TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【悲報】トイストーリー4の脚本を書いたのは無名の女だった まんさんのせいでこれまでの歴史が無茶苦茶に [593285311]
【朗報】シュタインズゲートゼロさん、万策尽ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! [585017228]
【速報】Xiaomi、コスパ最強スマホ「Redmi」シリーズを日本発売決定 SD720G,6GB/64GB,クアッドカメラ搭載で2万1000円 [166962459]
誰も言いたがらないけどカニって言うほど美味しくないよな [166962459]
１日ストゼロ５本飲んでるけど、アル中ギリギリセーフってとこか？ [886034557]
【最強の格闘技】プロレス＞＞＞＞柔術（柔道）＞＞空手＞＞ボクシング これでええな？ [816970601]
19年前､担任の女子生徒と1年半にわたりSEXしまくった都立高教師(現在59歳) 今年､女子生徒から指摘を受け現在の校長に報告 懲戒免職に [485983549]
橋本岳さん「DP船内では私たちなりにゾーニングしていた。最大の目的は国内への感染者の流入を抑えることだった」 [723267547]
25歳中卒フリーター「貧乏なのは親のせい」竹原慎二「親のせいにする奴はクソ。中卒でフリーターはお前の責任じゃ」 [509143435]
老人ホーム職員「何回もトイレ行くな！さっきしただろ！」90代女性を職員が虐待。→母の怪我を不審に思った息子、カメラ録画して発覚。 [585351372]
アメリカの失業保険のシステムがCOBOLで動いていたので1680万件の申請に耐えかねてクラッシュ [761216991]
- 1 ：2020/04/19 〜 最終レス ：2020/04/19
- sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
コロナでギークが一番驚いたのがこのニュース。
失業給付金の申請者が史上最悪の1680万人に達して全米で業務システムがクラッシュ！ 化石のプログラミング言語COBOLを操る古参プログラマーが現場の最前線に駆り出され、
｢こんなこともあるんだな…｣、｢コロナって計り知れないな…｣とIT業界を驚嘆させています。
絶滅すると言われ続けて60年
COBOLは1959年、インターネットが生まれる遥か以前のメインフレーム時代に生まれたコンピュータ言語です。大学で教わるようなものではなく、使いこなせるのは現場で覚えた生き残りの人たちだけ。
完全自動処理ではなく、手動で実行する処理も多く、早くから｢死にゆく言語｣と言われてきました。
早くから、というか、開発の翌年には開発チーム自身が｢そんなに長続きしないだろう｣と冗談でCOBOLの墓石（写真）をつくっていたほどなのですが、これがなかなか廃れなくて、
今だに｢銀行システムの43％、対面取引の80％、ATMの95％｣（Reuters）はCOBOLなんですね。
アメリカではCOBOL使いのおじいちゃんたちが集まって立ち上げた｢COBOL Cowboys｣というコンサルタント企業まであって（社内では50代が｢若手社員｣）、
レア過ぎる人材としてプレミアムプライスでサービスを提供しています。ここによると｢フォーチュン500の大企業の9割はいまだにCOBOLが走るシステムを使っている｣んだそうですよ？ ひゃー…。
なぜいまだにCOBOL？
本当になんで？って思ってしまいますけど、金融、官公庁の業務システムは365日24時間のミッションクリティカルな業務を扱う巨大組織なので、よっぽど悪いところがないと置き換えられないんですね。
それに、COBOLからJAVAへの移行には膨大な手間と費用もかかります。たとえば2012年に移行したオーストラリア・コモンウェルス銀行の場合、5年の歳月と10億豪ドル（約680億円）もの費用がかかりました。
それなんかはまだいいほうで、英TSB銀行は買収時に脱COBOLしたら、何日も業務停止となって3億3000万ポンド（約444億円）の事業損失を出してしまったうえに、
システムのメルトダウンに乗じた詐欺の餌食となって、そちらでも4910万ポンド（約66億円）もの被害を出してしまい、カスタマーからの苦情が204,000件集まって、
その対応用の新規採用で1億2200万ポンド（約164億円）、顧客補償で1億2500万ポンド（約168億円）のマイナスとなって頭取が辞任。今も完全には立ち直っていません。
そういうのを聞くと恐ろしく恐ろしくて迂闊に移行できない気持ちもよくわかりますよね…。
2兆ドルの景気対策で盛大にクラッシュ
以下ソース
https://www.gizmodo.jp/2020/04/an-old-computer-system-is-keeping.html
- 2 ：
- アメップさぁ…
- 3 ：
- このスレ昨日見た
- 4 ：
- 24bitかよ
- 5 ：
- IT大国とは思えんな
- 6 ：
- 商業高校の情報処理の授業はCOBOL
- 7 ：
- ジャップかよ
- 8 ：
- コボラーの陰謀だろ
- 9 ：
- コブラ最低だな
- 10 ：
- 最近思うけど日本もジャップだが海外もたいがいジャップだよな
- 11 ：
- アメリカも日本と同じなんだな
なんか安心した
- 12 ：
- COBOLお爺ちゃんテレワークしてるのか
- 13 ：
- アメリカさぁ…
- 14 ：
- コボちゃんワレ生きてたんか
- 15 ：
- なにコボルって
アセンブラみたいなもん？
- 16 ：
