
- 全ての行いが神の意志から背けばそれは罪だろう
無駄に自分の為にお金を使う、汚い言葉で人を罵る等々誰でもやってしまいがちな罪はどこにでも存在する
愛のように人を妬まず、高ぶらず、誰をも憎まない存在になれるだろうか？この箇所は仏教の経典等にも類似する点はある。
では他の宗教とキリスト教とでは何が違うか？神と人間という立場を完全に二分化している点である。神のみが人間の罪を赦せる、人間には何の力もないのである
よって今世界中に蔓延るカトリックは全くもって聖書の教えに忠実ではない。聖人などという存在は無い。人は人である
- 69 ：
- >>68
人は人である、神は神である
というのはその通りだと思いますけど、人は人の視点で人を見上げることはいけない事なのでしょうか
常に神の視点で考えなければ、という事ではないのではありませんか(もちろんキリスト者において神の意志は何より優先されるべき絶対性を含んでいますが)
ぼくはそう思います
なぜならば、聖書もまた、イエスキリストによって、人間が人間に向けられるべき姿勢が書かれている箇所が多くあります
「あなたの」隣人を愛せよ、という事です
だから人にとって聖人の存在も必要では、なんて思います
- 70 ：
- >>69
それはイエス・キリストがわざわざ卑しい人間の姿として生きられたことを侮辱するようなことだ
イエス様は「人間として」数十年生きられ、人はどう生きるべきか、どうあるべきかを新約聖書にまとめさせた。
もちろん優れた人物、尊敬すべき人間はいるがだからといって私はダニエル書に出てくる預言者ダニエルを聖人として崇拝するようなことはしない
模範となる人間は「人として」数十年生きられたイエス・キリストに他ならないのである
- 71 ：
- どうも悪い癖が出てしまって、レスさぼっていました。＾＾；；
書き込んで下さった皆様お許しください。m(_ _)m
最初は、ここをキリスト教の教理を追求する場にしようと思い
立ち上げましたが、やはり、それ以前に、クリスチャンとして
の、霊的日課となる訓練の場としたほうが良いことに気づかさ
れました。
ある韓国人の女性牧師から聞いたのですが、その方は毎朝４時
か５時に起きて、聖書を読み、黙想し、祈り（異言でも）、
霊的に整えられてから、一日を始めるそうです。それなくして
の一日は考えられないとのことでした。一日の初めに霊的祭壇
を築くということですね。
そこで思わされたのは、聖別された者としての意識にたって、
一日を過ごす事がクリスチャン生活の鍵ではないか？という
ことです。
そのために、毎朝新約聖書を３章ずつ読み、黙想し、聖別
されることや隣人や世界の為のとりなしの祈りを捧げる、
早朝の１時間くらいの日課を初めたいと思います。
よかったら、みなさんもご一緒に、早朝の一時間、聖書を
読み、黙想し、祈る日課をしませんか。
（どこまで続くか怪しいものですが、やってみたいと
思います＾＾；；）
- 72 ：
- ルカによる福音書１章~３章
- 73 ：
- シンプルにネタ切れでそ
自家発電できる人がいないとスレは伸びませんな
- 74 ：
- サティさんせっかく書き込んで下さったのに、期待に
そえずすみません。
ネタ切れじゃなくて、方向転換にしといてください。＾＾；；
一応この日課の方向で進めさせていただきます。
ネタなら他スレにいっぱいありそうなので、盛り上がりは
そちらの方で、ここは静かに地道に朝の日課としてやってく
つもりです。サティさんはじめ、皆様に主の祝福の豊かに有
りますように。
- 75 ：
- いえいえ、スレ主が話題を提供するスタイルは大変なので現実的じゃないすよ
日課の方向でまた～りやるほうがいいと思いました
- 76 ：
- おはようございます。
ルカによる福音書４章~６章
- 77 ：
- おはようございます。
ルカによる福音書７章~９章
福音書は中身が濃いですね。１章の中に色々詰め込まれています。
ただ、話の筋があちこち飛ぶことがあるので、理解に苦労する
ことがあります。＾＾；
- 78 ：
- マジの質問だけどさ キリストの贖いっていうけど
２０００年前の行為（磔）と 現代に生きる私と どういう関係があるの？
- 79 ：
- 1.キリスト教ではアダムの原罪により、悪への不可避の重力が生じ、それが遺伝を通じて全ての人類に広がったと考えられている
