【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会23【服役終了？】
摂理現役メンバーさん、脱会者さん、摂理って何？という方
今関わっている人たちは摂理の人かもしれない、と疑問を持っている方
摂理をやめようかと迷っていて心苦しい方…
どんな人でも歓迎です。
摂理の知られざる姿を知らせたり知ってみたり、語りあったり、溜まって苦しい気持ちを吐き出したりしましょう
【前スレ】
JMS、MS、摂理 、キリスト教福音宣教会パート23
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1504009069/
パート22
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1485180426/
パート21
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1459071039/
【関連サイト】
S-tation
http://station.okoshi-yasu.com/
摂理脱会支援サイトです
管理人さんは元摂理の女性信徒でご自身も教祖から被害を受けたことを告白しています。
サイト内には摂理の矛盾を指摘する資料や情報や
脱会した人の体験手記、他脱会支援者へのリンク等揃っています。
脱会についての相談にのってくださいます
カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体)
http://www.antijms.net/
韓国語がわからなくてもページ翻訳で多くの日本語による情報が手に入ります。
摂理のフォーラム（英語版）
http://www.jmscult.com/forum/
摂理についてのニュースや脱会者の告白、その他様々な情報が掲載されています
宗教の偽装勧誘を防止するtwitterアカウント
https://twitter.com/chui_kanki
偽装勧誘に注意するよう呼びかけているようです
自分が所属しているサークルが摂理だと気づいた人は知らせてみると多くの人に伝わるかもしれません
韓国発祥のキリスト教系宗教団体です。
世間一般では異端性やカルト性が高いことが問題とされています。
※異端性…聖書について間違った認識を持っている、救いについて全く違ったことを伝えている等
※カルト性…外部の情報に触れさせない閉鎖的な環境、その他活動実態
教祖（トップの牧師、総裁）である鄭明析氏の複数の犯罪行為等の存在
日本では2006年頃日本＆海外の多くの女性信徒への性的暴行、大学生や高校生を対象とした”偽装サークル”を用いた伝道・勧誘方法等が
メディアで広く報道され社会問題となりました。
教団は上記の件については認めておらず謝罪はありません。
また、現在でも偽装伝道、偽装勧誘は行われており、各教育機関が学生に要注意すべき団体と注意を促している。
★教祖の鄭明析（チョンミョンソク）氏による女性信徒強姦事件について
・1999年の3月20日、韓国のTV局で教祖の暴行について報道される
直後、教祖の鄭明析は海外へ逃亡
韓国では100人以上の女性から被害を訴える声が寄せられる
・2001年、教祖が強姦や詐欺等の容疑でソウル中央地検にICPOを通じ国際指名手配される
・2007年、中国公安当局により逃亡中の教祖が拘束される
・2008年、韓国に身柄引き渡し
・2009年、教祖の女性信徒に対する強姦及び準強姦罪で懲役10年の実刑判決を受け服役することとなった
・この件について摂理は公式的に謝罪を行っていないどころか被害者である女性が嘘をついているとして批判をしている。
・摂理を出ると決めたメンバーさんへ。摂理についてのできるだけ多くの情報提供を推奨します
あなたの愛ある行動が今必要とされています。
これ以上の被害者を増やさないためにお願いします。
●ミコトバ・広告
文書…ARKなら「URL、日付」と一緒に印刷（普通にプリントアウトすればおそらく印刷される）
ソンヤクベーカリーならＩＤが印刷されるから、そこは黒塗りで消去する。
ブラウザの「名前をつけてファイルを保存」ではURLが記録されないため証拠能力が低下する。
動画・音声…ダウンロードできないようになっているが、動画なら「デスクトップキャプチャ」、音声なら録音ソフトを使い保存。
日付やURLもできれば動画内に記録。
＜どんなミコトバや広告の記録が必要か＞
●チョンミョンソク氏（やチョウン氏）を神格視するような内容
●正体を隠した伝道をしているような内容
●変質したことが分かる新しい教えと古い教え
●都合の悪い情報に触れないように強く教えている内容（マインドコントロールしている証拠）
●地獄など信者を恐れさせる内容
●脱会者や既存キリスト教会など他者を貶めるような内容
●そのほか社会通念上批判されるべき内容
＜保存した上で以下のことをメールに明記する＞
印刷物なら何ページ目のどこがおかしいのかを
動画や音声なら何分にどんなことを言っているのか
＜提供先＞
・倉敷めぐみ教会 高山牧師
・田村町総合法律事務所 渡辺、久保内・両弁護士
・s-tation 管理人あっこ氏
外国人ゲストや主に日本で活動する外国人幹部など
＜通報先＞
入国管理局
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/
●摂理の偽装サークル名、主な活動場所（体育館などよく使う場所）、活動拠点（教会、聖殿）の場所
＜通報先＞
各高校、専門学校、大学の学生課（勧誘者の顔写真もあるとよいと思われる）
公安局→http://rsps.jp/report/