- ぼくもアスペだよ😭
https://youtu.be/y6syVUrr1M8
- 17 ：
- コボちゃんさぁ…
- 18 ：
- スゲー
コロナじゃなきゃありえないなこんなこと
- 19 ：
- googleの天才エンジニアがシュパってきそう
- 20 ：
- ＞アメリカではCOBOL使いのおじいちゃんたちが＞集まって立ち上げた｢COBOL Cowboys｣というコ＞ンサルタント企業まであって（社内では50代が｢若手社員｣）、
- 21 ：
- >>15
会計向けFortranみたいなもん
- 22 ：
- むしろ大量バッチ処理はCOBOLの得意技だろ
- 23 ：
- cobol使ってたのが原因なの？なぜ？
- 24 ：
- COBOLを扱えるのは僅かな人間、システム置換え困難、高額にて対応
ヤクザかよ
- 25 ：
- 正しいかは知らんけど「COBOLでしか10進数を計算できないから銀行系では未だに残ってるんだよね〜」みたいな話は聞いたな。
２０年くらい前に。
- 26 ：
- 落ちたこととCOBOLは関係ないだろう
- 27 ：
- 三密タコ部屋でかつてのソルジャー達（平均年齢80歳）が奮闘している姿を想像したら泣けてきた。
- 28 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
COBOLだからクラッシュしたわけじゃないだろ
- 29 ：
- >>10
でもあっちは問題を解決しようとはするから
- 30 ：
- コボラーのおじいちゃんがコロナに虐殺されて金融崩壊、人類滅亡のシナリオが本命だったか…
- 31 ：
- >>28
押し寄せたからな
今やリーマンショック期の5倍以上だ
https://i.imgur.com/Gawzw1u.jpg
- 32 ：
- >>31
悪ふざけした回答用紙みたいなってんな
- 33 ：
- >>25
当時decimal型用意してたのがCOBOLくらいだったから間違いではない
- 34 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>31
COBOLだから落ちたわけじゃないだろ
- 35 ：
- こういうのって別個にシステム作りなおしてある日にエイヤって乗り換えることって出来ないもんなんかね
- 36 ：
- 大学でCOBOLの授業あったわ
プログラミング入門みたいな感じで
- 37 ：
- mvs cics かな?
- 38 ：
- sssp://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>35
それがマイグレーションだ
- 39 ：
- >>25
「言語としてのネイティブで」ってことね。
- 40 ：
- >>34
うん、だから別のプログラムでも落ちるでしょって言ってる
- 41 ：
- COBOLで安定してるから
わざわざ変える必要性がなかった
- 42 ：
- 移行ができないって言い訳も謎だよな
- 43 ：
- sssp://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>40
ごめん、読み違えた
プログラムというより環境の問題じゃないの？って感じやね
- 44 ：
- コボラー歓喜
- 45 ：
- COBOL使えるエンジニアが現場にいないからクラッシュさせてしまったのか
- 46 ：
- >>42
損失を出したら移行を推進した人が責任を取らされるから
みんなやりたくない
- 47 ：
- もういっそこれからもCOBOLメインにするってことできないのか？
- 48 ：
- IDENTIFICATION DIVISION
- 49 ：
- 2000年問題でもOBが召喚されてたな
- 50 ：
- >>29
典型的な海外信仰のサヨクｗ
日本も海外も変わらないわ
- 51 ：
- みずほのアレって結局システム合体のついでに脱COBOLもしてるのか？
- 52 ：
- >>47
自分たちでCOBOLプログラマを育てる気がないからね
高給なら学習する人はいるだろうけど
- 53 ：
- こんな化石言語でいつまで延命させる気だよ
- 54 ：
- アメリカの政府自治体、金融筆頭にCOBOLでシステム組んでるとこかなり多いのに肝心のエンジニア連中歳くって引退したからコボラー需要凄まじいんだってね
これさえ覚えとけばとりあえず食えるらしいけど若手はIT土方といえ泥臭い化石いじりはやっぱり嫌か
- 55 ：
- >>47
現代の高級言語に慣れると
旧世代の言語を使うのは拷問みたいに感じるからな
- 56 ：
- 今ならElixirか
- 57 ：
- カリフォルニアの公立小学校
https://youtu.be/Z9EN9r31_4c
日本の公立小学校
https://pbs.twimg.com/media/EVrz5ZnUEAAyIDd.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EVrz6ZkUEAAO9sS.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EVrz7eFU0AMBBL-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EVrz8YMUEAEME1V.jpg
- 58 ：
- 莫大な費用かけて高リスクのマイグレーションするよりも、派遣会社が育てたコボラー使う方が楽だからそうしてるだけやろ
- 59 ：
- COBOLは言語そのものが問題というより
COBOL時代のシステムはドキュメントがまともに整備されてないことが多いから
