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アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2


1 ：2017/06/18 〜 最終レス ：2020/04/18
※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/prog/1496364956/

2 ：
なんでむだなスレ立てたの？
内製アジャイルしか無駄って結論にしかならないのに。

3 ：
>>2
内製だって無駄だろこんなもん

4 ：
アジャイルで内戦して無駄死にを願うスレです

5 ：
内製だと必然的にアジャイルなんだけどね。
開発者１〜３名・ユーザー１名の体制だけどｗ
間に無駄な人が居ないから

6 ：
>>5
ユーザーってわざわざ客先から来るの?

7 ：
>>6
開発者が出向くか、向こうが開発ルームに来るか。その両方を交互にやるか。内製ならどんな体制でもとれる。

8 ：
ユーザ...？

9 ：
PLかな。

10 ：
今の時代はWFとうんこジャイルを混ぜたアジャターフォイルが主流

11 ：
アジャターフォイルなら請け負いでもどんとこい！

12 ：
まさか次スレが立つとは
なんだかんだ言って、気になる存在なのかね？

13 ：
そりゃ何といっても
アジャイル開発は、ソフトウエア開発でのトヨタ生産方式
だもんな

第二のΣ計画の発動だよ

14 ：
じゃあ我々はΩ計画へ移行しようか

15 ：
ΩΩΩ<な、なんだってー!!

16 ：
>>11
個人的にはウォタジャフォイルのがいい

17 ：
普通のウォーターフォールはV字モデルっていうんだ
それを重ねた開発モデルをW字モデルって言うらしい
アジャイルはもっと細かく重ねるからwwwwwwwwモデルだね

18 ：
通称大草原モデルやな

19 ：
アジャイルは草不可避っことか
うまいな

20 ：
キミもクサ喰ってアジャイルをしよう！

21 ：
ひとりアジャイル楽しいよ
ユーザーは身内でデザイナーとコーダーは俺一人
ショボくさい要求仕様汲み取って作って
アルファ版だから仕様の抜けはあなたたちで見つけてねというルールにしておけばいいし

22 ：
仕様書は間違っている可能性があるというのに
どうしてテストコードは間違っていないと思いこめるのだろうか？

23 ：
>>17
アジャイルは設計に対応したテストなんてしないから
V字にはならないよ

24 ：
>>9
桑田と清原すごかったよな
それが今は・・・

25 ：
>>5
アジャイルじゃなくて無計画なだけでしょう？

26 ：
>>22
テストコードだって間違ってる
そもそも要件自体が間違ってる
自分がこの職業に就いたことが間違ってる
いやいや、もっと遡れば……生まれてすみません

27 ：
計画的に無計画するんだよ

28 ：
>>27
それがアジャイル!

29 ：
>>22
テスタとコーダを別人にして仕様の妥当性吟味含めて別アプローチで見ることで精度が増す、ってことじゃね？

まぁ、両方ポンコツだとどうしようもないけどね

30 ：
だからSierは話に入るなよ
これでも読んでろ
http://simplearchitect.hatenablog.com/entry/2016/06/20/080807

31 ：
>>22
そりゃ
テストコードは動くけど
仕様書は動かんからねえ

32 ：
>>31
正解が脳内じゃいつまでたっても完成しないじゃん

33 ：
いまだにアジャイルに完成があると思ってるやつw

34 ：
>>32
正解が仕様書ｗ
と
正解がコード
の
違いだな

35 ：
>>34
落ちても不具合じゃないんだ?ｗｗｗ

36 ：
>>34
アジャイラーて現代に甦ったコボラーの事なのか？

37 ：
落ちればそれは新たなテストコードになるだけ

38 ：
>>37
滅茶苦茶だな
滅茶苦茶にしかならんと思う

39 ：
プログラマが正しいかのような書き込みが多いが
同僚をみると必ずしもそうではないよ
仕様に対して明らかにおかしいことを相談もなしにやっちゃうやつっているよ
しかも１０年以上経験があるのにコレ
そういうのでもやっぱり作っちゃってから考えるの?

