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宮部みゆき「プロットなんかに頼る奴は三流」虚淵玄「緻密なプロット作りが名作を生む鍵となる」　→どっちが正しいの？ [998671801]


1 ：2020/01/05 〜 最終レス ：2020/01/07
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
9つの小説を書いて学んだ3つの教訓


今年、私は10個目になる小説を書くのですが、これは毎年11月に必ずやっていること（NaNoWriMo）です。
書いた小説を発表したことはないですが、1つ小説を書き終えるたびに、ライター、人間としての自分の成長を感じています。
その理由を今回、お伝えします。
https://headlines.yahoo.co.jp/

2 ：
儲けた方

3 ：
売れた奴が正義

4 ：
村上春樹みたく勝手に筆が進めよ
虚淵のはコピペの精製みたいなもんだろいい加減ビューティフル・ドリーマー卒業しろ

5 ：
イカは実はニンゲン

6 ：
虚淵は名作ひとつでも生んだのか？
ろくに小説を読んだことがないオタに絶賛されてるだけじゃん

7 ：
好きな方
だって出来上がりが良ければ良いんだもの

8 ：
言ってないだろきっと

9 ：
売れたほう

10 ：
複数の人間でやるなら時間をかけて緻密にやると名作になる可能性が上がる
一人だと時間をかければかけるほど一人よがりのゴミになる可能性が上がる

11 ：
× 緻密なプロット作りが名作を産む
◯ 弱小作品のネタをパクって知らん振りするのか手っ取り早い

12 ：
やれやれ僕は射精した　→　ベストセラー

13 ：
つまりプロットに頼れば3流でも名作を生み出せるって話じゃん

14 ：
作者に寄るんだろ

15 ：
小説とアニメじゃ話が別だろ

16 ：
一流は瞬時に頭の中に全体像描けるからプロットとか練らなくていい

17 ：
大事なのはライブ感だろ
思い付きと勢いで最後まで突破しろ

18 ：
天才と秀才の違い

19 ：
短編と長編で使い分けでそれぞれじゃね
骨格を短編にする人もいるし

20 ：
宮部みゆきはスプラッターものとして読むと面白いよね

21 ：
オチつけたければプロットが必要だろうけど
小説ってオチのないやつのほうが多いからな
アニメはオチがないと落ち着かないだろうし

22 ：
漫画家で例えると宮部みゆきがゆでたまごで虚淵玄が荒木飛呂彦や
どちらが名作をモノにするかなんて一目瞭然

23 ：
虚淵三流だから宮部が正しい

24 ：
どっちが正しいかではなく、各々が言行一致してれば問題ないのではないか
虚淵の物語に綿密さを感じたことがある人は手を挙げてほしい

25 ：
ザ・大衆小説家みたいなやつの言うこととオリジナリティ皆無のエロゲ屋の言うこととかどっちも真面目に聞かんでええやろ

26 ：
宮部天才だからプロットなんか要らない
うろぶちパクリ？と残酷で名作を生もうとする

27 ：
宮部みゆきってファンタジー作家なんよな
読み進めてたら途中で変な魔物の話になってびびった

28 ：
宮部みゆきより多作品で売れてるのって東野圭吾ぐらい？
東野圭吾はどっち派なんだよ

29 ：
新本格の流れを頭からバカにしてるからなー東野圭吾

30 ：
宮部が正しいわ

31 ：
河野多恵子も小説作法本で創作ノートは単なるメモ書きでほぼまっさらな状態で書き始めるって言ってたな
人それぞれなんじゃない？？？

32 ：
よくわからんけど
1.物語とはイベントの積み重ね、マイルストーンの積み重ねでありそのマイルストーンの積み重ねにより結末に至る
2.物語とはゴールありき。ゴールに至る道筋とはそのゴール前の状態がどうであるかによる。物語とはゴールを起点として逆算的に作るべき
3.物語とはスタートありき。書いてくうちにいくつもの分岐が現れその分岐を選択することで作者も思いもよらぬ結末を迎える
4.その他
5.安倍が悪い

