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筋肉少女帯は日本唯一のプログレ
ここでマイク・ケネリーですよ
不気味に…
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ゴダイゴとYMOどっちがプログレッシブなの？
Pain of Salvation part2
市川哲史・渋谷陽一の思い出
- 1 ：2017/02/04 〜 最終レス ：2020/06/09
- 久しぶりに思い出したんで語ることがあれば語ってください
- 2 ：
- 特に語ることない。
こいつらプログレ全然詳しくないし。
- 3 ：
- 中村とうよう、今野雄二に勝手に論争と言って、言いがかりをつけて、相手が呆れた頃に、論争に勝ったような振る舞い失笑をかう
2人が社会から不要となった時点で消えたのに対して、まだ、同じことをし続け、自己評価だけが高いゼップフリーク
- 4 ：
- 市川氏のプログレ本は面白かった
- 5 ：
- 市川氏がブライアン・フェリーを怒らせたのも
デビシルを大笑いさせたのも、面白かった
- 6 ：
- EWFおた
- 7 ：
- >>2
ていうか渋公て音楽自体あんまり詳しくない印象
- 8 ：
- ロキノンは買った事はないが
市川のインタ記事だけはいつも立ち読みしてた
- 9 ：
- グレッグ レイク怒らせてたな渋爺
- 10 ：
- >>7
「批判するなら自分で作ってみろ」はおかしいが
基礎的な音楽の素養もない批評家が多いな
- 11 ：
- >>10
評論家の存在価値はネットによる情報化により消滅
ただのおっさんの感想聞く意味ないと気付いた時点で終了
それがわかって消えた中村、今野はまともな感性
- 12 ：
- 市川のインタビュー記事って、ものすごく親しげというか、馴れ馴れしいんだけど、通訳なしでやってんの？
- 13 ：
- 実際はよく分からんが、とにかく日本語訳したものを自分のキャラ設定でさらに意訳しているのは間違いない
- 14 ：
- 岩谷宏の文章は難しかった
こっちは中学生だったからか？
- 15 ：
- でも市川は相手をのせるのがうまいと思う
市川・・・あなたは凄く良いものを作っていろいろ我慢や調整をしてるのに、誰々にいつも邪魔されて勿体無い
相手・・・よし！じゃあ本当に何があったのかしゃべっちゃうよ
みたいな
- 16 ：
- おっさん世代なら渋谷のヤングジョッキーのお陰で色々知ったはず
- 17 ：
- 渋谷は70年代にプログレ取り上げて褒めてたくせに、80年代入ったら
「あんな大袈裟なロックきめえ」みたいなこと言ってて俺はたいそう傷ついた
- 18 ：
- >>14
こいつを切って、ロッキンオンは、産業雑誌と変貌した
- 19 ：
- 助けて助けて助けて助けて助けて助けて以下同文
↑これでいくら稼いだんだろう
- 20 ：
- 渋谷はプログレ、HR/HM(Zep等一部を除く）ファンでわざわさ雑誌や書いた物読もうと思う奴いないだろう
一時期ロキノン系wとかで口車に乗せられてた連中は今ではどうしてるのかね？
- 21 ：
- >>20
まだ、渋谷のFM番組聴いてる模様、FMってw
- 22 ：
- >>19
ポルシェ乗って、渋谷にオフィス移したんじゃなかったかな、自分で言ってたから間違いない
- 23 ：
- Rushと出会ったのはサウンドストリートだった
- 24 ：
- 市川のスキャンダル借金から人妻と地方に疾走
ほとぼりさめて戻ってくる顛末を知ってる人
教えてください
10年くらい掛かったよね
誰が手打ちしたの？
- 25 ：
- 若いこだま
- 26 ：
- 松村雄策 脳梗塞
- 27 ：
- 最近アンチ渋谷陽一スレ多くなってきてないか?
