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Twitter識者「90年代以降、ギターソロが簡略化されロックがスポーツ化したのはニルヴァーナのせい」 [949872347]
- 1 ：2020/06/15 〜 最終レス ：2020/06/15
- http://img.2ch.sc/ico/gomiopen.gif
https://i.imgur.com/yZUrDzr.png
「白い暴動」ロックが白人と黒人の若者を融合。イギリスのもう一つの反黒人差別運動の物語
https://news.yahoo.co.jp/byline/saorii/20200614-00182899/
- 2 ：
- http://img.2ch.sc/ico/gomiopen.gif
https://twitter.com/Ledmineta/status/1271598440137383936?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 3 ：
- 意味がわからないから自演で解説よろ
- 4 ：
- コベインじゃないの？
- 5 ：
- クソ長いギターソロ中にすることなくなったボーカリストがマイクスタンドでギターの真似しはじめたのがエアギターの発祥なんだってさ
- 6 ：
- >>3
FF11の世界の名前がニルヴァーナだから
FF11のスレにしたいんだろう
- 7 ：
- 何言ってんだコイツ
馬鹿なんじゃないの？
- 8 ：
- スポーツ化はまじで意味わからん
メタルの早弾きとかのほうがスポーツぽいだろ
- 9 ：
- >>8
それな
- 10 ：
- ジミヘンが長生きしてたらギターソロ簡略化してたのかな
- 11 ：
- 70年台のパンクや、ニューウェーブを知らない人かな
- 12 ：
- 寧ろロックのスポーツ化を否定したのがカートだろ？
- 13 ：
- エウレカ？
- 14 ：
- バカすぎワロタ
まあサザエさんじゃんけん研究家がいるくらいだから
ロック分析家がいても可笑しくはないが
そらカート・コバーンも銃口咥えて死にますわ
- 15 ：
- パンクは思想活動じゃん？
- 16 ：
- フェスに行ったらスポーツという感覚は分からんでもない
- 17 ：
- DragonForceというバンドがあってだな
- 18 ：
- ガワだけそれっぽい事言えば700人にいいねしてもらえるんだ
- 19 ：
- イングヴェイ系のギターソロ聴いて凄い凄い言うのは
曲芸やスポーツ観戦に近いノリ
- 20 ：
- 速弾きの方がスポーツ寄りだろ
- 21 ：
- sssp://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
NIRVANAのネバーマインドもう30年前だぞ
いつまでこんなこと言ってんだよ アタマアップデートしろや
- 22 ：
- わりと近いところにDinosaur Jrがいたはずだが
- 23 ：
- >>19
ジミヘンのをリッチーが魔改造してインギーがブーム化したよな
- 24 ：
- >>6
ヴァナディール
- 25 ：
- >>13
ニルヴーシュ
- 26 ：
- 解釈真逆すぎだろ
- 27 ：
- せめてラモーンズだろ
- 28 ：
- スポーツ化？
- 29 ：
- メタルの早弾きピロピロの方がどう考えてもスポーツだろ
- 30 ：
- >>19
それがスポーツ観戦に近いよな
- 31 ：
- 全文はコレ↓
カート・コバーンはリア充（Jock）に虐められ、現実逃避として音楽に救いを求めた。救ってもらったマイナーなロックを自分もやりたいとバンドを始めたが、何かの間違いでバカ売れしてしまい、Nirvanaが自分を虐めていたJockのパーティを盛り上げるBGMとして使われている現実に絶望し精神を病んだ。
90年代以降のロックとそれ以前のロックを隔てる様式の違いは、ギターソロの簡素化・省略と、スポーツ化だという説がありますが、カート・コバーンの意図しないところで、Nirvanaはたしかに「ロックのスポーツ化」を駆動する嚆矢になったのは間違いないでしょう。
カート・コバーンの呪いではないですが、「ロックは売れたら負け」という思想がNirvana以降蔓延し、ゼロ年代以降の退屈なインディーロックシーンに繋がった。Nirvanaは「ロックのスポーツ化」と「売れたら負けのインディーロック」を生み出し、ロックを退屈にしてしまったのは皮肉なことだと思います。
「スポーツ化されたロック」が90年代以降のロックの主流だったと仄聞してひっくり返ったんですよね。たぶんオフスプリングやSum 41あたりだと思うのですが、自分はそれはロックじゃないだろうと避けてきたので。源流はグリーン・デイだと思いますが、淵源を辿ればやはりNirvanaに行き着くでしょうね。
よく考えたらフー・ファイターズもスポーツ化されたロックですよね。カート・コバーンがロックに止めを刺し、同志だったデイヴ・グロールがロックのスポーツ化を推し進めたと。
