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【緊急大討論】プログレメタルとプログレは別物！
- 1 ：2012/06/08 ～ 最終レス ：2019/05/14
- 「似て非なるもの」などでは無くて根本的にまったく違うと思うが。
強いてあげればネクターあたりは両者の狭間かもしれぬ。
- 2 ：
- プログレとハードロックの境目は曖昧だが、
プログレメタルとプログレが別物だというのには同意だな。
- 3 ：
- 境目がネクターというのは
かなり違うような...
- 4 ：
- 何でもかんでもプログレというカテゴリーに収めようという感じが
とてつもなく嫌。
- 5 ：
- マグナム
ttp://wardrecords.com/SHOP/VQBD10086.html
普通のバンドじゃん w
KBがElka Synthex使ってるのが興味深いだけ。
- 6 ：
- 確かに大半はプログレ的要素をちょっと取り入れただけのシンフォ系が多いが
でも全てではないから一概には言えないな
とりあえずドリ虫はプログレではないのかどうなのかという所だ
- 7 ：
- ドリムシはプログレじゃない
moonsorrowはプログレ
- 8 ：
- 盛り上がってるね緊急大討論
- 9 ：
- 多くのプログレメタルと言われているバンドは洗練されたメロディック又はシンフォニックメタルって感じかな
- 10 ：
- >>9
せっかく盛り上がってるのに
水をささないで下さい
- 11 ：
- だから、とっととメタル板に統合しろと
HRHMプログレ板でいいだろ
- 12 ：
- プログレの中にメタルっぽい要素が若干感じられる位が本当のプログレメタルだと思う
初期マリリオンみたいなやつ
- 13 ：
- ↑ 初期のマリリオン？ あれのいったいどこがメタルだ？ｗｗｗ
- 14 ：
- 自称「プログレも詳しい」ヤツに好きなバンドを聞いた時の
一言目がドリーム・シアター、ラッシュだった時のガッカリ感
- 15 ：
- >>13
勿論メタルではない
ただ時々演奏というかサウンドがメタルっぽくなる所があるだろ
70年代中盤までのプログレには無かった要素だ
- 16 ：
- プログレにあこがれたメタラーが、
テクもセンスもないからプログレにならなくて、
しかたなくやっているのがプログレメタル
- 17 ：
- 確かにマリリオン以降ギターがザクザクしてるプログレバンドは増えた
- 18 ：
- あなたの隠れた願望がわかるまとめ
http://baboon-phyte.black/4xoee/
- 19 ：
- だが>>1は知ってるはずだ
メタルとプログレの差は、そう明瞭なものじゃない
プログレという言葉が嘘つきたちの正義になってから、俺たちは俺たちのプログレを
信じることができずにいるんだ
メタルがプログレを生むように、プログレもまたメタルを生む
単にメタルでないというだけの消極的で空疎なプログレは
いずれ実体としてのメタルによって埋め合わされる そう思ったことはないか？
- 20 ：
- ブルースロックはブルースではないがロックではある
ジャズロックはジャズではないがロックではある
プログレメタルはプログレではないがメタルではある
- 21 ：
- カニカマボコにはカニは入っていない
- 22 ：
- カニカマボコはカニではないがカマボコではある
- 23 ：
- いわゆるプログレメタルよりIron Maidenにプログレを感じるのは俺だけかね？
- 24 ：
- メイデンの長尺大作曲は、プログレっぽくはあるが
ただ、メイデンの長い曲は、退屈な曲もあるし
コンパクトな曲の方がカコイイ
- 25 ：
- プンプン
ドリームシアターはプログレとメタルの融合と、ドリムシのファンは言ってるが違うな
ただメロディックで壮大でハイテクニカルなサウンドのメタルってだけだもん
- 26 ：
- アラビア牛の串焼きと書かれたものの正体は豚肉だ
- 27 ：
- あんパンにはあんこが
クリームパンにはクリームが
カレーパンにはカレーが入っているのに
うぐいすパンにうぐいすは入っていない
- 28 ：
- カスガイのグリーン豆にもピーター・グリーンは入ってなかったな
- 29 ：
- エラブウナギって、鰻じゃなくウミヘビだよ
- 30 ：
- >>29は自分が人間だと言い張ってるが…
- 31 ：
- ,' ／;:-'´ / ／ . ;､ ミヽ ＼ 〈/!