注：摂理・キリスト教福音宣教会は偽装や正体を隠した勧誘はしていないと主張していることを付け加えておく。
●偽装勧誘用のtwitter、instagram、フェイスブック等SNSのアカウントや画面キャプチャ
間違って無関係の方のものを晒さないように気を付けましょう
アップロードに使えます→http://imgur.com/
先生が女性に手を出すことは考えられないのですが…
A、 下記にチョン氏の映像が記録されています。心苦しいとは思いますが一度ご自身の目で見ることで確かめてみてください
今まで教えてもらっていた先生像とは異なった姿が存在していると思います…
http://www.dailymotion.com/video/x2rdxgc_jms-the-cult-5_news
動画の1分15秒あたり～ 女性2人と蚊帳にこもっている教祖が部外者に発見され、暴力的な言動をするシーン有り
他、教祖に裸になって踊るよう指示された女性の証言等
http://www.dailymotion.com/video/x2oj12f
同じく1分15秒あたり～ 香港に潜伏中の教祖が見つかり暴力的言動を行うシーン有り
https://www.youtube.com/watch?v=kVv4w-V3YX0
韓国の摂理についての報道番組
https://youtu.be/11K8R8kmwtM
その他摂理についての海外報道番組
A， かつては信徒同士みんなが性的なことを行う淫乱な教団だ、等の一部メディアによる的外れの報道もありました。
メディアが嘘の過激な報道をしてしまうことがあるのは事実です。
ですが一部の報道が嘘だったからといってメディアの全てが嘘なのでしょうか…
現役メンバーさんは「メディアや悪評を見てはならない」と教えられたと思いますが、是非真実を確認してみてください
摂理の良い面があることも、信徒のみなさんが毎日一生懸命に成長しようとしていることは、
やめた元メンバーが何より良く知っていますよ。
でも同時に真実を知らせたいとも思っているのです。
みなさんの先生（チョンミョンソク氏）が不法入国したことは摂理も否定していないことは知っていますか？
また、チョン氏は裁判では下記の陳述をしているとのことです。（※過激な表現も含まれます。18歳未満の方はご注意ください）
↓
↓
「神様館の応接間で中国被害者を祈るために連れて来たが他に場所がなく浴場が付いた場所に連れていった事実がある。
そこでホースで水をかけてきれいに洗いなさいと話し、女は下の部分がきれいでなければならないから
よく磨けと陰部に石鹸も塗ってあげた。」
その他
「香港被害者に対してベッドに手枕をして横になるようにした事実はある」
「被害者（チョンミョンソク氏）側がずっと主張してきたのと同様に被害者らに電話をして香港にくるようにした事実もある」
「被害者の主張でしばしば出るようにチアリーダーの写真と体重身長などが記載された資料が存在し
被告人がそのような資料を見た事実がある」
摂理のサークルだからといってすべてに当てはまるとは限らない。
特徴に当てはまっても摂理以外の団体である可能性もある。
この情報自体が古くなっている可能性がある。
＜勧誘編＞
●一人でいるときに声をかけられることが多い
●時や場所を問わない。時刻、時期、場所、普通のサークルでは勧誘を行わない時や場所でも勧誘する。
●チラシを配ることもあるが、サークル名をweb検索にかけると歴史の浅いサークルのことが多い（頻繁に名前を変えるため）
●勧誘時に電話番号やメールアドレス、LINEなどの交換を要求される。
＜サークルの様子＞
●男女交際を禁じているもしくは忌避している
（明確に禁止するか、もしくは、人としての成長が優先などといい、そういう場ではないことを示唆する）
●大多数は飲酒、喫煙をしない。（新参者を除く）
●新参者同士がつながらないようにする
（先輩がフレンドリーなのはそのため。新入生同士が話しているところに割って入ってきたりする）
●活動にテーマがある
●「心情一体」「心情」「感謝」「悔い改め」「中心者意識」など普段使わないキーワードが出る
（変な言葉を出さないように気を付けているが、ポロリと出る場合がある。もしくは韓国人ゲストが気にせず発言する）
最近はあまりこういうことはないかも…？
●自分たちはある人の精神に基づいてスポーツ（他文化活動）をしている、と言う。しかしその人物の名前は明かされない。今日その名前をネットで検索されるとバレるからである。
●活動の最後に新入生に感想を求める
●バレーやサッカーを応援をする。奇妙な掛け声やダンスをする（場合もあるが、この傾向もかなり薄れている）
●バレーやサッカーだけではなく、色々な活動に誘ってきて、どこに行っても同じ人がいる
●食事の前にお祈りをする(または、1、2秒黙って目を閉じたり、食べ始める前に妙な間がある)
●時にはTwitter、Instagram、Facebook、LINEグループ等のSNSを通じて関係性を築いてサークルに誘ったりもする。
●ある程度関係性が深まると聖書の勉強をしよう、と切り出してくる。僕達がこのサークルを通して成長できるのはある牧師先生が教えてくださった聖書の教えを実践してるからなんだよ、と言う。
●キリスト教なら教会はどこなんだろう？と思っても日曜朝からみんなが参加する礼拝には参加させてもらえないし教会の場所も知らされない。
●学生同士、あるいは社会人も交えて共同生活をしている人がいる。聖書の勉強会に誘われるとその人達の家に連れて行かれることが多い。
●聖書勉強をする中でとにかく「僕達の尊敬する牧師先生」の存在をやたら持ちあげる。
摂理は韓国人の鄭明析（チョン・ミョンソク）を教祖とするキリスト教系宗教団体である。
