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【初心者】プログレ総合質問スレ12【歓迎】


1 :2013/06/27 〜 最終レス :2016/05/09
前スレ
【初心者】プログレ総合質問スレ11【歓迎】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/progre/1306601056/

2 :
夜明けの 1 乙

3 :
Kestrel、Amazonだと高いな。。。

4 :
POPOL VUHみたいな女性ボーカルで英語じゃないプログレ探してます
おすすめありますか?

5 :
>>4
非英語の女声Voってことで
1st限定でHolderlin
http://youtu.be/hgtlLfD7nj4i
Opus Avantra
http://youtu.be/uBJxkwjNfvU
KULTIVATOR
http://youtu.be/t94RPFlxiTg
非英語って言うか非言語?だが1st限定でZao
http://youtu.be/bK2Gm8o8muE
Opus5
http://youtu.be/L1MqocrWUUY
Cos
http://youtu.be/HKqIlyLhz8M
Popol Vuhとは真逆な世界だがShub-Niggurath
http://youtu.be/HHK-5pLrBN0

6 :
ありがとうございます!
これから聞かせていただきます!

7 :
Hölderlinのリンクが変なので別の動画
http://youtu.be/N1mPNBAx5rw
他にSheshet
http://youtu.be/Iein7N8O0nQ
Toubabou
http://youtu.be/iU4-O1Nhros
Sintesis
http://youtu.be/2tura27tth8
Bacamarte
http://youtu.be/QpxCSpX95nA
Anacrusa
http://youtu.be/y6jmN8jgUoE
Fulano
http://youtu.be/DL_1EEzlY5U

8 :
なんでプログレの曲にはよくpartがついてるんですか?

9 :
クラシックの組曲を意識してるから
あと何か壮大でかっこいいから

10 :
こういう説がある
クリムゾンがファーストアルバム出す時にレコード会社がリリースを渋った
時はまだ1969年
他のアーティストならアルバムに10数曲入ってるのが当たり前の時代
なのにたった5曲しか入ってない
誰がそんなアルバム買うのか?
曲数を増やせと言う指令になったがバンド側は無理だと言う
そこでサブタイトルをつけて見た目の曲数を水増しした
例えば「エピタフ」なら、「理由なき行進」及び「明日また明日」を含む、と言った具合に
実際には作曲時には特に意図してなかったんだがそうやってタイトルを羅列しておけば誤魔化せるだろうということで
この方式で他のバンドも長い曲は組曲表示にしてレコード会社の追及をかわしたわけ
その証拠にイエスも「危機」ではこの方式でレコード会社の追及をかわしたけど大作主義が商業的に成功した後は「海洋地形学」や「リレイヤー」パート表示をしていない

11 :
タイトルにpartと付けられた曲は明確に分かれてるのが多いから
あんまり関係ないと思う

12 :
トイレの神様ってプログレなんですか?

13 :
違います

14 :
>>13
なんでそう言いきれるんですか?

15 :
プログレ審議委員会が認定しません
    |∧∧|       (( ) )   (( ) )  ((⌒ )
 __(;゚Д゚)___   (( ) )   (( ⌒ )  (( ) )
 | ⊂l     l⊃|    ノ火.,、   ノ人., 、  ノ人.,、
  ̄ ̄|.|.  .|| ̄ ̄   γノ)::)  γノ)::)   γノ)::) 
    |.|=.=.||       ゝ人ノ  ゝ火ノ   ゝ人ノ
    |∪∪|        ||∧,,∧ ||∧,,∧  ||  ボォオ
    |    |      ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
    |    |      ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   ~~~~~~~~     | U (  ´・) (・`  ). .と ノ
              u-u (    ) (   ノ u-u
                  `u-u'. `u-u'

16 :
初歩的過ぎな問題で悪いんだがプログレってどういうのが特徴なの?