「COBOL時代に書かれたシステムを解読」するのが大変なんだよ
- 60 ：
- こういうのは新興国の方が新しいシステムで有利なんだよな
- 61 ：
- アメップさあ
- 62 ：
- >>55
> 現代の高級言語に慣れると
> 旧世代の言語を使うのは拷問みたいに感じるからな
何を作るかによるだろう。
モダン(笑)なGUIバリバリのもんやましてゲームをCOBOLで作れって言ってるわけじゃないだし。
あと多分、現代の新世代の言語や環境とやらに慣れた人が
金融とか基幹とかやると多分発狂すると思うよ。
多分そういうところのシステムは、モダン(笑)な言語には向かない。
- 63 ：
- >>59
😭まともなドキュメント整備されてるプロジェクトなんて現代にあるの？
- 64 ：
- sssp://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
将来Javaを書き換えろと言われる方がキツイだろうな
COBOLは可読性は良いから
- 65 ：
- http://img.2ch.sc/ico/folder3_01.gif
今からCOBOLって勉強すればいいってこと？
- 66 ：
- どこで一念発起して書き換えるかっていうタイミングを見失って50年
そりゃ限界くるわ
- 67 ：
- COBOLちょこっと触ったことあるけど
基本的に変数の移動がメインの処理だぞ
マシン語と同じレベル
- 68 ：
- >>50
すぐ右左言い出すのは頭の悪い証拠やぞ
- 69 ：
- 今から金融系システム作るなら言語はcotlinなの？
できる人いないからjava？
- 70 ：
- >>69
python
- 71 ：
- >>1
今日のメンバメイコボルスミ11スレか (´･ω･｀)
- 72 ：
- >>15
BASICよりもおっさん臭い
- 73 ：
- >>69
KotlinとかPythonを勘定系システムで使うなんてありえないぞ
実行時エラーの発生しやすい動的型付け言語を使用することなんて
基幹システム中の基幹システムではあり得ない
- 74 ：
- >>73
テストやらなきゃそうなるが今どきテストしないとかありえないから
- 75 ：
- 静的型付けありがたがるとか今どきガイジ
- 76 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
要は四則演算がキチッとできればいい
それに今一番向いてる言語は何？
俺は知らん
- 77 ：
- >>76
decimalありゃなんでもいいんだからjavaでもPythonでもc#でもいいだろ
- 78 ：
- >>75
今主流になりつつあるTypeScript知らんの？
むしろ動的型付けが見直されてる段階だろ
巨大なシステム作るとなると静的型付けじゃないとメンテできないんだわ
- 79 ：
- コンパイル時に型解決するかどうかはともかく、言語レベルでは静的型ないと大規模なシステムはデバッグできない、ってのが最近の潮流っていうか回帰だよなぁ
- 80 ：
- 型に関しては変数に何が入ろうが
関数の引数で制限さえできれば問題ないんよ
- 81 ：
- >>73
なんでKotlinとpython同列に「動的型付け」とか言ってんの？
- 82 ：
- フォートランの需要ってまだあるの？
Fortranは1950年代に誕生した、世界初の高級プログラミング言語です。
FortranはFORmula TRANslationの略です。
数値計算プログラム作成に適しています。
- 83 ：
- >>20
日本の農家みたいだな
- 84 ：
- >>53
やりたいこと自体が大きく変わるわけじゃないから
javaに書き変えたいのなら
(1)COBOLプログラマーがjavaをマスターして再コーディングする
(2)javaプログラマーがCOBOLを学習して(読み取って)再コーディングする
さぁ選べ
- 85 ：
- >>1
COBOLからJAVAに移行したの？
COBOL安定してるならもうそれでいいんじゃね？
- 86 ：
- >>1
> それなんかはまだいいほうで、英TSB銀行は買収時に脱COBOLしたら、何日も業務停止となって3億3000万ポンド（約444億円）の事業損失を出してしまったうえに、
> システムのメルトダウンに乗じた詐欺の餌食となって、そちらでも4910万ポンド（約66億円）もの被害を出してしまい、カスタマーからの苦情が204,000件集まって、
> その対応用の新規採用で1億2200万ポンド（約164億円）、顧客補償で1億2500万ポンド（約168億円）のマイナスとなって頭取が辞任。今も完全には立ち直っていません。
>
英国版みずほ銀行？
- 87 ：
- 早く移行しないとわかる人がいなくなるのにモタモタしてるから
- 88 ：
- コンドルは飛ぶのか
- 89 ：
- あれあれあれ？
アメリカのシステムって最新じゃなかったの？ｗ
ジャップ以下のゴミかよ
- 90 ：
- 紙にパチパチ穴開けるの？
- 91 ：
- コボル全然関係ないやろ。
- 92 ：
- 未だにCOBOL使ってるのって日本だけかと思ってた…
- 93 ：
- >>59
今アジャイルアジャイル騒いでるけど
ドキュメント作らないって曲解してる奴いるし
その問題ずっと続いていきそう
- 94 ：
- コボルしかできない俺でもいけるかな？
転職したけど
- 95 ：
- ゲイツさあ
- 96 ：
- COBOLなら2進化10進数じゃないのか？
何故24bitで落ちる？
- 97 ：
- 03 SINSEI-NO PIC S9(7) PACKED-DECIMAL.