１）鄭明析は強姦罪で懲役10年の実刑判決を受け2009年から服役。今年2月に出所？
２）教祖は2001年に国際指名手配を受け、多数の国へ逃亡。2003年に不法滞在で香港で捕まったが保釈金を支払い保釈中に逃亡し、中国本土へ渡った。
３）信者は教祖が無実であると信じている。
４）スポーツや音楽など多様なサークルを用いて勧誘する。勧誘の際、摂理であることや宗教であることを隠すことが多い。
５）入信後も家族を含め周りの人間に摂理の信者であることを隠す（強く反対されない場合は打ち明けることもある）。
６）平日の早朝、水・金曜の夜、日曜の日中に集会や礼拝を行う。
最低限参加は日曜礼拝であるが、毎日摂理の活動に時間を費やす信者も多く、留年、解雇、家庭不和に至ることも。
７）摂理の行事を最優先するため、それ以外との関係が薄くなり孤立しやすい。
８）摂理に批判的な情報を見聞きしたり、そのような思考をしないように徹底的に指導される。
９）頭ごなしの説得は逆効果。大抵の説得には反論をする。経験者との相談が重要。
重要だと思うのでまだまとまっていないなりにコピペします
以下、前スレ>>250より引用
離職率高いですね
上手く自分を守りに入れる人は大丈夫ですけど
「信仰的に生きないと！」と盲目になってる人は学生時代のノリで朝4時起き25時就寝とかやっちゃいますから
会社で今にも倒れそうな状態で仕事してて仕事中も摂理のことで頭がいっぱい
ああ、早く仕事終わって摂理のために投資したい！いやいや仕事も立派な神様の働きで神様が遣わしてくださった職場だから集中して専念しないと…
なんて葛藤を繰り返す毎日
離職のパターンとしては
・職場の人を伝道しようと思って最終的に気まずくなり居場所がなくなる
・摂理にできるだけ投資するため職場の人との交流を削りすぎて浮く
・職場を「摂理のような地上天国と違って堕落している」と裁き離職。ただし実際には自分が忍耐できなかったり通用しない現実からの逃避
・神様が遣わされた職場だから、と睡眠が毎日足りないにも関わらず全力投資、教会にも全力投資、結果体調を崩してやめる
等々を見てきました
女性は特に摂理に投資するためにフルタイムの仕事をやめたり正社員やめたりする人多いですね
中には仕事中に摂理の方の仕事をしたり…
私の所属教会の人たちはよく職場のパソコンやプリンタで摂理の資料や御言葉印刷してましたよ
勿論職場の人にバレないようにコッソリです
でも「職場の人が知らないうちにも神様が職場を用いてくださってる！神様に感謝！ハレルヤ！！」
なんて言ってましたし恥ずかしながら私も素晴らしい！と思っていました
今思うととんでもない事ですよね会社のお金を勝手に使ってるわけですから
*
ーペテロと魚 魚が金貨をくわえていたのではない。聖書は比喩で書かれている。
ーエリヤとからすのパン カラスがパンを運んできたのではない。
パンはバアル信者のお供えものだ。聖書は比喩で書かれている
ー日よとどまれ ヨシュア・天動説が正しいわけでも、時点が止まったのでもない。
時間の奇跡 聖書は時代性を加味して読む必要がある
ー三分説 人間の構造 霊・魂・肉 人間はこれら３つでできている。霊の成長には御言葉が必要
ー比喩論序論 旧約時代：主人と僕 新約時代：親子 成約時代：恋人/新郎新婦
秘密を守るために比喩で書かれた聖書 成約時代にはメシヤ（真理の御霊）が比喩ではなくあからさまに御言葉を伝える
ところで、比喩の解き明かしをしたし、これからもするよ。解き明かしたのは先生。解き明かしを伝える人はメシヤ、いいね？
ー比喩論 動物・植物・その他
先生すごいね。こんな比喩を解き明かすなんて、どういうお方なんだろうね？
ー火の裁き・終末 火の裁きの火とはメシヤの御言葉。終末とは時代の転換
ー無知の中の相克世界 ヨシヤ エジプトのネコ王は神が使わした祈りの答え。
敵と思い込み攻撃してヨシヤ王死亡。
ユダヤ人も同様にイエスを迫害して神と断絶。
今の時代、先生を迫害したらおろかな連中と同じだよ？
ー異端の概念 イエスが肉体を持ってきたことを否定するのが異端
それ以外は異端ではない。当然先生もいたんじゃない。
摂理は重要な教義さえ変更することがあり、
これらの教えもすでに変更されている可能性があります。
これらの教えは元々、世界平和統一家庭連合（旧略称：統一教会）のものを
鄭明析にとって都合のいいように多少の改ざんを加えたものだと言われています。
よって、あなたが知らずに通っているのは世界平和統一家庭連合やその派生団体かもしれません。
https://setsuri-info.wixsite.com/website
以下、コピペ
題目 : 2月 10日(火) 2審宣告についての状況説明
009年 2月 10日付 法廷状況と関連して、韓国宣教会で、お知らせする内容は、以下の通りです。
------------------------------------------------------------------------------
2009年2月 10日 午前10時(韓国時間)に、先生関連の控訴審がありました。
この事件は、被害者側陳述と、被告人側陳述が 鋭く対立する事件として、事件の判断の出発が,
1. 身体接触の是非に関する問題です。
身体接触について、裁判部は、先生が、韓国に来られた直後にあった検察の調査を受ける過程で、
被害者と、性的接触ではないが、身体接触があったというような証言が認められたと判断しました。
先生が、当時、中国から来られた直後であり、韓国の検察状況を、よく知らず、中国で受けた脅迫の
ため、正確でない証言をしたと話しましたが、裁判部はこれを認めず、身体接触があったことを、
先生が認めたと判断しました。
2. 性接触が認めらても、それが、被害者の抗拒不能の状態で、強圧的になされたものかについての法理