17 :
プログレは音楽のスタイルではない
プログレッシブな音楽を作ろうとするスピリットそのものだ

18 :
Popol vuhのアルバムは、現在新しく出ている紙ジャケ盤には
最新リマスターとありますが、音の変化はどうなんでしょうか?
SPVデジパック盤と比べてやはり良くなっているんでしょうか?
例えばAsh ra Tempelだとゲッチング本人制作のリマスター盤が
出ているようなので、それを買えば無難だろうとわかるのですが...。

19 :
なんか音の前に掛かってた薄い霧が晴れた感じだな

20 :
>>19
早いレスありがとうございます、結構違う印象になりそうですね
ただ、以前出たジェネシスの新ミックス・リマスターの時に
>薄い霧が晴れた感じ が自分には少々デメリットに感じたので
「ファラオの庭にて」辺りは実際に聴いて確かめないと難しそうですね

21 :
>>16
変拍子でテクニカル
多種多様な音楽ジャンルの要素を持ち
多種多様な楽器を取り入れ
複雑な構成
長い演奏時間
深遠で哲学的な曲テーマ
…な感じ??
異論は認める。

22 :
↑ 妄想、乙。

23 :
PフロイドはSEだな。それが分からん奴がKクリやジェネシスに走る
(別な意味そこに無い硬質さを求める時選択する
ユーロ系ではフランソワブレアンやエッグ、グロッグの連中にあるユーモアを理解できないと
楽器を音に挿げ替えるアレアチクタックなどもおすす・・・
以下略

24 :
キーボードが無いバンドって無いでしょうか
もっと言えば声もない方がいいです
理想の編成はエレキギター、ベース、ドラム(サックスやバイオリンもOK)
クリムゾンの雲雀舌パート2みたいなイメージのバンドがいいです

25 :
最近有名なマリリオンやポーキュパインツリーはどのような点が斬新だったのでしょうか?
嫌味とかじゃなくて本当にわかりません

26 :
別に斬新じゃないよ
それなりのクオリティがある最近のプログレだっていう話題性だけ

27 :
AnekdotenのNucleusのようなヘヴィさで、
シンフォニック要素があまりないようなのって何かないでしょうか?

28 :
ヘヴィ聴けばいいじゃん

29 :
>>27
ブラックサバス

30 :
>>25
マリリオンって、斬新どころか
ジェネシスの劣化コピーメタルバンドじゃないか

31 :
↑30年前からそうだけど

32 :
マリリオンっていつからメタルバンドになったんだ

33 :
確かにメタルバンドではないけど
あちらこちらにメタルっぽい部分が見え隠れはしてるな
当時のNWOBHMの影響が全くないとは言えない感じ
特に歪んだギターの音色やドラムの音の録り方、処理など

34 :
今のマリリオンのことか?

35 :
>>30
まあマリリオンが登場してきた時はジェネシス自体が劣化コピー以下の存在になってたんだよ
Phil Collins - You Can't Hurry Love *HQ*
http://youtu.be/W06MLiQxHrw
本家ジェネシスがコリンズのソロの延長上になってしまってた
そんな時に登場してきたからな
Marillion - Script For A Jester's Tear
http://youtu.be/gaBjdLQ0LJ0
一瞬神に見えたわけさ
そんだけ

36 :
仰々しくない神秘的な曲ないでしょうか

37 :
本物が劣化したからといって
あんなテレビのモノマネ番組に出てきそうなそっくりキャラを喜んで聴くとは
どんだけピーガブジェネシス中毒症&禁断症状だっちゅうの

38 :
>>25が言ってるのは今のマリリオンの事だろ。
今はジェネシス色なんて全くないんだが。

39 :
今のマリリオンって
ボーカル代わったのか?

40 :
>>37
それがプログレ中毒だからな
いくら本家でと「ザッツ・オール」聴くとかありえなかった

41 :
フォーカスの悪魔の呪文をたまたまラジオとかで聴いて
なけなしのお小遣いはたいてLPレコード買った昔の人は
「フルートのバラードばっかりじゃねーか、金返せ」とか思わなかったんでしょうか?

42 :
>>39
もう代わってから20年以上なりますがな

43 :
>>42
そうなんや
初期数枚しか知らなくて、見限ってたから
ボーカルが代わって現在まで存続してるなんて知らなかったわ

44 :
Braveの頃から聴き始めたせいか、
未だにジェネシスコピーのバンド扱いされているのに違和感。
でもボーカル交代後の音楽はプログレではないような気が。
ポーキュパインツリーとかも同じだね。