を
03 SINSEI-NO PIC S9(8) PACKED-DECIMAL.
にするくらいだったら俺でもできる
- 98 ：
- ときどき声がかかるような手に職のある人になりたい
- 99 ：
- >>96
幼稚園からやり直せよ
- 100 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
COBOLは定義がダル過ぎるのと
DBへのアクセスがダルすぎるのが問題やろ？
それも要は定義がダルすぎるんだけど
100〜のスレッドの続きを読む
北海道に転勤になったら「ここが一番地獄」って市町村どこ？ [998671801]
【凄惨】長崎の入管施設で外国人男性が餓死していたと判明し、欧米から批判殺到「人間には人権がある」 [135728707]
日本政府 ｢減税は絶対しません！その代わり旅行代助成するからどんどん旅行して！｣4月に正式決定 旅行業協会長→二階俊博★2 [479613355]
菅官房長官「首里城再建のためなら何でもやる」 [367148405]
【朗報】青森県で家賃3万円の一軒家がこちら 移住不可避 [324064431]
激ウマステーキ焼いたよー(^o^) [461720854]
【日米首脳会談】ﾄﾗﾝﾌﾟ「米国に投資しろ」 安倍「実現する」 ﾄﾗﾝﾌﾟ「じゃ、ﾐｼｶﾞﾝ、ﾍﾟﾝｼﾙﾊﾞﾆｱ、ｵﾊｲｵに新しい自動車工場建設な」 [147827849]
【画像】ツイッター「最高に美味しい卵かけご飯作ったよー」→16万いいね！→卵かけご飯協会ブチ切れ「それは卵かけご飯じゃねーよ」 [875850925]
ぼく、chmateのスクショﾍﾟﾀｯ 敵「字でっかｗ」「老眼かよ」「おじいちゃんｗ」 [166962459]
「日本が電線を地中化しない理由」 これマジで何なの？ [998671801]
--------------------
新繁殖牝馬 サクラプリンセス Part405
心の闇31
藤田寛之応援スレ
古畑任三郎 54
MNPライト乞食＆節約厨専用スレ 32
赤福に辛酸を嘗めさせられてきた「御福餅」の逆襲
【音楽】＜新型コロナウイルス感染＞熊本の20代女性、発症前に福岡でコンサートに「行ったのは間違いないが出演者や会場は言えない」★2
【重要】本日はSwitch独占『ひぐらしのなく頃に 奉』の発売日です！【300時間遊べるADV】
とっておきの宇宙の知識教えてくれ
☆若手人気女優総合スレッド1024☆
【ティーリ】衣笠彰梧99【よう実・実力主義】
Fairy gone フェアリーゴーン 9妖精
南東北と北関東が交流するスレ
ツクールVX Ace 初心者救済、質問スレ Part.3
【ノーベル賞級の成果】80年以上前に存在が予言された幻の「マヨラナ粒子」 京大グループが実証 同じ動き観測
【札幌】マルヤマクラス2【円山】
【PS4】「あぁ、おもしろかった」という思いを抱いたままゲームを終えてほしい。『古き良き時代の冒険譚』体験版配信
DENSO 杉山美貴応援スレ
【茨城】 花火大会総合 【2007】
バ関東＝糞 バ関東＝ゴミクズ 関東猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ part4
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
