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【悲報】 中国 7回目の検査で陽性に なんだこのウイルス!? [541495517]
- 1 :2020/02/19 〜 最終レス :2020/02/20
- sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
新型ウイルス検査には欠陥があるのか? 7回目で初めて陽性の例も
新型コロナウイルスの検査が、誤った陰性判定を出しているのではないかと、深刻な懸念が生じている。
数カ国の報道によると、最終的に感染していると診断されるまでに、
最も多くて6回、陰性と判定されていた人がいたとされる。
そうした中、今回の流行の発生源となった中国湖南省の当局はこのほど、
検査で最終的に確認された段階ではなく、症状が見られた段階で感染者として数え始めた。
その結果、1日で約1万5000人の新たな感染が報告された。
これは、今回の流行の全感染者の4分の1に近い人数だ。
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-51526856
- 2 :
- >>1
検査に問題はある?
検査は、新型ウイルスの遺伝暗号(遺伝コード)が見つかるかどうかで判定する。
まず患者から検体を採取する。それを検査機関に運び、
新型ウイルスの遺伝コードを取り出す(もし存在すれば)。
それを繰り返しコピーし、検査できるよう大量に増やす。
この「RT-PCR」法の検査は、HIV(ヒト免疫不全ウイルス)やインフルエンザなど
ウイルスの診断に医療機関で広く採用されていて、通常は信頼性が高い。
「この検査は一般的に非常にしっかりしたもので、偽陽性や偽陰性が出る確率は低い」と、
英キングス・コレッジ・ロンドンの研究者、ナタリー・マクダーモット医師は言う。
- 3 :
- 無理ゲー
- 4 :
- >>1
間違った結果を出している?
学術誌Radiology(放射線学)掲載の研究によると、患者167人のうち5人が、
肺の画像が病気を示していたにもかかわらず、陰性と判定された。
5人は後日の検査で、陽性と判定されたという。
こうした話はいくつもある。
新型ウイルスについて最初期に懸念を指摘し、感染によって死亡した後、
今では英雄として称えられている李文亮医師の話もその1例だ。
李医師は検査で何回か陰性と判定された後、最終的に陽性と診断されたと説明していた。
中国人ジャーナリストたちは、6回の陰性判定の末に7回目の検査で陽性の結果が出たという複数の人の事例を報じている。
同様の問題は、シンガポールやタイなど、新型ウイルスの影響が及んでいる他の国々でもみられる。
一方、アメリカでは検査の一部で「判定不可能な」結果が出ていると、疾病対策センター(CDC)のナンシー・メソニア博士は話す。
- 5 :
- >>1
何が起きている?
この事態の説明としては、検査は正確で、患者が検査時には新型ウイルスに感染していなかったという可能性が考えられる。
中国では咳や風邪、インフルエンザの季節なので、患者が新型ウイルスの症状と勘違いしたとも考えられる。
「コロナウイルスの初期症状は、他の呼吸器系のウイルスのものと非常に似ている」と、
マクダーモット医師は話す。
「最初に検査を受けた時は感染していなかったのかもしれない。そ
の後、時がたつにつれて感染し、後の検査でコロナウイルス陽性と判定された。その可能性はある」
別のシナリオとして、患者は確かに新型ウイルスに感染していたが、非常に初期だったので、
検知できるほどの量がなかったという可能性もある。
「RT-PCR」法の検査は遺伝物質を大幅に増幅させて行うが、一度の検査にはそれなりの量が必要だ。
「6回も検査するとなると、そうはいかない」とマクダーモット博士は言う。
「エボラ出血熱のときは、陰性の結果が出た後、ウイルスに時間を与えるため必ず72時間待ったものだ」
- 6 :
- あとから感染したんじゃないの?
- 7 :
- そりゃそんだけ期間が長ければ感染するだろ
- 8 :
- 人類を滅ぼすべく作られたウイルスの失敗作
- 9 :
- 検査キットがザルなんだろ
- 10 :
- 出世魚のように体内で進化してるんじゃないの?