2.人類は悪への傾倒を自力で免れることが出来ないから滅びは運命付けられていた
3.そのため三位一体の子なる神が受肉し、原罪を購った
4.キリストの贖罪以後、悪への重力は依然働いているが不可避なものではなくなった
5.自由意志で神を取れば、神との和解が可能になった
- 80 ：
- >>79さん 返答ありがとうございます
じゃあ キリストの磔って 時代を問わず 不特定多数を対象にしてる ってこと？
私のような「一山いくらの庶民」にも有効？
- 81 ：
- >>78,>>80
ましゅまろさん、おはようございます。
２０００年前の行為（磔）が現代に生きる私たちと関係が
あるのは、いつの時代にあっても、人間は神様の被造物で
あることに、変わりがないからです。
創造主の被造物に対する、愛情を、イエス・キリスト
の磔という歴史的事実をとおして、神様は私たちに示
してくれました。
キリスト教ではこの磔のことを、イエス・キリストの
十字架の死と復活をとおして、神様は人間を救って下
さったと言い表します。
神様は自由意志と知性を持ち、自分と似た生命体とし
て人間を造られました。その生命体を維持しているの
は、神様の定められた自然の摂理であり、また、人間
の自由意志による行いを規制する為の律法と呼ばれる
ものです。
その自然の摂理や人間の行動を規制する律法を人間が
守るかぎり、その生命体は神様から祝福され維持され
ますが、それでも、個々人に生命がとどまれる年数の
限界は、長くて１２０年ほどです。
そこで神様はDNA情報を伝える生殖行為によって、
個々人の生命の年数の限界を超えて、人類の命が
存続できるようにされました。
しかしそのゆえに、命を与えられたのに、必ず死
ななければならない、死の悲しみと恐怖が人間に
入り込みました。（誕生の喜びもあるわけですが）
また自由意志を持つがゆえに、創造主の定められ
た律法を自由意志で犯すことにより、神様が与え
て下さった生命を自ら失うという、罪が人間に入
り込んでしまいました。
この死の恐怖と、罪による悲惨さにあえいでいた
人間に対する、創造主である神様からの回答が、
イエス・キリストの十字架の死と復活である、磔
ということです。
なぜ、イエス・キリストの十字架の死と復活が
私たちを、死の恐怖と罪の悲惨さから救うのか
は長くなるので、この次とさせて下さい。
- 82 ：
- ルカによる福音書11章~13章
- 83 ：
- >>80
はい、そうです
- 84 ：
- カテキズムから
<原罪について>
397 悪魔に誘惑された人間は創造主への信頼を心の中で失い、自由意志を濫用して神の掟に背きました。これが人間の最初の罪です。
（…）
404 この罪は人間本性を傷つけ、その本性が堕罪の状態で子孫に伝わります。（…）それは「うつされた」罪であって犯した罪ではなく、状態であって行為ではありません。
<救いの対象について>
605 イエスは「多くの人の身代金として自分の命をささげる」と言明されます。この「多くの人」というのは限定語ではありません。
人類を救うためにご自分を死に渡されるただ一人のあがない主に、人類全体を対照させているのです。
教会は使徒たちに続いて、キリストは例外なしにすべての人のために死なれたと教えます。
「キリストは過去、現在、未来ほすべての人間のために苦しみました」。
- 85 ：
- さらに、第2バチカンでは異教に関するキリスト教の歴史的排他的な態度を改めるため、諸宗教に関する態度を明確化している
---
全ての民族は一つの共同体であり、唯一の起源を持っている。神が全人類を地の全面に住まわせたからである。また、全ての民族は唯一の終極目的、すなはち、神を持っている。
神の摂理と慈愛の証明、さらに救いの計画は、選ばれた者が聖なる都に集められる日がくるまで、全ての人に及ぶ。
（…）
教会は自分の子らに対して、キリスト教の信仰と生活を証明しながら、賢慮と愛をもって、他の諸宗教の信奉者との話し合いと協力を通して、かれらのもとに見出される精神的、道徳的富および社会的、文化的価値を認め、保存し、さらに促進するように勧告する。
---
この態度が教皇の「クリスチャンではなくても、良心に叶っていれば救われ得る」という発言の根拠になっている
- 86 ：
- うみのなみさん
質問がたくさんある
「自由意志を持つがゆえに、創造主の定められた律法を自由意志で犯すことにより、神様が与えて下さった生命を自ら失うという