俺は頭狂電力とか凍死場とかの社員が建ててる、という説に一票
www
- 28 ：
- >>23
渋谷陽一がラッシュとフーはドラムがオンビートで叩くから日本ではうけないとうちの大学に来て言ってたな、30年前の話
- 29 ：
- >>28
渋谷は若い頃ドラムちょっとやってたけどダメだった
どのクチがいうんじゃー！
- 30 ：
- 渋谷も市川も内容の薄いつまらん文章だった印象しかない。岩谷の足元にも及ばんだろ。
岩谷は文才も優れてたし博識だった。市川はフリップやフェリーにも嫌われてたね。
エマーソンやウェットンみたいに人柄の良い好人物は紳士的に対応してくれたみたいだ。
有難いことなのに、それに気付いてない。市川って感謝は反省に欠けるくだらん奴だよ
なんかミュージシャンに対して上から目線のインタビューする典型が市川。
- 31 ：
- マジでジミーペイジにうっとおしがられている渋谷
- 32 ：
- ロッキングオンってさ、永遠の中二病的な雑誌構成がたまらなく好きだったよ
渋谷陽一氏の仕事感や会社経営の感覚を見習って仕事しててさ
彼のトークを受け売りで仕事してたら経営者に評価されて今じゃ独立したけど
高校生のときに渋谷氏に感化されたおかげかもｗ
- 33 ：
- つか、スレ主って本人？
- 34 ：
- どうしてツバキに陽一ナイトがなかったの？
- 35 ：
- ファッション的な接点がなかったからだろうな
- 36 ：
- 渋谷がユーミンをゲストに呼んで「自分がいい女でないという自覚が曲の根底にある」みたいなことをしつこく言って、流石に半ギレさせていた
よくそんなこと目の前で何度も言うなと思った
本当にこいつは、大変、大変ラジカルな馬鹿にだと思った。
- 37 ：
- >>30
でもフリップは「必要悪」だと考え受けてたフシもあると思う
定期的に近況を聞いてくれるしさw、利用する時は利用する、みたいな
- 38 ：
- 渋谷はあれだ、ニコニコ動画で例えると鋼兵おじさんみたいなもんだ
飯の種に出来たかどうかくらいしか違いは無い
- 39 ：
- 知らないやつを皆さんおなじみのって例えに使うから友達いねーんだよ
- 40 ：
- >>39
本当に見事なまでに皆去っていったな
スティーブ ハリスは、どこ行った
ピーターバラカンのパチモン
- 41 ：
- 渋谷の番組でクリムゾンの「BOOK OF SATURDAY」（2分45秒）こんな短い曲選ぶなよ、黙祷
- 42 ：
- そうだな
バカランに対抗するには
本物の英国人をスタッフのひとりに加えればいいんだよ
本物の深みでもってパチモンを駆逐するのじゃ
- 43 ：
- 「自分がいい女だという自覚が根底にある」
そういう歌手が普通だったからね、当時は。
石川さゆりとか、ペトロ&カプリシャスとか、ひょっとすると八代亜紀
- 44 ：
- >>14
岩谷宏が推してたポップグループを聴いて、あまりのつまらなさに失望した、俺の黒歴史と言えよう
- 45 ：
- 市川って5大バンドくらいしか詳しくなさそう
ゴングとかハミルとかは書いてた記憶があるが。。。
あんまプログレ好きじゃないんじゃね？
ジャズとかもまったく聴かなそうだし
- 46 ：
- 市川ってほんと脳みそが貧困な気がしたよな。別に偏差値とか知能指数が低くたって好きな分野ならもっと探求できたはず。
フロイドの「対」発表時のギルモアへのインタビューなんて、市川本人が盛り上がってるだけ。どのインタビューもそんな感じだ。
ギルモアはさぞうっとおしかっただろうね。
- 47 ：
- 市川っていち投稿者の頃はロキシーとかが好きなイメージがあったよね
- 48 ：
- そうだな、今野雄二の出来損ないの印象
- 49 ：
- 今野雄二の出来損ないはナイスな表現だ。今野はフェリーに嫌われてはなかったからな。
市川は市川本人のロキシー解釈をフェリーに押し付けて、当然の如く嫌われちゃった。
しかしこれって、渋谷もフリップに対して似たようなアプローチのインタビューしてる。
でも渋谷はフリップに嫌われてなさそうだ。市川って音楽家を不快にさせる容貌なのかもな。
- 50 ：
- 渋谷はフリップにインタビューする時に
日本の本をプレゼントしてた
そういうご機嫌取りがそつなく出来るコミュ力が
渋谷にはあるのだろう
- 51 ：
- >>50
読めへんがな
- 52 ：
- 北斎の画集だから無問題
- 53 ：
- なる
- 54 ：
- こんばんは、渋谷陽一です
- 55 ：
- こんばんは
- 56 ：
- まずは一曲聴いてください
- 57 ：
- エイジアで「ヒート オブ ザ モーメント」
- 58 ：
- >>49
たかだか1時間、しかも通訳を通してのインタビューでそんなに好かれたり嫌われることはないよ
インタビュアーとインタビュイーの間に個人的感情があるように「作り」を入れるのがロキノンのやり方
初期の「仮想インタビュー」の手法が未だに続いてる
それを「捏造」と見るか「エンタテインメント」と見るかだけど
アーティスト本人が読むことがない日本語の雑誌だから出来る行為
- 59 ：
- >>58
おお、凄く納得
しかし「仮想インタビュー」を覚えているとは
元々ROは同人誌だからね
思い入れが全て
昔のファンのアーティストに対する思い入れの深さ重さは今の子には分からんだろうね