; /／ // , ' ｊ. 1丶 ｀ヾ, ヽｊ丿
{. // , ′ ,.' / ,' ,' ｉ ! ｀､ ﾞ, `,
ﾞ, // i' / / / / ,'/ 丶 'i ｀､
. ＼ :// │ / ／,' ／/, ′/ __ ｀､| ｝ヽ
｀{ { {./／ '"⌒, ' , ' .´ ｀丶| | ｀
,} { |′ _ ' , _‐_ . ｌ . |
,.ｲ.:|: i ', l ,.- ＝､ 'ﾞ´ ｀`'′! !{
／ｰ|::;|/:| ', !. ｀′ {:| !{ ageます･･･
￣| / ﾉ l. , ! , !.l ｉ}
ｊ,ハ〃 ﾉ| i ｌ _ 人:| ｛
'!// :| l ｌ､ 丶 _ ノ ,.ｲ : . |. |
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,r'´ , '. : ﾉ}. ﾞ,. l |`ヽ､ ｀}z{′ |]ﾞ'ゞ=t| : .:i !
｛. ﾉ ／_:_イイ|:. ﾞ !{｀ヽ､ヽ | !| ノ/ _,,.､く| : :| ト=､､,,_
くく_,､-''´ -´ {; ', '{＿_＼ヽ､rfニく＞''´:.:.:.:.ﾞ},: :}..:! ﾊ
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/'´｀ヽ 'i; , | :.:.:.:.:.:.:,ゞニ彳ゝ､:.:.:.:.:.ﾉ |:.l ｊ ､,′ {
- 32 ：
- 33(耳)GET
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㍉〃ﾐ
ミヾﾒ、 ㍉ ,',' ﾐ
ミ ヾ、 ㍉ ,',' ﾐ
ミ ヾ、 ㍉ ,',' ﾐ
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!::::::l ⌒丶. : :＼ノ: : : : : : :）:::::|
- 34 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=NmfzWpp0hMc
Animals As Leaders -
- 35 ：
- まあ
別物だね
プログレメタルはあまり興味がない
勝手にやってておくれって感じだね
- 36 ：
- >>35
かわいそうに
- 37 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=0bJv27jmMxA
- 38 ：
- 類人猿はサル
猿人は人間
プログレメタルはメタル
そう決まってるんだよ
- 39 ：
- ジャンルを作ることで初心者にもわかりやすい様にしているんだよ
これはロックです これはジャズです これはメタルですって
ロック＋ジャズの融合をプログレなんていうのもあったね
メタル＋プログレロック＝なんでしょうという質問でしょ
>>38の答えは
メタル＋プログレロック＝メタルなんだね
- 40 ：
- >>39
違うよ
- 41 ：
- >>40
ロック上のプログレしか理解できないんでしょ
メタル上のプログレは理解できないんでしょ
- 42 ：
- >>39
プログレとは、プログレッシブロック
メタルは元々ヘヴィメタル（ヘヴィメタリック）ロック
どちらもロックなんだな
プログレメタルはプログレッシブな要素を持ったメタル
- 43 ：
- そもそもプログレっシブってなんだ？
>>42はあほか？
プログレとメタルの融合が理解できないだけだろ
- 44 ：
- 95%がメタルで
5%がプログレ
っつうイメージだし、実際そうだよ
プログレファンからのイメージは
結局そういうこと
- 45 ：
- 別に理解されなくてもいいんじゃないかな
プログレッシブロック・ハードプログレ・メタルプログレを理解できる人と
プログレッシブロックのみ理解してる人の対話にみえるよ
- 46 ：
- >>43
プログレとメタルの融合？
プログレメタルと呼ばれてる物は、厳密にはテクニカルメタルだよ
>>45
プログレハードもプログレメタルも理解してるからこそ違いが分かるんだよ
- 47 ：
- >>プログレメタルと呼ばれてる物は、厳密にはテクニカルメタルだよ
違うよ ちみ
- 48 ：
- プログレメタルもプログレ（プログレッシヴ・ロック）と同じと思ってる奴は
プログレッシヴ・ジャズと呼ばれてる音楽があるの知らないだろうなぁ
- 49 ：
- >>48
知っとるばい
ジャズでプログレ風のお気に入り
https://www.youtube.com/watch?v=bWwe9BslaUQ
https://www.youtube.com/watch?v=QwPQuT0JxRM
メタルジャズ
https://www.youtube.com/watch?v=4isMaD8yTyU