40 ：
テストコードのデバッグに追われるアジャラーwww

41 ：
アジャイルに与えられた使命は
面白い、楽しい、嬉しい
だからな

42 ：
大げさな話
メモ帳を作るはずだったのに電卓作っちゃったら
誰の責任でどう始末付けるの？

43 ：
顧客が本当に必要だったものが電卓だったってだけだろ
うれしい！楽しい！大好き！

44 ：
>>42
いったい貴様は何の話をしとるんや

45 ：
金融システムを作るはずだったのに、巨大なゴミを作ったところは、訴訟で責任の所在を決めたようだよ

46 ：
>>45
いきなり訴訟いっちゃうの?

47 ：
ここで粘着してる1はＩＱ低そう

48 ：
100%7次請けが悪いです

49 ：
>>46
IBM スルガ銀行

50 ：
三井住友銀行はどうなの
IBMのBluemix使うとか読んだけど
こっちの方が先進的？

51 ：
俺もアジャイル開発は否定的なんだけど、前スレからアジャイル批判に明け暮れてるのは、やはり知識が不足してる気がするな。
書籍だけど「アジャイル開発の本質とスケールアップ」は中々面白いのでおすすめ。
アジャイル開発では自動テスト必須だし、CIも必要だと思う。

ただ、やはり一括請負でのアジャイルは無理がある気がして手が出ないな。成功体験があれば聞いてみたい。

52 ：
成功するわけないんだから成功体験なんてあるわけがない

53 ：
成功って要するに下流が満足すればいいんだろ？
やっぱり無理に決まってる

54 ：
日本ではウォーターフォールですら、ちゃんとはやれないんだから、アジャイルでも大差ないよ

55 ：
成功は定義しない
それがアジャイル

56 ：
>>55
キチガイ過ぎるｗｗｗｗ

57 ：
成功は上流が決める事

トヨタが国とつるんでやるんだから
絶対「成功」するよ

58 ：
アジャイルは客の思い付きをすべて形にする
戦略的な部分は客が持ってる
だから意欲的な客とは相性がいい
お金を出したら完成品が出てくると思ってる客とは相性が悪い