- 60 ：
- 架空インタビューって言ってた気がしたが
今となっては、詐欺レベルの内容
- 61 ：
- でも当時はインタビューなんてできなかったんだからしょうがないw
それより渋松対談が実際には対談じゃなくて
どっちかが書いてたってことが衝撃だったな
- 62 ：
- 全部インチキじゃん
- 63 ：
- だから同人文芸誌だったの
小説の一種 インチキとは違う
フィクション
- 64 ：
- 大学生だった1980年前後はミニコミ同人誌作る奴が多くて義理で買ったことが3、4回ある
大抵がROを真似た架空インタビューやら対談があって値段も600〜800円くらいしたような
中古レコードでも買ってた方がマシだったな
- 65 ：
- つーか80年代までは
あくまで投稿がメインの雑誌だったからね
同人ノリが楽しかった
90年代になって増井が編集長になって売れだしてからは
紙質も良くなってインタビューもガンガンとれて
投稿はだんだん隅においやられてった
そして俺は宮嵜が編集長になったころ買うのをやめた
- 66 ：
- みんなゴミだった
- 67 ：
- ロック微分法
意味不明
- 68 ：
- そもそも渋谷が「〜は正しい」とか言う正しいの語彙が不明ww
- 69 ：
- >>68
「語彙」の68の使い方の意味が不明
- 70 ：
- そもそも渋谷が「カタルシスが〜」とか言う話が素晴らしいと自分に言い聞かせていた
- 71 ：
- >>69
ボクちゃんオツム小学生なのに2ちゃんに来なくていいからなwwww
- 72 ：
- ここ渋谷と市川をバカにするスレだと思ってたら渋谷教徒も来てんだな笑
- 73 ：
- 渋谷も市川も有名バンドの代表作しか押さえてないくせにプログレに造詣深いポーズするのが嫌い
中古盤とかオークションもしないような奴はプログレカルチャーの一部ではない
- 74 ：
- トーキングヘッズ最高だ
- 75 ：
- 松村はどうなった
- 76 ：
- >>75
http://sp.ro69.jp/blog/shibuya/155876
- 77 ：
- 岩谷宏は呼ばないのか
- 78 ：
- 四本淑三は
- 79 ：
- ↑これはなんて読むの？ずーっとしもととしぞうと読んでいたけど
- 80 ：
- 俺は、よつもとよしみと読んでいた
- 81 ：
- 四本は高校生だったんだっけ？
天才児あらわるみたいな扱いだった記憶
広瀬陽一は？
アースバウンドの解説書いてなかったっけ？
- 82 ：
- よつもととしみじゃなかった？最近は確か美大の講師とかしてるんだよね
- 83 ：
- 頭いいかと思ったら多摩美だったという落ち
- 84 ：
- ↑お前よりは頭いいだろ笑
- 85 ：
- ああ、そんな人いたね。四本淑三だっけ。俺は彼の方が市川よりはまともだった気がする。
クリムゾンやフロイドやイエスの記事とか、そこそこ退屈せずに読めたよ。
プログレが好きだったのかな。
- 86 ：
- 広瀬陽一はクリムゾンとルーリードがあれば他はいらないといっていたな
- 87 ：
- 広瀬の話はしなくていい笑
- 88 ：
- >>87
お前、安価知らんな大馬鹿だなw
- 89 ：
- 四本淑三はちょっと前まで場末の３流テクニカルライターみたいなことやってたけど、
いまは大学の講師になってるのか
岩谷宏はCとかJAVAのプログラム系の翻訳家やってたな
訳す本が実践的というよりプログラムの理念や思想の本ばかりで、さもありなんて思った
むかし、ニフティのプログラム系フォーラムで半可通なプログラム知識で偉そうにしていて
職業プログラマーにコテンパンに叩かれていて随分いじけてた
- 90 ：
- 結局、みんなゴミだったわけだ
- 91 ：
- 若いころは熱心に参考にしていた読者が
30年たって会社での地位も上がり長年の収入の蓄積から音楽ソフトや本、ネット
などでの蓄積もでき、今かつての評論家を見下すようになったとしても
そりゃWin豚・マルサリスがリー・モーガンを馬鹿にするようなもので
いかんよ。
人生走った人を馬鹿にできんな。
- 92 ：
- >>91
ちゃんとした日本語で発言願います
- 93 ：
- >>92
耄碌してて無理なんだよw
- 94 ：
- 四本は半コマーシャリズムクーデターを起こそうとして、渋谷に「ロキノンは商業主義宣言」されて追放されたんだよ。
- 95 ：
- ここで登場
こんばんは、増井修です
- 96 ：
- 受験も二度目なら 少しはメジャーな
大学にくらい 受かりたい
合格発表 見ないふりをして
うつむくだけなんて
って四本の投稿にあった替え歌を不思議によく覚えている
- 97 ：
- マイナー多摩美大が結果ね
- 98 ：
- 渋谷は明治学院大学だよね
卒業していないけど
後輩にアルフィーがいるはず
渋谷はアルフィーのことは一言も発言したことがないような気がする
- 99 ：
- Ｆランじゃねえか
- 100 ：
- 社長が二浪、明治学院中退の会社って無理だな
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test
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