- 50 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=QUILZs8lzLM
今沢も大好きです
- 51 ：
- 音楽的に語ると、ドリーム・シアターは完全にプログレ。
- 52 ：
- >>49-50
上原は普通にジャズで
他のはフュージョンだろ
- 53 ：
- メタルとかのバカテクギタリストって
プログレやジャズ風のインスト曲演ったりするけど
結局ジャンル的にはインストなんだよな
歌入れたらプログレになるんか？
ヴァイもプログレ風の曲あるけど
ザッパの曲調の影響受けまくりの安っぽい出来の演奏だ
- 54 ：
- >メタルとかのバカテクギタリストって
>プログレやジャズ風のインスト曲演ったりするけど
>結局ジャンル的にはインストなんだよな
>歌入れたらプログレになるんか？
別にプログレじゃなくてもいいんですけど
実際懐メロ的なプログレよりいい曲だけどね
>>52
文章読めないのか？
ジャズでプログレ風って書いてあるでしょ
- 55 ：
- プログレッシブジャズでいい曲教えてください
ソフトマシーンとかアレアは知ってるので
宜しくお願いします。
- 56 ：
- >>54
＞別にプログレじゃなくてもいいんですけど
そう！
だからドリムシなどプログレメタルも、便宜上プログレって付けてるだけで
全然プログレでもない、メタルの演奏の一形態って事
＞ジャズでプログレ風って書いてあるでしょ
だから、プログレ風味を嗅ぎ取らなかったから書いただけ
普通にジャズやフュージョンの演奏スタイルを拡大しただけの演奏じゃないか？って事
- 57 ：
- >だからドリムシなどプログレメタルも、便宜上プログレって付けてるだけで
>全然プログレでもない、メタルの演奏の一形態って事
この理論からすると
だからピンクフロイドなどプログレロックも、便宜上プログレって付けてるだけで
全然プログレでもない、ロックの演奏の一形態って事
になるな・・・・
>>56にとってのプログレを教えてください
>>49は私にとってはプログレ的な要素満載なんで どうか教えてください
- 58 ：
- 「全然プログレでもない」ってのは
プログレ（プログレッシブロック）というジャンルには属さないって事
>>49の人のような感覚に近い人に分りやすく言えば
プログレっぽい演奏（要素のある）のロックがプログレ→元祖プログレ
プログレっぽいメタルはメタル→プログレメタル→メタルの派生音楽
プログレ風ジャズはジャズ→ジャズロック、クロスオーバー、フュージョン、フリージャズ等々→ジャズの派生音楽
そんだけの話
ジャズとロックはフィールドが違うが、メタルとロックのフィールドをどう捉えるかという問題でもある
- 59 ：
- ＞ピンクフロイドなどプログレロックも、便宜上プログレって付けてるだけで
全然プログレでもない、ロックの演奏の一形態って事
プログレ定義スレで論議したら面白いかもね
- 60 ：
- ところで「プログレメタルとプログレは別物」派の人って、ドリームシアターはじめとするプログレメタルが概ね嫌いな人が多いの？
それとも「好きなプログレメタルもあるけど分けるべき」って考えなの？
- 61 ：
- >>60
後者な気がする。あとここはプログレ板だからメタルな要素が入ったり70s以外認めない人も多いから。こういうのって昔からメタル板で散々シンパとアンチがやりあってきたから程々で終わらせた方がいいかもね。結論出ないよ
- 62 ：
- プログレメタルが嫌いというより
メタル要素があると、イマイチつまらなくなるって感じ
近年のプログレバンドにはギターの音色（鳴らし方）やリフなど刻み方がメタルっぽい部分があるバンドとかもいるが
そういうのだけで萎えてしまう
元々メタルの表現がハードロックほど好きではない部分があるからなんだろう
個人的に、メタルは音の表現が直線的な印象で、そういうのが自分としてはツマらない要因になってる
プログレの持つ曖昧さや、グラデーション感ってのは感じられないからなのかも？
勿論プログレにも、そういった同じような演奏のもあるし
そんなバンド、そうでないバンドでもツマらないバンドはあるけどね
- 63 ：
- >>メタル要素があると、イマイチつまらなくなるって感じ ＝理解していないんだと思うわ
昔ビートルズが不良の音楽として年配者には受けが悪かった これと一緒でしょ
古き良き様式美にこだわるから進歩がないんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=6zon32fzNT4
- 64 ：
- メタルから来た人は独自の美意識もってるからしょうがないよね。その手の人っRADIOHEADみたいなポストロック系をどう思うのかな？これはこれで進化したプログレと捉える人多いけど
- 65 ：