- 11 :
- >>1
また、検査方法そのものに問題がある可能性もある。
検査では患者の喉を綿棒でぬぐうが、良いやり方もあればそうでもないやり方もある。
「だらりとさせただけか、それともしっかりこすったのか」では違うと、マクダーモット博士は問う。
さらに、検体を正しく保存し取り扱わないと、うまく検査できない場合もある。
喉の裏側から検体を採取するのは、果たして効果的なのかについても、議論がある。
新型コロナウイルスによる症状は、肺の奥深くで起きている感染症だ。鼻や喉ではない。
とはいえ、もし患者がせきをしているなら、ウイルスはいくらか喉まで上がってきているだろうし、
そうすれば発見できるはずだ。
最後に、新型コロナウイルス向けの「RT-PCR」検査の根拠となる科学的知見に、問題がある可能性もある
検査を進めるには、担当者はまずウイルスの遺伝コードの一部を選ばなくてはならない。
これはプライマーと呼ばれる。プライマーはウイルス内の適合遺伝コードと結合し、増大していく。
担当者はこのウイルスの遺伝コードの中から、変異しないだろうと思う部分を選ぶ。
ところが、患者が保有するウイルスと、検査用のプライマーがうまくマッチしなければ、
たとえ感染していても陰性判定が出てしまいかねない。
現段階では、何が起きているのかは判断不可能で、他の国々にとって何が教訓になるのかもはっきりしない。
「この状況は大きくは変わらない」と、マクダーモット医師は言う。
「ただし、症状が出続けている人は、繰り返し検査をする必要がある。それははっきりしている」
- 12 :
- 生物兵器
- 13 :
- 肺炎像あったら全員コロナにした理由はこれなんだよな
- 14 :
- 静かなるパンデミック
- 15 :
- なぜ7回もやったのか
- 16 :
- 陰キャウイルス
- 17 :
- クルーズ船で陰性の結果が出てる人もあやしいよな
今日、下船してテレビのインタビューに答えてた人は
マスクすらつけてなかったけど
- 18 :
- https://i.imgur.com/sMhWFWy.jpg
731が作って埋めてた生物兵器が地中から出てきたんだろ
- 19 :
- 偽陰性つうんだが割と簡単にこうなる
中国は特に医者足りてないし
- 20 :
- 感度悪いんだろ
そんなにやってようやく陽性なら偽陽性かもしれんし
- 21 :
- 完全隔離していたのか?
その間に感染したのでは?
- 22 :
- 体内での移動が上手とかだったらどうしょうもないね
かくれんぼしながら感染もするとかなら止めようがない
- 23 :
- このタイミングでクルーズ解放
ジャアアアアアアアア
- 24 :
- もう無理じゃん
- 25 :
- もう人類皆感染しちゃえば誰も異常と思わなくなるだろ
日本の放射能汚染と一緒でそれが常態化すればそのうち風化するよ
- 26 :
- >>15
症状は出てるのに陽性にならなかったから
検査続けてたんやろ
- 27 :
- もう半年後に一体どうなっちゃってんのか想像もつかない
感染することが前提で自分が軽症で済むように天に祈るしかない
- 28 :
- 検査してもらえるだけいい国だよ中国は
- 29 :
- 疲労の蓄積がトリガーになって発症するみたいなメカニズムとか
- 30 :
- ぼくもアスペだよ😭
https://youtu.be/X1LPWvmRu8o
- 31 :
- 症状があるのに陰性ってことか
クルーズ船の検査だと昨日陽性出た人の7割は無症状だったが
- 32 :
- 検査と検査の間に感染した可能性もあるんやろ
隔離完全じゃないっぽいし
- 33 :
- 次の段階に来たな
もう検査は役に立たない
- 34 :
- クルーズ船ら結果論の結果論あるな
- 35 :
- 単純に考えて一昨日99人→昨日88人ときて今日0な訳ないもんな。すでに100人規模の潜伏患者が世に放たれたと思っていいだろう
- 36 :
