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【悲報】将棋系YouTuber｢プロ棋戦の棋譜使用を認めて｣日本将棋連盟｢嫌です｣YouTuber｢根拠０だから裁判するわ｣ [875850925]
- 1 ：2020/03/21 〜 最終レス ：2020/03/24
- sssp://img.2ch.sc/ico/u_pata.gif
日本将棋連盟がプロ棋戦の棋譜使用をほぼ認めていない現状を変えたいと将棋YouTuberのすぎうら氏が声をあげた。
すぎうら氏は3月2日、代理人弁護士を通じて日本将棋連盟に質問状を送り、まったく回答がなければ提訴も辞さない構えだ。
日本将棋連盟は2019年9月13日、ホームページ上で「棋譜利用に関するお願い」を公表し、
私的利用の範囲を超えて棋譜を使用する場合は事前申請するよう求めている。
これに対し、すぎうら氏は、動画の中で棋譜の一部を使用しようと事前申請を繰り返しているが、ほとんどは回答なしか、一律拒否されているという。
日本将棋連盟は、弁護士ドットコムニュース編集部の取材に対し、「質問状は受領していますが、現時点ではご回答いたしかねます」とコメントした。
いったい何が起きているのか。すぎうら氏の代理人として質問状を送付した杉村達也弁護士に聞いた。
将棋ユーチューバー「棋譜使わせて」と連盟に直訴 ツイートもできず、ファン悲鳴
https://www.bengo4.com/c_18/n_10927/
- 2 ：
- sssp://img.2ch.sc/ico/u_pata.gif
●「現状打破のためのアクションを起こしたい」
ーーすぎうら氏が2月27日に配信した動画には、杉村弁護士も出演していました。
どのようないきさつで出演されたのでしょうか
「私はプライベートでコンピュータ将棋の開発をしており、大会などにも出場している縁で、以前からすぎうら氏とは知り合いでした。
すぎうら氏とは、『棋譜使用の申請をしているにもかかわらず、回答がまったくこない』など、普段から棋譜の使用について話をしていました。
すぎうら氏以外でも、SNS界隈では、『申請したがまったく回答がこない』、『不許可になった』といった話が散見されています。
そんな中、すぎうら氏が2020年2月、ある対局の『初手から最終手までの棋譜』と
『特定の局面の棋譜』という2通りの使用を申請したところ、どちらも不許可という回答があったので、
この状況について、どうにかならないのかという具体的な相談を受けました。
すぎうら氏は現状打破のための何らかのアクションを起こしたいということだったので、お手伝いさせてもらおうと思いました」
- 3 ：
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●質問状「ガイドライン等を作成し、棋譜使用に関する運用を明らかにしてほしい」
ーー質問状について、到達後50日以内の回答を求めています
「弁護士が送る通知書では2週間以内、早ければ7日以内という期限を設定することが多いですが、
今回は、難しい案件であることに加え、新型コロナウイルスの影響があること、
連盟の決算期が3月末であることなどを踏まえ、50日という期限を設定しました」
ーー質問状では質問事項が3つ挙げられています
「1つ目は、連盟と主催者が、主催棋戦の棋譜にかんして持つとされる『共通の財産』とは
どのような法的権利に基づくものなのか、という内容です。
『共通の財産』という表現は『棋譜利用に関するお願い』に書かれているものです。
著作権に基づくものなのか、主催者の独占的掲載権（配信権）に基づくものなのか、
不正競争防止法上の『限定提供データ』として保護されているものなのか（該当するものに限る）、
現時点では不明ですが、何らかの権利に基づいて棋譜使用の申請を要求するのであれば、
いかなる権利なのかを明らかにしてもらいたいと考えています。
2つ目は、棋譜使用に関するガイドライン等を作成し、