45 :
>>41
そんなことを言う奴は聞いたことがないな。
プログレに限った話じゃないんだが昔のロックリスナーは懐が深かったんだよ。
A面一曲めに派手でアップテンポな曲を持ってきて、あとは地味になるとかよくある構成だった。
自分の好きな感じの曲じゃなくてもじっくり聴き込んで聴き処を見つけたり、それはそれで視野が広がったと思って納得したり。
プログレじゃないけど移民の歌を知ってツェッペリンのサードを聴いた時もB面のアコースティックな曲群を聴いて一瞬戸惑ったけど、けっこう他の奴らも好きになってた。

46 :
>>45
そんな時代があったんだ。古き良き時代だな……

47 :
まあプログレリスナーなんてどっちにしろある程度懐が深くないと無理だよな
じゃなきゃこんな長くて回りくどくて複雑で面倒な曲最初から聴かないよな?

48 :
>>45
今みたいに、プログレやメタルの中でも細分化されて
好みのジャンルをとことん聴くって感じじゃなく
プログレどころか、ブリティッシュやアメリカン関係なく
同じロックとして聴いてたからな
それこそELPからオールマン、マウンテン、ドゥービー、イーグルス、ザ バンド

49 :
俺の名言だけど「プログレ以外の音楽聞かずしてプログレを語ることなかれ」って言葉があるからな

50 :
俺プログレしか聞かないわー
クラシックもエレクトロニカも俺の中ではプログレだけど

51 :
>>49
それはまさに名言だ
俺は名言じゃないけど
ガブが抜けてからのジェネシスを
“ジェネシスであってジェネシスでない”バンドと友人とかに語っている

52 :
>>49
おれらリアルタイム世代のギリギリ組だと逆なんだよな。
なんせプログレ聴きだしたの時中高生で、クラシックなんて授業でやってるのくらいしか知らんし、ロックだってビートルズとかハードロックやサイケとか若干かじった程度だからな。
むしろプログレをきっかけにジャズやクラシックに手を広げていったわけで。
女子が創作ダンスやってる時に展覧会の絵がかかってるの聴いて薀蓄してみたり。

53 :
そだな
クラシックちゃんと知っててELP聴いた奴よりも
ELPがきっかけでクラシック聴き始めた奴の方が多かったな

54 :
ジェネシスあまり聞いてない不明のものです
for absent friendsがすごく好きなんですが、
関連メンバーの作品で似たものはありますか?

55 :
ああいう牧歌的な曲が好きなのなら、アンソニー・フィリップスの一連のアルバムがいいんじゃないかな。
特に最初の2枚

56 :
>>54
その曲の入ってるアルバムでは、もう脱退してた
元ジェネシスのアンソニーフィリップスのソロ作品
Wise After The EventやThe Geese and The Ghostなんか近いんじゃないかな

57 :
フェアポートコンベンションが好きな俺にオススメをおのがいします

58 :
フォーク時代が好きか、リージ&リーフ以降が好きかでオススメは違う。

59 :
フォークっぽいのが好きなら
ストローブスとかどうだ?

60 :
イタリア、ドイツと渡ってきて北欧ものに手を出したいのですが大御所といえるバンドはどこでしょうか?
とっつきやすいアルバムも教えてくだされば幸いです

61 :
大御所はSamla mamas mannaとかWigwamかな。
Samlaはみんないいけど改名後のZamla mamaz mannaになってからの家族のひび割れかな

62 :
>>60
大御所とは言えないかもしれないが
Kaipaの2nd (Inget Nytt Under Solen) は70年代の北欧を代表するアルバムだと思う
現時点では新品の入手が困難かな?ちゃんと調べてないけど
90年代に入ってアングラガルドとアネクドテン、そしてフラワーキングスが出てきた

63 :
北欧の大御所と言えばラルフ・ランゼンを措いて他にはいないわ。
http://youtu.be/026A0myrtsE

64 :
デンマークのシークレット・オイスターおすすめ

65 :
>>24の人の質問と近いですが、プログレバンドでインスト(歌なし)の定番とか名盤とかお決まりのバンド教えてくださいお願いします

66 :
>>65
ボーカルなしの定番といえば、アングラガルド

67 :
>>65
歌無しの名盤ならマイク・オールドフィールドの「チューブラー・ベルズ」が一番有名なんじゃないの?
ただし楽器紹介のナレーションは入る。
他に有名作としてはキャメルの「スノーグース」
キャメルはそれまでは歌ありだったんだけどこの作品だけ歌無しにして逆にヒットしたという、稀有な成功例。
あと歌無しの有名どころで定番的なバンドは4th以降のソフトマシーン、タンジェリンドリーム、ザオ、エルドンかな。
デビット・アレン抜けた後のゴングの「ガズーズ」「エスプレッソII」もオールインストでオススメ。

68 :
>>66-67ありがとうございまーす!!
どうやって探していいのか途方にくれてたのでとても助かりましたm(_ _)m
楽器紹介なんてあるんですね… 衝撃です
オススメしていただいたバンド・アルバム聴いてみます。ありがとうございました!