的な判断に関して、それまで摂理から出た資料、特に公式的な冊子等を通して見る時、先生が宣教会
内で、主導的な役割をしていることが認められ、宣教会が、神の御心を受けて伝えている地位(先生の
こと)にあると信じている雰囲気として見る時に、先生の宣教会内での位置による影響力が、とても大
きいと判断しました。
このため、被害者側の女性達が受けたとされる身体接触が、宗教的行為であるかどうかが判断しにく
い精神的な恐喝状態でなされたことだと見え、強制性が認められると判断しました。
自ら罪があることを反証することだと判断しました。
4. 先生が密航したのではなく 中国で拉致された状況だという弁護人の主張に対して
先生が中国の不法滞在状態で、それまで御言葉を伝えていたことや、行事を行なっていたこと等を見
る時に、 拉致された状態と見るのが難しいと判断しました。
5. 被告人側の証人(私達)達の証言について見る時、 宣教会の雰囲気上、すべて先生を擁護し、守ろうと
する意図が多分に見受けられ、私達の証人の証言は信憑性が無いと判断しました。
6. これに対して、すべての被告者たちの主張の方が、もっと信憑性があると判断し、有罪と宣告し、
7. 刑量に対しては,
1審で無罪と認められたマレーシア事件が 追加で有罪と認められ、香港事件、中国事件、すべてが
有罪と認められました。
それから、先生が宗教指導者という点と、被害女性者達が若い女性という点を考慮して
とても否定的な判断をし、一審よりも、さらに厳しい10年の刑を宣告しました。
20090210火曜全世界お祈り会
今日の判決に関して。
Rは最初中国で様々な拷問に遭っても事実関係についてそういう事は一切なかったと否認されていたが、
宗教問題のからみもあって自分は殺されるのではないかと思い、助かる道を探そうと最終的にはそういう事実があったという話を取調官にした。
韓国に戻られてからもRはその恐怖心が消えない中取調べを受ける事になり、弁護士が「もう少し取り調べの時期を待って欲しい。」と取調べ官にお願いしたが聞き入れられず、
戻って来てすぐに取調べを受け「中国でそういう事実があった。」という証言をされた。それについて裁判官は最後まで「あなたはこのように当時証言しましたね。」という話をした。
またRの宗教的な立場に関して、「Rがその方であるなら、Rの言う事を絶対視して拒否できないのではないか。」と検察側は主張した。
そして最後の裁判の頃に提出された資料から、Ｒの立場が一般の牧師の立場と全く違う立場ではないかと裁判官は判断するようになり、
こちらがいくらその場にいた証人を揃えて「その時そういう事実はなかった。」と言っても「その証言はＲを保護するために言っているのではないか。」と裁判官は判断して、
1審では無罪と宣告されていた事も有罪になってしまいました。
例えば4月4日に中国で被害にあったという女性が韓国に戻って来て、中国出国前にも病院に行き、韓国到着後も病院に行って特に被害にあったという傷はなかったが、
10月10日にまた検査した時にはそういう傷が少し見えたという。4月になかったものがどうして見えるのか。しかしＲが原因でそうなったという。これが2審で有罪になってしまったのです。
また他にも1審の時に無罪になっていた部分がいくつか有罪になってしまって10年という結果になってしまったのです。
今は憎しみを持ってこういう関係になってしまったけれども以前は兄弟の中だったじゃないか、そのように生きてはいけないじゃないかと話しました。
夢を見て心が変わって私はやっぱり訴えるのを辞めるという事もありますから。被害者が被害届を取り消せば起訴も取り消しになるのです。
それで、判決延期の申請をしたのですが、裁判官は私たちのために伸ばしてくれたというよりは、検事側が最後提出した物で、被告に有利な物があれば参考にしようと伸ばしたようです。
来週の火曜日までに上告します。最高裁では、うちの弁護側が2審に対してどういう点に不満があるのか訴えていくようになります。
6-8ヶ月くらいかかる事もあるかもしれません。ほとんど書類を見て決定されます。最高裁の裁判官が見た時に「２審の10年という判決を見ていくらどう見てもおかしい、もう一回調べ直しなさい。」
という話になればまた2審の再審という形になります。
また２審で提出された物がそのまま事実として考えられるという場合には刑が確定します。
前スレッドが終わりそうだったのであわてて作りました。
テンプレに関しての議論は早い目にしたほうがいいように思います。
スレッド番号が本来24となるべきですので、継続してこのスレッドを使うか、
もしくは24を立て直すか議論しましょう。
前スレッドのハイライトも作りたいな。
（間違っているところがあれば訂正してください。）
1
教祖チョンミョンソクは取り調べで
「神様館の応接間で中国被害者を祈るために連れて来たが他に場所がなく浴場が付いた場所に連れていった事実がある。
そこでホースで水をかけてきれいに洗いなさいと話し、女は下の部分がきれいでなければならないから
よく磨けと陰部に石鹸も塗ってあげた。」
等と供述をした。
しかし、裁判で、その供述は「脅迫を受けた上でのことだ」と主張。
それが裁判で認められなかった。
２
性的接触があったが、それは強制されたうえかどうかの判断。
教祖チョンは単に指導的な立場であり、女性は拒むことが出来たというのが摂理の主張。
「チョンは再臨主（キリストの再来）だと教えていない」などと以前までの教えを無かったことにしたのもこのため。
しかし、裁判では認められなかった。
すなわち、女性達が、チョンの性的接触を拒むことはキリストに逆らうことだという脅迫を受けており
拒むことが不可能であったと認められた。