一定の条件を満たせば一律に棋譜の使用を許可するという運用を行う意向はあるのか、という内容です。
申請してもほとんど回答のない現状や、
一局面の棋譜使用ごとに申請して許可を得るなどの手続き的な煩雑さを改善するためには、
明確な基準として機能するガイドライン等の作成がよいのではないかと考えています。
ガイドライン等の作成を50日以内にしてほしいということではありません。あくまで意向の確認です。
ガイドライン等の作成期限は別に設けていただく形で構いません。
3つ目は、仮にガイドライン等を作成する意向がない場合、棋譜使用に関して、今後どのように運用していくのか、という内容です。
『棋譜利用に関するお願い』には、
『今後も当連盟と各棋戦主催社では、棋譜の使用に関して引き続き協議して参ります』とありますので、
何らかのビジョンを示してもらいたいと考えています」
- 4 ：
- 法関係は日本将棋魔連盟本当ヤバい
- 5 ：
- ttps://video.twimg.com/ext_tw_video/1015897932917190656/pu/vid/180x320/VktG5CZkZdXEXa66.mp4
- 6 ：
- もうもうしい
- 7 ：
- (全て無料で)使わせて
- 8 ：
- 棋譜に著作権なんてないし勝手に使えばいい
- 9 ：
- 棋譜にも著作権あるの？？？
- 10 ：
- これ連盟になんのメリットもないただの嫌がらせだから凄い
- 11 ：
- あれは大会から報道まで全部やってるから他が入れない
入りたければ同じように金を払いなさいってことだ
- 12 ：
- 広告付けてるなら金払わないとね
- 13 ：
- >>7
それなら使用料定めたら断る根拠になるでしょ
- 14 ：
- スポンサー離れたらどうしてくれるんだ
- 15 ：
- 将棋って当たり前だけど経験と素質で決まるな
6歳の息子にもう勝てないどころか10分でつまされる
- 16 ：
- スポーツの試合展開みたいなもの
- 17 ：
- ゲーム運営の利権に対する貪欲さを舐めない方がいい
パチンコは周知だろうがオンゲも警察とズブズブ
飯の種をYouTuberに譲るわけねえ
- 18 ：
- よくわからないからドラゴンボールで例えて
- 19 ：
- この白黒は避けて通れないから誰かやんないと
- 20 ：
- 将棋連盟という組織に入ってるから成立するプロ棋士のくせになんで自分に著作権があると思うの？
- 21 ：
- 偉いな
記者クラブとかいうどう考えても既得権益のためだけのシステムも存在してるし
YouTuberはそういうのをぶっ壊す存在になってほしいわ
- 22 ：
- これは裁判で争うしかないわなぁ
どっちが正しいのかわからん
- 23 ：
- 小説だって文字の組み合わせなんだから手の組み合わせの棋譜にもある程度の権利保護は必要だと思う
ただ、現状の取り扱いは法的に不明瞭な点があるしそこをはっきりさせる意義はある
- 24 ：
- ほんで？
タダで使って儲けたいってこと？
- 25 ：
- 新聞社主催の大会で観戦記掲載するとかならともかく平時の対局もだめなのか
- 26 ：
- 藤井システムの棋譜はyoutubeで見たことがあるぞ
- 27 ：
- 申請してね！で申請に返事しないはダメだろ
定型文言でも却下はしろよ
- 28 ：
- 金とったらええねん
- 29 ：
- スポンサーまあほとんどは新聞社
が権利もってるってことなんだね 棋士本人ですら権利はなく
変なの
- 30 ：
- 嫌儲ならまとめサイトみたいなユーチューバーにはNOだろ
- 31 ：
- 自分で開発した手品でも無いのに
種明かしどころか、ルーティーンまで
指南してるYoutubeチャンネルがあるよね
あれ、いいのか？
- 32 ：
- ケンモメンが既得権益側に立ってYouTuber叩いてるの笑う
こういうとこやっぱただのネトウヨなんだよなぁ
すぐ化けの皮が剥がれる
- 33 ：
- ツイッターでスクショあげて、討論もできないのはなんか将棋会館側がちょっと心狭いきがする。 ワイワイさせてやってほしい。