罪が入り込んでしまいました。」
ここがよくわかりません 「律法を犯す」ことと「生命を自ら失う」の関係が理解できない
それと 「命を失う」ことは「罪」 ？
他の疑問は また後で・・・
- 87 ：
- おはようございます。
ルカによる福音書14章~16章
- 88 ：
- >>86
ましゅまろさん、おはようございます。
律法とは、旧約聖書で、神様がモーセに与えて下さった
モーセの十戒を始めとし、各国で定められた、法律の事
を指します。
http://gracemission.jp/?qa_faqs=%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%81%AE%E3%80%8C%E5%8D%81%E6%88%92%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F
人間は自由意志を持っていますので、神様が与えて下さ
った、この律法に意思をもって違反することができます。
律法に意思を持って違反する行為や欲求のことを罪と呼
び、その事を人間に罪が入り込んだと称します。
罪にいざなう欲求や、それを実行してしまう事は、その
人や関係する人を死に追いやってしまう結果を招くと
いうことです。
- 89 ：
- キリストは新しい律法
それは愛の戒め。
- 90 ：
- リドヴィナさん、おはようございます。
最終的には、そういうことですね。
日課の2時間のヨガと歩行運動すごいですね。
刺激を受けました。＾＾
私も普段から、運動しなければと思ってたんですが
朝の散歩と庭の草取りを日課にして見ようかな？
- 91 ：
- 正確には１時間半です。
図書館まで片道４５分で往復になりますので。
電車賃１５０円払えばいいだけですけれど
歩いても１５分しか違わないので
歩くことにしました。
そうしますと一日３００円節約できます。
すごいでしょ。
- 92 ：
- 車や自転車、バスばかり使っていた母が
年老いてから歩けなくなり
それから急逝したのを見てきました。
歩くことがどんなに大切かを知りましたので
毎日歩くのです。
- 93 ：
- 歩いていると楽しいことがいろいろあります。
私は生物が大好きなので、いつも、森を通って歩くのです。
いろんな虫と出会うことができて幸せ。
私の部屋には森で見つけてきた珍しい蝶々の幼虫が同居しています。
- 94 ：
- >>84
カトリック教会のカテキズム、幅が広く、奥が深
くていいですね。キリスト教教理の疑問に応えて
くれる錬られたQ&A集みたいです。
>>85
そうですね。キリスト教がどうしても対面しなければ
ならない、他宗教とのかかわり合いについて、良き
指針を得ることができました。
- 95 ：
- いいですね。さっそうと歩いて図書館まで往復する姿が
目に浮かぶようです。
ただ、私は虫は駄目なんです。子供の頃あれほど好き
な虫だったんですが、殺しすぎたのが悪かったのか、
見るのはなんとかですが、触るのは駄目ですね。
部屋に蝶や蛹がいたら、気になって寝られません。＾＾；
そういう意味では、尊敬します。
- 96 ：
- この蝶々
http://teishoin.net/blog/002437.html
幼虫
http://digiima.asablo.jp/blog/imgview/2019/06/26/550dd1.jpg.html
- 97 ：
- 写真で見る分には綺麗でいいですが、それが飛んだ
り動いたりしてたら、それを踏んづけたら中身が出
てきたりとか、想像したら、だめです。＾＾；
- 98 ：
- うみのなみさん、ｶﾜｲｲ
- 99 ：
- そういう問題じゃないとおもいますが。＾＾
それはそれとして、知ってる人に野生鳩とかズズメ鳥の
餌付けをしてる人がいて、人がいても逃げないで寄って
くる姿は可愛いです。
それを生贄としなければならない状況はつらいものが
ありますよね。罪の代償は嫌なものです。
- 100 ：
- 教えてください
宇宙ができて １３７～８億年？ ６０００年？
エホバとイエスは 別人？ 同一人物？
「ユダの福音書」は？ 読むべき 必要なし
よろしくおねがいします
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