自分でしたコピペ荒らしが、逆に新木優子のカルト宗教を広めるきっかけ作りになってると気付いてないんだろうなｗ
ほんとこっちの思い通りに発狂踊りしてくれて助かるわｗ
日本に来たりするのでしょうか？
(⌒ ( ) ⌒)
(⌒ ) )
(_ヽ_从人＿ﾉ_ノ これは単純な疑問なんですけど
＿＿ ∥|｜ ＿＿ （中略）
(￣ヾ)) ﾉ∥|人 ((/￣) ミコトバで何も学んでいないし何も悟っていない！！
| と)／＼≡／＼(つ |
| (／(○)≡(○)＼) | 別に怒ってなんかないぞ！
| ｜ ⌒(_人_)⌒ ｜ | うちの先生は銃口を向ける敵を抱きしめるほどの愛の方
ヽ ＼ |/⌒ﾍ| ／ ノ 私もその精神を受けて引き上げられているからだ！！
＼ ＼ヽ＿ノ／ ／
＼ ー ／
/ ヽ
｜ |
建前があるからなのか、素直な感情を出せなくて大変だね。
世の中って難しい…
正しいものが正義とは限らない
摂理を批判したいが、それによって喪失する人もいるだろうし…
知り合いが摂理で楽しくやっているのですが、変に刺激しないほうがいいんですかね？
楽しくやっているうちは、きっと反対意見を言えばいうほど対立して関係がこじれてしまうので、そっとしておいたほうがよい場合もあるかもしれません。
(とはいえ、摂理の中の人が楽しくやっていれば新たな偽装勧誘の被害者も増えるという難しさ…><)
お知り合いの方が、もしなにか摂理に違和感をおぼえることがあったとき、「幸せになる道は摂理だけじゃないよ。摂理から出ても死なないし、大丈夫なんだよ」ということを伝えられたらよいですね。
本気で摂理最高！って思ってる方のことは人間として尊重したいけれど、摂理そのものは間違った組織だから、大切な人であればあるほど、早く出てきてほしいですよね。23さんにとってもその方にとっても、一番傷の残らない結果になりますように。
真面目に信じる方は、悪評をすることで重い罪を背負うことになる…というプレッシャーから、摂理でつらいことがあっても、摂理の外の人に相談することができません。
摂理の外の人に相談すれば、「そんな危険な所、早く辞めた方がいいよ！」と言われることが予想されます。
そうすると、相談を受けた側の人に悪評の罪を犯させてしまう(摂理のイメージが悪くなり、将来的に伝道しにくくなる)という懸念が生まれるのです。
結婚への憧れがあっても、異性の罪は最悪の罪だから…と思い、摂理で結婚するしかなくなります。
ひとたび摂理で結婚してしまうと教会内でも公認の関係になり、「子どもをちゃんと義人として育てなきゃ、先生からの決済を受けた祝福だし…」等々、摂理から抜けることがとても難しくなってしまいます。
そして、辛いと感じる人にはとても辛い体質をもった摂理という組織ですが(私はうつ寸前になり、結局脱退しました)、BSの頃から「自殺は重い罪だ」ということを繰り返し教育されます。
摂理で自殺者が出たら大変だから、自殺者を出さないためにもこういった教育をしてるんじゃないかな？と最近思いました。
これらのことは私個人が思ったことなので正しいかどうかはわかりませんが、とても巧妙なやり方で、出たくても出られないシステムになっているのを感じます。
24です、ちなみに私は家庭局になったことはなく、普通の信徒でした。ので、結婚についての話はあくまでも見聞きしたこと＆自分が思ったことです。
摂理での生活が本当につらくて、でも地獄はもっと怖くて、でも摂理で生きていく人生は私にとっては地獄のようなもので、でも悪評したら地獄に落ちてしまうから誰にも相談できませんでした。
「神様が望むような生き方がちゃんとできないんだったら、こんな弱い私は生まれて来なければよかった」って毎日のように思っていました。
ただ、自殺が罪だと言われていなかったら本当に死んでしまっていたかもしれないので、そこはちょっと助けられたかもしれないとも思います。
あるとき、猛烈に「私はこのまま誰からも愛されずに死ぬのか…」と思ったことがありました。でも摂理での結婚は絶対嫌だったし、かといって独身のまま終わっていくのも嫌でした。
それもあって、「霊界とか罪とか地獄とか、ぜんぶ嘘だったらいいのに…」なんて思いながら、絶対にダメだと言われていたネット検索をしました。
S-tationに書かれていた「摂理から出ても地獄になんか落ちないから安心してください」のひとことにどれだけホッとしたか分かりません。
もしまだ摂理で苦しんでいる人がいれば、出ても大丈夫なんだよ…ということをお伝えしたいです。
とりとめのないことを長々と書いてしまいすみません、失礼いたしました。
無理に脱会を勧めると反発して却って摂理にしがみつく。
楽しくやっているというのが、まだ摂理をサークルだと思っていて、
新入生ゆえみんなから注目され愛され歓迎されているような段階ならば
話は通じるかもしれませんね。
その場合でも専門家のアドバイスなしでやると逆効果でないかと思います。
>>25
>真面目に信じる方は、悪評をすることで重い罪を背負うことになる…というプレッシャーから、
>摂理でつらいことがあっても、摂理の外の人に相談することができません。
>摂理の外の人に相談すれば、「そんな危険な所、早く辞めた方がいいよ！」と言われることが予想されます。
>そうすると、相談を受けた側の人に悪評の罪を犯させてしまう(摂理のイメージが悪くなり、将来的に伝道しにくくなる)という懸念が生まれるのです。
めっちゃわかります。口に出したことはないけれどまったく同じことを考えるものなんですね。
摂理で与えられた役割が自分の価値、自分の生まれてきた意味であり、
自分が承認される手段なんでしょうね。
摂理を離れれば自分の人生の価値を失うくらいの感覚があるのかもしれません。
それをひっぺがされるのは相当抵抗があるんだと思いますよ。