- ある意味メタルが、定番の重厚なギターのリフに拘るのも
メタルの様式美に拘って進歩が無い部分なんじゃないか？
メタルならこの音って感じで
猫も杓子も同じ様な音でリフ刻んでるのが
アホみたいでイヤになるんだよな
そうでない演奏の部分では、結構良い線行ってるな！と思ったりしても
結局、やっぱこの音出さなきゃ気が済まんのかい！
って突っ込み入れたくなる
どこかでメタルとしてのアイデンティティーを表現しなくちゃ気が済まないんだろうな
そこまでしてメタルで在りたいのかい！って言いたくなるわ
- 66 ：
- プログレッシブロックでも
プログレッシブメタルでも
プログレッシブジャズでも
プログレッシブ的な要素が入っていれば
楽しくわくわくして聴くことが出来ます
ただここの人達はプログレッシブロック以外はプログレではない
と不思議なことを言っている連中であり
しまいにはメタルなんぞ聴けるかと批判を言う始末であります
メタルを批判してプログレが優位なジャンルだと言いたいのでしょうか？
笑笑
- 67 ：
- 個人的に受け付けないって話を、ジャンルや音楽の優劣に置き換えるなんて
どんだけ被害妄想なんだよ
メタル臭はただの味付けに過ぎず、それが合わないってだけの話
俺はハードロックも聴くが、サバスでさえセブンススター以降のメタル化した演奏はダメだもん
- 68 ：
- >>66
ジャズロックと呼ばれるものでも
ロック側のバンド（音楽）に括られたり
ジャズサイドのバンドとされるのもある
プログレも同じことだよ
- 69 ：
- ドリムシも好きだけどプログレ視点から見たらopethの方が、所謂プログレ、な感じがするな
- 70 ：
- Opethはイアンアンダーソンっぽいボーカルだし、全然メタルっぽくない曲もある
けど、いい気分で聴いてるとメタルの音がしてくる
- 71 ：
- >>70
あー、メタル色全くダメな人なのね。それはそれでわかります。ここはプログレ板ですからね。昔メタル板で同じ様な言い合いがあった時に「ホールアンドオーツをプログレと言う人もいるんだぞ、おまえは最初からやり直せ」なんていう極端なツッコミされて笑った覚えがあるよ
- 72 ：
- ホールアンドオーツは置いといて
どんなジャンルにもプログレっぽい曲、アルバムなどは在ると思うけど
それをプログレと言い切ってしまえるかどうかってのは、曲やアルバム個々の仕上がり具合の判断になってくると思う
自分はプログレメタル≠プログレッシブロックという考えだけど
それはプログレメタルのプログレ的な演奏面を否定してるんではなくて
そんな面を持ちながらメタルという音楽性を主張してる、捨てていないって事で
あくまでもメタルであろうという姿勢だから、プログレ（ッシブロック）ではないという考えだな
強引にプログレメタルをプログレとするなら
60年代後半から70年代初頭のイギリスの音楽シーン全体をプログレと呼んでも良いくらいだと思う
- 73 ：
- プログレって端からクロスオーバー的だからジャンルとしてはぼんやりしてるね
- 74 ：
- >>73
本来プログレってのはジャンルではなくプログレ“風”の演奏スタイルを指すのが定義付けとしては基本なんだろう
その中でも特にクラシック、ジャズ、フォーク（トラッド）な部分のミクスチャーが典型的なんだと思うが
それがロックのサブジャンルとして捉えられるようになったから、ややこしくなってしまったんだな
- 75 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=SEuOoMprDqg
俺は好きだ大好きだ
- 76 ：
- 複雑なリズムを各楽器が緩急つけながら全速力で演奏して
なおかつ美メロ美ボーカルなら何でもいいよ
- 77 ：
- >>75
おれもラッシュ大好きだけど
ハードロックないしプログレハードのバンドって思ってる
- 78 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=hTMrlHHVx8A
30 Seconds To Mars - Kings and Queens
これもメタルプログレのくくりだぞ聴いてみそ
- 79 ：
- >>78
これがプログレメタル？
俺には今どきの普通のロックにしか聞こえない
どこがプログレでどこがメタルなんだか
さっぱりだわ
個人的に一番ダメなのがヴォーカル
どうもこの手の声質は受け付けんのよなぁ
- 80 ：
- >>79
早速理解していない輩が登場した
良く釣れるな ここは
- 81 ：
- https://ja.wikipedia.org/wiki/プログレッシブ・メタル
>>79
勉強した方がいいね
- 82 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=A4duZjxusGM