- 32 ：
- プロスポーツじゃなくてアマチュア化ならまあそうかもね
ソロみたいなのは客のための見せ場だから
- 33 ：
- ロックのスポ化ってなんやねん
勝手に変な概念つくんなカス🥺
- 34 ：
- スレタイのギターソロがキダタローに見えた。
- 35 ：
- 短い曲だらけでギターソロ入れる余裕がないナパームデスは？
- 36 ：
- スポーツロックとか何が言いたいのかまったくわからん
つうかグランジ界隈ならAICとかスマパンの方がロック界じゃよほど後への影響はでかいだろ
ロック聞くのはナードだけだしナード御用達のエモとかスマパンあたりの影響クソでかいからな
こないだポストマローンがニルヴァーナのコピバン配信してたし逆にロック離れたところでまた評価されてる感はあるが
- 37 ：
- こいつもしかして「パンク」って知らないの？
- 38 ：
- スポーツで自Rんのか馬鹿かよ
- 39 ：
- 涅槃のせい
- 40 ：
- パワーコード中心のノリのいいロックをスポーツって形容してるだけでは
スポーツってたとえが適切とは思えないけど
- 41 ：
- 自分の言いたい事が先にあって、何も喋らない死人がたまたま近くにいたって感じ
- 42 ：
- ソロの方がスポーツっぽいだろ
ジャズの即興なんて音楽というよりスポーツ
- 43 ：
- オヤジ、涅槃で待つ。
- 44 ：
- >>31
これを読むとまあ言いたいことはわからんでもない
- 45 ：
- スポーツ化ってのがよくわからん
観客がオイオイ言ってピョンピョンしたりするやつの事か？
- 46 ：
- >>8
だよなあ
全く意味わからん
- 47 ：
- >>45
たぶんそんな感じ
所謂メロコア的なもの
- 48 ：
- >>31
こいつの中でパンクの歴史がごっそり抜け落ちてるのは何でなん？
- 49 ：
- そもそもニルヴァーナってハードロック直系だからな
エアロやZEPの曲は好きだけど歌詞がムカつくから自分でやりたくなったとか俺らのアルバム買う前にサバス聴けみたいな感じで
カートがイケメンでカリスマあってポップセンスあっただけで新しいことなんて別にやってねえだろ
- 50 ：
- こんな的外れな音楽評論はなかなか聞いた事がない
- 51 ：
- >>31
全文読んでも意味不明
カートが否定した80sメタルとかハードロックの方がロックを退屈にしてたというのが一般認識だけど
この前提はなんなのか
- 52 ：
- >>50
ニルヴァーナの評論なんて語り尽くされてるから変な事言わないと目立たないんだろう
- 53 ：
- q36431506433606国】雲3643150643360636南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したミが媒介する（CDC）
- 54 ：
- スポーツ化？
速弾きとかの方が競技的だよな
- 55 ：
- ギターの音を歪ませる
曲の終わりにボーカルが発狂する
アルバムの最後に隠しトラックがある
気怠そうに歌う
難解な歌詞
基本的に歌詞が暗い
他のバンドの悪口を言う
変なチェック柄の長袖を流行らす
- 56 ：
- リフのシンプル・キャッチー・高速化はヒップホップのせいだろ
曲の一番いいところだけスクラッチ&ビルドでループされたら、そらあロックもこうなる
- 57 ：
- >>3
Nirvanaは英語で涅槃(ねはん＝ブッダが亡くなった)って意味だから
それに置き換えれば一気に理解出来る
- 58 ：
- もう今のバンドってギターソロ自体無かったりするしね
- 59 ：
- 要は80年代の今見ると死ぬほどダサいあの派手派手なロックが好きなんですって言いたいだけか
- 60 ：
- いやギターソロは適度でいいだろ。
あんま長いとだれるしよっぽどギター好きなヤツ以外は実際大して興味ない。
世界的な超絶ギタリストならまだ素人も興味持つが並の腕で無駄に長いヤツはただのオナニーみたいなもんだし。
- 61 ：
- ピロピロ割と好きな方だけどでもピロピロが一番スポーツやってると思うよ
- 62 ：
- NIRVANAはパンク ハードコア由来の80sインディロックと70sハードロックの融合
- 63 ：
- そもそもオルタナ/グランジの中でもニルヴァーナってのは言い方悪いが「お子ちゃま向け」なわけでなあ
- 64 ：
- >>63
いつまでロックとか言ってんのオッサン！don't trust over thirtyとか言ってたくせに
- 65 ：
- ギター冬の時代長いな
- 66 ：
- ZEPのライブで一番退屈なのはジミーペイジの下手くそなギターソロ
- 67 ：
- 簡略化しても上がれるならどっちがロックかってことだよ
- 68 ：
- >「ロックは売れたら負け」という思想がNirvana以降蔓延
そうなん？
売れることは資本家に魂を売ることだというパンクの呪縛がなくなったのが９０年代と思っとった