疑問を持ったときに他の居場所があれば脱会しやすいでしょうし
摂理以外に安心できる場所がないなら必死にしがみつくんでしょうね。
摂理も依存させるのがうまい。実にうまい。
仲間内では認め合ったりしながら、ある程度承認欲求が満たされるけど、
説教では時には信者を認める一方、
もっとがんばれ、先生はこんなにがんばってどうの、肉が弱い、行動が弱い
など突き放し、否定することで、安心をある程度奪ってもっとがんばるようにさせる。
うまいわぁ。どついたりやさしくしたりの使い分けがうまいヤクザみたいだ。
幹部達が存在します。
チョン氏が真の人格者であり、セクハラなどしなければ偽装勧誘も
そこまでしなくてもよかったのです。摂理の評判をここまで落としたのは
誰ですか？
実は消えてほしいと幹部は思っているのです。
それって幹部ももう「チョンミョンソク総裁を通してでなければ救われない」っていう摂理の核心部分を信じてないわけだよね
間違ってるけど見捨てられなくてついていってる状態？
いやでも「チョンミョンソク先生は性的暴行したけどそれは置いといて救い主であるのは間違いない。救い主でも巨悪を働いてだまっていることだってある」
と信じてるってことなの？
戦慄するわ…
今更排除できないし、排除したら組織は瓦解する
しかし、チョンが生きている限りまた問題を起こすし
おかしなことを説教の中で言う。
（ミコトバではこういっているけど、あれは韓国人が喜ぶ表現で、
あまり真に受けすぎないようになど、たまに信者に意を促したりしますよね。）
その尻拭いをするのは幹部。
ネット上の情報を見られないようにするため、
しょーもない出版社にくだらない記事を書いてもらうため、
膨大な手間と費用がかかる。
でも、チョンがRばこれ以上悪さはしないし、適当に美化できる。
「伝説」にできる。
さっさと死んでくれたほうが都合がいい、と思っている人いるんじゃないですかね。
特に尻拭いにかかわった人、暗部を知っている人なんか沿うじゃないかと思います。
私は具体的にそんな人を知らないですから想像にすぎないですがね。
一般メンバーには勿論伏せてますが…
頭のいいリーダーはあきれてますよ。
なんてことをしてくれたんだと思いつつ、毎日せっせと御言葉を考え書いてます。
金銭は保証されてますからね。
摂理が存続しなければ、エリートからの献金もなくなりそれこそ地獄というわけです。
なかなかやりての幹部クラスですな。
中にはそんなのもいるかもしれんな
ただのお飾り
一部のメンバーによって操られています
女性メンバーを犯したのだから
自業自得ですがね
そして、チョン氏に莫大なお金も投入した摂理、いつも尻拭いをしてきた幹部が今後どう動くかですね
ヨハンはそうした。
待ってました！！
ヨハンキリスト教会は偉かったよね
ちゃんと公式サイトで謝罪文載せてるし
自浄作用があるのが摂理と違う
https://seturi-sunshine.com/category/qa
や
せちゅり
https://sechuri.com
というサイトについてどう思われますか？
多くのことを都合のように解釈しているとしか思えないと私は思います。こうしたサイトを見て、内部の人や迷っている人が勘違いや共感をしてしまう人がいるのではと思うと悲しいです。
ってこの掲示板の摂理メンバーじゃない人の書き込みが発祥だろうな
昔ここで摂理のブログの汚さを暴露してた人がいた
脱会社員！
をよく見ると 脱会 社員 と別れててネットの検索対策してるのがモロバレだ、とか指摘してた人
せちゅりせちゅりと連呼していた
名前パクるとかさすが摂理だね
アクセス数増えるの良くないしあまり貼らないほうがいいかもよ
お金を集めてたはずだけど・・・？
>これは単純な疑問です。
>肉的な目線でしか物事が見えないんですね。御言葉で何も学んでないし、悟ってない。摂理にいる人も、人間だから不完全だし、必ずしもその人たちの行いが正しいとは言えないでしょう。不完全だからこそ、完全になろうと少しでも近づけるように必死にもがいているのでは？
>それで社会的失敗した？家庭不和をした？
>本当に重要なものを見落としてないでしょうか。強姦だとか何だとか、そんなレベルの低いことを、御言葉を毎日書いて生きる人がするかと考えたら、流石に分かるでしょう。
>やれ献金がどうだとか性的接触したのだのとか、そこが本当に見るべき所でしょうか？
摂理の内部事情は知っているし摂理を否定的に思っているわけではないけど、この「～in岡山」っていうブログ？はなんか読んでいて痛いわ。
「w」が多すぎ。世間一般に対して真剣に伝える思いがあるのかすら疑問。
犯罪について より引用
>そもそも犯罪で捕まっているって言ってもその犯罪は何か？
>性犯罪ですよね
>仮にそれが事実だったら鄭明析牧師に付いていく私達も性犯罪するってことですよね？ｗ
>性犯罪はいいことだ！みんなやろう！的な感じになるのではないでしょうか？w
（中略）
>鄭明析牧師は、むしろ犯罪を犯すなとおっしゃいます。
>そして、世界中の犯罪が無くなるように毎日祈られています。
>そんな方が摂理を導いているのに、ついてくる私達が犯罪を犯すでしょうか？
信者が犯罪をしていない、したいと思っていない
ゆえに指導者チョンは犯罪を犯していない。
そういう理窟のようだ。
突っ込みはいらないよね。
この理窟を飲み込めるやつと分かり合うよりは、昆虫と心を通わせるほうが簡単だよ。
でもあれやこれやで逮捕される教師が出る
口で言ってても行いは真逆
なんてことは世の常なのに何言ってんだこのブログの摂理信者は
>性犯罪ですよね
>仮にそれが事実だったら鄭明析牧師に付いていく私達も性犯罪するってことですよね？ｗ
なんやこれ
どんな理屈よ