Queensryche - Eyes Of A Stranger
これもメタルプログレだね
- 83 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=iBfY86cktN0
Porcupine Tree - Anesthetize - live (Tilburg, Netherlands) Full Song
おれのお気に入り
- 84 ：
- >>78はメタルでもプログレでもないな
つうか、聴くに値しない音楽
- 85 ：
- フロイドのテイク・イット・バックを聴けて
>>78は聴けないと？
笑い話だな 全然聴けるけどね
- 86 ：
- フロイドも、ザ・ウォール以降ほとんど聴く価値無しの
曲が多いが
ギルモアのギターだけは聴いてられる
>>78はサウンドもヴォーカルも
モロ、アメリカンテイストなのが受け付けんわ
- 87 ：
- 現在ではアンビエント系やエレクトロ系、ニューエイジ系に分類されるバンド、アーティストも
元々はプログレとされてたんだから
チェンバーロックと同様
電気楽器を使用してないサードイアーバンドまでプログレだし
メタルだからって理由だけでプログレじゃないなんて可哀相だよ
必死でプログレとして扱ってもらいたがってるんだから
プログレファミリーの端っこにでも入れてあげましょうよ
- 88 ：
- >>86
は時代から取り残されたと言うことだな
- 89 ：
- まあもっともプログレメタルを自称してる人たちも、大半は昔のあのプログレ達の仲間に入れてもらいたがってるわけじゃないと思うんだよな
んなもんたいしたウリにもならんし
- 90 ：
- 演ってる側はジャンル名など意識してないだろ
こだわってんのはバカリスナーだけ
メタルにしろプログレにしろ
- 91 ：
- 言葉が足らないんだと思うわ
メタルはプログレではないという文言は
メタルはプログレッシブロックではないという意味だと思うが
メタル好きの人は
メタルはプログレではないと言われたとき
プログレッシブメタルというジャンルが確立しているわけで
それ間違いだよと指摘しているに過ぎない
あと>>86のように昔の良き時代のプログレばかり聴いてる人と
討論しても無駄だ思うが
- 92 ：
- カレーラーメンはカレーなのかラーメンなのか？
って議論と同じと俺は思う
カレー（ライス）以外のカレー味のものでも、これはカレーだ！と呼んでる状態がプログレで
カレーラーメンは、ラーメンという麺類という分野の中でも特に人気の食い物であるがゆえに
さすがにカレーとは呼べずにラーメンの印象が強くなる…
的なもんだと思う
カレー風味を重視するならプログレ
麺類であることを重視するならメタル
似たような食い物のカレーうどんはうどん好きや一般にも認知されてるが
カレーラーメンはそれほど一般的でもないので
マニアックで異端的な部分が、ラーメンファンからも敬遠されてるのがプログレメタルと似たような位置にあると思う
- 93 ：
- 別物じゃなくてプログレの中のサブジャンル
だからプログレに包括される
- 94 ：
- プログレメタルが
プログレのサブジャンル
か
メタルのサブジャンル
かは
作品のメタル分プログレ分の割合によると思うんだ
DTなんかはメタル的な作品とプログレ的作品を意図して割合変えて作ってる
- 95 ：
- どちらにもプログレ要素はある訳で
問題なのはロック的なのかメタル要素が強いか
それで判断すべきなんじゃないかな？
最近のプログレッシブロックでも、ギターの音はメタルっぽいバンドもある
アルバムやバンド単位でプログレ（ッシブロック）なのかプログレメタルなのかを決めるのは難しいと思う
- 96 ：
- ホアアア！！！！！！
ホールズワースが死んだああああ！！！！！！
- 97 ：
- 同じようにギターがメタル流でもドリームシアターは違うがスパスティックインクとかDistrict97はプログレ
- 98 ：
- >>97
DTもアルバムによってはプログレだよ
- 99 ：
- >>98
そのプログレにさせてる要素、部分は他とどう違うんだ？
- 100 ：
- >>99
変拍子や転調やポリリズムやシンコペーション、それにテンションを付加したコードなんかを混ぜて
プログレ然とした雰囲気を作ってるよ
個人的にDTでプログレ度高くてかつ親しみやすいのがこの作品だと思う
https://youtu.be/BVXLcEYEAa0
一方、メタル成分を押し出した曲はヘヴィなリフを中心にすえて作ってる
https://youtu.be/iD_R8K89Z8I
まあこのメタル色強いアルバムでもこれはプログレ度高めだが
https://youtu.be/gsoNl0MzDFA
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