69 :
>>65
ソフト・マシーンの「収束」は?最近は「バンドルズ」っていうタイトルだが。
コロシアムの「バレンタイン組曲」も良い(タイトル曲のアルバム半分がインスト)。
これらは鍵盤がいるけど。
上の人のゴング「エクスプレッソU」はすごくいい。同じく(ピエールの)ゴングの
「タイムイズザキー」や「ダウンウインド」もお勧めする。

70 :
>>65
ゴブリンのローラーが好き

71 :
>>65
KENSOのセカンドと夢の丘が好き

72 :
>>65ですが、やっぱりレンタルではなかなか置いてないですね
>>67の方に勧めていただいたソフトマシーンの4thはゲットできました。ありがとうございます
>>69-71の方々も教えていただいてありがとうございます!
ソフトマシーンは比較的すぐ手に入るので早速探してみたいと思います
ゴブリンも、友人にファンがいるので借りてみます。ありがとうございます

73 :
>>72
はずはyoutubeで見てみたら?
アングラガルドなんて全部聞けるよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=UFI554_xM-I
ttp://www.youtube.com/watch?v=hNwBO9mO3hc
ttp://www.youtube.com/watch?v=45uZcuMawTA

74 :
↑で紹介していただいたチューブラーベルズをようやくレンタル出来ました。ほんとに楽器紹介があって驚きでした
>>73リンクありがとうございます!
アングラガルド聴いてみます

75 :
よく考えたら原子心母もインストのプログレ定番なんだな

76 :
まあそれはそうなんだが曲単位でインストだとほとんどのプログレバンドがインスト曲あるしな
定番とは言えそれを言えばフォーカスあたりの方がインスト率高いよな
四天王で言うとインスト率高い順で言うと
キングクリムゾン
ELP
ピンクフロイド
イエス
って感じじゃない?

77 :
↑で紹介していただいたソフトマシーンの4thをレンタルでゲットできました、ありがとうございます。
>>76 実はキングクリムゾンを聴いてて、ボーカルなしのをもっと聴いてみたいと思い>>65の質問をさせてもらいました
キングクリムゾン、インスト曲もすごい魅力的ですよね

78 :
>>77
あ、それなら第二期Cromsonを意識してインスト系を進めるならHeldonとShylockだな
特にHeldonの「Stand by」はまさに定番
Mahavishunu Orchestraもいいよ
第一期だとスペインだけどグラナダのセカンドなんかもメロトロン入ってて知る人ぞ知るだけど定番じゃないの?
その他ジャズロック系いろいろ
そして二期のヘヴィさと三期の変幻自在な感じを合わせたようなのがヘンリーカウのフレッドフリスとあのビルラズウェルが結成したMassacre
heldon - stand by (1979)
http://youtu.be/6PUvmQ1_0KA
Shylock - Ile De Fievre 1979 (Full Album Listen)
http://youtu.be/fkW0RdFKYBI
Mahavishnu Orchestra - 1971 Inner Mounting Flame
http://youtu.be/KuR3n1VmPxk
Massacre - 02 - Aging With Dignity
http://youtu.be/-P7oMwJkQfk

79 :
>>78遅くなりましたがリンクありがとうございます、ようやく一通りですが聴けました
サウンドとか音色的にはマハヴィシュヌオーケストラがどストライクでした!
テクもすごくてこのグループを知れて良かったです、ありがとうございます
あと↑で紹介して頂いたゴングはまだゲットできてないのですが、ゴブリンのローラーとサスペリア2はゲットできました。
ゴブリンのローラーめちゃくちゃ良かったです!
初心者の私でも聴きやすくて雰囲気があって他のアルバムも聴いてみようと思います。紹介して頂いてありがとうございます。