摂理の人はこのサイトを見て、性犯罪の冤罪を主張しているみたいなのですが、実際のところどうなのでしょうか？
アクセス数が増えると検索で上位に上がってきちゃうし
ここに貼らない方がいいよ
この記事の怪しい点を摂理サイトにのせてもいいかもね。
日本でもナントカウォーカーとかとかあるよね。
あれ、お店が金出して記事かいてもらって
（どんな店でも金を出せば記事を書くわけじゃなく、審査はするだろうけど）
「当店がナントカウォーカーで紹介されました！！」
とか言う仕組みになっているよね。
そういうことなんじゃね？
魚拓を取ってそのＵＲＬを張り付けるといいかも。
アクセス数増加防止とともに、削除逃亡対策にもなる。
偽預言者RAPTの先生とされてるけど 出てきたら接触するはず
まあラプト教も虫の息みたいだけど、性的被害者が出ないことを祈るよ
チョウンさんが工作員？
いろいろ、こじらせ過ぎだな
陰謀論で信者を集めた摂理の後継でカルトの教祖
信者に家族を捨てさせ愛媛に移住させたり工作員認定して追放したりしてる
月800円で神の御言葉を売ってる反キリスト
怒り、血気盛ん…おとなしくしておけ。信者同士で問題を起こすな。
不従順…チョンや高位者に対して従順であれ
疑う…チョンの言うことは神の言うことだぞ、疑うとか、地獄に行きたいの？
不平不満…摂理に対して不満を抱くな、口にするな
不満を言うとカナンの地を目前にして入れなかった連中と同じく天国にいけないぞ。
とにかく感謝しておけ。
無知…摂理の説教を学ばないとかとんでもない
裏切り…セツリを裏切るな
讒言…摂理を悪く言う奴らはうそつきであり、神の敵だ
悪評…同上、信者はそうなるなよ
貪欲…世の中のものは追い求めるな、セツリを追い求めろ。
金なんか摂理で積む儀に比べればゴミ。献金しろ。
いろいろあったなぁ
→摂理はキリストが肉体を持ってきたことを肯定している
→よって摂理は異端ではない！
そういう理屈でね。
キリスト肉体降臨を否定 それ だ け が異端なか？
キリストが肉体を持って来たことを認めれば、
あとは何を言おうがやろうが異端ではないのか？
聖書に異端に関する他の記述が無いとしても、それは乱暴な理屈ではないか？
だから今異端と言われている我々は異端ではない
異端なだけならまだしも、犯罪犯してるカルトなんだけど。
ミョンソク先生、足に輪っか巻いて出てくるらしいよ。
チョンミョンソク先生がキリストなんだもん
裁判は1審2審3審があり、本日2審目の結審日。
1審では判事がキリスト教信者で正しくないやり方で判決を下した。6年の懲役。
2審の判事はとても公平な方。
1/12の審判の時に100%無罪と言う判決で終わった。
今回の判決は無罪であろうと言う事で人々が浮かれた雰囲気だった。
しかし来週の火曜日に延びた。先生が「皆落ち着きなさい」とおっしゃった。
カラジ達がまた偽者書類を作成して提出した。
それを見る期間を取る為に延期された。
2審が終わっても1年2年という刑が与えたれたら上告し3審に進む予定。
火曜日10時までの5日間お祈りの期間を与えられました。
私達が先生の為に最後に出来る事はひたすらお祈りする事です。
全世界の指導者は明日金曜日一日断食します。
金～火の5日間は指導者は3時お祈り、メンバーは4時お祈りをしなければなりません。
神様が全ての人にチャンスを与えました。
お祈りのしるしを必ず一人一人先生に現れる様に頑張って欲しいです。
先生が今朝、判決に向かい空を見上げどうしようと思いました。
J様が「祈りなさい」とおっしゃいました。
そしてお祈りする期間が与えられました。
一般メンバーは必ず４時お祈りをしないといけない。
神様が私達に与えられたチャンス。
Ｒになにができたか、集中的に４時お祈り
指導者は３時お祈り
５日間のお祈り条件により変わっていく。
お祈りを通しての奇跡を起こしていかないと。
お祈りのしるしを1人1人がＲを通して頑張って欲しい。
Ｒのためにできることはお祈り。
Ｒは明方空を見た。その時お祈りしなさいといわれた。
5日間。
最後、最善を尽くしましょう。
一年間調査を受けて来ました、そこに居る関係者が先生を見て驚いています。
先生はトイレ掃除や周りを綺麗にする姿、謙遜謙虚な姿を1年間変らず行っている。
拘置所には他の人も居ますが、全ての人が先生の姿を見て驚いています。
弁護士が先生に接見しに言ったら先生の手が真っ赤でした。
どうしたのか聞くと、今までトイレ掃除をしていましたとおっしゃいました。
汚くしていられないのですとおっしゃいました。
先生はどんな環境でもどんな状況でも神様の前に変らず行なっています。
裁判時の通達かな、目覚めましたさんの投稿のように思えますね。
塀の中のことで、誰も確認できないから言いたい放題ですね。
実は私も職場や近所で、その善行のゆえに、謙遜謙虚だと評判です。
「すごいなーあこがれちゃうなー」などしょっちゅう言われるんですよ。
摂理の皆さん、信じますかぁ？
http://dailycult.blogspot.jp/2018/02/blog-post_17.html
デビュー前でしたが何となく矛盾や疑念を感じて検索したのがきっかけです。
しばらくして「私さんの決めたことだし仕方ない。でも救ってあげれなくて申し訳なかった。でも私さんのために祈り続けるね！」といった旨の連絡がメンバーから来て引きました…
このスレと皆様に感謝です。
その連絡にちゃんと引ける感覚が残ってて良かった
これからのあなたに幸あらんことを
http://fire.gsn7.jp:8888/special/20110130-Chounsan-kansai.html
ユーザ名：special
パスワード：Y7r3h2pL
ダウンロードなどできるならどなたかお願いします。