ただ、ユーチューバーはそれで銭稼ごうとしてんだろ？使用料払えよ。
使用料はらうつもりだけど、それすら提示されないから困ってるから裁判して動いてもらう。ってならわかる
- 34 ：
- 出資が絡んでるからな
新聞社にしても勝手に実況とかやられたらたまらん
- 35 ：
- この人追放されるんじゃないの
スポンサー様に反旗を翻すようなもんだろ？
俺のものだって
- 36 ：
- 棋譜なんかに著作権持たせるなよ馬鹿かよ
- 37 ：
- ジャップしかいない組織って自浄作用ないからとことんジャップ化していくな
-日本政府
-高野連
-日本相撲協会
-日本将棋連盟
- 38 ：
- だったら得た金は全額渡せよな
- 39 ：
- それで食ってるのに、こいつは何を言ってんだ？
- 40 ：
- 棋譜に著作権とかあんの？
- 41 ：
- 既得権益っていうけど、将棋連盟側は金集めてやってるんだからそれをタダで使われて金稼ぎされたら面白くないでしょ。
アニメをタダで使わせろ。っていってるもんだぞ。 一昔前だとゲームもだけど
ゲームは圧力に屈したわな
- 42 ：
- 棋譜の使用ってのがまずよく分からんの
プロの棋譜を何に使うの？
- 43 ：
- >>8
これだよなあ
- 44 ：
- 棋士が何時間と考えた筋道を、無関係のアホが横取りして荒稼ぎする
やることがハイエナ
将棋会館がやるなら妥当
- 45 ：
- >>18
天津飯が界王様に界王拳を教えてもらおうと頼んだら断られた
- 46 ：
- そもそも棋譜って法的な扱いがフワフワしてるからな
いい判例になるからこういう裁判はガンガンやるべき
- 47 ：
- >>37
老害のさばる組織の宿命
- 48 ：
- シュガーやな
将棋好きは不細工ばかりだと認知されそうだから顔だしやめてほしい
- 49 ：
- 棋譜に著作権はないだろうが
裁判でどうなるか気になる
- 50 ：
- >>32
ケンモメンってスレタイで槍玉に挙げられてる行動主体を冷笑するプログラムでも組まれてんのかな
- 51 ：
- >>18
仙豆量産しろよ
- 52 ：
- >>33
いやいや、YouTuber側は申請出してるのに協会が無視してるんだろ
使用料払ったら使えるのかそれすら分からないからガイドライン作ってハッキリさせろってことだろ
そもそも協会側が申請に対して無視してる現状が一番おかしい
- 53 ：
- スポーツだって映像使用には許可が必要だろ
- 54 ：
- >>44
そういう話じゃなくて
法律の話だから
- 55 ：
- 棋譜にも著作権はある
音楽で他人の楽曲を演奏したとしても演奏自体に著作権は発生するからね
他人の権利を無料で寄越せと言うなら、お前の作ったものも自由に使わせろ
- 56 ：
- こういうのってめっちゃくちゃ応援したくなるな
こういうYoutuber増えて欲しい
- 57 ：
- 棋譜くらいええやん
カネにされるのアイデアが気に食わないんやろな
銀が並んで泣いてるぜ
- 58 ：
- >>52
不許可にしてるって書いてあるんだが？
こいつは何度断られてもごり押しで使用許可ださせようとしてるクズにしか見えんが
- 59 ：
- その棋譜使って金稼いでるなら使用料払えよ
無料で使わせろってんのがおこがましいんだわ
- 60 ：
- 知らんな誰だ？
- 61 ：
- 他の知的競技はどうなんだ？
チェスとか
- 62 ：
- >>40
裁判しなきゃわからないんだよね
おそらく ない けど著作権ではない他の権利があるのかもしれない
- 63 ：
- >>1
実際はこうなんだろ？
youtuber「棋譜を使って広告ベタベタ動画で稼ぎたいから使わせろ！」
将棋連盟「嫌です」
youtuber「裁判するわ」
- 64 ：
- >>37
高野連が優勝高校に賞金出してるなら別だけど球児ネタに金儲けしてるだけじゃん
- 65 ：
- 著作権じゃなくて業務妨害で争うだろ
- 66 ：
- この馬鹿のせいでガチガチになりそう
- 67 ：
- >>55
単なるデータに著作権はないんだよなあ