今や「売れることは善である」どころか「売れないことは悪である」という考えが支配しとるでしょ
「ニルヴァナはクソ ８０年代サイコー」 映画レスラー
８０年代のボンジョビ、ガンズ、ジャーニー、デフレパード、TOTO
そいつらと、そいつらに続くはずだった連中を殺してしまったのが、ニルヴァナだと言うならば分からんでもないけど
商業ロックを殺したのが、ニルヴァナだと言うならね
- 69 ：
- >>31
ロックに限らず売れたら負けはあったな
メジャー=ダサいみたいな時期がリスナーにもあった
J-POPの衰退もこの辺に感化されたヨウキャが聴かなくなったのが大きい
- 70 ：
- どっちかというと技を競い合った80年代の方がスポーツ的
- 71 ：
- まずスポーツ化がどういう意味なのか説明しろよ
- 72 ：
- 根拠を説明できない奴が使う便利な言葉
間違いない
明らかに
どう考えても
- 73 ：
- BLEACHはともかくNEVER MINDは売れようとする気があったろ
あの時代にゲフィンと契約したわけだし
- 74 ：
- >>35
半分ぐらいはギターソロあるよ
- 75 ：
- ロックの極一部しか聴かない奴はオナニーギターソロを好む
- 76 ：
- でもサザンの力は認めざるを得ないよね
- 77 ：
- そもそもスポーツに失礼過ぎるんだが……？
- 78 ：
- ギソロの省略はわかるがスポーツ化ってなんや？
もっとちゃんと説明せい
すぐ文字数足りなくなるクソサービスでほざくな
- 79 ：
- こんなにも誰にも共感されん評もめずらしい
根源として人としてつまらないんだろうな
- 80 ：
- >>69
スマパンが売れた当時同業者連中からボロクソ叩かれたんだよな、スター気取ってクソみたいな音楽やりやがってって
半分妬みなんだろうけど
- 81 ：
- >>76
https://i.imgur.com/HxMRYWp.jpg
なに人の家でおもいっきりくつろいでやがるんだっ！
- 82 ：
- レディオヘッドなんかギタリスト3人居て誰もギター持ってない時とかあるよね🤪
- 83 ：
- 70年代のパンクはこんなにシンプルなんだが？
https://youtu.be/skdE0KAFCEA
- 84 ：
- ピストルズとかも意外と律儀にソロ弾いてるよな
- 85 ：
- だいいちこいつはスポーツをなめてる
- 86 ：
- これってグリーンデイが出てきたのはニルヴァーナのせいみたいなこと言ってるの？
- 87 ：
- q48101506104806国】雲4810150610480648南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因する（CDC）
- 88 ：
- ギターソロの簡略化は分かるけど
比喩だとしてもスポーツ化の意味が分からん
- 89 ：
- 長すぎは駄目だな
8小節以内に終わらせろ😡
- 90 ：
- 初めてミスチルを聞いたのは、本屋で立ち読みしてるとき
ほんまに吹き出したわ
メロディーも歌い方もコステロそのまんまやったから
いいの、これ？って
oasisのwhateverを聞いた時もそう
いいの、これ？って
sgt pepper'sオマージュは、tears for fears Seeds of love、ELO Mr. blue sky、Prince Aroun the world in a day
色んな人がやっとるけど、それぞれ少しはヒネッている
こっちは、ほんまにそのまんまやったから
Rockが伝統芸能であることが当然の前提となり
そのまんまやないかい！が悪口にならなくなったのが９０年代や
- 91 ：
- スポーツ化の意味はわからんが
ニルヴァーナ以前はアマチュアバンドでも
ステージ衣装というのがあって次のライブの衣装はどうしようとか言い合ってたが
ニルヴァーナ以降はステージ衣装とか考えるのダセエwwwになった
- 92 ：
- とりあえずロックを語りたがる人間は面倒臭い奴が多い
- 93 ：
- ロックは派手な衣装着なくなったな
今はレディガガみたいなアイドル達がPファンクみたいな衣装着てる
- 94 ：
- スポーツ化って言葉の選択が間違えている
- 95 ：
- >>91
今はメタルバンドでも
短髪でアメカジやストリート系ばっかだもんな
エモみたいなホモっぽい連中もいるけど
- 96 ：
- インギーとかインペリテリとかの方がスポーツ的じゃないか
- 97 ：
- >>31
間違いだらけやん
- 98 ：
- ロックとかアメリカで言うと北島三郎とか美空ひばりみたいなもんだろ？
なぜか日本だけ未だに志望者がいるみたいな
- 99 ：
- >>98
演歌に相当するのはカントリーミュージックやクリスチャンミュージックじゃないか？
- 100 ：
- イギリス人はギターが下手くそだって話だろ
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