途中でこれが視聴できなくなったら、摂理がこのサイトを見ているという証拠ですね。
アクセスしたら摂理のサーバーにＩＰ記録されるだろうし触らぬ神に祟りなしだな。
そういうのは自分でＤＬまたは録画してどこかにアップロードしてほしい。
都道府県がわかるから皆も気をつけたほうがいいよ
現役信者が仕掛けた地雷とも考えられるよね。
アクセスした人がKされて、リンクとパスワード貼った人はなぜか沙汰なしとかありそうだよ。
確かにその可能性もありそうね
過去レスにも不自然にURL貼ってるのがいたから
ここの住人を知りたいんだろうなとは思ってる
コメント欄にさっそく信者っぽい人が登場してるね
やや日刊カルト新聞：摂理教祖・鄭明析が出所 教団本部付近には横断幕も
https://dailycult.blogspot.jp/2018/02/blog-post_19.html
3月16日ですよ～(以前まで「6はサタンの数だから3月17日ってことにしとくね！」って言ってましたがｗｗ)
(あ、もし違う牧師さんのことを尋ねていらっしゃるのでしたらすみません！3/16は教祖の誕生日です。)
またヒョ○やミラ○やが出てくるのでしょうか？
ヒョナやミランは今も普通にいるぞ
うわさによると、ミラ○は使命ももらえず韓国でアルバイトしながら生活しているとか。
一時は使徒とまで言われた人なのにね
で、教祖が出所して復権を目論むミランが
教祖に認められるために何をするのか…
摂理教祖出所で霊感商法対策弁連と日本脱カルト協会が声明
https://dailycult.blogspot.jp/2018/02/blog-post_20.html
ここで脱会を決意したという投稿がちょくちょくあるけど、
教えについていけない、納得できないという話は聞くけど、
チョンの強姦に関して真実を知ったから脱会する！という話は聞かないね。
現役信者はネットの批判対策よりも、摂理内部の体質や教えを見直した方がいいんじゃないの？
教えは矛盾だらけでもはや修正不可能では…
過去に教えていたことを発掘されないように隠すくらいしかないのかなと思います
などと語気強く断言すれば通ると思っている阿呆が上層部にいるんだよなあ。
該当するミコトバを削除すればいいわけだが、婉曲表現まで消そうとすると大変だろうね。
発掘されないといいね。
ついていく人を間違えると大変って教えていた人もいたけど、
体験者の言葉は重みがあるね。
まわりの人に、摂理の教えを摂理と知らずに学んでいたことを知らせていないから、
体験を共有できる人を探しているのかもしれないですね…。
独り言みたいですみません。なんか、たまに、虚しい。
自分も、先に脱会した人の書き込みを見て、
やはり自分と同じように感じる人がいたんだと思って救われることってあったよ。
独り言でも不特定多数の役に立つことってあるだろうね。
>>95 さん
私もよくここを見にくるし、何度かここの掲示板に書き込みさせて頂いています。
摂理を出てから時間が経っても尚、
「摂理に投資したあの数年間、なんだったんだろう…」
「無駄な時間を過ごしてしまった」
「摂理での生活が本当につらかった、トラウマが沢山できてしまった」
「カルト宗教に騙された自分はダメな奴だ」
などなど、色々な感情をまだ整理できずにいます。
摂理が楽しくてキラキラしていた人たちのようになれなくて、
地獄に落ちないためだけに続けた信仰生活は本当につらかったです。
でも真実な歴史だから…と信じていたのに、
結局は性犯罪者を筆頭にしたカルト集団だったと知って、
ほっとしたと同時に「あんなところに出会わなければよかったのに…」という悔しさも強くありました。
なかなか宗教でのトラウマを相談できる先もなく、
ここでの皆さんの体験談とかの書き込みを見て「あぁ、これすごくわかる」ってなることで、少し気持ちが楽になったりもしています。
自分が書き込むことで私自身のモヤモヤがすっきりしたりもしています。
自分は摂理で身に付いたこともなにもなく、
好きなことを捨てたり時間を投資してきたのに、摂理で過ごした経験が今のところ何の役にも経っていないことがすごく辛いのですが、
なにか今後役に立つことがあればいいな…なんて、思ったりもしています。
とりとめもなくすみません。脱会者の方と色々お話してみたいです。
前スレより
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478神も仏も名無しさん2017/11/01(水) 13:19:57.13ID:Y25fzl7U>>484
業務妨害罪に気をつけてくださいね。
482神も仏も名無しさん2017/11/01(水) 13:28:22.50ID:Y25fzl7U>>486
業務妨害罪って意外と簡単なのですよ
488神も仏も名無しさん2017/11/01(水) 13:38:13.49ID:Y25fzl7U
皆様ちょっとびびっちゃってますか
詳しいことはお友達の
敏腕弁護士に聞いときます
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（3rd schoolに関しては前スレの438あたりから話題になっていました。
すると、やけに擁護する人物が現れました。
宗教団体「摂理・キリスト教福音宣教会」のスレッドなので、
もし、3rd schoolが「摂理」と無関係であればこの反応は極めて不自然です
そして、恫喝やスレッドの混乱を招くことを目的とした書き込みがしばらく続きました）
3rd schoolと無関係な人物による成りすましだと言えなくもないけど
サイトの写真を変更することで答え合わせ終了だね。
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