- 68 ：
- >>52
３行目にそう書いたつもりだけどさ。
まぁこれで棋譜の値段がついたら、だれも損しないとおもうわ。
将棋好きな人は、わいわいあーだこーだ。いうの楽しみの一つでしょ？
はっきりすれば、棋譜晒して実況するチューバーとかも増えるかもしれんしな。
- 69 ：
- >>32
頭使えよネトウヨ
- 70 ：
- 著作権ありそう
- 71 ：
- 天才達が昼夜頭を捻ってようやく見つけ出した魂の研究成果をぶん取って金稼ぎに使おうってんだから太え野郎だぜ
- 72 ：
- 著作権もないくせに利用禁止とかほざいてるクソバカ
- 73 ：
- そもそも著作権が認められない可能性が高い
- 74 ：
- データや事実に著作権はないんだよ
- 75 ：
- >>67
楽譜もデータ
- 76 ：
- 確か過去に棋譜には著作権が認められないみたいなのでなかったっけ
- 77 ：
- 別に黙って使えば良いじゃんな
- 78 ：
- >>71
政府が税金使って集めた統計データに著作権はない
それと同じ
- 79 ：
- これ最高裁まで争ったら教科書に載るレベルのいい判例になるぞ
- 80 ：
- 嫌儲はyoutuberの味方にはなれんよ
- 81 ：
- 10年くらい前同人屋が将棋年鑑CDロムコピーして発売してたの発覚してから
将棋連盟はここら辺凄いシビアになった
- 82 ：
- 棋譜ってnhk杯やタイトル戦などを除いて連盟liveアプリなり、名人戦棋譜速報に加入して初めて見れるものだから無料で配信されたら連盟が困るやろうに
- 83 ：
- ただ、連盟って膨大な棋譜データもっているはずなのに、一般に利用されやすい形で
公開しないのなんでだろうな。UXしっかりと作ってやれば月額課金でそこそこ収入に
なると思うのに
- 84 ：
- 弁護士もこいつも邪魔くせーな将棋ファンじゃなくて金儲けしか考えてなさそうなのがもう
- 85 ：
- 盗っ人猛々しいとはこのこと
- 86 ：
- 〇〇大会 誰 対 誰 の戦いだって棋譜につくものだから
権利は付くんじゃね
- 87 ：
- 単純な数字データに著作権はない
あさがおの観察日記レベルだよ棋譜なんて
- 88 ：
- 棋譜に権利なかったら、タダノリされまくらんか？ 商売にならなくなりそう。
- 89 ：
- >>24
YouTubeでMAD動画上げ続けてるのに認証マークの奴いるぞ
- 90 ：
- チェスの運営にはチェスのプロはいないって聞いたことがある
何の関係もないが、このトリビア言ってみたかった
- 91 ：
- >>50
自分の意思０の集団だからな
- 92 ：
- 棋譜に著作権が認められたら次は管理団体だな
楽譜はジャスラックに投げれば回答が返ってくる
- 93 ：
- 海外のチェスの棋譜の著作権は？
- 94 ：
- 棋譜の使用について自由な状態が続く
↓
スポンサー「うちの新聞が独占的に掲載できるんじゃなきゃ困る」
↓
将棋連盟、スポンサーを納得させる為に(形式上の)認可制度を発表
↓
その後も棋譜の無断使用については特に咎めることなく放置(暗黙の了解)
↓
Youtuberが後々法的問題になることを恐れて明確なガイドライン作成を求める
↓
ファン＆連盟「余計なことを…
っていうことじゃないのかね？
- 95 ：
- トイレで見るやつが出てくるので
- 96 ：
- >>83
素人が強くなるからかね？
今時、棋譜なんて無料でまとめれてんのに
- 97 ：
- >>88
リアルタイムで公開したら威力業務妨害で訴えられる
- 98 ：
- >>44
(´・ω・｀)大盤解説を無知の素人がやって金盗る構図なワケか
- 99 ：
- 他の棋士が作った戦法パクったら著作権侵害？
- 100 ：
- 棋譜すら有料って頭固すぎ昭和かよ
せっかく将棋ブーム来てるんだから棋譜は無料コンテンツとしてYouTuberと一丸となって宣伝してもらう方が得策だろ
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