59 ：
プログラマがボケだったときが考慮されてないな

60 ：
むしろ有能なプログラマーだと上手くいかない
意欲的な客ってそういうもん

61 ：
アジャイルは無能な開発者がいない前提やからな

62 ：
言ったことと違うもん作ってくる奴って絶対いるもんな
仕様書とそれに基づいたテスト仕様書って絶対必要だよ

63 ：
レベル低い池沼に合わせるから全て破綻する

64 ：
>>63
レベルの問題かなぁ?
経験十年以上の奴でも潜在的に人の話をそもそも聞いてねぇやつがいる
別に新卒でも聞いてる奴は聞いてるしねｗ

65 ：
潜在的に話を聞かないてどうゆう意味やでｗ

66 ：
>>65
コンボボックスで!って書いてあるのに
普通にラジオボタンで作ってくるとか

( ﾟдﾟ)<なんでラジオボタンで作ったんディスカー?
(*´∀｀)ｂ

67 ：
Aをやれって言われて
はい！って返事して
Bの方が良いと思いましたと
Cをやってくる奴

って居るよね

68 ：
>>67
あるある
せめてBでやっていれば説明も付くんだけど
結局軸がぶれてるから方向性が定まらないんだよね

69 ：
>>66-68
人の話をよく聞けｗ

70 ：
いや、Aだと駄目だと機転効かせて他の方法に変えてくれた優秀な奴かも

(´・ω・｀)b

71 ：
>>70
やるならやるで一言相談がなきゃ駄目だろ
だいたいテキトーに考えた機転が解決策になってるかどうかなんて怪しいで

そもそも報連相ができてないわけで褒められへんぞ

72 ：
Aから始まってζができるのがアジャイル

73 ：
>>71
いまだにこういう間違った「報連相」使ってるのって脳筋バカだけだと思ってたけどまさかマ板でみかけるとはw

74 ：
Aでやれって言ったやつがとてつもない馬鹿で
それを是正する意味であえて悪者役を買ってくれたいい奴かもしれない


(´・ω・｀)b
(´・ω・｀)b(´・ω・｀)b【あたいがふー】
(´・ω・｀)b

75 ：
いかん。。。

昼間飲んだバリウムがまだ出てくる
これは水分(発泡酒)を取らないと


(´・ω・｀)b

76 ：
>>22
確率論の勝負
本当に必要なら3重チェック程度必要
テスト屋とQA部隊と開発チームの三つ

どちらかというと「回帰（プログラマーズ）テスト」程度のもので

77 ：
>>67
Aの背景をちゃんと理解させてないからでしょ？
どういう風に手を動かすかだけ指示したらそうなるよ

78 ：
>>75
生水かミネラルウォーターを多め(最低でも1日2Lくらい）に取るべき
っつってももう遅いが

発泡酒で水分補給できるかどうかには疑問がある
どうも酒飲むと大腸での水分吸収が促されて小腸に水が回らないようで、詰まる可能性があるから

79 ：
自分でやったことすら理解できない奴に
何を説明しても無駄

80 ：
>>77
Aの指示をAでやるのがWF
Aの指示をBでやって結果を出すのはアジャイル
Cになってしまうのはタダのバカ

81 ：
>>80
滅茶苦茶になるね
Aって言ったのにBで作ってくるようなアホは絶対使い物にならないよ

82 ：
これはアジャイルの全てを完全に言いあらわした至言ですね

83 ：
打ち合わせで決めた通信プロトコルも平気で「こんなプロトコルじゃ俺のソウルは表現できねーんだよ!」って違うもん流れてくるんでしょ?
キチガイじゃん
ロックンローラーになるべきやつが間違えてプログラマになっちゃったの?

84 ：
ロックンローラーをなんだと思っとんねんｗ

85 ：
>>84
初めてもらった仕様書は読まずに破り捨てました。
アジャイル開発なんてそれでいいんだよ

86 ：
つまんないものを
仕様書どおり作っても
しょうがないからな

87 ：
>>86
お前カッコイイぜ

88 ：
盗んだPCでコーディングしだす 仕様も解らぬまま
暗い夜の帳りの中で
覚えたての高階関数をふかし 液晶を見つめながら
コミットし続けた 15のバグ

89 ：
エクストリーム・プログラミングって
エクストリームスポーツみたいなものかと
字面を見たとき思った

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0

90 ：
ってかitの外人が提案する○○手法ってことごとく役に立たないな

お前等本当に有名な大学出たのかよ?
ってぐらいまったく役に立たない

検証方法も工数どのくらい削れて
品質も不具合何件減らせたよ?
ってレポートの１つも出さないでドヤ顔してるアホを持ち上げるなよ

91 ：
だから日本のITは負けたんだよ

92 ：
>>91
こいつらについて行かないほうがいいんじゃないか?
って気がしてる
もう成長も丁度行き詰まったみたいだし

少なくとも開発ツールで新手法系に金出す気は各社まったく無くなったと言っていいと思うよｗ
こんな馬鹿なことやってるから

次売れるとしたら
いつ実現するかわからん
ノンプログラミングツールぐらいかなぁ

93 ：
トヨタがアジャイルやるって言ってるのに

94 ：
>>93
下請イジメの最高峰じゃん
値切って値切って値切って値切って
下請はクソと思えってぐらいの文化持ってるのにこんなのやるわけ無いだろ

95 ：
最高益更新でも値下げ要求してる完全にキチガイだな
潰れちまえよトヨタ

96 ：
トヨタはタダで設計変更何回もやらせてるってナチュラルに書いてあるぜｗｗｗ

97 ：
>>94
判ってないな
何度仕様変更しても
追加料金が発生しないのが
アジャイルなんだよ

98 ：
>>97
ギアを上げていくぞ!（無料）

99 ：
外注WFの仕様書は契約書（会社間）だからな
だから無駄が多い

内製WFは仕様要求のメモ

100 ：
アジャイルR


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