だとしたら、宮部みゆきと虚淵玄はどれに当てはまんの？

33 ：
アニ豚は虚淵玄ごときが宮部に勝てると思ってるわけｗ
魔法少女でオナニーしてそうｗ

34 ：
http://planningblog.net/2017/09/30/miyabe-mystery-writing/

宮部みゆきはプロットは作らないやり方はダメな見本と言っているそうだが？

35 ：
頭の中でぼんやりとした構想は当然あるにしても事細かにプロット作りとかしないんじゃね

36 ：
宮部と三流比べてどっちが正しいもないだろ

37 ：
>>6
奈須きのこと西尾維新に通ずるものがあるよな

38 ：
宮部みゆきもアニメの分野じゃブレイブストーリーとかいう微妙な作品しか作れてないんだし
媒体によって違うってことだろ

39 ：
宮部みゆきは色んな作品書けるよなぁ
ファンタジーやラノベっぽいのもあるし

40 ：
>>28
東野も感覚派っぽいよな
私が彼を殺したとかよく考えたらかなりあやふやなとこ多いし

41 ：
いやこれは三流のパクリ作家虚淵が正しい
天才と同じことしても出来るわけない

42 ：
そりゃ一流は何でも出来ようよ・・・

43 ：
>>34
このスレももう終わりですね…


>ただ、宮部さん、こんなことも言っています。

>（プロットを作らない）このやり方はものすごく非生産的で、実際、わたしには連載が終わって本にならずにお蔵入りしている前科がいっぱいありますから。（128p）

>じゃあ、プロットは作った方がいいですか？という質問に

>このやり方はダメです。よくない見本です。（128p）

>と答えています。

44 ：
虚淵って各ジャンルに順当にアンチを増やしていってる気がするんだけど何で仕事が尽きないの？

45 ：
オーソドックスで良い映画よりも緻密で良くできてるやつの方が圧倒的に印象に残るね

46 ：
プロットより三幕構成のほうが大事だろ？

47 ：
行き当たりばったりで書いてんのか？

48 ：
虚淵と言えばアニゴジはプロット倒れ感半端なかったな
どうしたらあの面白そうな設定や前日譚からクソみたいな本編が出来るんだよ…
逆に難しいだろ

49 ：
どっちも間違ってる

50 ：
ハリウッド「脚本は何度でも書き直せ、とりあえずＣＧで作ってつまらんかったら最初からやり直せ」

51 ：
プロットつくると枷が嵌められる感じがするのだろうか
まあ人によるのだろう

52 ：
虚淵も井上敏樹の前では借りてきた猫ちゃんになるからな

53 ：
つか君ら物書きじゃないだろ？
なろうにでも投稿するつもりのヤツとかこのスレにいるの？
そうですらもない者がプロット云々を語るのは何の意味があるのか

>>35
書き手により程度の差はあるけど、プロットよりは設定を準備するんじゃないか
長編になればなるほど、前もって想定したプロットどおりにはストーリーも進まない

54 ：
事前にプロットは考えるしその時によってはがっちがちに組むけどいざ本文を書き始めたらそれに固執してはいけない
ド底辺クソライターの俺が言うんだから間違いない