80 :
あと↑で紹介して頂いたキャメルもレンタルで発見したので近々借りるつもりです、ありがとうございます

81 :
>>79>>80
マハヴィシュヌ聴いて良かったんならサンタナもいいかも。枕不倫とは魂の兄弟だし。
「SANTANA(1st)」「天の守護神」「V」「キャラバンサライ」はいいぞ。歌ものが半分ぐらいだけど。
この板じゃああまりなじみ無いかもだけど。

82 :
初期サンタナはラテンプログレ

83 :
昔のプログレっぽいフュージョン。
ラジオでかかってたの録音したけどすぐ終わっちゃいました...orz
曲名や演奏者がおわかりの方いませんか
http://www.youtube.com/watch?v=Lfl1riXzRVI

84 :
>>83
完全なるフュージョン
フュージョンスレとかで訊いたほうがいいいのでは?

85 :
>>83
Jean Luc Ponty - Cats Tales (1985)
https://www.youtube.com/watch?v=IPSb584snPk

86 :
>>85
おおっつ!!!!!
早速ありがとうです!感謝!!!!!

87 :
日本以外のアジア諸国でプログレバンドっていますか?
何となく韓国にはいそうだけど
オリエンタルなプログレを聴いてみたいです

88 :
日本以外のアジアで一番プログレが盛んなのは、インドネシアかな。
70年代から現在まで多数のバンドが活動してる。
他の国では単発で存在してる程度と思う。
韓国ではプログレメタル系のバンドはいくつかいるけど、
本格的なシンフォ系のバンドは知らないな。

89 :
インドネシアがけっこう盛んだな
あのスカルノ大統領の息子のバンドGuruh Gypsyとか
http://youtu.be/nXFgtZF_XGA
Giant Step
http://youtu.be/NNjgwLWW7e4
Abbahama Band
http://youtu.be/6gC8uGMSB3M
しかし音楽的にはそれほどオリエンタルな感じじゃなくて70年代前半のサイケがかったイタリアっぽい音

90 :
Guruh Gypsy再発して欲しいな。
前にアナログ再発したくらいだから、マスターはちゃんと残ってると思うんだけど。

91 :
オリエンタルな感じでけっこう盛んなのがアジアのはじっこだけどトルコ
Baris mancho
http://youtu.be/va2iAfpeT_M
Erkin Koray
http://youtu.be/JDyViiefK-g
Mogollar
http://youtu.be/K4b9kp6cXNI

92 :
>>88-91
ありがとうございます
凄く勉強になります
またまた変な質問ですが、アジア諸国のバンドじゃないのに
オリエンタルな感じの楽曲を演奏するプログレッシブなバンドっていますでしょうか?

93 :
有名だけどやっぱAreaかな
http://youtu.be/YatiMoCVcNs
バルカンからの影響なんだけどほぼオリエントな感じだよな
あとGunesh
旧ソ連だけどよく考えたら中央アジアの辺だからこれはアジアの範疇か
http://youtu.be/wAO72R_FuZc
あとEast of EdenとかEmbrioもけっこうオリエンタルな感じの奴あると思うけど特定できん
Steve Hillageもオリエンタルつーかほぼインドっぽい曲ある
http://youtu.be/a7PpFnU8ZlE
Kula Shakerかと思ったよ

94 :
インドネシアって言ったらDiscus。世界最強かも。
http://www.youtube.com/watch?v=CzNmKrqIMoo
その曲をカバーしてしまった京大プログレ部。
http://www.youtube.com/watch?v=zFZffluSP_8

95 :
こんないいもん見つけた
DISCUS @RadioShow_tvOne
http://www.youtube.com/watch?v=n4mrAtcm7kA

96 :
>>93-95
亀ですみません
いろいろありがとうございます
最後にもうひとつだけ聞きたいんですがピンポイントでタイにプログレのバンドいますか?

97 :
togetterにこんなまとめがあったぞ
タイのプログレを紹介!
http://togetter.com/li/84031

98 :
>>96
ここで勉強させてもらうといい
http://homepage2.nifty.com/gdawn/HTML/Music.htm

99 :
Mars Voltaみたいな激しくてカオスなプログレを教えて下さい
転調、変拍子があるとなお良しです

100 :
>>99
イタリア、ボローニャのDeus ex machina


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