- 共存というか同化が始まってるのかな
- 37 :
- 例の岩田教授も言ってたけど
陰性かどうかを下船の基準にすることが間違ってる
クルーズ船員はもう14日間の隔離が必須
- 38 :
- 中国はもうCTで検査してるぞ
- 39 :
- 日本みたいに検査をしなければ感染者数が増えなくていいぞ
- 40 :
- 大パニックにならない程度に疲弊させるように設計されてる
CMもACが増えてきた
これ震災並みの災難きてるよ
- 41 :
- 英語のニュース見てると症状が出たり出なかったりが大きくて症状による診断は当てにならんみたいだね
症状なくても陽性
結局重体になってから病院来るしかない、その間にまき散らす
- 42 :
- >>37
岩田の方が間違い
陰性に転じたやつはさっさと放流するのが正解
- 43 :
- 唾液からくらいじゃろくに検出できない
- 44 :
- 綿棒を喉じゃなくて肛門に突っ込んでみたらいいんじゃないか
- 45 :
- 4日から検査してなくてウィルスがあれば増殖してるはずの500名のお客さんを未検査で市中に解放してしまった国があるんだ
- 46 :
- 検査が適当なだけという可能性も・・・
- 47 :
- この検査って無料で出来るんでしょ?
8万自己負担とか見たけど流石に嘘だよね?
そんな払う金ないからかかっても一生診てもらえない
- 48 :
- 7回も検査してくれるなんて優しいな
日本なら2回めでつっぱねられてる
- 49 :
- >>44
それも無くはないというかいいアイデアっぽいけど
【悲報】 新型コロナ 感染者のウンコの臭いを嗅いだだけで感染 [541495517]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1582098899/
そこから感染する可能性もあるという
- 50 :
- 日本も3回ぐらい掛かってねえか?
結構たらいまわされてる
- 51 :
- コロナは肺の中に固い粘液を作ると中国当局発表してたけど
騙す奴とかいてやっぱり検査が難航してるのだろうか
- 52 :
- どうしたらいいんだろうな…
こんなんじゃ感染してるのかどうかすら判断できない
- 53 :
- 検体の場所は工夫の余地がありそうではある
複数にしてみるとか確実に検出できる所があれば一番だけど
- 54 :
- >>49
もう肛門まで来るなら肺では検出可能だろう流石に
- 55 :
- 人に合わせて進化するのか?
- 56 :
- いや感染初期は無症状かつ痰等にウイルスが見つからない
肺炎になって肺でウイルスが増殖してからの痰でやっと検出できるから当然だろ
- 57 :
- >>53
厚生省のマニュアルで肺の方からは「可能ならやる」ってなってるからな
全員喉より奥から採取するのは大変なのでは?
- 58 :
- 中国が本当の事を言わないと収まらんよこれ
- 59 :
- >>58
把握できないだろ
- 60 :
- 安倍さん、ありがとう!日中友好!
1月訪日外国人1.1%減、中国の訪日客は22.6%増の92万4800人
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200219-00000093-reut-kr
- 61 :
- このウイルス作ったやつ天才だろ
- 62 :
- さっとレントゲンとかCTで診断して肺炎だったらとりあえず隔離した方が良くない?
- 63 :
- >>60
みんな逃げてきてるwww
- 64 :
- >>57
実際の運用として奥は無理だろうね
軽い風邪症状でそこまでされたくないだろうし
感染可能なら体内のどこかには居るはずなんだけど
気管支関係に居ないけど重傷になるのは気管から肺とかだと
とんだ難解なクイズになってしまうなぁ
- 65 :
- 治った人の顔色が灰色になっとるのは何?🤔
そんな後遺症のこるん?本当に治ってるん?本当に陰性?