55 ：
模倣犯がゴミなのはプロット練ってないからだろ
主人公を恨んでる奴の解決が突飛過ぎ

56 ：
>>22
荒木飛呂彦はキャラ設定作り込むし現地行って取材しまくるけど
シナリオはいきあたりばったりだぞ

57 ：
そんなもんジャンルによるわ

58 ：
>>44
コネが凄い

59 ：
胸に突き刺さるセリフなんてめったにないわ

60 ：
宮部のほうが売れてるんだから答え出てるじゃん

61 ：
きっと一流がこさえたプロットはそれ自体が既に面白いだろう・・・

62 ：
並のやつには自分のマネはできないと自慢したいんやろな

63 ：
虚淵って読んだことないけどどうせラノベだろ

64 ：
やれやれ僕は射精した

こんなこと思いつかんだろ
天才だろ村上春樹

65 ：
定期的にこのプロット云々のスレ立つな
>>1は何を期待してこんなスレ立てるのか

66 ：
宮部みゆきの時代劇小説は好きよ

67 ：
鎧武がグダグダだったのは
役者のスケジュールで脚本をコロコロ変えないといけないから
プロット重視の虚淵にはそれが辛かったらしいね

68 ：
世界中の人々と話せる掲示板見つけた
自動翻訳機能付いてて凄い面白そう https://babeler.com/

69 ：
宮部みゆきってまどかマギカ絶賛してたよな確か

70 ：
虚淵と宮部みゆきじゃあ作家としての格が違いすぎるだろ

71 ：
こんなもんどっちが正解とか無いやろ

72 ：
宮部と虚淵じゃ格が違いすぎて

73 ：
>>69
褒めてたけど絶賛って程じゃない

74 ：
「理由」なんてプロットなしで絶対に書けるわけない

75 ：
スレタイ詐欺
どっちもプロット練らないとダメと言ってる
終了

76 ：
宮部みゆきはオチ適当に決めてんなって時と理由や今夜は眠れないみたいな
ガチガチに決めてる時もあるしなぁ

77 ：
全体の構成がない
読んでる今だけ読者を引きつければ良いって話は嫌い

78 ：
アニ豚にしかウケてない人間と比べても仕方ないだろ

79 ：
そもそも虚淵は親父が書いてて自分は書いてない

80 ：
宮部みゆきって火車が一番わかりやすいけど肝心なとこ描写しなくね？
火車はあの終わり方でいいんだろうけどさ

81 ：
そのへん井上敏樹とも噛み合ってなかったな

82 ：
全体構成がない話は
キャラクター描写がメインになりがちでそれも嫌い

83 ：
漫画とかキャラが勝手にストーリー進めだすんだろ。知らんけど。

84 ：
悲しいかな宮部みゆきをしらないから

85 ：
虚淵はキャラクター描くの下手だからね
他の人のキャラじゃ無いと動いてくれない

86 ：
音楽に置き換えると音楽理論知らなくても名曲作れる奴もいれば音楽理論を基に名曲作る奴もいる
前者が宮部で後者が虚淵
アウトプットした作品が面白ければ過程は問われない

87 ：
エロゲ三倍評価の法則

88 ：
筒井康隆「夢をそのまま小説に書け」

89 ：
知らんけど宮部みゆきの方が正しいんじゃね？
一方はただのエロゲ脚本家じゃん

90 ：
読み終えた後に全体像が見渡せる話が好きで
読み進めながら、読み終えたページはどんどん破り捨てていく話は嫌い

91 ：
>>88
虚航船団途中でギブアップしたわ

92 ：
宮部みゆきっておもんないメス小説のゴミやんｗ

93 ：
どっちも正しい
真似するなら自分に合った方を真似すれば良いだけ

94 ：
プロット作らないからソロモンの偽証はあんなんなったのか

95 ：
プロットなしだと、起承転結とは別に物語の流れが作りやすい
デメリットはストーリーに齟齬が生じやすい

きっちりプロットを作ると、ストーリーの流れに不自然なところが生まれやすい
キャラクターがその時の感情の赴くまま動くんじゃなくて、最初から定められた運命(プロット)通りに動くんだから感情の動きが不自然になる

96 ：
プロット作り込んだ方が安定するけど、それは良い意味でも悪い意味でもだな

97 ：
>>39
もともと少女向けラノベ作家やぞ

98 ：
虚淵ってパクリしかないし
今時宮部みゆきとかないわ、枯れてる

99 ：
向いてる方

100 ：
アニメは大勢との協同作業で枠も締切も決まってるから
小説とは違う


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