- 66 :
- 加藤厚労大臣「さらなる検査?隔離?必要ない(ニヤニヤ)」
今のニュース
- 67 :
- とりあえず日本人全員隔離でええねん
- 68 :
- これ根絶はもう不可能だな
特効薬の開発しか無い
どれだけかかるのか
- 69 :
- もしかして統計学でやってるのかもな
- 70 :
- 祝・人類滅亡カウントダウン
今俺たちは歴史の終わりを目撃しているのだ
- 71 :
- いわゆる半陰陽ってやつや
- 72 :
- 結局症状出るまで隔離して症状出たら陰性でもコロナとして対処するしかないんだろ
- 73 :
- どういうことだってばよ
- 74 :
- 文書で出せば陽性なんだよ
- 75 :
- PCR検査に疑義ありって言われたらどうにも
隔離発症待ちも潜伏期間が3日から40日とか言う
データが出てるし14日の隔離じゃ完全除外は出来ない
- 76 :
- 専門の人が信頼している方法でウィルス検査を行なって、それでこの結果なのか?
しかも世界中のその道の専門のプロが今も奮闘してて、症状とか確定の話あんまり出てこないじゃんか
分かっているのは強い倦怠感ぐらいか?あと歳取ると亡くなりやすいこと
- 77 :
- >>2
これ変異したウイルスコードが違うウイルスがあるから
1つの検査で検出出来ない可能性ないのか?
https://i.imgur.com/gnau3PW.jpg
https://i.imgur.com/JqYf1XG.jpg
- 78 :
- このウイルス何なんだろ?
野生動物なんて中国で何千年も食われるし現代は人の移動が云々って云うけど山奥の一軒家住まいで街に降りるの月一とかでも無けりゃ普通に流行病は拡がるし
今までこんなの無かったろうに何なんだろ?
- 79 :
- 6回目と7回目の間に誰かからもらったんだろ
- 80 :
- 逆になんで新型なのにわかるんだよって
- 81 :
- インフルの検査を同時にすればいいんじゃね?
- 82 :
- 検査機器のシンシビティの問題?
- 83 :
- つまり大したことのないウイルスなんだろ?
死ぬ奴は地球に不要みたいな
- 84 :
- PCRじゃなくて簡易検査キットの不具合じゃないの?
- 85 :
- 単純に精度が低いだけじゃない?
- 86 :
- 無症状の人にPCRやってもいみない
- 87 :
- もう諦めよう
- 88 :
- >>65
完治して退院したという痩せたおばさんな
ゾンビみたいな顔色で怖かった
- 89 :
- もう無理ゲーだろ
なかったことにしよう
- 90 :
- 陽性になるまで実験されたんだぞ。
- 91 :
- でもTBSにインタビューされた運転手は無症状でも陽性でちゃうんだから、ワケワカメ
- 92 :
- >>1
これには日本政府ガクブルだろ
大都会に放流しちゃったから手遅れだわ
首都圏の3000万人の10%が感染して検査を受けるとか物理的に無理だし
感染者の0.1%が重度の肺炎で死亡するとして死者が数千から1万人出るが
これを些細なこととして流すしかなくなる
- 93 :
- タカラバイオの検査キットが10万円超えなんだろ?
よくもまあ7回も検査したもんだわ
中国の検査キットは格安なんだろうか?
- 94 :
- >>93
あれ複数回使えるパック製品だぞ
- 95 :
- 兵器兵器、兵器だから
- 96 :
- エアロゾル感染だと肺から喉にまでウィルス届くのに時間かかるんだろ?
そんなにおかしいか
- 97 :
- 欠陥があるのよ
- 98 :
- 肺の奥で採ってるか?
- 99 :
- >>89
安倍一味は無かったことにしてクルーズ船の客を放流したんだがw
- 100 :
- >>78
生物化学兵器としか
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